P2P電話 「Skype」スレ、その23 at SOFTWARE
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
200:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 23:59:56 4li+Zjqf0
レジ使わない設定で使用しているのですが、インストールの度にアンインストール
するのが大変です。
インストールファイルにコマンド付けて実行ファイルの解凍だけ出来ないですか?


201:194
06/11/10 00:52:50 BBRNt1XQ0
>>196
またまたスマン
UDP・INも両方空けないとダメかも
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

ちなみにウチの設定は
ウイルスバスターのFWをskype・使用ポート・TCP・UDP・受信許可(IN)
                skype・全てのポート・TCP・UDP・送信許可(OUT)
ルータのNAPT設定を使用ポート・TCP・UDP・受信許可(IN)

ウイルスバスターは強すぎてskypeの送信も許可か拒否かと一々うるさいんで許可してます
UDPはあやふやでよく分からないっす(ぉぃ)
ただ、この記事見るとTCPで直接交信の図ってものが無いのでUDPも空けておいた方が無難だと思われます

202:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:14:06 thKt//EY0
>>201
スーパーノードを経由していないという証拠を示してくれるとうれしい。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:17:35 2pC6jn7t0
>>198

結構調子悪い(出来るときと出来ないときがある)
Profile消したりしてみたけどイマイチ効果なし
このままβ3使いながら次の版まで待ってみる

204:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:23:54 g7ecIZwN0
>>201
UDP調べたいなら、バスターでTCPだけ許可にしておけば、
UDPでアクセス来た時に問い合わせがくるからわかるよ。
こなかったらUDPは使用していない。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:27:28 OVIQrY4I0
>>202
うーむ、友人達が起きている時に試してみるわ
グローバルIPが分かれば直通だと分かるかもしれんし

>>204
そか、ウチはskype立ち上げるとすぐ来たよ


206:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:34:31 Fr03ApsH0
スーバーノードを経由してるかどうかはファイル転送をしてみると0.5KB/sしか出ないからわかるよ。
空けるポートは設定の接続で使用ポートとなっているポートのUDP。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:42:11 thKt//EY0
>>205
etherealあたりでパケットをキャプチャして、相手のグローバルアドレスと
比較すれば完璧だね。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 02:00:54 Hj2cBHAK0
通話情報を表示ってのにチェック入れて、通話中に相手の上にカーソル合わせてみればいいよ
Relaysってのが経由してるノードの数だから、0だったら直通になってる

209:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 03:22:36 aCjd1Wfa0
ゲームってどうやるの?
それらしいのが見つからない

210:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 09:17:26 aiTAQdyS0
>>209
つ[さらに活用]

211:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 21:40:36 mKoH0GSM0
質問
PC無しで使えるのってLAN-WSPH01WH以外ある?

212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 21:51:13 WCCFkTR90
【質問】
スカイプを導入しているのですが、
私の話すマイクに「ジー」っていう
微妙な雑音を拾ってしまいます。
固定電話のようなクリアな音にするには
どのような設定が必要でしょうか?
どうかご教授ください。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:05:52 QqiFrXqp0
skypeで「番号非通知拒否」「公衆拒否」にしている家(一般電話)に掛けたいのですが出来ますか?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:24:34 40BmnWQR0
>>212
サウンドボードの問題じゃないの? USBヘッドセットにしてみたらどうかな。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:37:35 +PO+aPRR0
>>211
世界的に見ればあるけど、日本にはない。
で、世界的に存在するその他の選択肢についても、
結局はOEM品だったりするので購入可能なものとしては一種類と見なしてもイイ。
開発している所は色々ある様だけどね。

>>212
ノイズ源を確定する必要がある。
>>214の言う通り、PC自体の音源がノイズ源の可能性もあるし、
その辺に転がっているACアダプタのノイズかも知れないし、
LANケーブルや電源ケーブルが良い感じにノイズ源になっている場合もある。
また、マイク自体の内部断線とか、コネクタへの差し込みがアマいとか、
マイクのケーブルがどこかの微弱なノイズ源の近傍を通っているとか、
まあ色々ある。

>>213
発信することは可能だろうが、出るかどうかは相手次第。
ケータイなりイエ電なりから一発コールして手短に設定変更を依頼し、
改めてSkypeOut発信するくらいしか手はない。
一番良いのは、相手にもSkypeを入れてもらうこと。
例えPCを常時起動させていなくとも、例えばメールでSkype起動を依頼し、
一時的にPCを起動してもらってSkypeで思うさま長話すればよい。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:41:13 QqiFrXqp0
>>213
>>215

さんくす

217:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 03:18:57 lvGILX9M0
3Betaで盛り上がってるかと思ったらそうでもないね。
個人的にはチャット履歴表示するとき、今までは大量の履歴がある場合に
読み込み中はいっさい操作を受け付けず固まってたのがちゃんとプログレスバーやキャンセルが出来るようになったのが嬉しい。

あと背景設定も好き。MSNメッセのように会話ごとに出来るといいなーと思ったけど、要望とかって日本語で出せるのかな?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 09:01:04 yvXGCiR60
履歴を簡単に全消しできる機能は何で無くなっちゃったんだろう
また付けてくれよ

219:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 12:56:13 +qSdLLdI0
>>201
駄目だ。どうしても出来ないです。

ルーターのSkype指定ポートをTCP&UDPで開けてSkype導入マシンの
同じポートに振り向けて、Skypeは無防備状態にしたんですけど、
>>208氏の教えてくれたRelaysを見てみると3〜4となる。。。orz

なんでなのかなあ。。。
ちなみにnyとかも出来る環境なのでポート開けには失敗してないと思います。


220:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 13:29:15 cA6Wt6oy0
>>219
相手側も同じように設定しない限り直通にはなりえないんだけど、どう?

