【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】

【コンセント】松下BL ..

357:不明なデバイスさん
06/12/10 09:40:15 Gvx9TyEi
>>355
いや、敵は無線マニアだぞ。
それくらいの機器はもってるだろ。
あの、アンチPLCのファビョった活動を見るに、探し出して
文句言うくらいは普通に想定内だろう。

358:不明なデバイスさん
06/12/10 09:46:36 xDBSyP5D
>>356-357
そうなのかぁ。勉強になりました。

もっとも、ウチもこれまでアマ無線（か何か）と思われる電波障害に悩まされてきたんで。
（ある特定の時間になるとＴＶの画像が乱れる。お陰で早々に地デジを導入しました。）

359:不明なデバイスさん
06/12/10 10:32:17 gTOucr0I
ううぅ３軒となりにアマ無線ヤローがいる漏れはどうすればいいのかorz

360:不明なデバイスさん
06/12/10 11:43:31 ci4Hozcm
徹底抗戦だな。
人並み以上の趣味を持ってるのは相手の方だ。
一般人が遠慮するこっちゃないだろ。

361:不明なデバイスさん
06/12/10 11:48:29 jC0BoXng
>>357
困った事に、世間的にはともかく、法的にはそれで正しいんだよね。電波法で
他に影響が出た場合には、出した側で対処する必要があるっぽいから。
最悪の場合には、向こうは総務大臣命令でＰＬＣを使用禁止に出来る可能性が
あるわけで。

個人的には、現状のＰＬＣがこのスレの程度の安定性なら、訴訟の判決が出る
まで様子見ですかね。速度的にも最高の報告でも手持ちの無線ＬＡＮと同程度で
替えるメリット無いし、その頃には無線ＬＡＮにしろＰＬＣにしろ改良型が
出てるでしょう。

362:327
06/12/10 11:49:53 pBLWsK8L
やってみました
11gでつないでる代わりになるかですが、結論としては私の環境ではだめですね
PC間ファイルコピー（FASTCOPY使用）
11g　平均2.1MB/sec
PLC　平均0.9MB/sec

プロバイダの速度サイト
PC直
下り速度 69.66Mbps
上り速度 16.30Mbps

11g　
下り速度 24.57Mbps
上り速度 9.663Mbps

PLC
下り速度 15.78Mbps
上り速度 5.621Mbps

MIMOか11nにしたいんだけど、なぜかイーサネットコンバーターが
ないんですよね
上でMIMOつかってるって人いるけどどうしてるんだろ
明日になれば会社からノイズ対策のフェライトコア持ってきてためしに
つけてみるかなあ

363:不明なデバイスさん
06/12/10 11:52:58 jC0BoXng
>>360
だーかーらー、法的には向こうに分があるんですってば。
ややこしい法的問題に付き合う気があるならともかく、そうでないなら
判決が出るまで待つのが得策では。

364:不明なデバイスさん
06/12/10 11:53:06 Q0yyYeIt
スレーブ:蛸足配線でPCのACアダプなどが延長コードが2個(合計10個機器が接続)刺さっている壁面のタップに
マスター:無線LAN(MIMO)と充電器×2の刺さっているところに蛸足で接続して計測。

488MBのＭｐｅｇ２ファイルコピーが15分45秒=8.6Mbps
(計算違っていたらすみません)
最初速度が安定してから「9分」と出たので、まあ、そんなもんかな、と思ったが、途中４回くらい、
速度が極端に低下したのか「残り210分」とか「残り107分」とかなって、ちゃんとコピーできるのか？
と思ったが、とりあえず終わった。途中の極端な速度低下の原因は不明。家の中でエアコンを
２台つけているからかも。

測定サイトは
SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 11時23分18秒
下り（ISP→PC）: 8.34Mbps
上り（PC→ISP）: 11.12Mbps

WebARENAの測定サイトでは
下り回線
速度 8.799Mbps (1.100MByte/sec)
測定品質 97.4
上り回線
速度 6.571Mbps (821.4kByte/sec)
測定品質 96.5

でした。とりあえず今の環境に単純につないでみただけなので、さすがにこれはノイズのりまくりwwwww
やはり少しはノイズ対策もしないといけないみたい。
とはいえ、必ずなんらかの機器とともに使うわけで対策が簡単にできるのか微妙といえば微妙。
それとハブ機能はやっぱり必要ではないかと思った。最低２ポートはないと。
もっと大きいイメージだったけど、アダプタはふた昔前のコンパクトデジカメくらいの大きさ。
遊んでる分にはこの微妙さ加減が楽しい限り。

365:不明なデバイスさん
06/12/10 12:39:03 QzR+3NdY
URLﾘﾝｸ(www.eonet.jp)
これのBの方待ち、１月中旬ぐらいに発売か・・・

366:不明なデバイスさん
06/12/10 13:21:13 Gvx9TyEi
>>363
裁判とか全然関係ないよ。
つーか、そういう話の持っていき方をするのは
アマ無線キチガイぐらいだｗｗｗ
このスレの最初の方にも一杯いるしな。

単純に相手がキチガイの場合は総務省にタレこむかもね、という話。
しかし、総務省の命令が出ても、強制力があるのかは知らない。
罰則とかもないだろうし、従う奴いんの？という話でもある。
そもそも、迷惑メールですら、停止命令なんてほとんど聞かない現状だしな。

もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
を延々繰り返せば問題ない気もするｗ

要は広まっちえば、こっちのもんだってことだ。

367:不明なデバイスさん
06/12/10 13:33:34 R3OhAYDZ
集合住宅では3つの理由でPLCを薦められない。

1つ目。集合住宅内の各住戸の家電から混入するノイズが分電盤を超えて
自宅の電源ラインに頻繁に入り込みPLCの通信に干渉するから。
2つ目。もし別の住戸でPLCが使われていると、分電盤をまたがって
PLCの信号が相互に行き交い、干渉しあって不安定になる。
3つ目。Bフレッツマンションタイプで使用されるVDSL配線とPLCの
周波数帯域が重なっているから、Bフレッツのネット回線に支障が出る。

368:不明なデバイスさん
06/12/10 13:48:08 s5Mmrmn2
>>366
無知は恐ろしいな
こういうｱﾌｫがいると、自ら首を絞めることに気づかないんだな

