ハッカーになりたい人ー

ハッカーになりたい人 ..

284:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 13:28:18
>>280
> あと、ローカルアドレスは変更できることが後にわかりました
でしたら、地域すら特定できない事を今後知ることになるでしょう
ちなみに知らないのに、出来るといっている奴はバカだなどと発言していたのでしょうか？

> 住所はIPで特定できると言っている文はありません（日本語通じてます？）
どこのレイヤにその情報は含まれるのかと聞いています。
また、>>277が地域を特定して欲しいと言う事なのでできるのなら特定してはいかがでしょうか？

> ついでに発信源の情報はIPにあります
IPとはIPアドレスのことでしょうか？
IPアドレスは単なる数字の羅列なので、地域などの意赤なる情報をもちません。
これはTCP/IPの仕様を見てください。

> 4つしかないのはあなたの情報取得技術がないだけです
pingの返信パケットはレイヤが4つに分かれています。 19こに分けるとなるとヘッダだけでパケットが埋まってしまいます。
これもパケットというものを理解していないのではないでしょうか？

> マターリの件ですが、あれは可能性があると指摘しただけです
可能性で住所まで書き込むのでしょうか？ガイドラインを読んでください。

> 断定なんてしていません、あくまでもこちらが出した結果であり、嘘かもしれません（だから可能性があると語尾につけています）
ガイドラインで根拠の無い偽の情報の発信は禁止されています。

>>282
ハッカーの達人は何の知識も持ち合わせていません。
私はメッセンジャーの知識がないので分かりませんが、もしP2P等で相手と1対1で通信しているのであれば
IPアドレスは分かります。 netstat等で現在通信しているIPアドレスを見てみてください

285:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 13:32:47
>>282
こちらこそよろしくお願いします
>>283
長いのではなく、経験ですよ
10年いても見てるだけなら意味ありません
人は実践するからこそ進歩する　ですよ
DVDの暗号とは全く違います
日本国憲法が保障した暗号と市販で売られているDVDの暗号とは格が違いますよ（笑
パケット暗号は一度（何年か前に）解読されましたが、また何年か前に新しい暗号が作られています
暗号強度を調べている人は数十年暗号学を学び、資格を得た公的機関が運営する公務員です
現在も新しい暗号化が勧められていますよね？？SSLです

Hacking　：美しき策謀
もう一度最初から読んでください
書いてあります

286:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 13:37:24
>>285
> 日本国憲法が保障した暗号と市販で売られているDVDの暗号とは格が違いますよ（笑
DVDの暗号化技術は国際規格です。リージョンさえ会わせれば外国のDVDは日本のデッキで見られるのがこのためです。

> パケット暗号は一度（何年か前に）解読されましたが、また何年か前に新しい暗号が作られています
全てのパケットが暗号化されているわけではありません。
例えばhttpは暗号化されていませんが、暗号化されたパケットはhttpsとなります。
全く基本がわかっていないようですね。またSSLの元のSSHもRSAであれば基本的なことは変わっていないため
暗号は破られていません。

> 暗号強度を調べている人は数十年暗号学を学び、資格を得た公的機関が運営する公務員です
民間企業が行っていますし。 OpneBSDや、OpenSSHの暗号技術は個人で解析と作成が行われています。
資格なんて一切ありません。その証拠にOpenSSHコミュニティには誰でも参加できます。

> 現在も新しい暗号化が勧められていますよね？？SSLです
SSLが勧められていると言う根拠はなんでしょうか？

> もう一度最初から読んでください
なにが書いてあるのでしょうか？

287:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 13:41:38
メッセンジャーについては知りませんね
ま、彼がPSPで通信しているならいいですけどね
ついでにIPは変更できている人を馬鹿にした覚えはありません
自分はこうだから、違うのでは？？と問いかけていただけです
口が悪かったかもしれませんね、失礼しました

レイヤー？なんのレイヤーなのか知りません
IPにあるといってます、レイヤーなんて知りませんよ

IPアドレスはただの数字列ではありません
最初の3文字が重要です
プロバイダーによって変わりますけどね

すいませんレイヤーですね
情報量だと思いました
4つに分けられていたのかは知りませんでしたがね

ええ、それよりも詳しくほしいと言っていたので

そうですか・・・失礼しました

あの、私の質問にスルーしてませんか？
いつも私が答え側なんですけど

私が知識を持っていないなら検索で出るほどには及びませんよ
ipusironさんからも評価なんてもらえません

288:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 13:49:37
>>287
> ついでにIPは変更できている人を馬鹿にした覚えはありません
IPというのはInternetProtcolです。これは変更できません。
貴方の掲示板のログを見ましたが、散々馬鹿にしていたように拝見できますが？。

> IPにあるといってます、レイヤーなんて知りませんよ
IPがプロトコルをっさしているのであれば、IPはIPアドレスを管理するだけです。
アドレスを指していれば数字の羅列なので、一切情報をもちません。

> IPアドレスはただの数字列ではありません
> 最初の3文字が重要です
根拠を示していただけないでしょうか？
先ほどリンクを指した
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
にも、「単なる数値の羅列であるIPアドレスは」とあります。

> プロバイダーによって変わりますけどね
プロバイダはJPNICにより、JPNICに割り当てられたIPアドレスを管理しているだけです。

> 4つに分けられていたのかは知りませんでしたがね
パケットをみたことがないんですか？

> あの、私の質問にスルーしてませんか？
質問とはなんでしょうか？

289:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 13:52:42
>>286
すいません話がずれすぎです
DVDとパケットの暗号はぜんぜん違いますよ？？
国際規約なのは知りませんが

パケットではなく暗号化です
全部読むことは不可能です。
暗号学は全くしていないので基本を知らないのは当然です
私が学んでいるのはあなたのような暗号学などの専門知識に近い専門分野ではなく、
全体的にみたハッキングテクニックです
私は専門知識など知りません

あ、そうなんですか？？ではなぜ暗号解読しただけで罪になるのでしょうか？
なぜ国が保証する必要があるのでしょうか？？NTTの通信規約もはや国レベルでしょうね（造語）（自分の考え）

