P2P電話 「Skype」ス ..
113:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 21:00:29 lSLlF6rQ0
今日からskype始めたド素人なんですが、
WEBカメラを使用したい場合、お互いにカメラがないと映像は見れないんでしょうか?
遠隔地の両親に孫の映像を見せたいと思ったんですが、相手の映像は必要ないので
こちらだけカメラを入れて、向こうは音声だけで出来るのかと思ったのですが、
いざ接続しても通話は出来ても、カメラが起動せず映像は表示されません。
因みにビデオテストですとちゃんと映像は写るのでカメラに問題はないと思うのですが。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 21:09:36 FlsFqXmW0
>>113
>>2
115:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 21:29:21 KpKJ23At0
>>73
こっちにかければよかったのか。コンタクトリストに入れてたのに、全く気づかなかった。ずっと気になってたんだよね、情報サンクス(完全に漁夫の利ですまん)。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:00:21 1+Iewo1x0
>>106
なるほど
じゃぁバージョンアップしても一人減るわけじゃないのね
ありがとう
117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:22:51 lSLlF6rQ0
>>114
良いたい事はわかるが、
OSとかver.書いて解決する以前として、仕様かどうか聞いている訳。
答えてくれて悪いけど、あんたが一言、「出来る」か「出来ない」かって回答してくれたらいいの。
多分あんたより詳しいと思うから。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:24:11 FlsFqXmW0
>>116
ホスト役になるヤツのマシンの性能次第では、
(Intel製CPU限定で更にマルチCPU・デュアルコア以上のCPU限定になるけど)
要件を満たせば最大10拠点までの会議通話も可能だ。
ホスト役プラスぶら下がる会議参加数が9拠点までってコトな。
ちなみに、自分の場合は四カ所以上から同時に声だけで話すと
もう訳分からんくなるので、せっかく10カ所までイケるマシンを
持ってても実際に10拠点を繋いだことはないww
119:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:28:16 FlsFqXmW0
>>117
ビデオテストで自分撮りがウマくいっても
双方の環境次第ではビデオ通話できないのがSkypeです。
頑張って解決してください。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:42:19 QAOZ07Op0
カメラに布を被せろ。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:52:23 ldm6zy/h0
横割すんません。
skypeのチャットって、自動翻訳とかってしてくれないのかしら?
122:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 22:56:05 nsxpzXXL0
今日、KnoppixでSkypeが動いたら緊急時とかに便利かもっと思ったので
試してみたら動きましたんで、その方法をここにメモ代わりに書きます。
ちなみに試したKnoppixのイメージは、
knoppix_v5.0.1CD_20060601-20060614+IPAFont_AC20060623.iso
です。
linux版のダウンロードページ
URLリンク(www.skype.com)
に行き
Dynamic Binary tar.bz2
というパッケージ(試したのは現在最新版であるskype-1.3.0.53-generic.tar.bz2)
をデスクトップ等、書き込める場所にダウンロードする
ダウンロード出来たら右クリックメニュー「展開 - ここに展開」を選択する
展開が完了したら、展開されたフォルダを開き実行可能ファイル「skype」をクリック
以上の操作でSkypeを実行することが出来る
ランゲージ選択で日本語を選択しても日本語になりませんが
取り合えずSkypeを実行して音声通話・テキストチャットを試してみましたが
問題なく出来ているようです。
音源は、USBオーディオアダプタであるDSP-50使用ですが
Linuxに対応していてKnoppixにドライバが同梱されていればいけるかもです。
取り合えず以上です。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 23:00:23 ldm6zy/h0
ほぉほぉ。
それはつまり翻訳できると?
ちなみにそれって、相手もDLしてないと無理ですか?
124:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 23:11:22 milFXq0w0
linux版ちっともバージョンアップしねえ
125:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 00:35:03 sWfw2gf40
>>121
多分、脳内翻訳が一番早く便利だと思う。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 11:41:55 Jj+FLcLa0
>>117
あんたのアタマじゃできない。
いろいろ考えられる要因書いてやろうかと思ったけど、>>117の
最後の一言が気に食わんのでやめた。それが教えてもらう態度か。
俺は、家の妻と、職場の俺とで同じようなこと(俺の方の映像だけ見せる)をやったから
可能ではあるんだがね。ま、いろいろ試してみれ。俺は一発でできたけどな。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 12:34:51 rU2QRb1V0
>>126
乙
128:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 13:24:14 Kifxoryy0
113の相手をしてやろうとしたらアンタより詳しいとか言われてる114カワイソス
出来るか出来ないかだけで良いなら114の応答見ればわかるだろうにw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 13:57:37 Jj+FLcLa0
>>127
はっ!Σ( ̄□ ̄;)
ついうっかり答え書いてしまっていた。
ふっ、俺も青いのぉ。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 15:47:12 l6ecJ8BU0
Skype Outの際なんですが、クレジットカードを持ってない場合駄目なんでしょうか?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 16:29:49 PsveLziD0
【Skypeバージョン情報】
本家版 2.5.0.151
【OS】
Windows XP Home SP2
【接続環境・プロバイダ情報】
フレッツADSLモアIII(47M) + INTERLINK1000円プラン
【接続状況】
下り回線 速度 7.010Mbps (876.2kByte/sec) 測定品質 99.9
上り回線 速度 974.1kbps (121.8kByte/sec) 測定品質 95.9