369:不明なデバイスさん
06/12/10 13:57:44 Q0yyYeIt
さっきの蛸足野郎ですが、今度は、どちらも壁付け、
マスターは電源オフのテレビ、ラジカセが繋がっている状態
スレーブはPLCのみという環境でテスト。

482MBのMpeg2ファイル4分45秒

SPEED 2.5 (speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 13時39分14秒
下り（ISP→PC）: 25.33Mbps
上り（PC→ISP）: 20.83Mbps

下り回線
速度 19.59Mbps (2.449MByte/sec)
測定品質 94.8
上り回線
速度 7.518Mbps (939.7kByte/sec)
測定品質 98.6

との結果。まあこんなもんですかね。

370:不明なデバイスさん
06/12/10 14:55:25 rCZAKfTQ
ファイルコピーはＰＣの性能に依存する部分があるよね

371:不明なデバイスさん
06/12/10 15:01:41 XhIU/Wjl
>>369
>482MBのMpeg2ファイル4分45秒
ｺﾚの方が気になる。中身はなんだ？

372:不明なデバイスさん
06/12/10 15:07:48 m2k+gZjX
普通にTV放送を録画したものじゃね？

373:不明なデバイスさん
06/12/10 15:53:09 jPX3sJBP
>>366
従わないのはマズイ（笑。但し、実際には命令なんて出ないでしょう。
アマチュア無線家はそこここで停止命令のことを流言してるが、
停止命令ってのは電波法の概括的な条文だから、PLCを想定したものじゃない。
（更に言えば、停止しろと命令できる、と条文に書いてあるわけじゃない）
その気になれば無線LANでも命令は出せるわけです（笑。
アマチュア無線家はPLC専用の制度を作れと要望したけど、総務省は拒否した。

そもそも、自分のところの天下り団体が認可したもの（PLCモデム）だから、
もし問題があればメーカーに自主修理させるとかそういう方法を取るでしょう。
認可モデムを使ってることが、既に命令を受けない状態であるわけだし。
（命令内容の「障害を除去するために必要な措置（82条）」を取っている）

まぁ、それでも命令が出たなら
>もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
>を延々繰り返せば問題ない気もするｗ
の嫌がらせは可能です（笑。命令は個人ごとにだから。

なんにせよ普及がなによりの効果を生むでしょう。
無線LANも普及したから帯域増えた。

374:不明なデバイスさん
06/12/10 16:31:10 ZbrfVTTV
つまりアマチュア無線よりユーザ数が増えて、市場規模がアマチュア無線より
大きくなれば議論は終了と言うことだな。
今のアマチュア無線家の人数ってどれぐらいだ？
もう有効人数1万人も残ってないだろ。今年中には追い抜けるんじゃないか。
これぞ市場原理による淘汰だな。

375:不明なデバイスさん
06/12/10 16:38:02 jC0BoXng
>>366
>>373
はいはい、論点ずらしは結構。こっちの主張は、命令が出ようが出まいが関係
無しに、ややこしい法的な争いに巻き込まれるのが嫌なら判決を待つのが得策と
いうだけの話です。向こうには法的な手段を取る「根拠」がありますし、一部の
ユーザーなんでしょうがかなりキチガイじみた部分もあります。
法を武器に難癖をつけてくるバカに対して徹底交戦？
覚悟の座った人がやる分には止めませんがね、興味本位程度で不毛な世界に足を
つっこもうとする人を止める程度には善人なんですよ。

それに法的な問題は別として、実際問題、現状のモデムがこのスレに書き込まれる
程度の性能なら自分には魅力はないです。せめて理論値の半分でも安定して出るなら
ともかく、現状ではデメリットを越える魅力はありません。
なまじ期待していただけに、実に残念ですよ。

376:不明なデバイスさん
06/12/10 16:47:47 jC0BoXng
>>374
あんた、アホですか。でなければ松下の工作員ですか。
話はそんなに簡単じゃないです。
無線家のユーザーはもっと多いですし、今裁判になっているのがアマだけ
であって、影響を受ける無線ユーザーはもっと多い。

第一ですね。このスレに書かれている程度の性能しか持たないモデムじゃ
普及できるわけないじゃないですか。

377:不明なデバイスさん
06/12/10 16:51:54 OZ3hOjIn
話の流れをブッたぎってごめん
こいつ秋葉原とかでももう品薄？今日横浜淀では売り切れで次回入荷は一月とかだったから

378:不明なデバイスさん
06/12/10 16:59:40 ZbrfVTTV
秋葉ではほとんどの店で、入荷即完売だったみたいね。
地方の店にはまだ残ってるみたいだから探してみ。
うちの近所の小さな電気屋にも入荷してた。さすが松下だな。

>>376
JARLの会員数で調べてみたら会員数8万で、毎年1万人近く減少してる
みたいだね。今年中（あと何日？）は無理にしても、来年中には余裕で
立場は逆転するんで内科医。

379:不明なデバイスさん
06/12/10 17:01:38 OZ3hOjIn
>>378
そうかorz
アイオーの待つかな

380:不明なデバイスさん
06/12/10 17:11:12 zr/bUweb
そういう>>376は無線が社運を握ってる狂牛病社の工作員に見える。

381:不明なデバイスさん
06/12/10 17:21:27 jC0BoXng
>>378
はい、松下のＰＬＣモデムのリリース。
予定販売台数は月産３０００台。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)

それに国内のアマチュア無線局の数では、これも多分そちらと同じJARLの
ページがソースだけど、５５万局以上。相当数が今はやっていない人としても、
最低でも半分の２７万は見るべきでしょうな。

結論。普及率で逆転するには、現状のペースでは最低６～７年はかかる。

もう少し使えるモデムが出てくれば普及ペースが早くもなるでしょうが、現在
敵になっているアマチュア無線だけでこれだけの人数を敵に回し、潜在的には
航空無線などのユーザーをも敵に回す。
実はこのレスを書くために調べて見たんですが、思った以上に敵を作る技術に
なってしまってる技術みたいですね。

382:不明なデバイスさん
06/12/10 17:30:37 jC0BoXng
>>380
２ちゃんで否定しても無駄ですが、全く違う分野の人間ですよ。むしろ
ＰＬＣには期待していた人間でもありますし、レッツノートのユーザー
でもあります。

ただ、ムカついたので言わせていただきますが。
例の給排気塔のついたファンヒーターの騒ぎの時、ニュー速などでは
必要以上に松下を擁護する書き込みが多かったですな。
まるでゲートキーパーが工作しているかのように。