憲法で保障された通信の秘密を侵害する行為です
と書かれています
暗号解読と同じ意味ですね　きっと

290:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 13:58:19
だから言ったじゃないですか
口が悪すぎたかもしれないと

IPはただの数列と出ていますが、それはイメージ表現です
ネットワーク世界ではあのただの数列がPCの仮の住所となります
もし一切情報を持たないならPC同士の通信が成り立ちません
インターネットもできませんよ

正直言いますが、JPNICが管理しているIPは申請したIPのみですよ
ただし、そのIPの語尾にbbiq.jpやocn.jpなどの企業名があった場合にその企業の情報を出します
基本的に個人のIPを管理しているのはプロバイダーです
ひとつ聞きますが、個人のIPをJPNICで検索しても出ない理由はなぜですか？？

今質問しました

291:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 13:59:40
>>289
> パケットではなく暗号化です
通信は全てパケットに分けられ、通信の暗号化はパケットのデータレイヤを暗号化する事によって
暗号化通信としています。
ですのでパケットを暗号化しないことには通信を暗号化できません。

> 暗号学は全くしていないので基本を知らないのは当然です
基本を全くしらないのに、暗号の解読は違法等と妄想の発言をしているのでしょうか？

> 全体的にみたハッキングテクニックです
パケットをしらないとネットワークの何も理解できないと思います。

> あ、そうなんですか？？ではなぜ暗号解読しただけで罪になるのでしょうか？
> なぜ国が保証する必要があるのでしょうか？？NTTの通信規約もはや国レベルでしょうね（造語）（自分の考え）
罪にはなりません。あなたが勝手に罪になるといっているだけです。

> 憲法で保障された通信の秘密を侵害する行為です
通信の秘密と暗号化とは一切関係ありません。
例えば無線で言うと、特定の相手方への通信を聞く事は全く憲法に違反しませんが、
それを第三者に漏らすことが憲法に違反します。これが通信の秘密と言うものです

292:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 14:08:13
>>290
> IPはただの数列と出ていますが、それはイメージ表現です
イメージだと言う根拠はどこにあるのでしょうか？
インターネットプロトコルの規格のどの部分に数字の羅列ではなく、意味を持つと言う
内容が記載されているのでしょうか？

> ネットワーク世界ではあのただの数列がPCの仮の住所となります
そうです。ですが、仮の住所ではなく住所のようなものです。

> もし一切情報を持たないならPC同士の通信が成り立ちません
IPアドレスが情報を持っているのではなく、IPアドレスを使い情報を管理しています。
IPアドレスは単なる数字の羅列であり、その数字の羅列がどこが管理しているのか調べる手順で
割り振られているアドレス相手に通信が出来ます。

> 正直言いますが、JPNICが管理しているIPは申請したIPのみですよ
日本国内のIPアドレスは基本的に全てJPNICに割り振られています。
IANAを頂点としてAPNIC -> JPNIC -> 各種プロバイダ
と、管理業務を委託しています。 JPNICに直接IPアドレスの発行をしてもらうこともできます

> ただし、そのIPの語尾にbbiq.jpやocn.jpなどの企業名があった場合にその企業の情報を出します
> 基本的に個人のIPを管理しているのはプロバイダーです
JPNICがプロバイダに管理を委託しているためです。

> ひとつ聞きますが、個人のIPをJPNICで検索しても出ない理由はなぜですか？？
JPNICで検索するとはどういう意味でしょうか？
JPNICは割り振りを管理しているだけで、その割り振り状況を公開していません
URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp) ここをみてください。

> 今質問しました
答えました

293:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 14:09:43
知りませんよそんなこと
専門ではないので
暗号の話をしているのですが・・・・

基本を知らなくても通信暗号機密を解読する行為は犯罪であることぐらい知っています
ハイテク犯罪の法律を極少々勉強したので
8個ぐらいは公開します

パケットの専門知識を知らないハッカーなんてたくさんいますよ
ネットワークの仕組みぐらいは検索で出るのであんしんですね
自慢しないでください、私はパケットの専門知識はほとんど知りませんので

そうですか、罪にならないと思うならあなたの勝手ですね
やってもいいですよ。私は警告しますが、その警告を退けたのはあなた自身ですので

ついでに暗号を解読する行為は秘密を侵害する行為です
今で言えばパスワードクラッキングなどです
ついでにパケット暗号をうまく詳細に解読するだけで通信内容が読めてしまうのだそうです
あなたが違うというならそうなのですね
どうぞご勝手に
私はもうあなたに警告することはありません

294:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 14:17:51
>>292

意味を持ちますよ
そんなこと書いていません
なぜなら基本だからでは？？または悪用されるか（知りません）
ですがIPが単なる数列に過ぎなくはないことは確かですよ
IPを知るだけで不正アクセスができてしまうのですから。それも完璧で絶対に場所も間違わなく

JPNICに申請したひとのみだと思いますね
なぜなら、手続きが簡単すぎるからです
URLﾘﾝｸ(www.onamae.com)
それに、なぜここでJPNICに申請できるのでしょうか？？もしかして公開するための手続きですかね？？
知りません

whoisで個人IPを検索しても出ません
JPNICが管理しているのですね
知りました
結構勉強になりますね～
このへんは全く知らないので

295:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 14:18:43
>>293
> 専門ではないので
専門ではないにしろ、知識があるから発言してるんですよね？

> 基本を知らなくても通信暗号機密を解読する行為は犯罪であることぐらい知っています
だからその犯罪だと言う根拠を教えてもらえませんか？
根拠も無く、「自分が知っているから正しい情報だ」といっているんですか？

> パケットの専門知識を知らないハッカーなんてたくさんいますよ
> ネットワークの仕組みぐらいは検索で出るのであんしんですね
> 自慢しないでください、私はパケットの専門知識はほとんど知りませんので
しらないのであれば、どのようにして地域が特定できると知ったのでしょうか？
これも単なる思い込みでしょうか？
自慢なんてしていません。貴方の間違いを指摘しているだけです。

