エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2 at HARD

1:不明なデバイスさん
04/08/07 00:50 aImadaTe
腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…

使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適（？）な入力デバイスを語るスレです。

Typing Injury FAQ Home Page
URLﾘﾝｸ(www.tifaq.com)
KINESIS Wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikiroom.com)

理想のキーボード　リンク集
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

関連リンクなどは>>2-10あたりを参照。

2:不明なデバイスさん
04/08/07 00:51 aImadaTe
■前スレ
エルゴノミクスキーボード総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

■関連スレ
腱鞘炎パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)

よろしければ配列について教えろその3
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
新JIS・月キーボード配列 3打鍵目
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
ドボラク配列のキーボード
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【ペン型】　Ｖ－ＭＯＵＳＥ　【マウス】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【ｼﾙﾊﾞｰ】PowerMate 2個目【ﾌﾞﾗｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

3:不明なデバイスさん
04/08/07 00:51 aImadaTe
■販売・ショップ
ぷらっとホーム　URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)
ネオテック　　　　URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)
ShopU　　　　　　 URLﾘﾝｸ(www.vtama.com)
クレバリー　　　　URLﾘﾝｸ(www.clevery.co.jp)
Ergonomic Resources
URLﾘﾝｸ(www.ergo-2000.com)
Fentek Industries, Inc
URLﾘﾝｸ(www.fentek-ind.com)

■メーカー
KINESIS　　　 URLﾘﾝｸ(www.kinesis-ergo.com)
Maltron　　　　URLﾘﾝｸ(www.maltron.com)
Microsoft　　　URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
SafeType　　　URLﾘﾝｸ(www.safetype.com)
Smart Board　URLﾘﾝｸ(www.darwinkeyboards.com)
　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.datadesktech.com)
TypeMatrix　　URLﾘﾝｸ(www.typematrix.com)
TypeMatrix　EZ-Reach2030　URLﾘﾝｸ(www.typematrix.com)

DataHand　　　URLﾘﾝｸ(www.dik.co.jp)
Ergodex　　　　URLﾘﾝｸ(www.ergodex.com)
FingerWorks　 URLﾘﾝｸ(www.fingerworks.com)
Handykey　　　URLﾘﾝｸ(www.handykey.com)
orbiTouch　　　URLﾘﾝｸ(www.keybowl.com)
tagtype　　　　URLﾘﾝｸ(www.lleedd.com)

4:不明なデバイスさん
04/08/07 00:51 aImadaTe
■関連その他
KINESIS-Club
URLﾘﾝｸ(www.tarokawa.net)
世界一過激なキーボードカスタマイズ
URLﾘﾝｸ(www.m17n.org)
－ｓｅｃｏｎｄａｒｙ－
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
WELCOME to iGesture Pad
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

キーボードショートカット
URLﾘﾝｸ(p-win.hp.infoseek.co.jp)
ThumbSense　※ホームポジションに手を置いたままでもタッチパッドを操作
URLﾘﾝｸ(www.csl.sony.co.jp)

■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されない/日本語キーボードとして認識される
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには？
→基本は［Alt］＋［~］キーでIMEのon/off
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理？
→USJPで切り替え。
URLﾘﾝｸ(www.trinityworks.co.jp)
・SK6000ってもう手に入らないでしょうか？
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。

5:不明なデバイスさん
04/08/07 00:54 aImadaTe
あげ
スレ立てなんて久しぶりなんで手間取ってしまった…
前スレ982のテンプレ使わせて頂きました。
みんな書き込め～～

6:不明なデバイスさん
04/08/07 01:25 yfmG/FEY
>>1
乙！！

このスレも2スレ目か～。デバイスもスレタイに入って、テンプレも立派になって
後はエルゴノミクス新製品を待つばかり………って、最近はTypeMatrix2030くらい？
なんだかこのところ下火だよね(´・ω・`)

7:不明なデバイスさん
04/08/07 09:40 uQbGKZ/a
1乙。
まことに新製品の話題がもっと欲しいところ。
左右分割方形配列カモン。

8:不明なデバイスさん
04/08/07 11:30 AUXsIKMp
なんかこのスレって、エルゴノミクスと言ってるわりには配列しか考えてないじゃん。
左右分割、ハの字、正方配列、とかさぁ。

なんでスイッチには注目しないの？
まぁ、ホームページ見るだけで買わないﾁｷﾝはTypeMatrix2030に期待してなさいってこったな。

9:不明なデバイスさん
04/08/07 12:50 uQbGKZ/a
どうぞ、エルゴなスイッチについて思う存分語ってくれ>8

10:不明なデバイスさん
04/08/07 12:55 ivsMXzym
正直なところ、千鳥配列で生まれ育ってしまった人間にとっては
いまさら格子配列をしてもストレスがたまるだけ。
ハの字型が一番よろしい。
別に優れたものがスタンダードになれないっていうのは今に始まったことじゃないしな。
Microsoftとか。

11:不明なデバイスさん
04/08/07 14:16 7P7CvsMg
昔のKINESISって茶軸だったのですか？
今のとは違う？
それ以外でいいの使っているのないと思う。

12:不明なデバイスさん
04/08/07 14:19 7P7CvsMg
燃料投下。
Ergodex　　　　URLﾘﾝｸ(www.ergodex.com)
の説明を求む。

13:不明なデバイスさん
04/08/07 17:19 LDIt7Gl+
杵死すの現実

URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)

＞慣れることができず、手放すことになりました。ほとんど使用していません。よごれ、キズはありません。
＞ノークレーム、ノーリターンでお願いします。送料はこちらで負担します。（但し、離島は除きます）

似たような出品をよく見かける
このスレに常駐している杵死す厨+エルゴ厨にとっては眼に痛すぎる現実ではある

エルゴ厨は自己満足厨と同義ではあるな

14:不明なデバイスさん
04/08/07 18:22 7P7CvsMg
でも売れるんだよね。
貧乏人はかえないから特権階級の所有物でしょうし。
いつになったらなれるのか思いつつもう何年も経っている。
エルゴって科学信仰の極みで逆に人間を疎外している希ガス

15:不明なデバイスさん
04/08/07 19:20 aImadaTe
まー慣れっていうのは強力だからね。
運動フォームなんかも一度ついた癖を直すのは非常に難しいし。

16:不明なデバイスさん
04/08/07 19:52 ivsMXzym
>>前スレ1000
おまいさんがどんなに非効率なPCの使い方をしているのかには興味はないが
ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ？
ごくまれに登録していない文字でファンクションキーを押すだけじゃん。
俺はそれよりもマクロとかを割り当てたほうが生産性があがるのでどーでもいい。
キーボードだけで物を論じるならともかく、使っているのはPCだしな。

17:不明なデバイスさん
04/08/07 20:08 PZg66wES
>>16
> ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ？
これどういうこと?