  …そのうち自分がスーパーノードになっちゃうかもね。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 14:29:00 4Xuzsj340
リレー数がどうあれ 相手次第ではラウンドトリップは60msとかになるから神経質になる必要は無いな。
ファイル転送は遅いけど

222:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 16:58:43 6bD0O0m90
>>219
通話先のポートが開いてるかでそ?

電話をかけてもらえばいいんじゃないか?

223:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 17:24:03 Wlvy6zpy0
通話元も先も、特に外部から接続されるための穴空けはいらないよ。
(これが売りなんだから)

とりあえずLAN→WANに対して、TCP/UDPが全てが出ればおk。
NAT変換してても大丈夫。ちなみに自分の環境がこれなので
windumpで見てみたけど、この場合は80とか443とか、よく
知られているポートは使わずに通信してるね。

もというと、LAN→WANに80と443だけ、という企業でよくあるような
環境でもとりあえずはイケル。

もし穴空けたら、>>220の言うとおりスーパーノードに
なっちゃいそうな気がする。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 18:02:28 6bD0O0m90
>>223
なにを意味不明な事を・・w

中継(害国とかデスラー経由し通話品質が悪化)するから、それを回避する為に
ポートを空け直通させるという話しであって・・・

225:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 18:28:20 7Szo3lY50
穴が多いほどスーパーノードになるわけだが。


226:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 19:07:16 IviMGX6c0
だめだな、こいつら

227:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 21:31:57 YlPR3CVc0
知らないなら語るなと言いたい。


228:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 21:56:33 cA6Wt6oy0
>>227
では、知ってる人からまとめをどうぞ。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 22:04:40 8kiWREcJ0
>>228
>>226-227 は知ったかだから、まともなレスできないお。相手にしちゃいけないお

230:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 22:42:40 +qSdLLdI0
>>220
ん?違うんじゃないの?

例えば発信側がポートを開けてたら
発信→受信側がSkype鯖から発信者のGlobal-IPとPort情報を受け取る→
受信者は発信者に直接返信してスーパーノードを通さない。

じゃないんだっけ?
どちらか片方がグローバルIPとポート解放でいいと思うんだが。

>>201
>着信側がNATルータの内側にいるとき/発信側がNATルータの内側にいるとき
を参照
Wikipedia項目リンク


231:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 23:04:25 mrvHVPT50
相手がUDPを完全に防いでるとか

232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 23:51:27 OVkmx8xA0
このゲームは1対1しかできないの?
チャイニーズチェッカーなら多人数で出来ると思ったんだが出来ない..
オブザーバーの招待すらできんのだがこういう仕様?

233:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 00:33:15 kcyx13Yz0
>>230で合ってると思う。
echo123に対してだけ、relays=0の人、ほとんどでは。

234:232
06/11/12 01:01:07 2CjHoQHr0
自己解決しました。スマソ

235:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 01:57:54 zTbVYBD60
>>234
自己解決は解決ではない。
解決したならその内容を示せ。
それが質問した者の責務である。

つか、何がどうなってどんな解決に至ったのか激しく気になる。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 02:06:54 vF2E/3pO0
偉そうに書いてるが、要するに >>235 は単なる教えてクンだな。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 02:12:11 VySo0TCQ0
>>232 >>234 >>235 >>236 >>237

答えが書かれないならこれらは意味のない投稿。

238:232
06/11/12 03:51:44 2CjHoQHr0
説明不足でしたね。すんまそ。

会議チャットにいるメンバーたちでチャイニーズ(ryをやりたかったんですわ。
参加者一覧のところからメニュー開いてDo moreからゲームに招待しても1対1でしか出来なくて、
んじゃせめてオブザーバだけでも呼ぼうと思ったけど呼べない。っていうのが>>232の状況です。

で、結局チャットの参加者一覧からは1人しか招待できなかったんですが
skypeのメイン画面から、ツール→さらに活用→Extraを取得 でExtraマネージャを開いて
マイExtraの中のチャイニ(ryがあったので、そこの緑と白の再生ボタンみたいなところ(Click to open the Piug-In)
からゲームに招待したらうまくいきました。

オブザーバが呼べない問題ですが、自分がゲームホストをやっていない時は呼べました。
なのでこっちの回線の問題かなとか思ってるんですが、詳しい原因も解決法も分かりません。
ただ、自分がホストの時にマルチプレイが出来たおかげでオブザーバを呼ぶ必要が無くなったので
「自己解決」と書かせてもらいました。


239:232
06/11/12 03:53:35 2CjHoQHr0
で、もうみんな試したかもしれないけどあんまりスレに書いてないから
ついでに今日軽く試したExtraのスケッチパッドとUnyteについて本当に簡単に書く。

