■MasterMoney(マス ..
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:37:09 k3hRw+UM0
家計簿&資産管理を目的とした、秀逸の隠れソフト、
「Master Money(マスターマネー)」の、使い方や情報交換の場です。
URLリンク(www.plato-web.com)
私も、分かる範囲で、手取り足取り、懇切丁寧に説明します。
私は中の人じゃありません。

2:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:38:08 k3hRw+UM0
前レス、途中で切れてしまいましたが↓この書き込み対するレスを続けます。

スレリンク(software板:972番)
972 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/12/17(土) 10:28:21 ID:pAsHq3h60
前にも指摘されているけど投資勘定がいまいち分からない。
株でも外貨預金でもいいんだけど、
株価や為替レートを日々入力していけば資産勘定が時価表示される。
これはいい。
だけど、利益を確定したとき、
すなわち株なら売却、外貨預金なら解約・円貨への転換をしたとき
確定利益を収入で計上したいができない。
ダブルカウントになってしまうからな。
これでいいのかな?
どうやってんの普通は?

途中からだと中途半端なので、最初から。

3:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:39:21 k3hRw+UM0
>> スレリンク(software板:972番)
株や外貨の運用から得た利益がアクチュアルデータに計上されてこない
という指摘は以前からされていました。

書いたのは私ではないですが、例えばこれ↓

>使える「家計簿ソフト」って無いですか?pt.2
>
>487 :279 :02/02/23 00:52
>        :
>ちなみにMaster Moneyの唯一の欠点は、
>株価等の時価評価損益がP/Lに反映されないことですね。
>        :

4:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:40:20 k3hRw+UM0
株や外貨の運用益の認識を【1】実現主義で行うにせよ【2】発生主義で行うにせよ。いずれにせよ、
下の例で言うと500円の益がアクチュアルデータにも載ってくるべきである。とは私も思っています。

【1】        マネービーューワを横向きにしたもの
━━━━━━━━━━━━
        アカウント               カテゴリー
        ○○証券
        預り金   A株 (A株の株価)   売却益
       ━━━━━━━   ━━
12月13日  1000円       (1000円)           …証券会社に預り金が1000円ある状態。
12月14日        1000円 (1000円)           …A株を1株買った。1000円で。
12月15日        1000円 (1000円)           …そのまま保有。株価に変化なし。
12月16日        1500円 (1500円)           …そのまま保有。株価が上昇した。
12月17日        1500円 (1500円)           …そのまま保有。株価に変化なし。
12月18日  1500円       (1500円)     500円   …A株を売った。 株価に変化なし。
━━━━━━━━━━━━

5:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:42:03 k3hRw+UM0
【2】        マネービーューワを横向きにしたもの
━━━━━━━━━━━━
        アカウント               カテゴリー
        ○○証券
        預り金   A株 (A株の株価)   評価益
       ━━━━━━━   ━━
12月13日  1000円       (1000円)           …証券会社に預り金が1000円ある状態。
12月14日        1000円 (1000円)           …A株を1株買った。1000円で。
12月15日        1000円 (1000円)           …そのまま保有。株価に変化なし。
12月16日        1500円 (1500円)     500円   …そのまま保有。株価が上昇した。
12月17日        1500円 (1500円)           …そのまま保有。株価に変化なし。
12月18日  1500円       (1500円)           …A株を売った。 株価に変化なし。
━━━━━━━━━━━━

6:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:43:24 k3hRw+UM0
これについては、たまーに書かれるので、プラトも認識はしていると思います。


ただ【1】だと、
売却した分の株の原価を算定する必要があるので、なかなか大変ではないかと思います。

売却益 = 売却額 − 売却原価
                  ↑
               売った数量
                  ×
               売った分の
              1株あたり原価

単価の計算が証券会社によって違うだろうし。
実際には「株を買って売った」という単純な取引だけじゃないし。
プラトも悩んでるんじゃないでしょうかねぇ。

あっ、俺。 中の人じゃありませんよ。


一方【2】は、
保有する株や外貨のB/S価額の変化分を評価損益として計上していくだけなので、
【1】よりは簡単なんですが、

只、発生主義による利益の計上は、ユーザーにはあまり歓迎されないんじゃないか。
という懸念があります。
一般には、「売って初めて利益が出る」という考え方をしますから。

まあ、俺は別に【2】でもいいんじゃないか、とは思いますが。
時価会計は時流ですし。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/17 20:44:30 k3hRw+UM0
>> スレリンク(software板:972番)
>どうやってんの普通は?