383:不明なデバイスさん
06/12/10 17:31:28 hm11qlL1
この製品を、ONUと光電話アダプタの間に挟んでも問題ないかなぁ。
光の引き込み口が2階で、電話を1階に置きたいのだけれど、LANケーブルはわすのは大変だし。

384:不明なデバイスさん
06/12/10 17:41:12 5UvHzGHd
ID:jC0BoXngよウザいし興味ないからもうやめれ。

385:不明なデバイスさん
06/12/10 17:48:27 jC0BoXng
>>384
一行レスで何を言う。ふざけるな！
そもそも議論をふっかけてきたのは自分ではない。問題があるならば論理で反論
すればいいだけの話だろうが。

386:不明なデバイスさん
06/12/10 17:50:50 m2k+gZjX
ここは人柱の報告等を待つスレ
使えるかどうかならともかく、訴訟とか法律関係は↓でやれ

電灯線インターネットの短波利用に反対！
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

387:不明なデバイスさん
06/12/10 17:52:44 5UvHzGHd
んだ。ｽﾚ違いは阿呆のやることですよ。

388:不明なデバイスさん
06/12/10 17:57:13 jC0BoXng
>>386
残念ながら、この機械を使う場合には法的な問題がついて回る。それを無視して
どうこうできる訳ではない。
それに第一、議論をふっかけたのは自分ではない。間違いを正しただけだ。

389:不明なデバイスさん
06/12/10 17:58:11 OZ3hOjIn
やっぱPLCってダメなの？

390:不明なデバイスさん
06/12/10 17:59:36 jC0BoXng
>>387
残念ながらスレ違いではない。
仮にスレ違いとしても、一行レスで人をバカにするよりはマシですな。

391:不明なデバイスさん
06/12/10 18:02:28 BBfGJZ4m
法的問題はメーカーが取り組み、ユーザは取説に書いてあることに従えばよいこと。
取説に書いてあることであればここで議論してくれ。

392:不明なデバイスさん
06/12/10 18:02:34 jC0BoXng
>>389
一概にダメとは言いきれないが、少なくとも松下BL-PA100KTは問題を抱えた
機械ではあるようです。
このスレに人柱報告がありますから、ご確認の上でご自分で判断してください。

393:不明なデバイスさん
06/12/10 18:05:46 ZbrfVTTV
>>390
や～い　ば～か。

394:不明なデバイスさん
06/12/10 18:09:04 evnTVCga
使ってみた。

設定などまったく不要で、コンセントにつないでリンク（１秒くらい）したら、すぐに使えるというのが良い。

395:不明なデバイスさん
06/12/10 18:09:05 jC0BoXng
>>393
はいはい、>>378で大嘘ぶっこいたことは無視ですか？
一年ではどうあがいてもアマチュア無線に勝てる数は普及できないっぽいですが。

396:不明なデバイスさん
06/12/10 18:12:09 Q0yyYeIt
先ほどレポさせていただいた者ですが、なんか誰も興味がなくなったのか、あまり人がいないようですが、
エロい人よ教えてくれ。

コンセントの口が一個しかない場所で、
PC、ディスプレイ、暖房機器(電熱ストーブ)、PLCスレーブを
一緒に使わなきゃいけないのだが、どうすると一番スループットが伸びるんでしょ。

素人でもできることであれば、またレポするよ。もっとももう十分レポできていると思うけど。
HD動画とかを家族でいろいろ使いこなしている家庭でもなければ、基本的には使える感じだね。
この上を狙うなら、GigaLANか、限定的にMIMOでしょう。

397:不明なデバイスさん
06/12/10 18:14:30 OZ3hOjIn
確かに設定が楽と言うのが魅力的だな。

398:不明なデバイスさん
06/12/10 18:16:05 sz4JkXtJ
登録済ターミナルを隣の家に持って行って使えるか実験したレポートない？

399:不明なデバイスさん
06/12/10 18:16:28 m2k+gZjX
AOSSがあれば無線も簡単なんだけどな

400:不明なデバイスさん
06/12/10 18:21:49 BBfGJZ4m
AOSS付きMIMOが最強か。。

401:不明なデバイスさん
06/12/10 18:23:56 tDgGZIwp
>>378
>秋葉ではほとんどの店で、入荷即完売だったみたいね。

嘘はよそうぜ。かわいそうなぐらい山積みされてるよ。
ニッチ商品なんだから、そんなに売れるわげがないんだよ。

402:不明なデバイスさん
06/12/10 18:45:09 ZUyDbdto
電源ケーブルにフェライトコア付けたら逆効果？

403:不明なデバイスさん
06/12/10 19:05:50 ZW9CSLEO
屋外コンセントがある家でPLC使ってるときにそこになんかつないだら、
電波漏洩するから違法状態になるのでは。
法的問題回避するにはそのコンセントにフィルタつけないといけないの？
そこらへん曖昧なのが怖くて導入できません

404:不明なデバイスさん
06/12/10 19:07:19 ci4Hozcm
ま、俺らはバンバン使わせて貰うよ。
お上に駄目と言われたら、それから辞めればいいだけの話。

405:不明なデバイスさん
06/12/10 19:07:45 jPX3sJBP
どうやらID:jC0BoXngはアマチュア無線家のようだ。
しかも、かなりの嘘を交えたアジテーター（笑。
最初は関係ない第三者のフリをしていたのが笑いを誘うなぁ。

『判決が出るまで待つのが得策では。』
総務省に楯突いてる裁判如きが脅しになると思ってるのが浅はかだ。
裁判所がPLCの使用を認めない仮処分の決定をした事実はありません（笑。
つまり、言うなれば現状ジャンジャン使っていいよというのが、裁判所の見解。

406:不明なデバイスさん
06/12/10 19:18:30 G6VVmmEh
>>401
自作板秋葉スレ有名コテハンによると品薄みたいだが。
工作員ならこういうところにも書き込まないとｗ

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part185】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:446番)
446 名前：第774警戒小隊 ◆NF5/V864X. [ﾓﾆﾀの中だけ南の島] 投稿日：2006/12/09(土) 20:38:17 ID:0dEZYysL
今日は寒杉なので早々に撤収、実質滞在時間は7200秒程か？
PCLｱﾀﾞﾌﾟﾀのｾｯﾄVer.は品薄みたいです。もっと安くなれば部屋分買うのに。