> やってもいいですよ。私は警告しますが、その警告を退けたのはあなた自身ですので
もうDeCSSの開発を止めて2年半程度たちます。ですがその間に一切何の連絡も受けていません。
また、2ch.netで過去に参加したと自分で発言しています。もし罪であるなら、2ch.netが当局に
連絡するのではないのでしょうか？

> ついでに暗号を解読する行為は秘密を侵害する行為です
> 今で言えばパスワードクラッキングなどです
全く違います。同じと言う根拠はなんでしょうか？

> ついでにパケット暗号をうまく詳細に解読するだけで通信内容が読めてしまうのだそうです
そりゃそうです。内容を見るために暗号を解読します。

296:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 14:23:11
>>294
> そんなこと書いていません
> なぜなら基本だからでは？？または悪用されるか（知りません）
基本であれば規格書に載っているはずです。
また、載っていない内容があるのなら規格書は全く意味を持ちません。

> ですがIPが単なる数列に過ぎなくはないことは確かですよ
ですから、その根拠を示してください。

> IPを知るだけで不正アクセスができてしまうのですから。それも完璧で絶対に場所も間違わなく
それはIPアドレスがコンピュータに割り振られているためです。
パケットを偽証する事も簡単に出来ます。

> なぜなら、手続きが簡単すぎるからです
何故複雑にする必要があるのでしょうか？
個人ではインターネットに繋ぐ事は、規格が厳しくて中々難しいです。
そのためにそれを代行するプロバイダがあります。そのプロバイダの契約も難しければ
普及するわけがありません。

> それに、なぜここでJPNICに申請できるのでしょうか？？もしかして公開するための手続きですかね？？
IPアドレスを割り振ってもらうためです。

> whoisで個人IPを検索しても出ません
個人が持っているIPアドレスならでます。

297:
06/06/11 14:33:37
達人って自分が知らないことなのに堂々とさも自分が全てを知ってるようないいかたして
他人を批判するけど

自分が言い返せない情報が始めて出たら、自分はそこは詳しくないのでって言うよな
さっきまで自分が言ってる事は正しいみたいな発言してるのに。

そんな奴の言葉を誰が信じるんだ？

298:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 14:37:50
>いいえ、知っていることのみ発言しています
それ以外は全く話していません
>法律を勉強してください
何を根拠にもあなたが違うと思うならそれでいいじゃないですか？
何を言っても無駄なので私は勝手にどうぞと言ってるだけです
ただそれだけの話です
あなたがどうなろうと私は一切関わっていないので
>ええ、ですから”そうなのですね”と言いました
また何か？
もうDeCSSの開発を止めて2年半程度たちます。ですがその間に一切何の連絡も受けていません。
また、2ch.netで過去に参加したと自分で発言しています。もし罪であるなら、2ch.netが当局に
連絡するのではないのでしょうか？
>誰がですか？
本当に言いますが、国が保証した暗号を解読する行為は犯罪です
以上
>全く違います。同じと言う根拠はなんでしょうか？
パスワードを英語に置き換えてください
パスワードは暗証番号、つまり暗号です
許可なく解読するのはいけませんねぇ
パスクラの意味はご存知で？
>そりゃそうです。内容を見るために暗号を解読します。
それはもうひとつの”プライバシーの侵害”に匹敵する犯罪です
もしあなたが私の手によってメールなどのやり取りを盗聴していたなら
あなたは即警察に訴えませんか？？

299:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 14:39:37
>>297
それは口だけなやつに対してです
もしこの内容が私が勉強している分野に匹敵しているならあなたの言うとおりです
もともとわたしはこのような専門知識をあなたたちに提供して馬鹿にしたことはありません

300:
06/06/11 14:40:19
>>297
それは◆Z4QrFDzwrYも同じだろ
◆Z4QrFDzwrYは
自分の間違いは何があっても認めない
否定できない間違いの元を晒されても認めない
否定できなくなったら話題をすり替える
ぶんたちが悪いけどなｗ

301:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 14:45:28
>>300
今までの私ですいませんでした
この話でいろいろ知りました
ハッキングの分野に引き伸ばせたら幸いです
ありがとうございました
ではHP製作に専念します

302:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 14:47:54
>>298
> 何を根拠にもあなたが違うと思うならそれでいいじゃないですか？
ですからこれは逃げですよね？
一切根拠を示さないで話を終わらせようとしないで下さい。
根拠さえ示してくだされば、納得します。

> 誰がですか？
2ch.netがです。犯罪予告や自白などは全て連絡しています。

> 本当に言いますが、国が保証した暗号を解読する行為は犯罪です
どこに国が保証したとあるのでしょうか？
その条項を教えてください。

> パスワードを英語に置き換えてください
パスワードは英語です。

> パスワードは暗証番号、つまり暗号です
> 許可なく解読するのはいけませんねぇ
暗証番号は code numberです。しかも暗証番号は暗号化などされていないただの番号です。
それを解読する必要はありません。

> パスクラの意味はご存知で？
パスワードクラックですか？

303:
06/06/11 14:53:10
PassWordが暗証番号てｗ
英語もわからずに話してるのかよ。重症だな

304:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 14:55:12
> それはもうひとつの”プライバシーの侵害”に匹敵する犯罪です
先ほども説明しましたが、特定の相手方への通信を傍受する事は全く犯罪になりません。
これは国際電波法などでも「特定の相手方への通信を傍受し第三者へ伝える事が犯罪」
とされています。

> もしあなたが私の手によってメールなどのやり取りを盗聴していたなら
傍受と盗聴の意味もわからずに話しているのですか？
盗聴は基本的に犯罪です。傍受は一切犯罪ではありません。

あなたは自分が知らないことを自信満々に話すぎです。
訂正されてから間違いをしるのではなく、発言する前に自分の話そうとしていることが事実なのか
確かめてから発言する事をお勧めします

305:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 15:01:07
ええ、あなたが納得いかないならそれでいいと思っているので
法律書を読んでください
あと、URLﾘﾝｸ(www.aladdin.jp)
あなたのしていることは攻撃です

Hacking・・・の本に書いてあるじゃないですか？？
暗号を解読する行為も匹敵します
あなたのしていることは
壊すな！と言われているものを「じゃ壊さなければいいんだね？」
と言って分解しているのと同じです
「何してるんだ！」　「分解しているのです、壊してません」
今のあなたです

ミスりました
Passwordを日本語に置き換えてください　でした

パケットは暗号化されて通信しているのが今は普通です（現在に至っては）
暗証番号が書かれているメモを渡されているようなものです
例えば、
　元気ですか？→ごわくどせき！　　のように暗号化です（あくまでも例）

もう一度聞きますが、
もしあなたが私の手によってメールなどのやり取りを盗聴していたなら
あなたは即警察に訴えませんか？？

306:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 15:02:30
みたいなもの　と入れてれば良かったですね
おかげで私が　PASSWORD=暗証番号　みたいなことを言ってるみたいですね
訂正

307:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 15:03:58
ふぅ、さてと自習しますか・・・・

308:
06/06/11 15:26:15
>>305
それって企業のサイトですよね？
国の法律とは全然関係ないのでは？

309:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 15:28:26
>>304
あなたのしていることは盗聴ですよね？？今はパケットの話ですから
傍受してると言ってますが、その根拠はどこにあります？
話している中ではあなたのしている行為は盗聴にしか見えませんよ～？
解読することが傍受なのですか？？

確かめながら発言してますよ、自分の知識の中で
間違いがあっても悪いことはありません
失敗は成功の元です

310:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 15:29:57
>>308
どこですか？

311:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 15:36:11
>>305
> 法律書を読んでください
ですのでどの条項なのか教えてください。
最低限それがわからないと読めません

> あと、URLﾘﾝｸ(www.aladdin.jp)
これは、>>308さんも言ってる通りただの企業の発言です。全く法律とは関係ありません。

> Hacking・・・の本に書いてあるじゃないですか？？
ですので、どこか教えて下さい。
私は具体的にどの文には引っかからないかなど、引用してちゃんと答えていますが
ハッカーの達人さんは、どの条項にあるとも言わずに読めとしか言っていませんよね？

> 暗号を解読する行為も匹敵します
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
例えばこのような記事もありますが、この人たちのしている事は犯罪なのでしょうか？
犯罪であれば犯罪としてニュースに取り上げられますよね？また、IPAが罪を犯したことになりますよね？
あなたが言っている事は何度も言っていますが、全く根拠はありません。
法律の面から、条項などを提示して説明して下さい。
それが無ければ単に嘘を付いているだけです。

> 「何してるんだ！」　「分解しているのです、壊してません」
そのとおりですよね？破壊と解析は違います。

> パケットは暗号化されて通信しているのが今は普通です（現在に至っては）
全くその事実はありません。代表的なhttpは全く暗号化されていませんし、暗号化する必要もありません

312:orez ◆1orezlFRI.
06/06/11 15:43:25
> もしあなたが私の手によってメールなどのやり取りを盗聴していたなら
貴方の言っている盗聴とはなんですか？傍受は盗聴ではありません。
もし法律に定められている事に違反しているのであれば、提訴するなどを考えます。

> あなたのしていることは盗聴ですよね？？今はパケットの話ですから
ですので、盗聴を具体的に例にして下さい。

> 傍受してると言ってますが、その根拠はどこにあります？
ネットワーク内の通信を単に受信するだけでは傍受に当たります。
盗聴とはその字の通り、盗み聞きすることです、

> 話している中ではあなたのしている行為は盗聴にしか見えませんよ～？
ではコードレス電話の通信を聞く事は盗聴なのでしょうか？
これは確実に傍受です。これを盗聴と言うのなら、貴方は完全に言葉の意味がわかっていません

> 解読することが傍受なのですか？？
解読は解読です。傍受は特定の相手方への通信を第三者が聞く事です。

> 確かめながら発言してますよ、自分の知識の中で
> 間違いがあっても悪いことはありません
自分の知識の中で発言するのであれば、その根拠を求められれば示すべきです。
また確証の無い自分の知識では、他人に教えるべきではないんではないでしょうか？
学校の教師が自分勝手に話していますか？基本的に教科書に従って話しています

313:296
06/06/11 15:52:41
>確かめながら発言してますよ、自分の知識の中で
>間違いがあっても悪いことはありません
>失敗は成功の元です

質問の主は質問してるんだから正しい解答が欲しいだろ
達人の考えとか思い込みなんて聞いてないｗｗｗ
間違いである可能性があるのならこたえるなっつのｗｗｗ

314:
06/06/11 15:55:44
>>313
ﾜﾛﾀｗ

315:313
06/06/11 15:59:05
ごめん、名前残ってた。
296じゃない

>>310
国が言っている発言じゃなくて企業が言ってる発言だから国の見解とは違う
っていみじゃないの？

316:
06/06/11 16:14:53
ついに妄想で話してること自白したなｗ
妄想で話してること認めたんだから、人に指摘されたら
間違ってる事を認めろよｗ
達人の妄想の中では正しいかもしれんが
世間一般では間違いなんだからｗ

317:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 16:18:16
すでに認めてますよ
判らないことはすんなりわからないと言ったほうがいいですね
もしこの話がハッキング分野だったらどんな恥をかいていたかですね

318:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 16:20:19
スニッフィングしている時点で受信ではなく盗聴ですがね
さらに暗号解読なんてしたら侵害ですねぇ
一様スニッフィングテクニックも公開しておきますか・・・・

319:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 16:23:38
ここの管理人はどこに行ってしまったのか・・・・
私ももうそろそろHPだけでなくハッキング実践テストを勉強したほうがいいですね
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

320:
06/06/11 16:29:02
>>318
それも妄想ですか？
妄想で無いなら根拠をお願いします

321:
06/06/11 16:37:54
傍受も盗み聞きなんだから盗聴って言っても間違いではないだろｗｗｗ
誰もが傍受されてるのがわかっててなお気にしないなら別だがなｗｗｗ