スケッチパッドは1対1でホワイトボードにリアルタイムで絵を描く事が出来るプラグイン。
機能としてはそのへんのお絵かきチャットぐらいかな?
だけどあるのは太さが3種類あるペンと消しゴムぐらいで、エアブラシとか塗りつぶしとかはない。
ホワイトボードを思い浮かべてもらえればおkかと。
書き込み時にはタイムラグは殆ど感じなかったけど、相手が書いた絵を消す時は少しラグかった。
でも使っていてあまり不便には感じない。 あと、相手の画面に自分のマウスポインタを表示させるボタンが付いてるから
何か図使ってを説明する時は便利かも。

Unyteは、自分の見てる画面を最大4人?に見せるプラグイン。
招待すると、相手にチャットでURLが届く。で、踏むとブラウザが開いてunyteのサイトまで飛ぶ。
そこのページで相手の画面が見れる。そのページはjavaで動作してる。
一応リアルタイムっていう事にはなってるけど、かなり紙芝居状態になってるので、これで動画配信なんてのは無理かと。
配信側は、見せる範囲を今開いているウィンドウの中から指定できる。
今見てる画面そのまんまを見せる事も出来るし、たとえばメモ帳だったらメモ帳だけ見せる事も可能。
ただ配信側のPCのスペックが低かったりすると、正常に画面が配信されなかったりする(画面の半分真っ黒とか)

とりあえずこんな感じですわ。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 04:08:26 NO/v47bf0
最近のバージョン 2.5.0.146 以降で、アップデートしようとすると
"Access violation at address 77CF8D4E in module 'user32.dll'. Read of address FFFFFF83"
っていうエラーが出て、失敗になる
以前のは普通に使えてたのになぁ……(´・ω・`)

241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 05:25:39 9g+rRP/s0
3.0のSkypecast試してたらこんな時間に。
外人が大挙として押し寄せてきて地獄絵図みたいになったよ。
最初に人数制限とかしないとまともに会話にすらならないなー。
試してみたい人は気をつけて。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 06:23:06 aYWeFSkLP
>>238-239
レポ乙。
Extraだけど、バックギャモンとかチャイ(略)とか、
そもそもルールも知らないので試しようもなかったけど、
なかなか面白い機能のようですな。
ホワイトボード共有とか、
SkypeA2Aが出た頃から色々あったみたいだけど、
こうやってSkypeの中からメニューを辿って利用できるってのはイイね。
例え相手が同じモノを導入してなくとも、Skype認証済みのモノなら
相手に簡単に導入してもらえる仕組みもあるようだし。

>>240
その手の障害はあんまり対策がない。
ほとんどの場合は最新版で解決されるのを待ちつつ、
安定利用できる古い版で我慢するしかない感じ。
既に試しているかも知れないけど、v3.0のβとかはどう?
あと、もしSkype起動のままでsetup.exeを実行しようとしてるなら、
Skypeを終了させた状態で試してみたらどうかと。
…流石にそれはないか?

>>237
ナイスループ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 06:30:50 NO/v47bf0
>>242
レスサンクス
それ以降のバージョンは全部ダメっぽかったす(β版も含む)
>Skype起動のままでsetup.exeを実行
いちおう、アンインストールしてからやりましたです
おっしゃるとおり、古い版で我慢しときます


244:どこかのblogの中の人 ◆ucj5NZxpbc
06/11/12 08:39:32 aYWeFSkLP
[PR]
毎度の宣伝です。
今回v2.5からv2.6をキャンセルしてv3.0に飛んだわけですが、
それにあわせての独自版langファイルを用意いたしました。
siwata氏の目論見にあわせ、Public Chatはオープンチャットという表記に改訂済みです。
Forumの方のページは変えておりませんがファイルは差し替えました。
「Skype v3.0系 日本語独自版langファイル(Windows版)」
URLリンク(forum.skype.com)
URLリンク(blog.lares.jp)

適用方法などはこちら
URLリンク(lares.jp)
ご意見、ご感想、ツッコミ、等々、ビシビシお願いします。
[PR]

245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 09:03:18 U/E6g8E00
>>244
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 09:42:34 ymGPHfd20
へー3.0βだとCPUの種類関係なく、10人まで会議通話出来るようになったんですね

247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 11:45:16 YvEOLWL40
離れて暮らしている母にハンドセットを送ってスカイプで会話しようと
思っているのですが、プロバイダがPlalaなんですよ・・・。やっぱり
ダメですかね。それともやってみないと分かりませんか?

248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 12:57:41 aYWeFSkLP
>>247
ぷららがダメなのは利用者に明示せずに制限をかけている点。
特にデフォルトで制限有効ってのが酷い。
けど、利用者自身が設定を解除すれば問題なく利用できるハズ。

…将来的にどうやるかには気を配る必要があるでしょうけどね。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 13:36:16 V+UG0AkZ0
>>246
え!?それホント?本当だとしたらそれは嬉しい!