407:不明なデバイスさん
06/12/10 19:53:25 zNMJpGsX
PLC使う奴は電気や電波の知識が無い奴が多いみたいだけど高価な電子機器使ってる家には
正直おすすめできない。故障の原因になると思う。

他人の家にも迷惑をかけてしまうので自己責任で使えとも言えないんで難しいね。

408:不明なデバイスさん
06/12/10 19:59:37 BBfGJZ4m

発売直後だというのに盛り上がっていないね。
あまり売れてないということか。。
オク出品も数件だし、入札も１件とか

URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)

409:不明なデバイスさん
06/12/10 20:13:17 RDluvMXy
ざっと読んでみたが、jC0BoXngがイカレてて、NG対象なのは判った。

410:不明なデバイスさん
06/12/10 20:29:10 I0xQKEF/
盛り上がるどころか、昨日近所の大手家電量販店に電話で問い合わせたら、
５店中４店がPLCアダプターという言葉すら分かってなかった。
でもADSLも出だしはこんな感じだったよな。当時はISDN全盛だったし。
すでにPLCの恩恵を享受している俺の予想では後2年以内に家庭内LANにおいて
は無線LANと双璧な関係になると見た。
ちなみに俺は1アマ持ってるがとっくの昔に飽きたので無線は閉局したよ。

411:不明なデバイスさん
06/12/10 20:44:57 BBfGJZ4m
電源周りにこれほど気を使わないと性能が出ないのなら、
素人向けには難しいので、家電組み込み用アダプタどまりと見た。

412:不明なデバイスさん
06/12/10 20:53:29 BBfGJZ4m
つか、玄人でも家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方を
制約するなんてできないし、そんなことに気を使わなけりゃならないと
いうことだけでイヤになるだろう。

413:不明なデバイスさん
06/12/10 20:59:50 m2k+gZjX
改良されないとどうにもならんな

414:不明なデバイスさん
06/12/10 21:02:25 t+lWRhPj
PLCを生かすために家の電源配線をすべてやり直すと。

415:不明なデバイスさん
06/12/10 21:15:49 m2k+gZjX
そんな事するくらいなら各部屋にLAN通す

416:不明なデバイスさん
06/12/10 21:19:03 rCZAKfTQ
PLCの性能をフルに出す方法を考えました。
既存の電源とは別に別系統の電源を並列に這い回してPLC専用のコンセントを作る

って書いてみる。ｗｗ　ADSLも最初はスピード出なかったけど進歩したし、アナログ
モデムだって私がパソ通を始めた頃は2400bpsだった。導入は２年後かな

417:不明なデバイスさん
06/12/10 21:19:49 vz5kB2Tv
壁や柱でLANする装置を開発すればいいんだよ

418:不明なデバイスさん
06/12/10 21:22:39 3EO9rXVT
>>411-412
同じことが無線LANに当てはまってしまうので困りますな。
無線LANの方が複雑だし。しかし、結果は皆に使われた。
PLCも同じことだ。

419:不明なデバイスさん
06/12/10 21:27:30 BBfGJZ4m
現在の無線LANは家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
ことに気を使う必要はないけど？

PLCも同様までに改善されれば、使われるようになるだろうがね。

420:不明なデバイスさん
06/12/10 21:32:13 JnqC+WS0
>>405
裁判所はまだ何らの見解も発表していません。

ご自分の見解を，裁判所の見解と言って書き込むのは，良くないですね。

421:不明なデバイスさん
06/12/10 21:33:22 2wubE9Vd
やめなさいと言われたらやめる
それだけのことだよなｗ

422:不明なデバイスさん
06/12/10 21:33:58 eo4xR2tN
無線LANも性能をフルに引き出そうとするとノイズもある程度気にしないとダメだし
なにより部屋レイアウト（遮断物、距離）を気にしないとダメだよ。

423:不明なデバイスさん
06/12/10 21:36:45 BBfGJZ4m
部屋レイアウト（遮断物、距離）ていうのは、ほぼ固定だが、
家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。

424:不明なデバイスさん
06/12/10 21:39:52 BBfGJZ4m
性能が出なくなったら、家中のコンセントを点検して回るなんて
考えただけでもイヤだw

425:不明なデバイスさん
06/12/10 21:40:36 vzBVuuqV
URLﾘﾝｸ(www.hikari-one.com)
ここを読むと、
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
って書かれている。
無線LANの場合はチャンネルの変更で近隣の無線LANとの干渉を防げるけど
これってそういうのないの？
ある日突然隣の家にもPLCが入って、途端に通信不能になったらしゃれにならない。

426:不明なデバイスさん
06/12/10 21:48:02 t+lWRhPj
今頃、素人で飛びついた人が掲示板とかにうまくいかない
スピードが出ないと書き込んでいる頃でしょうか。

427:不明なデバイスさん
06/12/10 22:03:39 Q0yyYeIt
>>423
なんか、あなたの考えていることが分からないな。
私は、今の無線LANの技術に満足できなくてPLCという技術が出てきたので、
無線LANの不便なところを補えるんであれば、と自分で導入してみたところ。
これで現状より不便がなくなればそれでいいし、今より不便になるようなら
また今の環境に戻せばいいだけだと思うんだけど。
なのに、あなたは、揚げ足ばかりとって、PLCは駄目だ、という。私も自分がだめだなあ、
と思うものは、自分で試してみて、他のスレで「○○使えねー」とかいっているが
あくまでそれは自分が使ってみての感想。そういうものがみんなにフィードバック
できれば、と思ってやっている。人によって考え方は違うかもしれないけれど、
2万円で試すことができるんだから、試せばいい。初めから使う気がないなら
このスレをのぞかなければいいと思うんだけど。このスレで暴れている理由は
なんなの? 考えていることがよく分からないのだけど。
私的には、PLC、65点という感じかな。とりあえず合格、次回に期待します、
みたいな。用途によっては使えないこともないと思うよ。

428:不明なデバイスさん
06/12/10 22:11:44 BBfGJZ4m
>部屋レイアウト（遮断物、距離）ていうのは、ほぼ固定だが、
>家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
>いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。