>>315
ﾜﾛﾀｗ
>ごめん、名前残ってた。
>296じゃない

322:
06/06/11 16:55:52
一緒なら盗聴も合法だろｗｗｗ
頭使って話せよｗ

323:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 16:58:44
誰に言ってるのか判りません>>322
>>320
そうかもしれませんね
犯罪というのが私の妄想に過ぎないなら・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

324:
06/06/11 17:01:07
>>323
傍受も暗号の解析も全然犯罪じゃないんで妄想ですね

325:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 17:03:20
>>324
そうですか、ではご勝手に
私は一切責任を負いませんのであしからず
最後に一言
なぜパケットをわざわざ暗号化しているのかを考えましょう

本当に知識だけあって馬鹿ですね
ひとつの分野に集中しすぎて他の分野に考えが回ってないですね

326:
06/06/11 17:08:35
はいはい
いいのならわざわざ言い訳しないで下さいよｗ
見苦しいだけですよｗ

327:shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/11 17:11:45 ZzY3nMRk
ハッカーの達人とか言う、神的に知識がなく、
神的に知ったかぶりを披露して、
このスレを保っているやつについて

328:
06/06/11 17:15:53
これだけorezに説明されてまだわかってないの？

>何故暗号化するのか？
傍受が合法とされているため、暗号化していないと内容を簡単に理解される
簡単に理解されないために暗号化する。

>なぜ暗号強度を強くするのか？
暗号の複合は合法とされているため、簡単な暗号だと簡単に理解される
簡単に理解されないため暗号強度の高い暗号を使う

ここまで説明されてわからないのなら、日本人としてやばいぞ

329:
06/06/11 17:24:08
何かレスが伸びてると思ったらｵﾏｲら貴重な日曜日に1日中なにやってんだよ

330:
06/06/11 17:25:53
そうだぞ
学校でいじめられてきたんだから2chでくらいやさしく
あつかってやれ

331:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/11 17:31:04
彼にはVIPをお勧めする

332:277
06/06/11 17:44:02
>>ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
私は技術的な話はいいんで、実際に地域を調べてもらえませんかね？
技術情報も何も出さないですし、何の根拠も無いんですから
実際に出来なければどうやって信じろと言うんですか？

とりあえず、地域を調べてくださいお願いします

333:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 18:27:24
>>328 わかってませんねぇ
そんな専門な話ではありません
もっとシンプルな理由がありますよ
>>332
IPからですか？わかるのは都道府県までであることが先ほど実証されました
>ハッカーの教室でマタ～リ♪　より

334:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 18:29:24
>>330
そうですか、あなたはいじめられてるのですか・・・・
そんな性格じゃいじめられるのは当然ですね
今は楽しいですよ～

335:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/11 18:30:27
今はじゃなくて今もでした

336:277
06/06/11 19:00:41
>>333
私の地域を調べてもらえませんか？

337:
06/06/11 19:17:08
何パーセントほどの書き込みがorezの自演によるものか

338:
06/06/11 19:27:54
>>333
そのスレ見てみたけどJPNICの住所書き込んでるだけにしか見えないけど？
どこで地域特定してんの？

339:
06/06/11 20:26:25
まあ自演だとしてもなんにしても他の二人と違って嘘は付いてないからな

340:
06/06/11 21:21:06
「Linux初心者にLinuxを勉強するにはカーネルソースを読むしかない」
とか普通に言っているわけだが＞orez

341:
06/06/11 21:38:28
Linuxってカーネルの名前だぞ？
そうするしかないだろ。
カーネルばっかりは使ってみにつけるわけにはいかんのだから

342:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/11 22:19:03 ZzY3nMRk
Linuxやるなんて今となっちゃ簡単だよ。
XWINDOWが入ってからはGNOMEとかそれなりのGUIがあるからな。
CUIでサーバー建てたいなら、多少のコマンド類は覚える必要はある。
俺はVineで鯖建てしてるが最低でも
iptablesの使い方とviエディタの使い方、
cron、useradd、passwd、rm、mkdir、aptget、wget、shutdown、
service、ls、cd、makefile関連、この程度のコマンドは覚える必要があるかな。

343:
06/06/11 22:47:32
こんなところで何をいっても聞いているのは
>>341みたいなのしかいないわけだが

344:52.178.210.220.dy.bbexcite.jp
06/06/12 02:22:57
どうせサイバーエリアサーチのIPアドレス割り当て都道府県でも見てるんだろ。
まあ、俺がどの都道府県から書き込んでるか分かる訳ないだろうけどｗ

あ、サイバーエリアサーチでは今のリモホは都道府県出ないからね。
検索しても無駄だぞｗ

345:。
06/06/12 08:51:50
>>280
>>>278 メッセからではちょっと・・・・
>ターゲットを自分のCGIなどに誘い込んで生IPを抜くテクニックがあります

>>287
>メッセンジャーについては知りませんね

言ってる事滅茶苦茶ですね。
知らないんだったら初めからしらないと答えてください。
私もうその知識は望んでいませんでした。

346:
06/06/12 16:05:14
>>343
>>341は正しい答えだと思うけど何か問題あるの？
◆Z4QrFDzwrYの自演？

347: ◆Z4QrFDzwrY
06/06/12 16:47:18
>>346
気になるなら、Linux板で
「Linuxの初心者で勉強をしたいと思っています」とか
言って質問して来い。無能が。
ついでに、ある程度答えが返ってきたところで
「Linuxの勉強にはカーネルソースを読むしかないと訊いたのですが」
とか言って来い。
お前みたいな口達者なバカは口でも縫って一生黙ってろ。

348:
06/06/12 16:49:46
>お前みたいな口達者なバカは口でも縫って一生黙ってろ。
明らかにお前のほうが無能ｗ

349:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/12 17:00:51
>>346
この自称プログラマー君は都合が悪くなると_で自演仲間を作成するアフォです
ホストが丸々一致してましたので（前回参照）
ま、Linuxが詳しいのに何でプログラマーなのに初級チェンジプログラムのソースすら読めないのか理解できないですけどね
あ、答え言ってしまいますた