【PCスペック、Skype使用時・未使用時のCPU負荷】
CPU:Transmeta Crusoe TM5800 800MHz メモリ128MB
Skypeを起動していない時のCPU使用率 5-10%, メモリ使用量 130-135MB
Skype起動時(非通話時)のCPU使用率 7-12%, メモリ使用量 150-155MB など
【ヘッドセット・webカメラ類の詳しい接続状況】
フォンマイク:LOAS MHM-M05
【ルーター・ファイアウォールの有無】
WinXPのファイアウォールは無効、セキュリティソフト無効
ルーターはBUFFALO Broad Station BLR3-TX4L
【症状】
Echo123へのテスト通話で躓いています。
自動応答の音声は聞こえ、こちらから音声メッセージを入れようとしているのですが
「入力デバイスに問題があります」と表示されてしまいます。
サウンドレコーダーでの録音テストは正常(録音・再生可能)、
コントロールパネル→音声→ハードウェアのテストも正常(自分の声が聞こえる)です。
設定はこのサイトに合わせました。
URLリンク(www.geocities.jp)
何が原因でしょうか?宜しくお願いします。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 18:54:57 jLozKeW00
>>130
ダメってコトはないけど、使い続けたいなら必要。
Skypeから直接購入する手段として銀行振り込みからも支払えるけど、
その為には英語のページを読んで国際振り込みとかしなくてはならない。
直接でなくても良いなら、例えば知り合いに必要額を渡して
その知り合いのカードでギフトクレジットを買わせて
自分にはギフトのクーポンコードを戻してもらうとか。
チョット試してみたいだけなら
Skype対応機器でお試しクレジットが添付されているのを買うとか。
いずれにしても、日本で恒常的にSkypeの有償サービスを使うなら
クレジットカードがないと色々面倒なのは間違いない。
>>131
Skype側の設定で、「Windowsの標準デバイス」のところを
実際の機器名に直すくらいしか思いつかないけど…
他にできることといったら、Skypeをアンインストールして再インストールするとか?
v2.6のβ版を試すってのもあるか。
URLリンク(www.skype.com)
んー、それでもダメならv2.0系に落とすか?
>>128
フォロー感謝
133:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 19:15:47 l6ecJ8BU0
>>132
なるほど、丁寧にありがとうございます。
自分でも色々と勉強してみます。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/04 19:34:55 YIjxecm30
117氏ねよ池沼
135:131
06/11/04 19:47:27 PsveLziD0
>>132
v2.6にしたらうまく行きました。
テスト通話が日本語になってて逆にびっくりw
ただ、2.5と2.6で特に設定は変えてないんですよねえ。
まあ、動いたので細かいことは(゚ε゚)キニシナイ!!ことにしますが。
136:佐々木健介 ◆AwFNuXn2DM
06/11/05 09:54:15 KXdG6zNm0
初めまして、佐々木と言います
僕とスカイプしませんか?
スカイプIDはSASAKI_KENSUKEです
お待ちしています。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/05 10:01:20 KMkkYIAJ0
>>136
やだ。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/05 10:04:26 fBsHqwxI0
URLリンク(www.google.com)
139:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/05 10:04:46 4WzKMxvC0
佐々木神光臨
スレリンク(livevenus板)
ネットラジオで配信されるので注意
140:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 01:06:29 16zcDDKK0
小学校の頃騎馬戦をやったのだが人数が合わなくて自分の騎馬だけ女子が上に乗ることになった
最初は上に乗る女子も恥ずかしかったらしく男子の腕にお尻をつけないようにして戦っていた
でも次第に騎馬の体勢が崩れてきて右側を支えていた奴がこけてしまったので
上に乗っていた女子は左側を支えていた自分の右腕にまたがるような格好になった
自分も右腕だけで支えるのはきつかったがなんとか崩れないように右腕で女子を上に押し上げていた
するとその女子は
「あっ・・・まって・・・ちょっと・・・あっ・・・あたってる・・・あたってる・・・あっ・・・」
と自分の右腕を挟みこむようにして腰を捻った。
小学生の自分に「あたってる」のが何なのか分かるはずもなく、
「今はまだがまんして!」
と訳も分からず励ましていた。
女子は「う、うん」と頷いたきり前を見据えてこちらを見ようともせず、力んだ顔をしている。
横から敵の騎馬が突進してきた。
旋回しようとするがバランスが崩れてしまい、右腕を思いっきりその子の股間に押し付けるように
突き上げてしまった。
「ひゃぅんッ」と声が漏れた。
なんだ?今の
見上げると真っ赤な顔とした女子と目が合った。
その喘ぎ声の理由を知る由もなく、「痛かった?」と尋ねると、
何も言わずにフルフルと首を振った。
「よし!このまま攻め込むぞ!」と隣の友人が叫んだ。
俺もそれに乗じて二人で前方へ疾走する。
が、当然それには上下運動を伴い、上に乗る女子の股間は何度も俺の右腕に押し付けられる。
「んっんっんっ・・・」
振動に合わせて彼女の鼻にかかった息が漏れる。
俺は小学生なりに何か淫靡なオーラを感じ取っていた(恐らく友人もだろう)が
勝負中に立ち止まるわけにも行かず、相変わらず女子に上下運動を与え続けていた。
しかし次第に彼女の「んっんっ」が「んっあっふっ」と声音を帯びてきた。
俺の頭に乗せていた手に次第に力がこもり、ギュウとつかんでいるのが分かった。
しかしここでアクシデントが。友人が足を捻り、転びかけ、体勢を立て直すために踏ん張ったが、その時に彼女の股間に最大の衝撃
141:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 01:12:56 Pp6vhTZD0
わっふるわっふる
142:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 01:46:42 FcihrHxW0
不覚にも勃った
143:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 03:17:58 jeCIgVsu0
>>136-139
ネトラジしている人は、佐々木に、気をつけよう 無視が一番
144:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 10:10:04 5fpFggk40
びっくりした月曜かとおもた
おまいらおはよう
145:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 02:13:27 r0AeAPpH0
色々と検索をしたり調べてみたのですが、ちょっとわからない事があったので質問させてもらいます。
先日、久しぶりにオンラインしたのですが、数人のオフラインになっているコンタクトの「前回のSkype」の時間が
自分がオンラインになった時間と同時刻に表示されているのです。
これはどういった状態なのでしょうか?