18:不明なデバイスさん
04/08/07 20:36 AUXsIKMp
>>17
水と餌をやれば賢くなるらしいよｗ

19:不明なデバイスさん
04/08/07 20:39 ivsMXzym
そーそー、そのとおり。

20:不明なデバイスさん
04/08/07 20:47 PZg66wES
>>19
変換がほとんど自動（?）でファンクションキーをまれに押すだけなら、
ファンクションキーがしょぼいのはあんまり気にならないんじゃないの?

それと、今はどんなキーボードを使ってるんですか?

21:不明なデバイスさん
04/08/07 20:50 PZg66wES
あ、質問しといて申し訳ないんだけど、そろそろサッカーをみます。
それでは失礼します。

22:不明なデバイスさん
04/08/08 01:19 Q7RBqH0d
>>20はマジボケ？

23:不明なデバイスさん
04/08/08 03:33 w/peEKPq
天然かな？

24:不明なデバイスさん
04/08/08 04:14 ZYXu1OTn
ん？俺も良く分からんのだが。
もともとは前スレで、ivsMXzymが日本語変換（英字日本語切り替え）する際
ファンクションキー使うからキネシスのファンクションキーがゴム製なのが
気になるって話だったよな？
でもここにきてファンクションキーを押すの（英字日本語切り替え必要な場合？）は
ごくまれって言ってる。
だったら、ゴム製だろうがなんだろうが大して関係ないんじゃないかと。それとも、
ごくまれにしか押さなくても、それがキーボード使うのやめる大きな理由になるくらい
気になって仕方なかった？

いや俺もキネシス使うのやめた口だから、キーボードが大きすぎとかゲームで
ファンクションキー多用するとか言ってるのについては納得がいくんだが。

25:不明なデバイスさん
04/08/08 05:37 79GfQP9x
エルゴ厨が自己満足厨って貶しになってない。
当たり前やん。自分が満足できなきゃ意味無い。

Kinesisで Alt を Back Space に、 Ctrl を Delete に配してるから
2個キーが空く。で、IME On/Off は Home に置いている。
かな変換だと IME On/Off を多用しがちだから、Homeワンキーは便利。

他人はloginダイアログにすら、まず辿り着けないというのも自己満足厨の
虚栄心をくすぐる。ま、キーボード取り替えられたらそれまでだけど。

ちと聞きたいんだが、
昔の A の左に Ctrl があるフルサイズキーボードで
左手で Ctrl-Y を打てるってのは手が大きいほうなのかな。

26:不明なデバイスさん
04/08/08 10:52 Q7RBqH0d
>>24
いちいち説明するのもめんどくさいが、
いくら使用頻度が少ないキーっていってもそれが粗悪で満足できているのかってことだな。
極端な話をすると日本語で使う母音のキーが高級で、
子音、英字にのみしよう、テンキー、ESCなどと使用頻度が下がっていくほど
ほかのキーが粗悪になっていってもいいのか？
俺ならファンクションキーも含めて使いやすくないと納得いかない。

27:不明なデバイスさん
04/08/08 12:01 w/peEKPq
使用頻度少ないというよりも、ファンクションキーは触ったことすらない。
だから、Kinesisは気に入ってるよ。ケシゴムで黄色くなるのはいただけないが。

28:不明なデバイスさん
04/08/08 12:22 Q7RBqH0d
ファンクションキーはまったく使わないって人にはいいだろうな。
HHKユーザーとか。
俺にはむりぽ。

29:不明なデバイスさん
04/08/08 12:31 UJ3brapu
ファンクションキーを使わない努力から始めてはいかがでしょうか？

30:24
04/08/08 12:33 ZYXu1OTn
>>26
なるほどね。キーボードへの要求水準の違いかな。
いや、俺自身はESC多用するから、ESCが消しゴムキーってのは
気に入らなかったんだが、ほとんど使わないファンクションキーに
ついては気になるってことまではなかったんで。

でもまあそういう考えもありだと思う。俺もファンクションが普通のキーで
あるほうが良かったというのには異議はないし。問い詰めるような
言い方に感じられたら悪かった。

ちなみに個人的にキネシス最大の問題は、大きすぎってことなんだよなぁ。
指の動きだけで全キー押そうとすると手がつりそうになってしまう…。

31:不明なデバイスさん
04/08/08 12:35 lhUn+Yae
まぁ kinesis においてファンクションキーはおまけみたいなもんだからファ
ンクション多用するスタイルには向かないやね。

32:不明なデバイスさん
04/08/08 13:10 TQgd6NP7
>>28
Kinesisやめて今は何使ってるの?

33:不明なデバイスさん
04/08/08 16:14 6VcovTmi
やっぱKinesisが大きいと感じる人結構居るんだね。
俺は小指担当のキーが遠い印象なんだけど皆さんどうです？
他は問題ないんだけど。
今QをCapsLockにリマップして
1は薬指で押してるんだけどもっと良い解決策無いかな。
キートップを嵩上げしてる人もいるようだけど。

34:不明なデバイスさん
04/08/08 17:23 XemV8pXx
Kinesisの消しゴムキーがなんだか気に入っているのは私だけか。
ESCとF5, F11だけはよく使うんだけど、さわるだけで入力できる
感じがたまらん。

>>33
Kinesisの使い方という点では美しくない気がしているけど、
担当をあまり気にせず、小指が自然に出ない部分は薬指を
使ってる。小指では厳しいけど、薬指だと普通に届くので。