250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 14:46:57 ymGPHfd20
>>249

Skype for Windows 3.0ベータ をインストールしてみました。
URLリンク(marble-papa.cocolog-nifty.com)

251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 19:41:59 BmrpSs6e0
で、どうすればRelay:0にできるの?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 20:19:40 YKwW3oPZ0
うちは指定のポートのTCPとUDP空けただけでRelays0になったけど


253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 20:47:02 fbLN05ed0
URLリンク(umemasu.hp.infoseek.co.jp)

254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 00:10:47 YjL/Cre60
>>249
とりあえずAMD X2と単コアPentiumでおkっぽい
URLリンク(www.digitalistblog.com)

255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 00:13:24 YjL/Cre60
しかし、>>254の中の人はスーパーノードについて
ちょっと理解が間違っているような気もするな。
おれもよくわかってないからなんとも言えんが。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 01:07:39 kpbitGZD0
wikiのskypeの項目より。スーパーノードの所を抜粋。

通話の流れは次のようになる。

Skypeをダウンロードすると、Skypeサーバーに登録され、デジタル証明書が発行される。
次にログインしたときには、ログインしているノードのリストのサーバーであるスーパーノードに接続される。
ノードのIPアドレスをスーパーノードから取得し、ノード同士で直接通信が可能となる。
ファイアウォールの内側からの通信の場合、常にパケットを送信している。また、両方がファイアウォールの内側にいるときは、グローバル・アドレスを持つ第三者のマシンで中継する。
このことにより、複雑な設定無しの通信を可能にしている。

スーパーノードには、第三者のパーソナルコンピュータを利用している。ログインしているノードのリストを常に更新するために、次のようなものの中から自動で選ばれる。

グローバル・アドレスを持つ。
高速回線で接続されている。
CPU性能が高く、RAMの容量が多い。
Skypeの使用時間が長い。
スーパーノードに割り当てられるパーソナルコンピュータは随時変更されていき、スーパーノードの負荷が高まった場合は新たに他のコンピュータに対してもスーパーノードが追加割り当てされる仕組みになっている。

このような仕組みでサーバ機能を分散化し、段階的なネットワークの拡張、障害の局在化が図られている。Skype社にとっては低コスト化の意味もあり、自社で持っているサーバはソフトウェア配布用の数台のみである。


257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 15:16:17 e1PZdNMM0
skypeのためにポートあけるのって、UDPとTCP両方開放しないとだめ?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 15:40:09 +S1xulpI0
最近の流れを見てて思うんだが、
何でそんなに穴をあけたがるのか、
Relays:0で繋がることに固執しているのか、
何を求めてそんなことばかり気にするんだ?
何か色々勘違いしてたりしないか?

中継数を減らす方法とか、ポートのあけ方とかでなく、
自分が何をしたいのかのをはっきりさせようぜ。
勝手な思い込みで遠回りな事や無意味な事ばかりに
躍起になっているように感じるが。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 15:48:34 rEIRnqOD0
>>258
秀同

260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 15:50:50 Jzi5mT1u0
スーパーノードに立候補して、skypeネットワークの充実を図ろうとしているんだろ
感謝しなくちゃ。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 16:04:55 e1PZdNMM0
Skype起動してると、勝手にウィルスメールスキャンが立ち上がる。

うざいのでポートあけてそっちから読み込まないようにしたい。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 16:42:17 Jzi5mT1u0
80ポートでそんな神経質な設定のファイアウォールを使ってるなら、
別のポートをあけたらますます勝手に色々スキャンし始めるんじゃね?
80ポートなんか一番寛容なポートなのに。
セキュリティソフトの設定を見直してみたら?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 16:47:05 YXdQWhnc0
ファイルを渡す時Relays:0じゃないと不便だからしたいんだけど
UDP、TCPを
使用ポート:?????を着信の接続に使用する
のポートを空ければいいの?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 16:56:59 +S1xulpI0
>>260
スーパーノードになりたいって言う理由もアリ。

>>261
>>262の言う通り、セキュリティソフト側で設定するべき問題。

>>263
ファイル転送したいなら
FTP使うとかファイル転送サービス使うとかにしとけ。
Skypeのファイル転送はおまけに過ぎん。
グダグダ悩んで、でたらめにポート開けて、
設定ミスって、何とか設定できてもそれでも上手くいかなくて、
なんつー事をしている間にファイル転送サービスのアカウントを作ればイイ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 17:02:30 YXdQWhnc0
他にも、
リレー入ると著しく音が死ぬ人間がいてリレーかまないようにしたい。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 17:14:28 5gk3ggU20
そう。あけよう。

ボクはそうしたらファイル転送時に速度が出るようになりました!

267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 17:25:33 5IL2plz80
おれは、長い間Skypeを使わせてもらっているので
少しでもSkypeの役に立てればと思ったので
スーパーノードになりたいと思ってる。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 17:50:29 R3+Ep1Fo0
一度スーパーノードになったことあるけどcpu、回線ともに負荷かかりすぎで何もいいことないんでポート閉じた

で、この間うまく通話できない人がいたんでポート開けてみたんだけど何やってもRelay0にならんかった


269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 17:58:29 6VIcGqw00
別にリレー4でも往復40msとか出るんだけど 日本人は神経質が多い

270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 19:28:40 WcDKR+uP0
>>248

さっき、ぷららのHP行って確認してきました。
自分で設定を解除出来るんですね。ぷらら自体がP2Pを
禁止しているものだと思いこんでましたよ。

週末に母親の所へ行って設定してきます。
ありがとうございました。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 20:25:31 GIBvFQjq0
skype2.5にアップデートしたらありえないほど重くなって
全く使い物にならなくなった。
以前までは普通に使えてたのに、なぜでしょうか?