ちなみにその他の数人のコンタクトは普通にオンライン表示されています。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 15:23:46 9+87Wc2N0
複数のメンバーをコンタクトリストに追加し、
表示名を変更したうえで共有グループに設定すると、
すべてのメンバーのコンタクトリストにその変更後の表示名が表示されますが、
その上でさらに共有グループ内のあるユーザーの表示名を変更した場合、
その変更は他のユーザーにも反映されるのでしょうか?
また、変更が他のユーザーにはおよばないとすると、
同じ共有グループ内であるユーザーの表示名が人によって異なることになりますが、
そこにさらに新規ユーザーを追加した場合、
人によって異なる表示名のユーザーは、新規ユーザーのコンタクトリストにおいて
どのように表示されるのでしょうか?
WindowsXPでSkype2.5.0.146を使用しています。
どなたかご存知の方教えてください。
よろしくお願いします。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 16:18:05 gdV32YAq0
>>146
実際に試してレポよろ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 21:49:12 l2W+zo/80
ブロックされていることは(ブロックされた)当人で確認できますか?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 21:58:30 +PwNrm+m0
>>148
それ出来たらバグでしょ
150:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 07:28:09 9OTppM830
URLリンク(maxxuss.com)で公開されていた
Intel以外のCPUでも10人通話可能になるskypeパッチが
どこへ行ってしまったのかわかる人はいませんか?
151:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 07:55:47 ZYdPIE/LP
>148
234 :ブロック:2006/08/30(水) 11:56:29 ID:???
皆わかってる事だと思いますが、昨日友達と再確認してみた
@ブロックには二種類あってコンタクトリストごと削除
Aコンタクトリストは残したままブロック
まぁ、普通は皆@でやるはず
@でやるとブロックされた方は相手の状態が「?」になり
認証待ち状態になります
Aでやると相手の状態は通常通り見れるが、チャット・ボイス一切受け付けない
152:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 10:17:47 99wUHB9L0
いい加減音質改善してもらえませんかね。
海外とやってると、いい状態のときと酷いときの落差が激しすぎる。
両方とも光なのに。
間のどっかがボトルネックになってると思うんだが、Skypeは改善しようという気があるのだろうか?
153:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 10:22:12 XWpP87UW0
悪いのは海外の不安定な通信環境だろうに。
光回線と言えども日本ほど安定して無いんだよ。
と言うよりも、skypeに直接言え。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 11:21:57 aHDiycq/0
>>152
我慢できないほどひどければ、一旦保留してから再開するとか、
一時的に通話を切ってから改めて再開するとか、
Skype自体を再起動するとか、
その程度のことでかなりの確立で音質は回復するので試してみれ。
それでもダメだというなら、端末をもっとネットワークに晒して
リレー0の状態になるようにがんばれ。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 12:21:57 XZHakHZh0
MSNの方が良い時もあるから、試してみたら?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 12:26:16 aHDiycq/0
>>155
あれって、ユーザ登録とか設定とか、簡単なの?
なんかMSNにユーザ登録しないと使えないように思っているのだが、
メッセンジャーだけ使うならメールアドレスの登録も不要だったりする?
正直、MSNに自分のメールアドレスを渡すのはヤダ。
例えそれが棄てアドレスであったとしても。
その辺が問題ないなら、試してみてもいいのだが。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 12:35:11 ynF7dxJu0
>>156
メルアドはhotmail以外でもおkだった気がするけど
アドレス知られたくないなら無理
仕組み上絶対にメルアドは必要
158:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 13:10:28 aHDiycq/0
>>157
そうか。了解。
Skypeはメールアドレスなしでも登録できるけど、
むしろそっちのほうが異常ではあるわな。
相手によってはメールアドレスくらいなら渡してもいいけど、
MSNとかYahoo!とか楽天とか、あの辺は絶対ヤダもんな。
>>152
とのことだから、メールアドレスくらいならかまわんてなら
MSNのも試したらいいかも。
…設定については良く分からんが、
試せってくらいだから設定不要なんだろう。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 13:15:06 +1PnsORR0
>>140
続きが気になる
160:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 13:39:55 S2msSZXu0
>>152
すぐに人のせいにしようとするな
まず自分達を疑っては、どうだ?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 18:05:57 qgyJ9BTL0
>>160
ゆとり教育世代はろくに仕組みも知らずに
「俺たち光だから悪くない、スカイプが悪い」
としか考えられんのだろ
162:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 20:56:56 6OvKCu+u0
08.11.2006 version 3.0.0.106
known issue: call quality in video call can be low
known issue: http/socks proxy connections do not work
feature: Public chatrooms
feature: Extras Manager
feature: Sound Settings Widget
feature: API: MENU_ITEM and EVENT objects
feature: API: Command GET MAX_CONFCALL_PARTICIPANTS
change: UI redesigned
change: Improved Video device detection
change: 日本語、その他各言語ファイルの更新
bugfix: API: Command OPEN OPTIONS <page> did not function for Updates page
bugfix: API: Workaround to handle usernames with comma in CALL, CHAT and SMS commands (use quotation marks for them)
163:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:03:23 Whow+ZcJ0
>>154
お互いに切って1分後に再接続しても駄目ぽ。
>>155
MSNは回線状態が少しでも悪くなったらいきなり落ちることがあるから嫌ぽ。
>>160
FTPでUP/DL30M以上出てるのにSkypeだけ駄目ぽ。。。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:05:39 ZK35f0v20
>>162
skypePM.exeとかが追加でメモリ喰ってウゼーのと
フォント設定しててもAAが1行目ズレるバグ有り
しょせんベータなんだろうけど、メモリバカ喰いするのはなんとかならんのか。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:19:45 9OTppM830
skypeの10人通話Intel縛りは独占禁止法違反
166:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:29:08 RNhNiy3q0
>>164
PMについてはインストールオプションで
プラグインマネージャをチェックオフすればよろし。
AAについては諦めれ。
将来主流になるらしいメイリオフォントとか、酷いもんだし。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:04:09 7QGJLMBI0
WindowsMeのサブPCでもやりたいんですが
Meでやる方法ないですか?
168:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:10:48 XWpP87UW0
古いのを使う
169:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:12:27 RNhNiy3q0
最新版を入れて祈る
170:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:28:52 S2msSZXu0
>>163
> >>160
> FTPでUP/DL30M以上出てるのにSkypeだけ駄目ぽ。。。
調子の悪いノードを通っているのかもしれんね
Skype社に
「お互い光回線だが最近Skypeの通話の具合が悪くてかなわん、
ベータテストでも検証の手伝いでもなんでもやるから早くなんとかしてくれ!」
とメールでも送ってみたらどうだ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:30:02 XWpP87UW0
ポート開放ちゃんとやればスーパーノードなんて通さなくても良くなる。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 00:15:09 ZXv41pjq0
日本語版が掲載されていました。
Skype for Windows ver. 3.0.106変更ログ
* 判明している問題: ビデオ通話時の通話品質が低下することがある
* 判明している問題: http/socks プロキシ接続は機能しない
* 機能: オープンチャットルーム
* 機能: Extraマネージャー
* 機能: サウンド設定ウィジェット
* 機能: API: MENU_ITEM と EVENT のオブジェクト
* 機能: API: コマンド GET MAX_CONFCALL_PARTICIPANT
* 変更: ユーザーインターフェイスの再変更
* 変更: ビデオデバイス検出の向上
* 変更: 新しい言語ファイルの追加、更新
* 変更: 新言語 リトアニア語(Viktoras Kriukovas)
* バグ修正: API: コマンド OPEN OPTIONS がアップデートページで機能しなかった
* バグ修正: API: CALL、CHAT、SMSコマンドでコンマを使用するとユーザー名として認識されてしまった(ユーザ名にはクオーテーションマークを使用)
173:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 00:37:54 ZXv41pjq0
サウンド設定ウィジェット(音声通話中に出てくるヘッドホンマークのボタン)
が個人的にかなりうれしい
これでVistaにあるようなアプリケーション別の音量設定みたく
Skypeの音声(着信音なども含むので注意)だけ音量調整が可能
相手の声が小さい場合でもこれで解決できそう
マイクの音量の方は、Windowsと共通のようだ
174:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 00:39:53 wsFOxAPg0
お、書き込もうと思ったら先を越されたか。
悔しいのでimpressの記事を投下。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
ついでに、「通話中」音声設定の画面も。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
コレ、ヒトによっては物凄く有り難いかもな。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 00:42:09 wsFOxAPg0
>>174
>>173
orz
176:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 01:22:33 ZXv41pjq0
[Do More]っていうところ中
さっきまでChinese CheckerとBackgamonのゲーム2つくらいしか
なかったけど今見たらホワイトボードやらアプリケーションシェアリング
とかSkype音声録音などツール系がいくつか追加されているぞ
今みんな寝てるので試せていないけど
ホワイトボード、良い物なのかなぁ
だとしたらいいかも
177:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 01:27:03 8iQ3bTJJ0
>>174
>通話中の設定画面
すでにある外部ツールのように、組み合わせを登録しといて、
その組み合わせを選ぶことで一発で切り替わってくれると
ものすごくありがたいんだがな。
そういったツールの存在意義も考慮してここまでで止めてあるのかな。
まさか。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 02:42:43 psuocegJ0
Skype Out のことで質問です。
今度海外に行くんですが、その際スカイプで日本国内の携帯に電話したいんです。
インターネットに接続できる環境さえあれば電話料金自体は
URLリンク(www.skype.com)
によると1分あたり1.7ユーロセントでかなり格安で、携帯向けも結構安いようで。
ただ、↑のページではグローバルレートの場合の値段で、日本がはいっていないようです。
海外から日本にかける場合は↑のページの通話先別料金というので考えなくては
いけないんでしょうか。通話先別料金のところをみるとものすごいお金がかかるようなんですが
これはどう意味なのか…
179:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 04:45:25 gDciywVL0
私も海外から日本の人と通話してますが
やっぱり状態がすごくいい時と悪い時があるようです。
相手が光だと、状態いい日は素晴らしい音質ですが
いくら光でも、状態悪い日はまるでダイアルアップ並みです。
いったんスカイプ閉じて再開、で なんとか話せるときもあるけど
人が多い時間だとそれでも駄目みたい。
相手のパソが集合住宅にある場合も音質落ちるみたいです。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 09:08:35 f3Y61E8l0
>>174
下の画像でヘッドホンの右に受話器が向き合ってる
アイコンがあるけど、これって何なの?