35:不明なデバイスさん
04/08/08 21:46 w/peEKPq
Kinesis使ってるけど、ESCは使う可能性皆無のCAPSに割り当ててる。
Ctrl + [ で入力するのと半々ぐらいかな。< ESC
消しゴムなファンクションキーを触るのは、Program+～をするときぐらい。
ここ3年間ぐらい触ったことないや。

36:不明なデバイスさん
04/08/08 22:49 Q7RBqH0d
秋葉Hotline見たらいろんなキーボードが発売されたみたいだね。
Adesso PCK-803TBってやつがエルゴ配列みたいだけど、キータッチはどんなのだろう。
行ってみた方がいらっしゃいましたらレポきぼん。
ついでにスイッチに何を使用しているのか確認してきてくれたらなお嬉しい。
価格からしてメンブレンなんだろうけど。

37:不明なデバイスさん
04/08/08 23:23 lhUn+Yae
>>35
自分も CAPS は殺してそこは TAB にしてるな。
TAB → Hyper、左Shift → Super てなかんじ。親指担当分はこんなん。

　　　+---+---+　+---+---+
　　　| BS | Del |　|Home|End|
+---+---+---+　+---+---+---+
|Ctrl | Alt |Shift| |PgUp|Ent|Spc|
| 　　 |　　 +---+　+---+　　|　　 |
| 　　 |　　 |　*　|　|PDwn|　　|　　|
+---+---+---+　+---+---+---+
* = ^[ + SPC = screen の next

38:不明なデバイスさん
04/08/09 01:22 MsS48vIc
６年ぐらい前に、4万円ぐらいサイフに入れて
Kinesis買いにぷらっとほーむへ行ったが、
アメリカンサイズはおれの手には大きすぎるから買うのやめた。

39:不明なデバイスさん
04/08/09 02:57 xoSFTTKM
キネシスはQとPにどうしても小指が届かなくてね。
あれにちゃんと届いている人っているの？
あとよく使うーにも届かないのが痛かった。
親指のキー配置も親指の移動にあわせて
扇状に配置するとかしてくれていたら
今よりももっと使いやすかったのになと思う。

40:不明なデバイスさん
04/08/09 08:14 8vOaLRj5
小指が届かないという人
ー人差し指が中心にある人

人差し指が届かない人
ー小指が中心にある人

そんなわたしは後者。
KINESISはでかいというか
おわんの形が間延びしている。
もっとコンパクトにするか、おわんをきつくするかしないと合わない。

ホームポジションにあわせたら、
薬指が中心に来て
人差し指が遠く感じるような気がする。

どっちにしろ人間の手にあわない。

41:不明なデバイスさん
04/08/09 10:24 MCQaoHOL
>>40
そんなあなたにはMaltronですよ

42:不明なデバイスさん
04/08/09 10:47 8vOaLRj5
なるほど。
maltron-ergonomicってつくりが安っぽいと聞きましたが
スイッチは何をつかっているのでしょうか？
セールがあればかってもいいのです。

43:不明なデバイスさん
04/08/09 11:11 FQiiGFGs
>>42
URLﾘﾝｸ(moecawa.daa.jp)
スイッチはCherryの黒軸らしいですよ。
造りは…

44:不明なデバイスさん
04/08/09 11:25 /2aAhOxM
>>41
URLﾘﾝｸ(moecawa.daa.jp)”cat_23.html"
↑見ると、サイズ的には大差ないようだけど、湾曲の具合が違うのかな？

>>40
KINESISは手を選ぶということか。
オレには 40の指摘はどれもピンと来なかった。

45:不明なデバイスさん
04/08/09 11:32 xoSFTTKM
もしかしたらキネシスはホームポジションを外側にひとつづつずらして
人差し指の担当を一列増やすような打ち方が理想かもしれないな。
マルトロンはあの安っぽい構造が残念だな。
あの程度ならけっこう簡単に自作できそう。
この前カスタマイズキーボードを作れるUSB基盤ってやつが秋葉原に売っていたし。

46:不明なデバイスさん
04/08/09 16:21 8vOaLRj5
>>43
サンクスです。
>>44
みたいですね～。もうしばらく使い続けてみようと思いますが、
もう何週間も攻防が続いている感じです。
>>45
そういうことです。そんな感じで打っています。
ですが、なかなかうまく打てない。
格子状だからというのもあるかもしれないとも思っています。
今はレンガ配列といったりきたりの日々です。
ぜんぜん上達しない。
ちなみにタッチタイピストです。

>>ALL
マルトロンの裏側というのは一枚の平板な板が覆っているのでしょうか。

47:不明なデバイスさん
04/08/09 17:04 xoSFTTKM
>>46
>>43のリンク先に分解写真が載っている。

48:不明なデバイスさん
04/08/09 18:43 8vOaLRj5
>>47
いえいえ、分解したあとでなくて
分解する前のがわが見たいのです。

キネシスのがわは丸と細長の組み合わせなんですけど
写真を見るとマルトロンのがわは平らなのかな～と。

がわというのは外がわのことです。

49:不明なデバイスさん
04/08/09 19:10 xoSFTTKM
>>48
なるほど。
ぷらっとほーむにマルトロンの片手キーボードが展示されているので、
それで確認してみては？
たぶん同じ構造だと思いますので、状態が確認できると思います。
でもたぶん背面も同じような感じのプラスチックにゴム足が着いているって琴田と思う…。

50:不明なデバイスさん
04/08/09 21:15 OeLn67AF
Kinesisで小指が届かないって人は、普通のキーボードでもpに届かないと
冷静に考えてしまうのだけど、ちゃんと届くの？

冷静にキー配置の距離を測ると、普通のキーボードの方が遠いんだけどな。

51:不明なデバイスさん
04/08/09 21:51 9u28XjF6
距離的にはそうかもしれないけど、何故か一般的なのより遠く感じる。
左右分割の所為で手が外に開くのと、
普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
しかしKinesisユーザー多いですね。

TouchStreamを購入予定なんですが、
出来るだけ安くあげたいもので、
テンプレにも載ってる
URLﾘﾝｸ(www.fentek-ind.com)
で購入しようかと思ってます。
送料手数料どの程度か何方かご存じないですか。
海外通販って慣れないし、合計額次第ではUser's Sideで、とも思うんだけど。