こういうこと（デメリット）を知らずに上手い売り文句だけを
信じて買う素人が増えるとね。。
あとメーカに改善を希望する、ってことで書いてる。

漏れは単なるパワーユーザ。無線LANを超える性能と安定性を
持つPLCが出るようなら無線LANからリプレースもする。

429:不明なデバイスさん
06/12/10 22:24:49 m2k+gZjX
スーパーフラットケーブル最強でFA

430:不明なデバイスさん
06/12/10 22:35:20 LmN1Yk2v
>>425
PLC自体に「チャンネル」の考えがないから不可能かと。

431:不明なデバイスさん
06/12/10 22:37:39 Q0yyYeIt
>>429
平屋でそんなに長い距離ケーブルを敷設しないでいい、見た目も気にしない、ならそれでいい感じだよね。
私はサーバーをどっかに押し込んでしまおうと思っているので、今、どこに押し込もうか思案中。
玄関、地価倉庫、納戸の奥。コンセントさえあれば簡単につなげるので設置場所の選択肢が増えた。
私のような用途以外だと、あれかね、子供の勉強部屋にネットを入れるとか、そんなのにも便利かもね。
あとは鉄筋コンクリートの家で1階に回線が入っていて3階で使いたいとか。WDSで電波中継とかするのも
意外と面倒だし。ネットワークの使い方が広がるのは間違いないね。いい時代になったもんだ。

432:不明なデバイスさん
06/12/10 22:50:28 xDBSyP5D
まあ、今後の技術革新を考えれば、
無線ＬＡＮより将来性が有りそうな気はする。
（別に無線ＬＡＮにケンカを売っているわけではなく）

433:不明なデバイスさん
06/12/10 22:58:18 vzBVuuqV
>>430
そうするとマンションでは使えないね。

URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
には、マンションでは無線LANより良さそうな事を書いてある割に、
>>367に書いてあるような重要事項が書かれていないというのは戴けない。
ある意味ソフトバンクの0円広告よりも悪質。

434:不明なデバイスさん
06/12/10 23:04:22 pBLWsK8L
シーテック行ってPLCの展示してるところで聞いてきた
分電盤で信号レベルがおちるから>>367のようなことは
あまり心配しなくていいらしい
それより>>367の情報はどこから聞いたの

435:不明なデバイスさん
06/12/10 23:10:33 MYubj3v+
>>433
まあ各部屋に引き込んでいる分電盤の大元にフィルターを入れれば他の家からの干渉は小さくなるけど
そういうこと書いてないな。
＃これやるには資格持った奴が工事しないといけなくなるから大変というのはあるが

一番怖いのはこいつがノイズ発生源になること。
電話やミニコンポ、FMラジオくらいに予想外の影響がでそうな気がする。

436:不明なデバイスさん
06/12/10 23:14:45 vzBVuuqV
>>434
あまり心配しなくていいらしいというのなら、なんでひかりoneホームは
集合住宅でのPLCのサービス提供はなしになっているの？
URLﾘﾝｸ(www.hikari-one.com)
＞＜近隣住宅との干渉について＞
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり、各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
＞ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。

437:不明なデバイスさん
06/12/10 23:14:55 sDk88lPr
DIONから　

【ご案内】話題商品「高速PLCモデム」優待取次キャンペーンのご案内

　というメールが来てたけど、ONUの電源はスイッチング方式のACアダプタ。
別のコンセントで使えとでも言うのだろうか。

438:不明なデバイスさん
06/12/10 23:24:59 5CBoQ4eu
>>436
隣の家と電力線が並べてあったりするからそこで伝わるんだろうね。

439:不明なデバイスさん
06/12/10 23:30:27 m2k+gZjX
>>431
平屋じゃないけどケーブル這わせている俺

440:不明なデバイスさん
06/12/10 23:31:37 pBLWsK8L
>>436
それは各戸で電源事情が違うからでしょ
それと医療機器がどうのこうのと騒いでるけど
メーカーの対場から言えば、今は何でもかんでも
そういう注意書きをしないといけないんだろうね

441:不明なデバイスさん
06/12/10 23:36:51 BBfGJZ4m
>>431
押し込むのはいいが、空調に気をつけなよ。
鯖の温度が上がってコンデンサやらFETから発煙・発火もありえるぞ。

442:不明なデバイスさん
06/12/10 23:41:39 oNO/0SVv
>>440
実際に問題が出た場合に止めなきゃいけないのはPLC側だし。

443:不明なデバイスさん
06/12/10 23:43:17 vzBVuuqV
>>440
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
には
＞無線LANの場合、下記のような傾向があります。
以降で随分と事細かに書いているんだから、最低でも光oneホームで
指摘されているような集合住宅で起こりうる注意事項くらいはきちんと
明記しておいて欲しいね。
近隣住宅との干渉があった場合に通信状況がどうなるかも。

444:不明なデバイスさん
06/12/11 00:02:10 JnqC+WS0
>>443
きっと書けるような内容ではないのだろう。
さんざん「実証実験」をやったはずのパナソニックだから，何も知らないはずはない。
書いたら売れないから明記しないのだと思う。

445:不明なデバイスさん
06/12/11 00:10:06 1MzawAG/
ここを見てPLCは止めて11a/11gの無線をポチッた。
まだ安定性の面ではアレみたいだし。

446:不明なデバイスさん
06/12/11 00:29:23 ueLwrGzB
>>434
隣の家同士で実験した結果があるが12Mbps出たらしいよ。
同じ電柱から引込み線が出ている場合あまり減衰せずに通信できるという事です。

配電盤で問題にならないくらい信号が減衰するという説明会の説明は大嘘でしたね。
これはいずれ大問題になると思います。

447:434
06/12/11 00:40:41 kFv7YHEd
以前別スレでシーテックで聞いたことを書いたよ

高速PLCって何時から出来んのサ！
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:23-24番)

448:不明なデバイスさん
06/12/11 00:44:07 Fw8f3VGw
>>446
アメリカのホームプラグが日本でセミナーをやったけど，その時，電力積算計でのロスは数dBだから
屋外に信号が伝送されると言っていた。

それが実証されたということだ。

449:不明なデバイスさん
06/12/11 00:45:19 Fw8f3VGw
>>447
漏洩防止フィルタを製造しているTDKやNECトーキンは，屋外への漏洩が起きることを知っていた。