たまにオレンジ色になったりするっす。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 10:42:40 xB7hH0w30
3.0.106 アプリケーションエラーが発生して
起動できないよ (´・ω・`)
182:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 11:14:30 BOU9Y1pZ0
3.0.106良い感じだね。
何か軽くなったような気がしないでもない。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 11:15:51 iUTfvXnU0
転送機能について質問があります。
(1) 転送先もログインしていない状態の場合、ボイスメール契約をしていれば
ボイスメールが自動的に機能し、要件の録音が可能になりますでしょうか?
(2) 2重の転送というのは可能でしょうか? つまり、転送先でさらに転送設定
を行い、最終的に受け取ったところで通話するという使い方です。
分かる方がいらしたら、教えて下さい。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 11:37:05 XEBP23Nk0
skype をインストールしました。バージョンは 3.0.0.106 です。
skype のメインウィンドウのフォントがやけに大きくて見苦しいので小さく
したいのですが、このフォントを変更する方法はありますか?
チャットウィンドウのフォントは変更できたのですが、
メインウィンドウの変更方法がわかりません。
変更する方法があればアドバイスください。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 12:36:12 0/UTUOoa0
>>180
音質状況のモニタ機能
オレンジのときは状況が悪い
クリックすると反応があるのでクリックすれ
>>181
beta版
問題があるなら報告して改善に協力のこと
それがイヤならおとなしく正式版にしときなさい
>>183
(1)そのとおりに動作する
(2)多重転送可能
>>184
OSの設定で変更するしかない
186:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 13:19:10 iUTfvXnU0
>>185
>>181の質問をしたものです。回答ありがとうございました。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 15:24:00 SSA5uLR/0
3.0壁紙変えられたりゲームも出来る!!111
188:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 15:34:54 zJGOCNSn0
2時間くらい喋ってると、どんどん重くなっていって、テキストのほうの
チャットメッセージを受け取るのに15分くらいかかってしまうのですが、
手っ取り早い解決方法はありませんか?
多分メモリの食いすぎ。
バージョンは2.6ベータです。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 15:54:41 jo85xOS20
>>188
それSkypeのせいというよりもたぶんマシンのせいじゃないかね。
俺は2.0だから違うのかもしれんが、24時間以上繋ぎっぱなしでもなんともないぞ。
マシンスペックが低いんじゃまいか?
190:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 15:57:12 zJGOCNSn0
>>189
やっぱりそうかな……
未だにペン4にメモリ512M積んでるんだよな。
ホントはヤフ茶使いたいんだけど、相手がMacでスカイプかAOLじゃないと無理
なんだよね……ホントはヤフVoiceだとなんともないんだけど。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 16:05:48 0/UTUOoa0
>>188
起動しているだけなら問題なく、
長時間通話し続けたときにおかしくなってく、なら、
一旦通話を切って再開とか保留・再開とか、
それだけでもだいぶ改善されることもある。
つか、2.5系に戻せ。
それがイヤなら、3.0系に進め。
どちらでもダメなら、2.0系を拾って来い。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 17:24:55 wT9ups9g0
Skypeのポート開放ってどこをどう空ければいいの?
UDP443のINなのかOUTなのかとかさっぱりわからん。
解説か解説サイトおながいしまつ。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 17:35:45 /VxEmVEN0
TCPじゃなかったか?
普通outは意図的に閉じてない限り使えないか?
194:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 18:06:54 M+5nESJo0
>>192
URLリンク(www.skype.com)
ツール−設定−接続の使用ポートをTCP・INで空ければおっけー
OUTは>>193の言うとおり閉じていなければいじる必要なし
閉じているのであれば全てのポートをTCP・OUTで空ける
または
443をTCP・OUTで空ける
195:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 18:50:31 zJGOCNSn0
>>191
ああ、そうなんだ。ありがと!
ちょうどアップデートしたときのタイミングで当たったバージョンが悪かった気がする。
ちょっと漁ってくる……
196:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 20:00:17 hOyuqBWr0
>>194
ん?
スーパーノードを使わないようにするにはFWソフトの設定だけでいいってこと?
ルーターとかの外部からの接続設定は一切する必要無し?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 20:25:14 5QFiVMQH0
超驚録
URLリンク(www.technocraft.co.jp)
無圧縮WAVでしか録音できないし
保存場所指定できないし(録音しているとインストールしたドライブに一時ファイルが作られる)使い勝手悪いわ
198:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 23:20:18 7yv+Ru+C0
3.0 Beta でビデオが映らないんですが、みなさんは大丈夫ですか?
カメラテストではしっかり映るんですけどねぇ…
199:194
06/11/09 23:52:08 M+5nESJo0
>>196
ごめん、ルータのポート空けてた
てっきり空けてないものだとずっと・・・
使用ポートをルータでもTCP・INで空けないとダメだ・・・
200:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 23:59:56 4li+Zjqf0
レジ使わない設定で使用しているのですが、インストールの度にアンインストール
するのが大変です。
インストールファイルにコマンド付けて実行ファイルの解凍だけ出来ないですか?