52:不明なデバイスさん
04/08/09 22:35 bvw272ql
>>51
> 普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
kinesis も手首を固定せずに打つのが正しいとどこかで読んだ気が。マニュア
ルだったっけ。

53:不明なデバイスさん
04/08/09 23:55 xoSFTTKM
ごめん、よく見たら俺はQPは薬指で打っていた。(;´Д`)
自分では小指で打っているつもりだったんだがな。
無意識のうちにやっていたらしい。
こんどぷらっとほーむで薬指打ちでやってきてみる。

54:不明なデバイスさん
04/08/10 01:04 YM6PXZcG
Kinesisユーザーだけど、qp共に小指で入力してる。
特に手が大きい訳じゃないけど、
運指通り(俗によくでてるこのキーはこの指でというやつ)に、
入力できるのは、アルファベット全部かな。

さすがに、1、0辺りは、手を動かさなきゃ入力できないけど、
アルファベットに限定すれば、ホームポジションから動かさずに
ちゃんと入力できるよ。

Kinesisで入力できないって人は、qとpがちゃんと入力できる
位置に手を置いて試してみるのはどうでしょ？

55:不明なデバイスさん
04/08/10 01:08 wjlPi01N
そうなのか。
もっと指を奥におくべきだったのかな。
ホームポジションにおいて
親指にスペースとかが問題なく届く位置にすると
どうしても小指が届かなかった。
いや、正確には届くのだけど今ひとつ押しづらい状態っていうか。
親指キーの位置がもう少し奥に配置されていたら
薬指でひらりと返して押すことができたんだろうけど、
親指担当キーから手を離すわけにもいかず小指でアプローチせざるを得なかった。

56:不明なデバイスさん
04/08/10 01:39 YM6PXZcG
掌の位置は、指を普通に伸ばした状態で、左親指は[Ctr]の上、
左小指は[q]の上辺りに位置してる。

こんな感じで特にストレスなく入力出来てます。

57:不明なデバイスさん
04/08/10 01:50 wjlPi01N
なるほど。
それは私の指の置き方とは相当違いますね。
今度試してみます。

58:不明なデバイスさん
04/08/10 02:26 UFbWewNj
打ち方を強要するのがエルゴノミクス
トロン(の構想)みたいにSML作ればまだ良いんだろうけど。

59:不明なデバイスさん
04/08/10 09:45 M3kTlKGa
>>49
そうすることにします。
>>50
深みがあるからキネシスの距離は長いはず。
>>51
今、問い合わせをしたところです。明日分かると思います。明日報告させていただきます。
ちなみに国際為替の送料と手数料は郵便局で1000円かかります。
送付方法によっては場合によっては消費税をとられます。それはものにもよりますが3000円以内。
>>52
その移動がとても難しいんです。なかなか慣れない。
>>53-55
わたしの手は普通の大きさです。
小指を打てるようにしたら人差し指が打てなくなります。
人差し指を打てるようにしたら小指が打てなくなります。
どっちにしても小指か人差し指に負担がきます。
手首をうごかしてリーチを稼ぐしかないですね。

60:不明なデバイスさん
04/08/10 12:16 pVJ6gV5I
>>52 マニュアルといえば、
For maximum speed, try holding your palms slightly above the palm
rest area while typing. Do not expect to reach all of the keys on
the keyboard without moving your hands from a stationary position
on the palm rests.

「手首を固定する」という表現には語弊があるような。
手首の位置を固定するのはいけなくて、手首の関節を固定するのが正しいのかな？

>>59
移動って、キーボードの格子の縦の方向に、前腕全体を移動させるんだと思うけど。
Q を打つときは前腕全体が少し前に移動する、1 を打つときはさらにもう少し前に
前腕全体が移動する、それだけ。小指に負担は掛からない。
この打ち方だと、手の大きさはさほど関係ないのでは。
もちろん、掌をパームレストに載せたままのナマケモノ打ちをするには
指の長さが必要だろうけど。

61:不明なデバイスさん
04/08/10 13:08 M3kTlKGa
>>51
まちがえました。消費税は、１０００円以内です。
>>60
今虚心になって打っていたのですが、Zが打ちにくかったです。
人差し指は打ちにくいというより間違えやすいというだけのことでした。
人差し指は２列担当するからかもしれません。
後スペースとエンターも良く間違えます。
とにかく慣れていないだけのことで、慣れればそれはそれでいいのかもしれない。

62:不明なデバイスさん
04/08/10 15:28 wjlPi01N
ところでキネシスってのはぷらっとほーむと
マカ以外には扱っているところはないのかな。
マカには3年保証が付いているのでいいのだけれど、
低価格のエッセンシャルがラインナップにないのでちょっと手を出せない。

63:52
04/08/10 15:35 s2KH818L
>>60
お、やっぱマニュアルで読んだんだったか、さんきゅ。
奥にしまいこんでるもんでさ。

64:不明なデバイスさん
04/08/10 18:47 YM6PXZcG
>>61

無意識に入力できるようになったのは、確か2週間後ぐらいだったと
思います。普通のアルファベットは問題ないのだけど、BS/DEL/SPACE
それにENTER辺りは戸惑った記憶が。

ENTERはCtrl-MかCtrl-Jで代用しているので、あまり使わないはず。
と思ったけど、いま自分の入力を見ていたら、ちゃんと使っていた。orz

65:不明なデバイスさん
04/08/12 04:14 6C/a5R7X
どこかにある程度自分の思惑通りのキーボードを
作ってくれるような業者ってないものだろうか。
1枚10万円程度なら出してもいいかなって気がする。
石膏か何かで型を取ってプラスチックを流し込んで土台を作り
好みのキースイッチを配置して組み立ててくれるとか。
スケルトロンが200個生産で10万円だったので虫のいい話かな。

66:51
04/08/13 21:37 baGzmxTp
>>59
遅レスになってしまったけど、
もし分かれば教えていただければ嬉しいです。

67:不明なデバイスさん
04/08/13 22:16 09I/kq7F
>>13
やっとカモが吊れたようだな

68:不明なデバイスさん
04/08/14 02:49 o+xj/B+/
>>66
いまだ返事が来ないのです。
１４日の夜まで来なかったから
これから帰省するので
たぶん２週間後になります。
すみません。