272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 21:13:05 p0Yn2zT80
>>271
>2

273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 23:14:26 5mXEd1Hy0
【Skypeバージョン情報】
 本家版 3.0.0.106
【OS】
 Windows XP HOME SP1
【接続環境・プロバイダ情報】
 フレッツ光(マンションVDSL)、sannet
【接続状況】
 URLリンク(netspeed.studio-radish.com) の結果、下り6M(品質97)、上り8M(品質97)
【PCスペック、Skype使用時・未使用時のCPU負荷】
 VAIO PCG-C1MSX、Crusoe TM5800 867MHz、メモリ384MB
 COREGA WL-BAR54GTにて無線接続
 Skypeを起動していない時のCPU使用率 5-10%
 Skype起動中のCPU使用率 10-12%
 Skype呼び出し中のCPU使用率 40-50%
 Skype通話中時のCPU使用率 100%・・・というかほとんど固まってて通話不可
【ヘッドセット・webカメラ類の詳しい接続状況】
 PC本体のマイク端子&ステレオ端子に繋いだ安物(1,000円くらい)のヘッドセット、PC本体内蔵カメラ
【ルーター・ファイアウォールの有無】
 COREGA WL-BAR54GT、ZoneAlarmは終了させました

Ver.2.5でデバイスの問題?で音声通話テストが成功せず、3.0βでテスト成功しました。
ビデオテストも無事映ります。

起動や接続は問題無いですが、通話しようと発信中または着信中は
クルーソーマシンの非力さ故か、かなり動作が重たくなります。
応答し通話中に入るまで2〜3分かかり、ようやく通話中と表示されても
ほとんど動作が固まった状態のままで通話はできません。
たまに気紛れに通話できるようになりますが音声は途切れ途切れ。
動画は映りません。
クルーソーマシンでストレス無くskypeを使うのは無理なんでしょうか?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 00:30:33 k7LvYhht0
>>273
とりあえずビデオを切ってみれ。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 00:33:14 de3iFQ450
>>273

2βくらいのころに、Celeron 1GHzでビデオをやってたけど
ビデオ通話中は、他のことが出来ないくらい負担が掛かったので
クルーソーの867MHzじゃ多分ビデオは、無理かと

音声のみならなんとか出来ると思うんだけどね
音声のみの場合は、どうなの?


276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 01:03:31 8UFmWpac0
>>240
それと全く同じエラーが出て、インストールがうまくいかなかったんだけど
2.5.0.146以前のヴァージョンで試したら、問題なくインストールできたよ
突然だけどありがとう!

277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 12:16:40 Osw3RB6M0
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
ロジクール、Webカメラ4製品にSkypeクーポン券を添付するキャンペーン

278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 17:20:30 Wzhg9WBu0
Skype2.5なんだけど、海外とやり取りしてるときにRelay0だと往復300mSで
Relay4だと往復250mS。。。

どういうこと?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 17:24:28 tRnAF4WN0
近くの優れたスーパーノードを利用するほうが、
しょぼいBフレッツやADSLでスーパーノードに立候補するよりイイってことだろ

280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 17:25:44 b/5aABq10
Bフレッツでもしょぼいのか。

たいへんでつな。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 17:28:57 Osw3RB6M0
>>270
解除できるからいい、ではなく、
利用者にはっきりと「Skypeも規制している」と公知せず、
ある日突然ポリシーを変えて以降も
問い合わせが来るまではだんまりってのが問題な。

>>278
Relay数 ≠ ネットのホップ数
というだけのこと。
その辺も状況に応じて自動調整する仕組みがあるんだから、
ほとんどの場合はSkype任せでイイってのが基本の考え。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 20:40:26 0RHJqZxW0
スカイプ愛好家の為のSNSらしいぜ
URLリンク(www.skyper.mobi)


283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 21:34:32 Mv5OczB50
左下の所にアップロード1kbps以下、ダウンロード1kbps以下
って言うのがあるんだけど何これ?二台使ってるんだけど片方しかでてない・・・
バージョンはベータ3.0
わかる人おしえて・・・

284:273
06/11/14 22:13:04 MNjnCNER0
>>274>>275アドバイスありがとうございました。
ビデオを切ってみたら、多少のもたつきはあるものの何とか会話は出来ました。
しかし通話中ずっとCPU使用率100%ですorz
やはり応答から「通話時間 **:**」と表示されるまでに2分ほどかかります。
その表示が切り替わる前に通話が始まりますが・・・

クルーソーマシンでのskypeは諦めることにします。お騒がせしました。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 22:37:09 fA8KJoqk0
>>283
設定>詳細>Skypeネットワーク帯域使用量表示

286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:42:58 gGzr550Q0
>>282
そのURLは怖くて踏めない

287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:47:09 de3iFQ450
>>284

やはりかなり重いですか
そういえば前Win98SE+P3 500のマシンで他の作業も出来つつ
音声通話は、そこそこ動いていて「いけるじゃん」とか思ったのだけど
この時は、恐らく軽めのコーデックが選択されていて

クルーソーの860だと周波数の関係で重いコーデックが自動選択されていると
勝手に推測(違ってるかも自信ない)

といってもユーザーからは、使用コーデックを選択することは、
出来ないんだけどね


288:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:49:15 hRbljnTr0
>>286
なんで?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:53:58 de3iFQ450
>>286
普通の新設SNSだったよ

290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 00:32:39 ECbxmVHh0
最近この時間になるとオンラインユーザが800万人を超えるようになったな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 01:43:55 uj4yiXQA0
>>287
おれの独断と偏見によると、
Crusoeはバッテリー駆動時の省電力能では圧倒的にPentiumに勝るが
処理能力自体は周波数の低いPentiumにも余裕で負ける