350:
06/06/12 17:08:32
>>347
月一くらいでみてるけど、ディストリ名じゃなくLinuxって言ってると
Linuxはカーネルの名前って指摘されてるのをみるよ？

正しい知識を持つのは大事だと思う。Windows板とか自作板見てると"パ
ソコンはWindowsです"って言ってる人はものすごい叩かれてる。
Linux板は優しい人が多いから叩いたりしないで指摘だけしてるんだと私
は思う。稀に叩いてる人が叩かれてるし。

>>349
確かにどこか忘れましたけど以前、VBの関数をC99に含まれる標準関数っ
て言ってましたね。相手を馬鹿にしながら自信満満で、言ってた記憶が
あります。そのあと指摘されたら、話をすり替えてましたし。
あと、>>332の地域を調べないとあなたも口だけの同類だと思われますよ。

351:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/12 17:09:25
私も、もう少しorezさん見たくネットワークについて勉強しますか・・・・
ネットワーキングから暗号学まで

352:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/12 17:14:15
>>350
はいはい自演が登場です
私がいつVBの関数について話しました？？特にハッキングに必要ないといい返しました
話が一致してませんよZさん
話をいっつもすり替えてるのはあなたですよ？？（おいおい記憶損失かぁ？）
あなたと話すと疑問がありすぎて?マークが多いですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
私もこんな自演君とかかわってる時点で私もアフォですな・・・

353:350
06/06/12 17:20:25
>>352
>確かにどこか忘れましたけど以前、VBの関数をC99に含まれる標準関数っ
>て言ってましたね。相手を馬鹿にしながら自信満満で、言ってた記憶が
>あります。そのあと指摘されたら、話をすり替えてましたし。
は◆Z4QrFDzwrY のことを言ったつもりなんですが？なんでそんなに必死
になるのかな。わかんない

354:
06/06/12 17:37:05
バカはすぐ必死になる

355:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/12 20:05:20 eNWC6xwb
ネットワーキングとか初心者まるだし
Networking?
暗号学?
せめて初級シスアドでも受けて、受かるまでROMってろ。

356:
06/06/12 20:08:42
初級シスアドなんてバカなねーちゃんが受けに行く資格だろｗ
もってたら逆に恥ずかしいぞｗ
上級は俺も取ったけど、職場では隠してる
上級だと恥ずかしいって事は無いかもしらんが

357:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/12 20:59:36 eNWC6xwb
君の認知しているレベルの資格も
取得できないハッカーの達人が存在します。

358:＄いぇｎ
06/06/12 21:06:57 9QmfL2s5
URLﾘﾝｸ(doiop.com)

359:
06/06/12 21:24:19
windows使いの達人にはシスアドがお似合いじゃない？
他にも糞みたいなベンダー資格なら山ほどある。

360:
06/06/12 21:37:18
ここは他のすれで見ただけの言葉を自分の言葉として発言するすれですね

361:
06/06/12 21:50:34
何をいまさらｒｙ

362:鮭飯 ◆VYpxqWXb0k
06/06/12 21:54:43 eNWC6xwb
ハッカーの達人はオリジナリティに溢れすぎて困るが、

363:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/12 22:02:15 eNWC6xwb
コテ名間違えた

364:ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo
06/06/12 22:15:03
なぜ私が必死にならねばならないのですか？？私は追求しているだけですよ
その追求に言い訳もできないあなたのほうが必死になっているのが見えてますよ>>354
自演しても無駄ですが・・・Zさん痛々しいです
>>357
2年後に取得する予定です
今の状況では合格も程遠いので勉強中です

365:360
06/06/12 22:33:14
以前におそらくは2chで見た言葉だ。
「知識ない者は教えたがり、知識ある者は学びたがる」
つまり、「弱い奴ほどよく吠える」ということだ。

366:
06/06/12 22:49:07
>>365
まさに達人のことだな

Z4QrFDzwrYは、知識もないくせに適当ないちゃもんをつける
それが間違っていると言われたら、違う話題に変えて間違いは認めない
間違いを認めろと言われても、一切それには触れずに違ういちゃもん
こいつにはどういう言葉があう？

367:
06/06/12 23:05:17
>>355
ネットワーキングで何か問題が？暗号学でも何か問題が？

単に達人に文句つけたいだけじゃんｗ
そもそも「初級ｼｽｱﾄﾞ」とか言ってるこいつがﾏｼﾞｲﾀｲｗ

368:
06/06/12 23:11:01
>>365
エドゥアール・ル・ベルキエの言葉だ

369:360
06/06/12 23:44:22
>>366
orezのことでもあるんだがな。

shikumiは何がしたいんだかわからんし、
鮭飯 ◆VYpxqWXb0kでぐぐってみたら、わけわからん書き込みを
１つの場所につき一言喋っているだけだ。なにがしたいんだ。
>>360の発言はshikumiのことだ。

ここは未来の詐欺師の集会所か？
Z4QrFDzwrYはようやく今のところは消えたが
（こいつが居るとまたくだらないコテ出現と争いが続くからな）。
次から次にDQNなコテが来るなと言いたい。
もうDQN発言も聞き飽きた。

370:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/12 23:48:54 eNWC6xwb
>>367
正式名ぐらい覚えろ。
と言いたい。

371:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/12 23:54:19 eNWC6xwb
>>367-369
sageて自演もいい加減にしたらどうだ？
正常な奴が叩かれる時に限って、sageられて名無しｗｗｗ
少しは応用しろよ。
あとトリップの使い分けも知らんのか、
VIP等雑談系とエレクトロニクス関係で分けるのは当然だろ。
初級シスアドとか行ってる時点でと、述べているが
初級シスアド程度の知識も無い奴に初級シスアドを進めるのは、
次のステップに進むための課題だと思うが？