69:不明なデバイスさん
04/08/14 15:32 Qgk9NAbs
>>66
もう一度細かく丁寧に質問を送りました。
結果はおってお知らせします。

70:不明なデバイスさん
04/08/14 21:13 H9CAwDAq
>>65
ワンオフなら自分で作ってみたら？
キーはキャスト整形、ガワはバキュームフォームでもFRPでも。

71:不明なデバイスさん
04/08/14 21:15 iqMdqVJ7
>>70
ちょっと初耳の単語ばかりで困惑しているのですが、
自分でプラ整形ができるものなのですか？
ありがとう、ググって調べてみます。

72:51
04/08/20 18:15 6ObZQrfO
>>69
また遅レスになってしまった。今は帰省中ですよね。
お手数お掛けして申し訳ないです。
余り頼りすぎるのも良くないと思うので、
俺も一応問い合わせメール送っておきました。
万が一、俺の方が返答が来るのが早かった場合は、
返答のl内容を書き込みます。

73:不明なデバイスさん
04/08/20 23:48 DqjCGMMn
URLﾘﾝｸ(www.combimouse.com)

これいつになったら出るのかなぁ。

仕事で機械系CADさわってるもんでマウス必須です。

普段はトラックポイント付き使っててCAD操作以外はホームポジションでいけるんですが・・・

ロジがパテント使用料払ってでも出してくれればなぁ・・・

74:不明なデバイスさん
04/08/21 00:38 5I/Hcn+y
>>73
しゅげー！

てか、このマウスは本当に、精密作業に耐えるのか。頭の方が重すぎるんとちゃうかと。
ポインティングデバイスはトラボかタッチパッドを採用した方が良かったんと違うかと言いたいが、
きっとそれは本末転倒なんだろうな。
これを設計した奴は、マウスを使っているとホームポジションから手が離れるのが嫌で、
かつマウスを使うことが大前提で、だからホームポジションの方がマウスに付いていくデバイスを
作ってしまったという……

誰も行かない道を敢えて選ぶ、男らしい機械だ。
エルゴと言えるか怪しいが、いっぺん触ってみたい。買わないが(w

75:不明なデバイスさん
04/08/21 00:48 FvXUWiJa
w厨は死ねよ

76:不明なデバイスさん
04/08/21 08:12 Lpq9XCrq
>>73
本気か？
本気なのかｗｗｗ

77:不明なデバイスさん
04/08/21 13:00 YWEFLz5r
>>76
スルーしろよｗｗｗｗ

78:不明なデバイスさん
04/08/21 14:30 qISE6+H1
>>77
本気なのかwwwwwww

79:73wwwwwwwwwww
04/08/21 23:35 W47BxjB9
本気だって!(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーボードのスイッチ的にはバックリングスプリングが好みなんだけど、
前述の通りポインティングデバイスを含めて入力環境を考えなきゃならない身なもんで・・
このｽﾚでロジの名前敢えてだしたのもそーゆーこと。

つか、ポインター操作含めた入力環境でこれ以上のって想像出来ん。
いいのあったら教えてくだちい。

80:73
04/08/21 23:39 W47BxjB9
一応twiddler2USB持ってる位には色物好きなんで、これはってのをお願いします。

81:不明なデバイスさん
04/08/21 23:45 yUqerDZ1
TouchStreamのほうがイカしてると思うけどな。
あれが既に製品になってると>>73のやつは見劣りする。

82:不明なデバイスさん
04/08/22 00:38 1Xvl5iL1
>>73 が何をやりたいのかよく分からんが、CADといえばSpaceTravellerなんかどうなんだろ？

83:不明なデバイスさん
04/08/22 08:06 EJHNm6f3
>>51 >>72
帰省から帰ってきました。
メールを2通送ったのですが
返信がありません。
2通目はとくに丁寧に返答しやすい感じで送りました。
型どおりの取引しかできないのかもしれません。

84:51
04/08/22 19:46 F/Eu0Ycs
>>83
俺の方は翌日に返答がありました。
送料手数料はEMSで$67.45、1から3営業日内の発送だそうです。

85:不明なデバイスさん
04/08/22 20:44 7CBPV3ZR
>>82
3DconnexionはSPACEBALL4000を持ってたけど、ローテーション時、旋回中心の
決め方がワカンネーとかそもそも使いにくいっつーわけでお蔵入りしますた。

SpaceTravellerは・・・　　これ買うんなpowermate買うだろうな。値段ぜんぜん違うし。

>>81 あれってホイル機能のエミュレートも出来るのかな？
　　　　まあ漏れはタッチパッド自体苦手なんでどしても敬遠しちゃうけど・・・

86:不明なデバイスさん
04/08/23 08:07 +0cKbN7v
>>85
ホイル機能はある

87:不明なデバイスさん
04/08/23 10:18 HQDU3LhW
ホイールのエミュレートだと思って使ってて、スクロール機能だとアプリによって不便な時があるよね。
こういうのって、どちらも選べると便利だよなあ。
それとも、アプリ側でどうにかしてくれたほうが良いことなのかな?

88:不明なデバイスさん
04/08/24 15:18 BzRpBWPz
そろそろいい感じのメカニカルなエルゴノミクスキーボードが出てくれてもいいような気がするんだけどな。
メンブレンはもう飽きた。
チェリーでもアルプスでもいいからメカニカルのちゃんとしたのを出してくれー。
あ、ノンクリックタイプでね。(゜∀゜)ｱﾋｬ

89:不明なデバイスさん
04/08/24 18:54 /S7lKl3E
>>88
自作すればいいじゃ～ん

90:不明なデバイスさん
04/08/24 19:05 UYt7R6x+
そろそろ自作を試してレポ上げる猛者が現れそうなヨカーン

91:不明なデバイスさん
04/08/24 20:00 BzRpBWPz
韓国のサイトで自作エルゴノミクスキーボードを製作しているページがありましたね。
どこだったかは忘れたけど、ちゃんと進行しているのかな。