292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 01:54:05 mURUx/fw0
マルチメディア系は弱い印象あったなぁ。
あの頃のRealPlayerで非推奨、
DVファイルの編集ソフトも(キャプチャが)非推奨だった記憶がある。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 03:10:08 7V44/kUm0
>>288-289

似たようなアドレスと勘違いしたw
>>286って登録数多いのかな?俺日本人でもいいから相手欲しいなぁ。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 03:18:32 lMrIP9ob0
URLリンク(www.highspeedconferencing.com)
これ使いたいんだけど具体的にどうすればいいか良くわからない。
Room number をどこに打ち込むんだろう?
わかる人お願いします。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 03:23:24 lMrIP9ob0
追加
URLリンク(japan.internet.com)

296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 04:17:33 ic0C9I/Q0
>>294
skypeの電話タブのところにあるテンキーから入力したらいいよ。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 04:25:57 ic0C9I/Q0
skype INの遅延は酷いね。ちょっと常用には耐えられないレベル。
skype outはなかなか良くなってる。カンコック経由のようだ実用問題ないレベルだな。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 08:14:41 /USMaUyr0
>>296
できた。サンクス。
room number 入れた後発信ボタン押さなくて良かったのか…

299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 09:23:15 ykzYyFUl0
スカイプ、ほんといいね!
でんわ代がまったく要らないから助かります!
音質もいいし無料だし、NTTの光プレミアムの有料ビデオでんわなんて
誰が使うのでしょうか^^

300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 14:31:53 waffOr0n0
>>299

こんなFOMAみたいにテレビ電話は、使えるけど
多額な電話代が掛かるって感じだとだれも使わんよな

SkypeVideoみたいに無料というか殆ど金がかからず
普通にビデオ通話が出来てこそ未来的だよな
近いうちにチップ使用のSkype Videoのモバイル版も予定されてるみたいだし
ますます面白くなってきているSkype



301:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 15:29:04 ljzKLFgg0
スカイプがもっと普及してくれ  



302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 15:56:11 LRNxB8VA0
かなり普及してるんじゃない?
ヘッドセットなんかに"SKYPE対応"なんていちいちシール貼るようになったし。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:00:49 rkibmDTT0
メーカーPCにプレインストール
これ一番

304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:05:24 dXZGHoVr0
>>303
sonyはやってるけど、NECはやろうとして内部で潰された経緯はあるな。
ほか、どこかインストール済みで出してるところってあったっけ?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 17:33:39 uj4yiXQA0
今さら言っても遅いけど、livedoorと組まずにソフトバンクとでも組んでたほうが良かったのかな?
でも当時からSBは電話業界参入を目論んでたから、電話と対立するskypeじゃ無理か…。
gooはNTT系だし、楽天も親ドコモだしなあ。
あるいは、本家がeBayではなくGoogleに買収されていたらよかったのか?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 20:56:09 7V44/kUm0
>>302
まだまだ。多分日本人だけで見るとPCユーザの全体の1割くらいしか使ってない。
Skypeという言葉を知ってる奴は3割くらいだと思う。意外と知られて無いんだよ。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:16:19 8aHGfYYN0
>>306

日本でのMSN Messengerとかと比べると知名度ってどれくらいなんだろう
MSNより知られてたら結構いい線いってるんじゃない?
MSNとか結構古くからやってるんだしさ

日本だとあれだよね全体的に受け身体質だから
テレビ番組とかCMとかそういうので大々的に取り上げたりしないと
知ろうとかあんまりしない感じだもんね

308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:26:22 7V44/kUm0
多分Messengerの方が知名度は上だと思う。
一度Skypeを使えば魅力がわかると思うんだけど、宣伝もしてないしなぁ。
日本はケータイがあるからSkypeの普及は難しいと思う。

確かにPC同士だと無料だけど起動が手間だしケータイの方が早い。
PCが常時起動で電力が極わずかって状態で、かつ1人に1台ってレベルになったら
Skypeの普及も時間の問題だと思うんだけど、それは遠い未来の話になりそう。

今のところヘビーユーザしか使ってないんだよね。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:34:44 bxL81FxJ0
スカイプ専用端末が起爆剤になると思う。
もうすぐじゃないのかなぁ?NTT(固定電話)ヤヴァイと思う。。。
あと年寄りとか、以外と通話料金調べてる。安いものには、食いつくと思う。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:36:10 8aHGfYYN0
携帯捨てて全部Skypeのみ使って通話する
っていうのやってみたい
Myloとかロジテックのなんかを使ってね

電波が来ていないところでは、諦めて
電波のあるところだけで使うって感じでさぁ
なんとかそんな感じでSkypeだけでやりくりしたい
日本の世の中携帯ばかりでなんか悔しいっていうのもあるから

311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:39:17 9GX3YoOw0
>>309
電気代の方が高くついて_

312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:40:43 bxL81FxJ0
>>311
PCじゃなくて、携帯電話の形のやつ。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:51:19 bxL81FxJ0
SBあたり、携帯基地局をISP向けに開放すれば面白いのに・・・。
DoPaみたいなローミング接続で。もしペイできる価格形成が
できれば、寝てても金入ってくるのに。
例えばYBB向けプラン作って、YBB専用スカイプ端末でも、
出しちゃえば・・・。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 21:56:28 wa7annsb0
それ、0円だろ?w

315:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 22:38:14 uj4yiXQA0
>>314
ただし21時〜25時は超割高価格w

316:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 00:23:13 r7MljyG60
15.11.2006 version 3.0.0.123
bugfix: low voice quality in a video call
bugfix: http/socks proxy connections not working
bugfix: video not shown in incoming video call
updated all translations

更新ページにSSLを使う必要性はあるんだろうか・・・

317:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 02:05:51 OBX7katj0
>>316
リリース報告乙


318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 02:14:09 OBX7katj0
Skype for Mac 2.5ベータが出たようなんだけど
>会議通話の定員が5人から10人へ倍増。相手がSkypeでも普通の電話でも。
とブログに書いてあります。
Win版3.0ベータは、更新履歴でもこの事書いてないです。
不思議だなぁ


319:どこかのblogの中の人 ◆ucj5NZxpbc
06/11/16 03:12:17 U/3nwIJ00
[PR]
毎度の宣伝です。
v3.0の更新に合わせて改訂しました。
ベータテスターの方、お試し下さい。
「Skype v3.0系 日本語独自版langファイル(Windows版)」
URLリンク(forum.skype.com)
URLリンク(blog.lares.jp)
ご意見、ご感想、ツッコミ、等々、ビシビシお願いします。
langファイル用のオープンチャットも用意しております。

適用方法などはこちら
URLリンク(lares.jp)
[PR]

320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 03:17:25 U/3nwIJ00
>>316
乙。同意。
てことで、
mac
URLリンク(share.skype.com)
win
URLリンク(share.skype.com)
日本語ブログのエントリです。

>>318
正式には上がっていないようですが、
既に制限自体は撤廃されている様子。
URLリンク(kengo.preston-net.com)

正式化のタイミングで公式の出てくるのかも知れませんね。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 03:53:57 OBX7katj0
>>320
3.0.0.123ってどこにありますか?
3.0.0.106しか見つからないです。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 08:25:24 3Ejv36be0
たしかにbetaのページにないな 123
106って表示されてんね

なんか不具合でもみつかったのかな

323:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 15:46:41 zUMWq2TV0
昨夜はたしかにあったのに
さっき落とそうとしたらなかった・・・

324:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 16:35:26 Itnn3Nd60
昨夜落としたのは3.0.0.123だったが。
急に不具合が見つかったのだろうか?

325:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 17:14:34 fq0D7uXP0
ビデオの不具合で困っているから
更新したかったのだけど
少し待つか

326:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 17:52:26 jnf3V2u60
Skypeの勝手アプリでA2A通信使ってファイル転送を
考えてるんだけど、一度に大きく送ろうとすると、
エラー頻発するんだよね。どれくらいがいいのかにゃ。

ファイル転送機能使え!は禁句ね(w
転送機能だけじゃつかいにくくて・・。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 17:57:46 C1Gfhf7f0
そんなものtry and errorの繰り返しで調節するしかないざんしょ。

328:326
06/11/16 18:02:57 jnf3V2u60
>>327
さんくすあろっと。

やるしかないか。
MSNPlusみたいの作ってるんだけど、
完成までとおいぜ。


329:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 21:45:42 sBsNQDJQ0
ver.2.5.0.151
WinXP SP2
BBIQ 光

今日初めて入れてみたんだけど、ユーザ検索しても全員オフライン。
これってポートとか開けないといけない?
Winファイアウォールは例外で許可してるけど、ルーターは触ってないです。

最初からコンタクトに追加されてる通信テストは音声、ビデオ全く問題ないんだけど。。。
何かアホなことわかってないですか?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 22:10:20 UQz6VHWf0
単にユーザが本当にオフラインという可能性はないのか?

331:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 22:13:47 1WN84TZe0
プロフィールのお友達何人ってやつ194人までなんだな

332:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 22:19:45 sBsNQDJQ0
>>330
まだ1日目なので何とも言えないのですが。。。
国なども指定せずに、男女問わず検索してみても、どの人もオフラインです。。。
初めての人だから、チャットからだろうなと思って、
メッセージ送信しても、やっぱりというか「未送信です」と上に黄窓が出ます。

あと、どうでもいいことですが、チャット画面のフォントをOTFに指定すると
強制終了しますね。。。

もうちょっと弄ってみます。。。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 22:21:31 bWDdNsBB0
>>332
なんか前あったような・・・
検索する言葉を完全に一致させてみたら?知り合いとか

334:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 22:54:41 U/3nwIJ00
>>326
興味深い試みとは思いますが、あまり意味ない様な。
どんなに頑張ったとしてもリレーが噛めば帯域制限が掛かりますし、
頻発するエラーってのも、単に5kbps制限のような気もしますし。

>>329
Skype Me モード限定で検索してみては?