372:
06/06/13 00:03:11
>>370-371
ｱﾌｫに構うなボケ、BLでも入れて無視しろって

373:
06/06/13 00:03:47
>>371
◆Z4QrFDzwrYもハッカーの達人もお前が何を言っても
バカどもには意味がないことぐらい知ってるだろ

374:
06/06/13 01:41:36
確かにアンチ◆Z4QrFDzwrYが短時間で湧いて来るのも不自然だな、オイｗ

375:
06/06/13 03:00:00
どうでもいいから伝統の一戦

『◆Z4QrFDzwrY』　VS　『ハッカーの達人 ◆rXO2VZp4eo』

をやれ

376:ａｓｄｆ
06/06/13 05:08:46
>>277
本当に困ってるなら、IPアドレスから県までなら分かるサイト教えましょうか？
プロバによって分かったり分からなかったりなんでどれほど効果あるかは分かんないですけど

377:
06/06/13 07:46:35
お前趣旨分かってるか？
達人はpingでわかるっていってんだぞ

378:アジア
06/06/13 09:12:05
>>367
ネットワークキングってｗｗｗ
何で進行形なんだよｗｗｗ

379:
06/06/13 09:26:08
ずっとハッキングって進行形で言ってるんだから今更言うなよｗ

380:アジア
06/06/13 09:28:08
じゃぁpingもpingingじゃんｗｗｗ

381:
06/06/13 12:03:11
鬼の首を取ったような叩きが始まりました

382:。
06/06/13 13:39:10 jLoo6MkL
毎回、起動時に　SVCHOSTって書いてあって下に英語で何か
書いてあるログがでます。

これはウイルスですか？

383:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/13 14:38:12 Kv39R6ZX
それだけじゃわからないから、
ウィルスチェックでもしとけば？
ウィルス対策ソフトが無いならノートンとかオンラインウィルススキャンか
体験版のウィルス対策ソフトをDLしてウィルスチェックでもすればいいと思うよ

384:。
06/06/13 14:48:53 jLoo6MkL
>>383 回答ありがとうございます。
ウイルスチェックとスパイウェアのチェックもしたのですが
まだ　SVCHOST　ってでます。

ウイルスじゃないかと心配です。
英語で書かれているところは

sorry.jpeg dell not found
you must reinstall tihs program って書かれています。

何かを再インストールしてくださいって意味らいいのですが
よくわかりません。

385:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/13 16:33:46 Kv39R6ZX
とりあえずウィルスじゃ
なさそうだから安心していいと思うよ(100%とは断言できないけど)
何かのjpeg(画像ファイル)が見あたらないので再インストしてくれ、
っていうメッセージだから。ウィルスにjpegを使うわけないし、
使ったとしても存在に気づかれるようなことはしない。
何より、ウィルススキャンで引っかからなかったんだから平気。
どうしても気になるんだったら、メッセージを出してるプログラムを特定して、
再インストール、または活動を停止させるか、OSごと再インストールするか、かな

386:。
06/06/13 16:42:33 jLoo6MkL
>>385
そうなんですか。　ありがとうございます。
ウイルスではナイようなので安心しました。
プログラムは素人でわからないので
一度OSごと再インストールしてみます。

387:
06/06/13 16:45:50
Windowsでjpegファイル１つないぐらいで、エラーになることはありえない。
LinuxOSの一部ではファイルシステムのマスターの整合性の関係上あるかもしれんが。
>再インストール、または活動を停止させるか、OSごと再インストールするか、かな
それができたとしてもブートプロセスを調べてブートオプションを指定するという行為は
圧倒的大多数の人間にとって現実的な対処方法ではない。
見るからに無駄長文。

388:387
06/06/13 16:48:55
問題はOSを構成するDLLファイル。
ここに同じ質問が書き込まれている。
URLﾘﾝｸ(forums.thetechguys.com)

389:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/13 16:50:33 Kv39R6ZX
再インストールしたら、
ネットにつなぐ前に、総合セキュリティーソフトウェア入れて、
ネットにつないだらなによりも先に、
総合セキュリティーソフトウェアのアップデート、WindowsUPDATEを行うと、
よりセキュアなWindowsになります。

390:
06/06/13 17:10:51
総合セキュリティーソフトウェア

391:Shikumi ◆oDEf7uzkFw
06/06/13 17:13:06 Kv39R6ZX
うん、対策が抜けてましたね。

392:ウホッ！
06/06/13 17:22:11 sCi/IfEv
ピーターパンシンドロームの少年が集まって
マルチプルアウトの手法も使えないぶん
確証バイアス（選択的思考）と思い込みの知識を以って
ネット上で自己を肥大化させたその誇大妄想のなかで
英雄を気取りかろうじて精神を繋ぎとめる
今世紀最高の良スレと聞いてきますた

393:
06/06/13 17:52:04
>>389
WindowsUPDATE
WindowsUPDATE
WindowsUPDATE

394:アナザー ◆lnkYxlAbaw
06/06/13 21:41:06
なんか異常な程たたいているバカどもが多いな、
これも、達人どもの自演臭いな。

395:
06/06/13 21:42:08
だってしかたないよ
正常な人間が叩かれるばしょだもん
みつを

396:
06/06/13 21:47:40
確かに、>>389に対する叩きは異常だな。
普通のこと言ってるだけなのにね。
大文字小文字程度でバカ騒ぎしてるやつもいるしｗｗｗ

397:
06/06/13 21:51:49
ほんとほんとアホみたいｗｗｗ

398:
06/06/13 21:54:11
>>396
同意

399:、
06/06/13 22:01:06
今激しい自演を見た

400:
06/06/13 22:06:27
昨日自分が言われたことを丸々返したって訳か。
そう思ってんのはおまいだけ。

401:
06/06/13 22:07:29
まぁ>>396-397の口調はにてるな

402:
06/06/13 22:09:04
まぁ>>396-397の口調はにてるな

403:バロス
06/06/13 22:10:49 sCi/IfEv
>何かのjpeg(画像ファイル)が見あたらないので再インストしてくれ、
>っていうメッセージだから。