92:不明なデバイスさん
04/08/24 20:07 CR92A9Z4
ごめん。キムチ臭いのはダメなんだ。

93:不明なデバイスさん
04/08/24 22:52 BkB5rq5o
>>88
KinesisもMaltronも該当するけど。

94:不明なデバイスさん
04/08/25 03:21 0Hfb5pVn
>>93
でもあの形状に慣れるのは相当大変。
私みたいな変則ブラインドタッチをする人間にとってはあの形状は鬼門だな。

95:不明なデバイスさん
04/08/25 04:26 ejqzA5um
>>94
変則って、右手人差し指のホームポジションが k とか？

96:不明なデバイスさん
04/08/25 04:43 0Hfb5pVn
>>95
いや、たとえばこんにちはって打つとしたらKOを右指で、
Nを左の人差し指でタタンと同時打ちしつつ
左手中指でTにもって行って右指でH、最後に左小指でAって感じに
右手と左手のホームポジションをしっちゃかめっちゃかにして打ってます。
私の場合そっちの方が早く打てるんで。
KINESISは一生使えそうもない。

97:不明なデバイスさん
04/08/25 05:12 6GcWQNib
skyとかdvorakとか使った方がいいよ。

98:不明なデバイスさん
04/08/25 05:13 ejqzA5um
>>96
ああ、ピアノとか弦楽器の運指みたいな感じなんだね。
ときには右手と左手がクロスしたりして。

99:不明なデバイスさん
04/08/25 22:15 qYCXbkt3
SKYとかの長所であり微妙に短所でもあるところは、
ホームポジションを守った正しい運指が自然に身につくってとこだな。

言い換えれば、
ホームポジションを守った正しい運指じゃないとすげー打ちにくい
ってことでもある。

100:不明なデバイスさん
04/08/25 22:17 qYCXbkt3
あと、ソフト的に配列変更したときの短所であり微妙に長所でもあるところは、
キーボードを見ないで打つタッチタイプが自然と身につくってとこだな。

言い換えれば、
キーボードを見てもQWERTY/JISカナしか載ってないからぜんぜん無意味
ってことでもある。

101:不明なデバイスさん
04/08/25 22:21 KzwSptZ6
ここって、ハードウェア板のエルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレッドだよな。
このスレッドの短所であり長所でもあるところは、エルゴノミクスデバイスに限って話題に出来るところだ。

言い換えれば、
キーの配列についてはスレ違い。よそでやってくれ
ってことでもある。

102:不明なデバイスさん
04/08/25 22:32 fDPsugd8
>>101
キー配列もエルゴノミクス性のひとつだからいいんじゃない。

103:不明なデバイスさん
04/08/26 00:04 qbI0g5DE
キー配列なんか、他でもやれるんじゃねぇの？

104:不明なデバイスさん
04/08/26 00:09 XQ8vZqXO
楽々キーボードあたりならいいのかな。

105:不明なデバイスさん
04/08/26 01:04 Txxw0q8a
キー配列もスイッチの特性も、エルゴノミクスをうたってる商品が存在するわけだから
このスレで語っても良いと思われ。

106:不明なデバイスさん
04/08/26 01:54 fyYmdUNa
どうしても関連するものだし、話の流れ上出てくるのは大いに
結構でしょう。Skyの具体的な仕様等の話にまで行くようなら、
それ相応のスレで語るべきだけど。

107:不明なデバイスさん
04/08/26 02:20 +v2KqaBQ
こんな話でも語っていかないと話題ないんだからいいんじゃないかな…。

108:不明なデバイスさん
04/08/30 13:53 1m9MCkhA
フットペダル欲しいよ～
手が小さくて指も細いからシフト押してるだけで指がつっちゃう・・・

でもちょっと高くて躊躇中。
大き目のゲームパッドでも買ってきて足で押してみようか、なんて考えたりもしてる。

109:不明なデバイスさん
04/08/30 14:04 NPbw8YkE
昔フットペダル付きKINESISを買ったが、ちょっと試しただけで終わった。
もう少し使いつづければ慣れたかもしれなかったが。

なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
が基本スタイルじゃあね。

110:不明なデバイスさん
04/08/30 15:41 1m9MCkhA
>>109
＞なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
＞が基本スタイルじゃあね。
破廉恥すぎる。

111:不明なデバイスさん
04/08/30 16:59 NPbw8YkE
>>110
そうか？
テーブルっつーても椅子と同じ高さなんだけどね。
そういう問題じゃないってか。

フットペダルは手と足を連動させなきゃいけないから、慣れが必要だよ。
キーボードの両脇シフトは両手を連動させるのが基本だろうから、
手の大きさは関係なし。筋力は鍛えれば付く。

KINESISならシフトキーを親指位置のキーに再配置できるけどな。

112:不明なデバイスさん
04/08/30 17:09 QjZ3vfbu
アゴシフト、眉シフト、舌シフト

113:不明なデバイスさん
04/08/30 18:14 dc9NDFM6
フットペダルは使いものにならない、っていう体験談が多いね。
ま、shift の代わりをさせるのに、足での操作がむいてないのは分かる。

なんか他に「コレならいける」という使い道はないもんか。

114:不明なデバイスさん
04/08/30 18:30 eR9O5Yfd
Ctrl+Alt+Delのフットペダルと、F5のフットペダルだな。

115:不明なデバイスさん
04/08/30 18:32 d0KRA3Eb
フットペダルなんてゲームするとき以外に用途が思い当たらないな。
基本的にキーボード操作は現状のデバイスで充分満足しているし。

116:不明なデバイスさん
04/08/30 18:59 eR9O5Yfd
まぁ、ゲームで使うのと兼用で活用したけりゃ、
キー入力よりマウスと組み合わせた方が良さそうだがな。
背景がスクロールするモードに切り替えるとかさ。

117:不明なデバイスさん
04/08/30 19:17 QjZ3vfbu
既存のデバイスで満足してる人が、なんでこんなスレみてる訳?