201:194
06/11/10 00:52:50 BBRNt1XQ0
>>196
またまたスマン
UDP・INも両方空けないとダメかも
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
ちなみにウチの設定は
ウイルスバスターのFWをskype・使用ポート・TCP・UDP・受信許可(IN)
skype・全てのポート・TCP・UDP・送信許可(OUT)
ルータのNAPT設定を使用ポート・TCP・UDP・受信許可(IN)
ウイルスバスターは強すぎてskypeの送信も許可か拒否かと一々うるさいんで許可してます
UDPはあやふやでよく分からないっす(ぉぃ)
ただ、この記事見るとTCPで直接交信の図ってものが無いのでUDPも空けておいた方が無難だと思われます
202:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:14:06 thKt//EY0
>>201
スーパーノードを経由していないという証拠を示してくれるとうれしい。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:17:35 2pC6jn7t0
>>198
結構調子悪い(出来るときと出来ないときがある)
Profile消したりしてみたけどイマイチ効果なし
このままβ3使いながら次の版まで待ってみる
204:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:23:54 g7ecIZwN0
>>201
UDP調べたいなら、バスターでTCPだけ許可にしておけば、
UDPでアクセス来た時に問い合わせがくるからわかるよ。
こなかったらUDPは使用していない。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:27:28 OVIQrY4I0
>>202
うーむ、友人達が起きている時に試してみるわ
グローバルIPが分かれば直通だと分かるかもしれんし
>>204
そか、ウチはskype立ち上げるとすぐ来たよ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:34:31 Fr03ApsH0
スーバーノードを経由してるかどうかはファイル転送をしてみると0.5KB/sしか出ないからわかるよ。
空けるポートは設定の接続で使用ポートとなっているポートのUDP。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:42:11 thKt//EY0
>>205
etherealあたりでパケットをキャプチャして、相手のグローバルアドレスと
比較すれば完璧だね。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 02:00:54 Hj2cBHAK0
通話情報を表示ってのにチェック入れて、通話中に相手の上にカーソル合わせてみればいいよ
Relaysってのが経由してるノードの数だから、0だったら直通になってる
209:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 03:22:36 aCjd1Wfa0
ゲームってどうやるの?
それらしいのが見つからない
210:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 09:17:26 aiTAQdyS0
>>209
つ[さらに活用]
211:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 21:40:36 mKoH0GSM0
質問
PC無しで使えるのってLAN-WSPH01WH以外ある?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 21:51:13 WCCFkTR90
【質問】
スカイプを導入しているのですが、
私の話すマイクに「ジー」っていう
微妙な雑音を拾ってしまいます。
固定電話のようなクリアな音にするには
どのような設定が必要でしょうか?
どうかご教授ください。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:05:52 QqiFrXqp0
skypeで「番号非通知拒否」「公衆拒否」にしている家(一般電話)に掛けたいのですが出来ますか?
214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:24:34 40BmnWQR0
>>212
サウンドボードの問題じゃないの? USBヘッドセットにしてみたらどうかな。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:37:35 +PO+aPRR0
>>211
世界的に見ればあるけど、日本にはない。
で、世界的に存在するその他の選択肢についても、
結局はOEM品だったりするので購入可能なものとしては一種類と見なしてもイイ。
開発している所は色々ある様だけどね。
>>212
ノイズ源を確定する必要がある。
>>214の言う通り、PC自体の音源がノイズ源の可能性もあるし、
その辺に転がっているACアダプタのノイズかも知れないし、
LANケーブルや電源ケーブルが良い感じにノイズ源になっている場合もある。
また、マイク自体の内部断線とか、コネクタへの差し込みがアマいとか、
マイクのケーブルがどこかの微弱なノイズ源の近傍を通っているとか、
まあ色々ある。
>>213
発信することは可能だろうが、出るかどうかは相手次第。
ケータイなりイエ電なりから一発コールして手短に設定変更を依頼し、
改めてSkypeOut発信するくらいしか手はない。
一番良いのは、相手にもSkypeを入れてもらうこと。
例えPCを常時起動させていなくとも、例えばメールでSkype起動を依頼し、
一時的にPCを起動してもらってSkypeで思うさま長話すればよい。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:41:13 QqiFrXqp0
>>213
>>215
さんくす
217:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 03:18:57 lvGILX9M0
3Betaで盛り上がってるかと思ったらそうでもないね。
個人的にはチャット履歴表示するとき、今までは大量の履歴がある場合に
読み込み中はいっさい操作を受け付けず固まってたのがちゃんとプログレスバーやキャンセルが出来るようになったのが嬉しい。
あと背景設定も好き。MSNメッセのように会話ごとに出来るといいなーと思ったけど、要望とかって日本語で出せるのかな?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 09:01:04 yvXGCiR60
履歴を簡単に全消しできる機能は何で無くなっちゃったんだろう
また付けてくれよ
219:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 12:56:13 +qSdLLdI0
>>201
駄目だ。どうしても出来ないです。
ルーターのSkype指定ポートをTCP&UDPで開けてSkype導入マシンの
同じポートに振り向けて、Skypeは無防備状態にしたんですけど、
>>208氏の教えてくれたRelaysを見てみると3〜4となる。。。orz
なんでなのかなあ。。。
ちなみにnyとかも出来る環境なのでポート開けには失敗してないと思います。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 13:29:15 cA6Wt6oy0
>>219
相手側も同じように設定しない限り直通にはなりえないんだけど、どう?