450:434
06/12/11 01:00:53 kFv7YHEd
>>448,449
確かにシーテックでもフイルター展示してたような気がする

451:不明なデバイスさん
06/12/11 05:30:34 KzUeUSg/
なかなか良さそうだな。やけに強硬に無線LAN薦めてるのは
アマ無線関係？とりあえず、買ってみるか。

452:不明なデバイスさん
06/12/11 07:49:07 r6bR5qnq
ＶＤＳＬとの帯域干渉問題はどうなん？

やって見た人レポ希望。

453:不明なデバイスさん
06/12/11 08:27:18 f8eDTRcm
>>448 >>449
漏れに関しては自動でセキュリティー設定されるから
気にする必要ないんでしょ？

454:不明なデバイスさん
06/12/11 08:37:03 ZHIvGXAw
ＰＬＣの漏れがダメで無線ＬＡＮが許容出来る理屈が解りませｎ

455:不明なデバイスさん
06/12/11 08:38:13 cDocVG24
設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。

456:不明なデバイスさん
06/12/11 08:44:54 rID/lNSW
PLCの信号の漏洩はマンション内だけかと思ったら、一戸建て同士でも起こるんだな。
その場合、隣同士でPLCの通信が可能、言い換えれば、それぞれの家で帯域を食い合って、
通信速度が落ちると。
ある日突然隣もPLCを導入したら、途端に通信速度が落ちるというのは当たり前のように
起こるんだな。
しかも、PLCの信号が分電盤や隣接した電気ケーブルを媒介して干渉するのなら、
PLCの高周波信号に限らず、PLCの通信にとって干渉ノイズとなる家電からの
ノイズが互いの家の電灯線に混入しあうのも当然起こるという事だよな。
やっぱり>>367は正しかったって事じゃん。
マンションではPLCは不向き、一戸建てでも干渉は起こる。これが実態だと。

457:不明なデバイスさん
06/12/11 08:49:11 rID/lNSW
>>454
一つ確実に言えるのは、無線LANでは通信チャンネルを変えて
近隣の無線LANとの干渉を回避できるけど、PLCでは出来ない。

458:不明なデバイスさん
06/12/11 08:51:26 1MzawAG/
AV機器には影響しないのかな

459:不明なデバイスさん
06/12/11 08:51:39 BommKrnl
>>4
将来的には、最大315Mbpまで可能らしい。

それ以上だと、ノイズが多くなって難しいみたいだが。。。

460:不明なデバイスさん
06/12/11 08:58:16 BommKrnl
ところで、この技術を5年前から知ってる人いる??

高校時代、友人が
「ｺﾝｾﾝﾄにつなぐだけでほしいソフトをダウンロードして、DVDソフトを購入しなくても遊べる時代が来る」

って、予見してたやつがいた。
今思うと、あいつすげーなーと感心してしまうよ。

461:sage
06/12/11 09:26:05 AFxJW+V1
>>460
1997年ぐらいには話が出てた記憶がある。
ADSLと一緒に将来的な技術で実験中だったかな。

462:不明なデバイスさん
06/12/11 09:53:18 lkGXcsef
>>460
詳しい人の話がでるだろうが、技術的にはかなり昔から言われてた。
ノイズ（特にアマ無線の人たち）への影響で、進まなかっただけのはず。

463:不明なデバイスさん
06/12/11 09:54:10 dya8Wz0C
隣宅との問題だがデータは128bitのAESで暗号化ってあるよね。
親機と子機とのペアリング時点で機器固有の情報からこの暗号キーを生成して
交換し合うわけでしょ。だから混信も漏洩もこの範囲では起こらない予定だよね。
しかし、こういうものはいずれ破られるわけだから主幹ブレーカーにフィルタは必要
なきがする。さらに漏洩してないかをモニターする機器もないと不安だね。
ﾒｰｶｰはそっちの方もちゃんとアピールして機器を準備すべきだよね。

464:不明なデバイスさん
06/12/11 10:16:17 9yZ5L43Y
それもあるがユーザーも正しく理解して購入するか否かを判断すべきでは？
まだ購入対象には程遠い希ガス・・・

465:不明なデバイスさん
06/12/11 11:16:52 MuS7tAi7
とりあえず購入して試してみない事には
次も無い気がするけどなー
売れない物には技術も割かんでしょ。

466:不明なデバイスさん
06/12/11 11:33:11 HbSo0kCV
PLCみたいなアフォ規格じゃない、部屋と部屋を結ぶスマートな方法はないのものか？

467:不明なデバイスさん
06/12/11 11:43:31 G47B/UGx
>>453
情報漏洩は暗号を解読しない限り大丈夫だけれども，PLC信号が屋外に出て行くと屋外の
電力線から大きな漏洩電波が放射される。電磁波自体が漏れると，様々な無線を妨害する。

総務省が気にしているのは，屋外での無線妨害が起きることなんですよ。

468:不明なデバイスさん
06/12/11 12:07:15 vwy7GSVC
んなの、知ったこっちゃない、で終了だな。

469:不明なデバイスさん
06/12/11 12:10:37 W1K0X9yW
>>468
回収騒ぎにでも発展したら知ったこっちゃないとは言えんだろうな。
売れれば売れるほど大きなノイズが出る可能性が高まる
＝ヘタに普及してから問題が顕在化
最悪会社が傾くかもな。
松下株持ってる奴は今のうちに売った方がいいかも・・・・・・。

470:不明なデバイスさん
06/12/11 12:12:41 IlNQ+S1k
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

471:不明なデバイスさん
06/12/11 12:16:11 c9UhDozb
アマチュア無線家の工作員が来てそうな気がする……
いや、何となくだが。

472:不明なデバイスさん
06/12/11 12:24:43 G47B/UGx
松下の社員は，アキバで販売しながら，屋外経由での使用も可能と宣伝して板。

473:不明なデバイスさん
06/12/11 12:37:13 MuS7tAi7
松下株の心配までされっちゃったｗ

474:不明なデバイスさん
06/12/11 12:41:39 qNTkqwsh
>>471
いるだろーね。
否定的な書き込み全てがそうだとは言わないが・・・。

475:不明なデバイスさん
06/12/11 13:07:34 cFUar0i+
アマチュア無線の方が迷惑だよね。電波のノイズ。

476:不明なデバイスさん
06/12/11 13:18:16 RtrTTQqX
工作員を見分けるキーワード。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるのアンチPLC工作員とみなしてます。