118:不明なデバイスさん
04/08/30 20:53 F12CcQbl
てゆーか、>>109がフットペダルを買ってるのはおかしいだろ。不向きすぎる。

119:不明なデバイスさん
04/08/31 01:07 THhmJy8b
>>118
小指の負担を減らすためには、足を床につけることも辞さず、
と、買う前には思っていた。
ピアノ演奏に慣れ親しんでいれば結果は違ったかもしれないが。

120:不明なデバイスさん
04/08/31 06:45 aJwHjBvD
腰が悪くなるよ。

121:不明なデバイスさん
04/08/31 23:55 wGgH+Iwk
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

マウスジェスチャも認識するようになれば、なんちゃってTouchStreamになるね。

122:不明なデバイスさん
04/09/01 10:40 YKvgJG1P
誰かこのキーボードについて
型番やメーカー、取り扱いショップなどご存知ありませんか？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)

123:不明なデバイスさん
04/09/01 13:14 MZPyQFQ/
>>122
マルチにはレスできねーな

124:不明なデバイスさん
04/09/03 23:28 71oXqbGS
九方科技控股有限公司

125:不明なデバイスさん
04/09/05 15:25 B33iFs/c
あまりにも話題がないから、いくつかのキーボードメーカーのご意見回収フォームに、
「エルゴ出せやｺﾞﾙｧ！」って送って回ってきた。

お前らもやれ。

126:不明なデバイスさん
04/09/06 07:06 ngmTaRaY
エルゴって何？と言われたりして。

127:不明なデバイスさん
04/09/06 09:43 5K+l04nG
>>126
ボートの練習装置のことだろ

128:不明なデバイスさん
04/09/06 13:38 P9Ti3omY
食用巨大ｶﾀﾂﾑﾘ

129:不明なデバイスさん
04/09/06 13:58 f22AXpC8
エルゴ１３

130:不明なデバイスさん
04/09/10 00:37 5mtaCnoO
格子配列ｷﾀｰ…
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)

131:不明なデバイスさん
04/09/10 04:37 73s5OxKb
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
これの評判っていいほうなのですか？

132:不明なデバイスさん
04/09/10 15:51:20 89rZ/xw9
その手のブツはこっちのほうが詳しいだろ。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

あとは自分で判断すれば？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

133:不明なデバイスさん
04/09/11 00:40:12 1B/2kFGo
>>131
キーボードとしては悪くないが、
エルゴノミクス的にはインチキエルゴの代表選手。

134:不明なデバイスさん
04/09/11 00:44:25 i3JU3qA9
マイクロソフトのやつは昔色々試してみたことがあるんだけど、
どうもコントロールとかALTなどの機能キーやスペースキーが
ゴリゴリってかんじに引っかかるのが気になってしょうがなかった。
すぐに使うのをやめてしまったから馴染んでくるとどうなるのかはわからないが。

135:不明なデバイスさん
04/09/11 05:42:50 E5Z56J+y
>>133
そうだよな。あんなズレてるのはインチキだよな。

136:不明なデバイスさん
04/09/11 17:00:33 QNkf22RT
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)

妥当な値段と思うのだが、、、
売れなかったみたい。
悪くないのにね。

ちょっと古いことくらいで。

137:不明なデバイスさん
04/09/11 17:08:07 /NIyOmzp
>>136
あれれ？
それって今夜終了のものじゃなかったっけ？
入札しようと思っていたのにな。

138:不明なデバイスさん
04/09/11 17:14:53 QNkf22RT
今日の午前みたいですね。
変わってますね。残念。
また、出品されるでしょう・・・
期待！

139:不明なデバイスさん
04/09/11 22:11:32 UvIAhXbM
これはどんなもんかのぉ
URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)

140:不明なデバイスさん
04/09/11 23:33:02 1B/2kFGo
キータッチがおれ好みじゃなかった。
スペースバーが両方ともスペースなのも好みじゃない。
左半分はBSにしてほしいけど、特許がらみで難しいんだっけ？

141:不明なデバイスさん
04/09/13 20:44:58 b8pltsTk
NMBのErase-Eazeね。
配線いじればできるでしょ、親指シフト化したレポートもあるし。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

旧モデルのKFK-E87YYより良くなったかな？配列いじりが楽しそうだね。

142:不明なデバイスさん
04/09/14 12:48:55 ShYvocRG
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>　太田氏によれば、エルゴノミクスキーボードのユーザーの割合は10人に1人程度で、
>日本ではさらに少ないという。その主な理由はキーボードが大きすぎるためで、
>「新製品ではエルゴノミクスを取り入れつつも、大きくなりすぎず、かつ比較的手の大きい欧米人には
>小さくなりすぎないよう配慮した」と苦労話を明かした。

「10人に1人」の母集団がMSキーボードユーザーを指すのかPC人口全体を指すのかは分からないが、
MSが日本に未開拓のエルゴユーザー市場があると見なしてる、と解釈していいよな？

MSには期待しないが、他のメーカーがこの流れに追従することを願って止まない。

143:不明なデバイスさん
04/09/14 13:58:47 ffFMIZX7
とりあえずF1～12キーを三個ごとに区切ってしまうのは困るんだけど。
エディタとかのアプリで指が混乱するから。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

最近のMSキーボードはこの仕様とDelete周りの変更が標準になりつつある。
おまけにこの2点を倣った？配列が他社からポツポツ出ているんだよな…
エルゴユーザーには関心薄いネタだろうけど。

そのくせ、斜め配列には疑問を持たないのか…一般ユーザーの反応が怖いんだろうなぁ
どうせならコレをコンパクトにして出してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.tifaq.com)

144:不明なデバイスさん
04/09/14 17:44:30 b17udnly
ファンクションなんか滅多に使わないし、使うときは見ながらだから
どうでも良いや。

145:不明なデバイスさん
04/09/14 18:55:13 WmzSK4Ee
ほんと、斜めズレ配列をなんとかしてほしい。
欧米には、タイプライタで慣れちゃった人が多いんだろうけど、
日本はタイプライタにハメられてる人は少ないんだから、
なんとかならんもんかね。

146:不明なデバイスさん
04/09/14 20:24:53 VFKQeFeo
斜め配列をパソコンでも使うことに何の意味があるのかわからん。
まあ慣れちゃった人はもっといいものがあるよと言っても動かないというのは
いろいろな分野でよくある事実なんだが…

現行の斜め配列はなあ。百害あって一利なしだろほんと。
せめて左右の手が分かれるエルゴなら格子配列か、
左手部分は逆に傾けるとかするべきだと思うんだが
そういうエルゴキーボードが少ないのはなぜだ？