WindowsOSがjpegファイルが見つからないというだけで
エラーになる謎の欠陥仕様であることが判明しました。

404:
06/06/13 22:21:39
ってかshikmiは Windowsが何ていってないよ。
その証拠に最後にメッセージを出してるプログラムを特定してと書いてあると思うよ。
文章を読む能力が無いのかな、奴らは。

405:なまえいれるのめんどくさい
06/06/13 22:23:48
だから正常な人間が叩かれるんじゃね？

406:
06/06/13 22:27:31
>何かのjpeg(画像ファイル)が見あたらないので再インストしてくれ、
>っていうメッセージだから。

そんな糞仕様のOSがあるわけないだろｗ

407:PC初心者
06/06/13 22:28:05
あの、どっちの人が正しいんですか？

408:
06/06/13 22:31:16
>>389がプログラム単位での話をしてるのも解らないのか。
ほんとにあきれた奴だな。
再インストールってOSだけに限る物とでも思っているのかね？ﾁﾐは。

409:アナザー ◆lnkYxlAbaw
06/06/13 22:35:37
重症だから仕方がない。
まともに答えたshikumiｶﾜｲｿｽ

410:
06/06/13 22:38:13
sorry.jpeg dell not found
you must reinstall tihs program
の意味もわかってないのか。

dellはdllのスペルミス。
URLﾘﾝｸ(forums.thetechguys.com)
ここに "Sorry, SVCHOST Jpeg dll not found. You must reinstall program."
と書かれている。
Windowsの多くはDLLファイルでできている。
だからエラーになるんだよ。そもそもエラーを出したのがプログラムとも限らない。
むしろOSがはいていると考えるのが妥当。
「プログラム実行中に」なんて一言も言っていない。

411:
06/06/13 22:45:31
「OSがエラーを出している」というのは違うな。
原因はOSの重要ファイルの異常でも
エラーを出しているのはアプリケーションであるかもしれん。

412:
06/06/13 22:50:11
まぁその辺は実際に詳しく問題のPCを調査せねば解らんだろう。

413:
06/06/13 22:53:10
てかやっと、ここの板本来の内容に、
ふさわしい議論になった気がするのは俺だけ？

414:
06/06/13 22:57:59
int qa[5] = {0};
int qb[5] = {0,0,0,0,0};
int qc[5] = {1};
int* pa[3];
pa[0] = qa;
pa[1] = qb;
pa[2] = qc;
int z = *(*(pa+2)+4);

このプログラムってなにがおかしいのか結局わからないんだけど
一応コンパイルはとおったっぽい

415:
06/06/13 22:58:17
ふさわしい議論なんてものは幻

416:
06/06/13 23:23:52
もんくいってるのは◆Z4QrFDzwrYだろ
相手するな　頭悪いんだから

417:
06/06/13 23:28:18
そう思いたい

418:
06/06/13 23:37:11
>>414
何したいのか全くわからんが無駄なコード多すぎ
あと書き方が場所によって違いすぎる。コピペか？

419:
06/06/13 23:47:46
誰かさんがCの文法を理解しているかどうか、確かめるために書いたコード

420:
06/06/13 23:51:53
:とか?を使うと「C言語にはありえない」とか言い出すんだろうな。

421:
06/06/13 23:54:23
暴徒化しすぎ

422:418
06/06/13 23:58:20
>>419
だとしたらそのテストコードを書いた本人が文法を理解してないと思われる。
文法を理解してるか確かめるコードにしても不適切だし

423:
06/06/14 00:02:09
具体的にどこ？

424:
06/06/14 00:02:44
実は 418 == ◆Z4QrFDzwrY

425:
06/06/14 00:04:26
> 文法を理解してないと思われる
どこからわかるの??

>>422

426:
06/06/14 00:07:10
>>422
>文法を理解してるか確かめるコードにしても不適切だし
↓
「じゃあ、適切な形にしてくれ」
↓
>何したいのか全くわからん
だから「ムリ」

その割にはずけずけと断言。文法が間違ってるわけじゃあるまいに。
ワロスｗ

427:、
06/06/14 00:08:12
>>424
それじゃ条件式じゃんとか突っ込まれるぞ、おいｗｗｗ

428:418
06/06/14 00:10:37
どこっていわれて逆にどこが文法を理解してるのか確かめようとしてるのか分からない。
単なる代入しかしてないし、main関数すらない
文法を理解してたら"文法"って言う言葉が分かってるはず
書き方も統一されてないし

429:
06/06/14 00:16:34
main関数すらない、なんて言葉を言うのは達人ぐらいしかいない。
ぎゃーーー

430:
06/06/14 00:17:13
main関数すらないmain関数すらないmain関数すらない

431:
06/06/14 00:17:18
俺には　int z = *(*(pa+2)+4);　が初期化されて無い場所を指しているようにしか解釈できない･･･。

*(pa+2)がまずqa[5]の要素の3番目、qa[2]を指し、この要素にさらに4を足した要素のqa[6]の中身をzに代入。
だからzの指す中身の先は不定な値のため文法がダメって事????????????????????????????????????????????

432:
06/06/14 00:18:15

main関数すらない　<<< (超えられない壁) <<<　初期化されて無い場所を指しているようにしか～

433:
06/06/14 00:20:43
>>424
>>414, 419, 423, 425, 426が◆Z4QrFDzwrYだな

>>429
達人はC言語分かってないから違うんじゃない？
こんなにレベル高くない

434:
06/06/14 00:20:52
壁を越えてスーパーサイヤジン２になれたぜ！！！！！！！！！

435:、
06/06/14 00:20:58
おい達人降臨かよ！？
と思い、よく見たら達人じゃないじゃん。
達人は句読点を使わないし、もっと日本語が下手。

436:
06/06/14 00:24:00
達人に会いたい人はこっち

【BBB】淑徳高校14浪目【バカ・ブス・仏教】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)

もう、このスレッドは厨房が罵り合うスレッドと化しました。
えっ？2chはもともとそういう所だって？

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