…そのうち自分がスーパーノードになっちゃうかもね。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 14:29:00 4Xuzsj340
リレー数がどうあれ 相手次第ではラウンドトリップは60msとかになるから神経質になる必要は無いな。
ファイル転送は遅いけど
222:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 16:58:43 6bD0O0m90
>>219
通話先のポートが開いてるかでそ?
電話をかけてもらえばいいんじゃないか?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 17:24:03 Wlvy6zpy0
通話元も先も、特に外部から接続されるための穴空けはいらないよ。
(これが売りなんだから)
とりあえずLAN→WANに対して、TCP/UDPが全てが出ればおk。
NAT変換してても大丈夫。ちなみに自分の環境がこれなので
windumpで見てみたけど、この場合は80とか443とか、よく
知られているポートは使わずに通信してるね。
もというと、LAN→WANに80と443だけ、という企業でよくあるような
環境でもとりあえずはイケル。
もし穴空けたら、>>220の言うとおりスーパーノードに
なっちゃいそうな気がする。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 18:02:28 6bD0O0m90
>>223
なにを意味不明な事を・・w
中継(害国とかデスラー経由し通話品質が悪化)するから、それを回避する為に
ポートを空け直通させるという話しであって・・・
225:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 18:28:20 7Szo3lY50
穴が多いほどスーパーノードになるわけだが。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 19:07:16 IviMGX6c0
だめだな、こいつら
227:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 21:31:57 YlPR3CVc0
知らないなら語るなと言いたい。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 21:56:33 cA6Wt6oy0
>>227
では、知ってる人からまとめをどうぞ。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 22:04:40 8kiWREcJ0
>>228
>>226-227 は知ったかだから、まともなレスできないお。相手にしちゃいけないお
230:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 22:42:40 +qSdLLdI0
>>220
ん?違うんじゃないの?
例えば発信側がポートを開けてたら
発信→受信側がSkype鯖から発信者のGlobal-IPとPort情報を受け取る→
受信者は発信者に直接返信してスーパーノードを通さない。
じゃないんだっけ?
どちらか片方がグローバルIPとポート解放でいいと思うんだが。
>>201の
>着信側がNATルータの内側にいるとき/発信側がNATルータの内側にいるとき
を参照
Wikipedia項目リンク
231:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 23:04:25 mrvHVPT50
相手がUDPを完全に防いでるとか
232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 23:51:27 OVkmx8xA0
このゲームは1対1しかできないの?
チャイニーズチェッカーなら多人数で出来ると思ったんだが出来ない..
オブザーバーの招待すらできんのだがこういう仕様?
233:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 00:33:15 kcyx13Yz0
>>230で合ってると思う。
echo123に対してだけ、relays=0の人、ほとんどでは。
234:232
06/11/12 01:01:07 2CjHoQHr0
自己解決しました。スマソ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 01:57:54 zTbVYBD60
>>234
自己解決は解決ではない。
解決したならその内容を示せ。
それが質問した者の責務である。
つか、何がどうなってどんな解決に至ったのか激しく気になる。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 02:06:54 vF2E/3pO0
偉そうに書いてるが、要するに >>235 は単なる教えてクンだな。
237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 02:12:11 VySo0TCQ0
>>232 >>234 >>235 >>236 >>237
答えが書かれないならこれらは意味のない投稿。
238:232
06/11/12 03:51:44 2CjHoQHr0
説明不足でしたね。すんまそ。
会議チャットにいるメンバーたちでチャイニーズ(ryをやりたかったんですわ。
参加者一覧のところからメニュー開いてDo moreからゲームに招待しても1対1でしか出来なくて、
んじゃせめてオブザーバだけでも呼ぼうと思ったけど呼べない。っていうのが>>232の状況です。
で、結局チャットの参加者一覧からは1人しか招待できなかったんですが
skypeのメイン画面から、ツール→さらに活用→Extraを取得 でExtraマネージャを開いて
マイExtraの中のチャイニ(ryがあったので、そこの緑と白の再生ボタンみたいなところ(Click to open the Piug-In)
からゲームに招待したらうまくいきました。
オブザーバが呼べない問題ですが、自分がゲームホストをやっていない時は呼べました。
なのでこっちの回線の問題かなとか思ってるんですが、詳しい原因も解決法も分かりません。
ただ、自分がホストの時にマルチプレイが出来たおかげでオブザーバを呼ぶ必要が無くなったので
「自己解決」と書かせてもらいました。
239:232
06/11/12 03:53:35 2CjHoQHr0
で、もうみんな試したかもしれないけどあんまりスレに書いてないから
ついでに今日軽く試したExtraのスケッチパッドとUnyteについて本当に簡単に書く。
スケッチパッドは1対1でホワイトボードにリアルタイムで絵を描く事が出来るプラグイン。
機能としてはそのへんのお絵かきチャットぐらいかな?