477:不明なデバイスさん
06/12/11 13:19:04 RtrTTQqX
このあたりにやたらこだわるの「は」アンチPLC工作員とみなしてます。

478:不明なデバイスさん
06/12/11 13:22:39 G47B/UGx
で，>>476-477は，業務で２ちゃんねるしている工作員さんですか？

479:不明なデバイスさん
06/12/11 13:25:21 cDocVG24
>>476-477
そういえば、某ファンヒーターの騒ぎの時にはマネシタを擁護する人間が
明らかに組織的に書き込んでましたね。
貴方がたですか？

480:不明なデバイスさん
06/12/11 13:28:35 dya8Wz0C
>>467 氏に質問

>屋外の電力線から大きな漏洩電波が放射される。

この部分　何故屋外に出て行くと大きな漏洩電波になるのかを教えていただきたい。
外に出るにつれ減衰こそすれ増幅されるような仕掛けはないと思うのだが。
そのメカニズムってどうなんだろ。PLCって何ボルト重畳してるのかな。

481:不明なデバイスさん
06/12/11 13:38:45 W1K0X9yW
　アマチュア無線がどうなろうと知ったことじゃないが、
短波帯使ってるのは何もアマ無線だけじゃないからな。
　航空無線とか船舶無線とかその他業務用無線まで妨害されたら
絶対問題になると思うぞ。

>>480
　一戸一戸から出た漏洩電波が干渉し合って
大きなノイズになるケースが
考えられるんじゃないかな？

　まぁそれ以前に、

屋内のみにしか漏洩電波の影響が無いなら個々人の問題になるが、
他人の受信する電波に影響を及ぼしたら社会問題に発展する

って意味じゃないかと。

482:不明なデバイスさん
06/12/11 13:52:23 vwy7GSVC
と、アマチュア無線マニアが申しております。
つうか、バレバレ。ヒステリックに松下に粘着してるから。
株価とか言い出したらぁゃιぃと思われると気づかないのかね。

483:不明なデバイスさん
06/12/11 13:59:44 HbSo0kCV
これって、どうやってNintendoDSにつなぐの？

484:不明なデバイスさん
06/12/11 14:00:52 Ituzbzl5
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を
除去する必要な措置

（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）

をとることを総務大臣から命じられることがあります。

485:不明なデバイスさん
06/12/11 14:01:19 YdZVI8QT
無線LANと併用

486:不明なデバイスさん
06/12/11 14:02:48 cDocVG24
>>482
反対派から、推進派に質問があります。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？

487:不明なデバイスさん
06/12/11 14:03:15 W1K0X9yW
>>482
　馬鹿だなぁ。むしろアマ無線以外に影響が出るからこそ
社会問題に発展する可能性が考えられるんだろう。
　アマ無線の連中なんて所詮趣味でやってるだけだろうから、
連中が騒いでも気にすることなんて無いんだよ。
　業務無線への影響（っつか短波帯全体への影響）があるからこそ、
最悪株価に影響する可能性すら見えるんじゃないか。

488:不明なデバイスさん
06/12/11 14:07:11 o5qoYTcK
>>486
なぜそう思ったのか、こっちが聞きたいくらい。

489:不明なデバイスさん
06/12/11 14:09:21 HbSo0kCV
o5qoYTcKの心拍数が、今、上がった（笑）

490:不明なデバイスさん
06/12/11 14:11:39 iQBhteal
鉄筋の家だったから１階から２階に無線飛ばせなかったけど
BL-PA100KT導入したら驚くほど簡単に通信できました。
ただ、なんか予想外のトラブルが起きると怖いので
使わない時は電源抜いてます。
エアコン用のコンセントからマスターの電源供給させてますが
スピードは１５Ｍが精一杯かな。
でも繋がらないよりマシ。

491:不明なデバイスさん
06/12/11 14:12:10 7JdyQjAZ
反対派はこのように一般ユーザーのフリをするんだなｗ
ファンヒーターとか言い出して馬脚を表す

455 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 08:38:13 ID:cDocVG24
設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。

479 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 13:25:21 ID:cDocVG24
>>476-477
そういえば、某ファンヒーターの騒ぎの時にはマネシタを擁護する人間が
明らかに組織的に書き込んでましたね。
貴方がたですか？

492:不明なデバイスさん
06/12/11 14:19:45 cDocVG24
>>491
地道に反対活動しているだけですが、それが何か？
それとも>>455が賛成派の一般ユーザーのフリだとでも（笑）？

まぁもっとも、反対派になったのは数日前の話で、非論理的な書き込みを
する推進派の皆さんのアホさ加減を見て反対派になっただけですが。

さて、推進派の人に重ねて質問です。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？

493:不明なデバイスさん
06/12/11 14:20:32 c9UhDozb
>>486
被害妄想のケがない？

494:不明なデバイスさん
06/12/11 14:22:15 HbSo0kCV
↑↑↑
大量に釣られてるじゃん（笑）

495:不明なデバイスさん
06/12/11 14:22:48 c9UhDozb
cDocVG24　こいつ、昨日も来てた奴だな。

推進派、反対派だの、なんか、いちいち文章が気持ち悪い。
あと、延々とファンヒーターの話を執着的に持ち出すのは何でだ？

496:不明なデバイスさん
06/12/11 14:23:46 cDocVG24
>>493
論点ずらしは結構です。

497:４６７
06/12/11 14:26:26 DmRgytlA
>>480
屋内でも屋外でも漏洩電波が放射されるのは同じですが，屋内の電力線だけで使用する場合は
建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。こういう効果が見込めるので無線通信への妨害が
小さくなるということで，PLCは「屋内限定」でゴーサインをもらった。（実際は，無線側がOKできる
レベルではないのですが）

ところが，屋外にPLC信号が漏れる場合，信号が流入した屋外の電力線から放射される漏洩電波を
遮蔽するものは一切ありません。

アダプタが屋内にあっても，PLC信号が屋外に漏れるということは，ゴーサインを出した大前提が
崩れてしまったということになります。

498:不明なデバイスさん
06/12/11 14:27:33 o5qoYTcK
>>495
ここぞとばかり叩く某S社GKか自宅環境が悪くて使えなかった人なのかもね。
お気の毒に。荒らしはスルーで。