147:不明なデバイスさん
04/09/14 20:40:05 Kr38O6jX
格子配列にこだわる香具師は、格子配列のキーボード使ったことあるのか？
使ったことないのに斜め配列より良いとか言ってるのならお笑いだが・・・
最低限TypematrixとSmartBoardは使ったことあると仮定して話を進めて
良いのやら悪いのやら・・・どうなの？
格子といえばエルゴフィットもあるけどあれば配列違うから今回の話では
除外した方がいいな。
あとErgoDiverやらA-Typeやらひねりキートップやら微妙な格子配列風のものも
あるけどそれも除外かな。
他に、普通のキーボードの横ズレ配列じゃなくて縦ズレ配列もあるよな。
格子配列好きは、縦ズレのKinesis, Maltron, 昔のM式はどう思ってるんだ？
そこら辺ききたい。

148:不明なデバイスさん
04/09/14 20:40:37 6R6cUj/7
レンガ配列は字が見やすい。
格子のは字が見にくい。

感覚もへんになる。
格子は一利もない。

149:不明なデバイスさん
04/09/14 21:01:17 VFKQeFeo
　'　,　.　PYFGCRL/=\
　　AOEUI DHTNS-
　　　;　QJKXBMWVZ

普通のはこうなってるから、
Xが妙に遠かったりしてCtrlと同時押しするとき不便なんよ。

　　　　 '　,　.　PY　　FGCRL/=\
　　　　AOEUI 　　　　 DHTNS-
　　 ;　QJKX　　　　　　 BMWVZ

こんなんのほうがいい。
べつに格子でなくてもいいが、左手の手首がよじれるような現行配列は嫌なんよ。

縦ずれも打ちやすくなるなら歓迎だな。

あとキートップの見やすさは重要じゃないでしょ。基本的には見ないで使うものだし。

150:不明なデバイスさん
04/09/14 21:16:36 eJhaxioy
今の配列だと右手は良いけど左手はキーが遠く感じる。
慣れてしまった今では、それほど大きな不便だとは思わないけど、
ジグザグ配列よりは、格子配列のほうが指が楽だと思うなあ。

151:不明なデバイスさん
04/09/14 21:22:04 6R6cUj/7
書き方がわるかった。

感覚が気持ち悪い。
レンガのほうが自然。

とくにTypematrix（とSmartBoard）は
アルファベット以外の機能キーは死んでんじゃね～か。
これらを標準化するのであれば機能キーをどうにかしろよ。
あっちこっちとうろちょろして。

えらそ～な君はそれらしか使ってないのだろうが。

話はそれからだ。

152:不明なデバイスさん
04/09/14 21:30:38 jGfERCS0
おまいらErgoDiver買え。安いんだから買え。使わなくてもいいからとにかく買え。
あれが数千台売れたら、考えるメーカーも出てくるかもしれん・・・

153:不明なデバイスさん
04/09/14 21:58:36 OhjgLOxZ
格子配列は確かに有用だとは思うんだけど、
すでに千鳥配列でブラインドタッチを慣れてしまっているのでどうにもならないな。
いまさら格子状に覚えなおしたとしてもスタンダードな配列ってわけじゃないので
壊れたときに買い換えるとき、格子状のものに選択肢がなかったらアウトだし。
難しいところですね。

154:不明なデバイスさん
04/09/14 22:01:53 ShYvocRG
真に望むべきは格子状じゃなくて、指の伸びる方向と距離に合わせてキーが配置されてる
放射状配列ではないでｼｮｯｶｰ

155:不明なデバイスさん
04/09/14 22:13:14 Kr38O6jX
>>151
> あっちこっちとうろちょろして。

機能キーがほとんどのキーボードごとに異なっている現状はしょうがないね。
エルゴと称して各社（各開発者）の独善的な設計を押し通してるんだから。
それがエルゴノミクスキーボードのおもしろいところじゃないか・・・と考えるしかない。
もちろん馬鹿なところとも言えるが。
てなところで、標準が好きならMSナチュラル等を使うしかありませんねぇ。

俺も格子配列はイマイチフィットしないんだよね。

156:不明なデバイスさん
04/09/15 01:25:02 3uojWMuO
>>154
それに近いのが、SmartBoard。

スイッチさえまともだったら、と残念でならない。

157:不明なデバイスさん
04/09/15 01:40:41 rU5KJq3c
トロンキーボード

158:不明なデバイスさん
04/09/15 07:05:17 Bl7fq5sc
>>151
＞感覚が気持ち悪い。
＞レンガのほうが自然。

あんたがレンガ配列に慣れてるだけの話。

＞レンガ配列は字が見やすい。
＞格子のは字が見にくい。

ブラインドタッチ出来るくらい使い込んでから物言ってください。

159:不明なデバイスさん
04/09/15 08:17:57 yuiVtuM5
格子状配列は、機械式タイプライタの昔から、出ては売れずに消えて行ったんだから、無理でしょ。
キーボードが安くなったから、細々とマニア向きに出るだけでさ。

160:不明なデバイスさん
04/09/15 11:34:52 GtGRgStu
良くも悪くも主導的立場にいるんだから、
マイクロソフトが格子状配列をスタンダードモデルとして出してくれたら
状況も大きく変わると思うんですけどね。
業界標準になったなら私も格子状配列のキーボードをメインに使いたいと思ってる。
でも現在だと慣れても次のが出ませんってのじゃ手が出せませんね。

161:不明なデバイスさん
04/09/15 12:52:15 VbA5DoXG
>>158
だからさ。
レンガでタッチタイピング（ブラインドとか言っているお前に、、、以下ry）できても
格子でタッチタイプできないんだって。
変則的すぎて。
普及させるなら機能キーを標準化してからって提案しているの。

字が見にくいというのは誤解を招く表現だった。
ぼくはDVO打ちだからさ。

DVOじゃなくとも
ふつうのとコントロードと格子をいったりきたりしたばあい、
どのくらいの学習負荷がかかると思う？

問題はすんなり移行できないという点。
それほど格子にメリットがあるのなら
このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる？

現状では
格子は単なる見栄以外のものでない。
と結論付けざるを得ない。

タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。

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