だけどあるのは太さが3種類あるペンと消しゴムぐらいで、エアブラシとか塗りつぶしとかはない。
ホワイトボードを思い浮かべてもらえればおkかと。
書き込み時にはタイムラグは殆ど感じなかったけど、相手が書いた絵を消す時は少しラグかった。
でも使っていてあまり不便には感じない。 あと、相手の画面に自分のマウスポインタを表示させるボタンが付いてるから
何か図使ってを説明する時は便利かも。
Unyteは、自分の見てる画面を最大4人?に見せるプラグイン。
招待すると、相手にチャットでURLが届く。で、踏むとブラウザが開いてunyteのサイトまで飛ぶ。
そこのページで相手の画面が見れる。そのページはjavaで動作してる。
一応リアルタイムっていう事にはなってるけど、かなり紙芝居状態になってるので、これで動画配信なんてのは無理かと。
配信側は、見せる範囲を今開いているウィンドウの中から指定できる。
今見てる画面そのまんまを見せる事も出来るし、たとえばメモ帳だったらメモ帳だけ見せる事も可能。
ただ配信側のPCのスペックが低かったりすると、正常に画面が配信されなかったりする(画面の半分真っ黒とか)
とりあえずこんな感じですわ。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 04:08:26 NO/v47bf0
最近のバージョン 2.5.0.146 以降で、アップデートしようとすると
"Access violation at address 77CF8D4E in module 'user32.dll'. Read of address FFFFFF83"
っていうエラーが出て、失敗になる
以前のは普通に使えてたのになぁ……(´・ω・`)
241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 05:25:39 9g+rRP/s0
3.0のSkypecast試してたらこんな時間に。
外人が大挙として押し寄せてきて地獄絵図みたいになったよ。
最初に人数制限とかしないとまともに会話にすらならないなー。
試してみたい人は気をつけて。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 06:23:06 aYWeFSkLP
>>238-239
レポ乙。
Extraだけど、バックギャモンとかチャイ(略)とか、
そもそもルールも知らないので試しようもなかったけど、
なかなか面白い機能のようですな。
ホワイトボード共有とか、
SkypeA2Aが出た頃から色々あったみたいだけど、
こうやってSkypeの中からメニューを辿って利用できるってのはイイね。
例え相手が同じモノを導入してなくとも、Skype認証済みのモノなら
相手に簡単に導入してもらえる仕組みもあるようだし。
>>240
その手の障害はあんまり対策がない。
ほとんどの場合は最新版で解決されるのを待ちつつ、
安定利用できる古い版で我慢するしかない感じ。
既に試しているかも知れないけど、v3.0のβとかはどう?
あと、もしSkype起動のままでsetup.exeを実行しようとしてるなら、
Skypeを終了させた状態で試してみたらどうかと。
…流石にそれはないか?
>>237
ナイスループ
243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 06:30:50 NO/v47bf0
>>242
レスサンクス
それ以降のバージョンは全部ダメっぽかったす(β版も含む)
>Skype起動のままでsetup.exeを実行
いちおう、アンインストールしてからやりましたです
おっしゃるとおり、古い版で我慢しときます
244:どこかのblogの中の人 ◆ucj5NZxpbc
06/11/12 08:39:32 aYWeFSkLP
[PR]
毎度の宣伝です。
今回v2.5からv2.6をキャンセルしてv3.0に飛んだわけですが、
それにあわせての独自版langファイルを用意いたしました。
siwata氏の目論見にあわせ、Public Chatはオープンチャットという表記に改訂済みです。
Forumの方のページは変えておりませんがファイルは差し替えました。
「Skype v3.0系 日本語独自版langファイル(Windows版)」
URLリンク(forum.skype.com)
URLリンク(blog.lares.jp)
適用方法などはこちら
URLリンク(lares.jp)
ご意見、ご感想、ツッコミ、等々、ビシビシお願いします。
[PR]
245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 09:03:18 U/E6g8E00
>>244
_
/ \―。
( / \_
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
ノ:::へ_ __ / \_____
|/-=o=- \/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
|○/ 。 /::::::::: (:::::::::::::)
|::::人__人:::::○ ヽ/
ヽ __ \ /
\ | .::::/.| /
\lヽ::::ノ丿 /
しw/ノ___-イ
∪
246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 09:42:34 ymGPHfd20
へー3.0βだとCPUの種類関係なく、10人まで会議通話出来るようになったんですね
247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 11:45:16 YvEOLWL40
離れて暮らしている母にハンドセットを送ってスカイプで会話しようと
思っているのですが、プロバイダがPlalaなんですよ・・・。やっぱり
ダメですかね。それともやってみないと分かりませんか?
248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 12:57:41 aYWeFSkLP
>>247
ぷららがダメなのは利用者に明示せずに制限をかけている点。
特にデフォルトで制限有効ってのが酷い。
けど、利用者自身が設定を解除すれば問題なく利用できるハズ。
…将来的にどうやるかには気を配る必要があるでしょうけどね。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 13:36:16 V+UG0AkZ0
>>246
え!?それホント?本当だとしたらそれは嬉しい!
250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 14:46:57 ymGPHfd20
>>249
Skype for Windows 3.0ベータ をインストールしてみました。
URLリンク(marble-papa.cocolog-nifty.com)
251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 19:41:59 BmrpSs6e0
で、どうすればRelay:0にできるの?
252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 20:19:40 YKwW3oPZ0
うちは指定のポートのTCPとUDP空けただけでRelays0になったけど
253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 20:47:02 fbLN05ed0
つ URLリンク(umemasu.hp.infoseek.co.jp)
254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 00:10:47 YjL/Cre60
>>249
とりあえずAMD X2と単コアPentiumでおkっぽい
URLリンク(www.digitalistblog.com)
255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 00:13:24 YjL/Cre60
しかし、>>254の中の人はスーパーノードについて
ちょっと理解が間違っているような気もするな。
おれもよくわかってないからなんとも言えんが。
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