>>331
Skypeの中の人とか、1000人越えしている方もいますよ。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 23:04:56 U/3nwIJ00
>>332
あんまりにもなんでもアリアリにすると、
却ってまともに引っかけられませんよ。
国、言語、名前、位は絞り込んだ方がヒット率は上がります。

確実に「今オンラインのヒト」を見つけたいなら、
国・言語を指定して[Skype Me]モード限定での検索ですね。

>>333
知り合いならメールアドレス検索も出来ますしね。
OutLook系を使用しているなら、
コンタクトのインポートでアドレス帳を舐めて浚ってくれますし。
…私は使ってないので実際に試したことナイのですが w

336:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 00:28:04 e1XSOmrN0
Festoonが不調なのか、今日は参加人数が五人までに戻ってしまっているんだがこれは
うちに限っての問題ではないのか??(Festoonなら200人までいけるはず。)


337:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 06:07:52 xCer2AlJ0
ネットのヘビーユーザーに課金? 総務省、SNS利用の懇談会立ち上げ
URLリンク(it.nikkei.co.jp)

なんだこの議論は、凄く後ろ向きでむかつく
何のためのブロードバンドだよ
P2Pがどうのこうの言ってるからなんだかんだ因縁付けて
Skypeも規制とか使用とするかもね
なんか腹立つ

338:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 07:17:47 ZbJOSHZc0
3.0ベータにバージョンアップを見送り、3.0正規版を待ってる場合、10人会話の機能はなくなる可能性ありますか?


339:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 09:19:46 4N8+ikWt0
別にマックユーザーじゃないけど、
つい2ヶ月前にバージョン2.0のβ版出したかと思ったら早速2.5のβ版も出したようだ。

もうこれ以上付け足すような新機能もないだろうし、
ウィンドウズ版以外の機種用のも今の内に底上げするつもりなのかな

340:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 12:38:55 orqHinbr0
>>338
何を気にしているのか分からんが、
ダウンロードするだけしておけばいんじゃね?
ウチは公開された全てのSkypeのsetup.exe(beata込み)を
バージョン数を付記したファイル名にしてアーカイブしてるし。

>>339
ところがそうでもない。
チャットウィンドウのタブ化とか、一部機能については
WinよりMacの方が進んでいるものアリ。
Winだけ見ても、更なる機能追加としては
ビデオ会議通話の実現とか通話転送とか、
Vista後については会議通話のマルチチャンネル化とか、
必要なものはまだまだある。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 13:15:24 jX+nf5Hb0
ビジネス用Skypeって使ったことある人いますか?
URLリンク(www.skype.com)

342:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 14:27:49 orqHinbr0
>>341
おお!! こんなものが!!
んで、消えたはずの123なのも面白い。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 14:43:10 orqHinbr0
>>341
ためしに突っ込んでみたけど、何が違うのかよく分からん。
見た目や各種設定については普通のヤツとおんなじにしか見えない…

一括インストールとかに対応するパッケージですよって位なのか?
この辺、詳しいヤツの解説を求める。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 15:17:20 K189c3p40
>>340
全部じゃなくてここ一年くらいで とりのがしも多い(特にベータ版)
どうせ最新のしか使わないのにと 疑問に思いつつやってるのだが
それ以上の人がいて安心した
今後も集めることにする

345:● ◆cacao/jD6.
06/11/17 21:03:56 5I2Wt8J+0 BE:236494177-2BP(1)
そういえば携帯をソフトバンクにしたら、SMS登録できました。漢字もOKで
すし便利かなぁと思ったのですが、一メッセージ0.053ユーロってことはな
んと8円。さすがにちょっと高いですね。また、着信したメッセージはGMT
のタイムゾーンとして届くようで、午後9時に送信したら昼の12時のタイム
スタンプで届いちゃいました。
既出ならスマソ

346:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 22:17:15 gtbgwKZ50
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
記事はふつうなんだが、なぜ写真がダブル大盛り肉そばなのか

347:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 23:08:51 pBPQiXzQ0
変声機みたいなツールないの?

348:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 23:26:54 0wlLnz+30
>>345
SBMつか、ボダの頃から国内では唯一まともにSMS出来ていたらしいから
今も特に制限かけてないってコトでは無いかい?
WILLCOMユーザにしてみれば信じられないハナシだけど、
あんな極短いメッセージをやりとりさせるだけで料金毟れるんだから、
わざわざ制限かける必要もないと思うし。

>>346
ヤツは大体いつも食い物ネタだ。気にしない。

>>347
Skype専用とか対応とかってのは特にない。
汎用のモノの出力をSkypeで拾えばいいはずだけど、
ココでもあまり話題にならないから実際に使えるモノって知らんし。
「ボイスチェンジャー」で検索してみたらどうかと。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 23:57:06 LrxQprpc0
>>341
名前が Corporate Skype と表示されて バージョンが明記されていない
SkypePM.exeがない
インストーラとインストール直後のスカイプがEnglish 言語の変更で日本語おk

あとビジネスユーザ用にセキュリティを高めたとの表示がされてるから なんか違うのかも

350:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 00:05:04 K189c3p40
ビジネスユーザ以外はセキュリティ低くていいのかよ!!と言いたい・・・
スカイプに・・・

351:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 00:11:41 GyerGHmo0
>>350
そういう意味でのセキュリティじゃねーんだよ
とお前に言ってやろう

352:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 00:19:39 93DfolVR0
そうなのか?
詳しく!!

353:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 11:20:46 NsKe68YY0
Skypeから切られにくい設定って何かある?

過去ログ読んでRelay:0の設定にしたら5分から2時間で必ず一度切られる。
これまでは8時間以上繋ぎっぱなしでも平気だったんだが。。。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 11:31:59 xwUrSKmf0
>>353
設定を戻せばいいじゃないか。
多分ルータがいたずらしているのじゃなかろうか。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5069日前に更新/292 KB
担当:undef