499:不明なデバイスさん
06/12/11 14:28:06 7JdyQjAZ
>>495
そりゃ、松下が憎いんだろ。坊主憎けりゃ袈裟まで云々というやつだ。
そういう話をしてもウザがられるんだが、アマ無線の奴等は
わかってやってる。社会のゴミと認識されるのが早まるだけだが･･･

500:不明なデバイスさん
06/12/11 14:28:25 cDocVG24
>>495
そりゃあ、推進派の皆さんに気持ち悪いように書いているからですよ。
ファンヒーターについては、さて、何故でしょう（笑）？

501:４６７
06/12/11 14:29:07 DmRgytlA
>>497
言葉足らずの部分があったので修正します。

＞屋内の電力線だけで使用する場合は建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。

屋内で発生して屋外に漏れる電波が建物の壁で弱くなる，ということです。

502:不明なデバイスさん
06/12/11 14:31:46 c9UhDozb
>>500
ごめん、マジでぞっとした。
人の嫌がることを平気で、いや、むしろ嬉々としてするタイプなのね……。

503:不明なデバイスさん
06/12/11 14:38:20 cDocVG24
>>502
既に人のいやがる事をやっている人たちに対してのみ、カウンターで
やっているだけの話ですよ。
今、推進派の皆さんが各スレでやっているように、ね。

504:不明なデバイスさん
06/12/11 14:40:55 YdZVI8QT
どこが「のみ」だよ、傍から見てても気持ち悪いから。

505:不明なデバイスさん
06/12/11 14:41:05 CzwnmYNT
要するに PLCの漏洩電波＜500の電波でおK?

506:不明なデバイスさん
06/12/11 14:42:33 c9UhDozb
なんかキーボードスレに良く来る、Cherry軸否定先生に、よく似てるなあｗ

507:不明なデバイスさん
06/12/11 14:45:42 7JdyQjAZ
まぁ、凄いよ。冷静なフリした否定的情報の拡散から
ヒステリーな基地外まで。よくここまで、やるもんだわ。
どんな利権にありつけるんだろうな。JASRAC並に凄いわ。

508:不明なデバイスさん
06/12/11 14:52:12 YuhAEOvm
ネットワーク上にダミーデータを流すのも、PLCの漏洩電波も大して変わらないってｗ

509:不明なデバイスさん
06/12/11 14:55:26 cDocVG24
>>506
いえいえ、ファンヒーター事件の時に組織的に書き込みをしておられた
皆さんとここの推進派の皆さんほどには似ていませんよ。

それから一言。
推進派の皆さんはアマ無だけを敵として集約しようと思われているよう
ですが、それは無理ですな。電波な人たち以外にも、電源にノイズを乗
せる事を良しとしない人間は多いのですよ。現に自分は、ＰＬＣの性能
の低さ以外にも、そちらの問題で反対に回ったクチでしてね。
信じるかどうかは勝手ですが、ＰＬＣが無くなった後、アマ無が死に絶
えたならそれはそれでいいんです。今の所は彼らに協力しますがね。

510:不明なデバイスさん
06/12/11 14:56:11 VwGTnNq3
頭良い振りして書いてるつもりが文章から頭の悪さが滲み出てるタイプ

511:不明なデバイスさん
06/12/11 15:00:16 DmRgytlA
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

◎（期待通り）１件

×（期待外れ）３件

△（普通？）１件

？（未評価）１件

そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。

512:不明なデバイスさん
06/12/11 15:01:01 cDocVG24
>>507
推進派の皆さんは知りませんが、少なくとも反対派は、利権については
シンプルですよ。

今、行えている自分の趣味や仕事を邪魔されない。

他に高尚な事を言う人もいるでしょうが、究極的にはこれだけです。

513:不明なデバイスさん
06/12/11 15:01:35 c9UhDozb
>>509
ファンヒーター、ファンヒーター、うるせぇな
2chで、その事件のスレなんて俺は見に行ったことねーってのｗ

514:不明なデバイスさん
06/12/11 15:05:58 j3E2iyqy
気持ち悪いねえ
便利なものは使えばいいんでないの？

515:不明なデバイスさん
06/12/11 15:06:37 cDocVG24
>>513
証明する必要なんてありませんから、何とでも言えますよね。
それにマネシタ殺人ファンヒーターについては、貴方だけに言ったわけじゃ
ありませんから。

516:不明なデバイスさん
06/12/11 15:10:51 iaTUjXRt
工作員を見分けるキーワード。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるの社畜推進PLC工作員とみなしてます。

517:不明なデバイスさん
06/12/11 15:12:11 rID/lNSW
>>511
実際に導入された環境のレビューを一通り読んでみたけど、
案の定、マンションみたいな集合住宅では速度が出てないね。
中には通信不能なんてケースもあるようだし。

製品のFAQや概要のページを見ても、>>367で指摘されている
注意事項は一切書いていない。
情報の漏洩については、暗号化しているので大丈夫としか
書かれていなくて、集合住宅環境では近隣に漏洩したり、
ノイズを拾ったり、干渉を起こして通信速度が下がる恐れが
ありますとは一言も書いていない。
もし近隣に漏洩するなんて書いたら、屋内限定で解禁という名目に
違反するからなのかもしれないけど、KDDIの光oneではちゃんと
書いているんだから、その辺りはきちんと明示しておいて欲しいな。

518:不明なデバイスさん
06/12/11 15:15:14 cDocVG24
>>513
それに、どうせすぐに対策を取だろうから言ってしまいますが。
仮に貴方の言う事を信じるとしても、推進派の皆さんの中にはマネシタ
殺人ファンヒーターについて話題を振ると途端に寡黙になる人がいるん
ですよね～（笑）
理由はあえてわからない事にしておきますけど。

519:不明なデバイスさん
06/12/11 15:15:20 o5qoYTcK
NGワード
推進派
反対派
ファンヒーター

他にある？

520:不明なデバイスさん
06/12/11 15:17:54 cDocVG24
>>519
マネシタ
殺人

521:不明なデバイスさん
06/12/11 15:22:07 c9UhDozb
>>518
ファンヒーターの件は知らんが、似たような事例のスレ行けば、
必ず擁護する奴、否定する奴はいるぞ？
自作板あたり行けば、常に対立メーカー擁護派同士の罵り合いだ。
お前さんは、そんな連中にも、いちいち関係者だとか言うの？

まあ多分、ファンヒータースレで泣かされたから、そこまでこだわってるんだろうがｗ

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