俺は株はやってないですが、
恐らく、プラトで定められた通りの使い方をしている人は、
運用益はアクチュアルデータには計上されていないと思います。


>> の、初めてこれを指摘した人は、苦肉の策として、
こうやっている↓と書かれていました。
>僕の場合、株を売却する時はとりあえず簿価で売ったことにし、
>売却損益は別途、「その他の収入(支出)」で立てています。
>
>評価損益は諦めています。というか、
>評価損益を日々P/Lに反映させるなら、
>売却損益というのはないことになり必要ないかと・・・。


他には、投資機能は使わずに、
MMへは運用損益の結果だけを記入している。という人もいたと思います。
どう書かれていたのか、よく覚えてませんが。


今後の課題ですねぇ。

8:おわり
05/12/17 20:46:14 k3hRw+UM0
ふぅ…
びっくりしたなぁ、もう。

容量制限があるとは知らなかった。


9:7訂正
05/12/17 20:50:13 k3hRw+UM0

×  >>  の、初めてこれを指摘した人は、苦肉の策として、

○  >>3 の、初めてこれを指摘した人は、苦肉の策として、

10:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/18 09:43:22 CC4wEvyK0
日付の同期の件ですが
MM3は同期せず、MM4では同期していたわけですね。
私は、PCを休止状態で運用していますので、MMを起動しっぱなしで使っているので、同期してくれたほうがありがたいです。
MM4で出来ていたものが、なぜMM5で改悪されたのか疑問です。
PLATOはもっと情報公開すべきだと思います。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/18 09:45:55 CC4wEvyK0
投資関連機能には、バグが多いですよ。私も複数回サポートに連絡して、改善パッチをもらっています。
十分なテストをしていないのではないでしょうか。
利益の確認は、「投資の分析」機能でやるしかないでしょう。そうそう頻繁に見たいことではないので、これはこれでありではないでしょうか。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/18 19:12:04 rgLrszwz0
>>10
前スレ958です。あれは確認不十分でした。
改めてMM4で試してみた所 こうなりました。

                ━マネービューワ━

                 ▼
12月18日23:59:59まで   18日  19日

                 ▼        ←何もしないとこのままだが、
12月19日00:00:00以降   18日  19日

                 ▼   ▼    ←カーソルを動かすとこうなって。 更に、
     〃          18日  19日

                      ▼   ←18日19日の日付を、「←」か「→」で
     〃          18日  19日    左か右に追いやって見えないようにして
                            再び見えるように出すとこうなっている。

日付が変わったあとに、MMのカレンダーを出すと、
18日のところに枠はあるのだが、「本日」をクリックすると19日に変わった。

ということで…
俺の場合 何かのボタンを押すなりして画面を再描画させないとダメなのだが、
日付が変わると、MMが今日として認識している日付も変わるみたいです。

  余談: 俺、Tclockを使ってるんだけど、Tclockを起動していれば
      上のようにいじくり回して再描画させなくてもスムーズに変わりました。

MM5で同じ事をやってみましたが全く変わりませんでした。どういじくりまわしても18日のまま。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/18 19:13:38 rgLrszwz0
ということで…

何かの理由があって わざと変えたのか、或は、
MM5に この機能だけ付け忘れたかのかは分からないが、

MM4では変わっていた日付が、
MM5では変わらなくなっているのは確かみたいです。

まぁ俺の場合は
使う時だけ起動して使い終わったらしまってしまうので不便は感じないけど、
MM4では出来ていた。となると、気になる人は問い合わせてみては?


>>11
>>3-7 に書いてある、
株や外貨の運用で出た利益がアクチュアルデータに計上されない、というのは、
あれはプラトが予定していた通りの動作だと思う。
だからあれに限って言えば、バクとはちょっと違う。

バグというより、
不便な点、とでも言いましょうか、一貫性が無い点、とでも言いましょうか…
そういう類の仕様。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/19 22:20:34 ykOZN2aZ0
前スレ956です。
プラトのサポートから返事が来ましたので報告します。
MM4→MM5で日付が変わらなくなったのは仕様だそうです。
「上書き保存」で最新の日付になるよう仕様を変更して、
問題なければ次回のアップデータで対応してくれるそうです。


15:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/19 23:37:48 L66Eeh970
>>14
上書き保存で日付変更ってのは案外いいアイデアかも。
知らないとバグだと思うだろうけどな。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/19 23:46:19 L66Eeh970
投資は実現したときに、銘柄(の時価)から(証券会社の)預かり金
への資金移動(振替)処理だけなんだよな。
せっかく投資の分析で損益計算しているんだから、それをそのまま
収入の投資の譲渡益とか作ってそこに自動的に計上すればいい
だけなのにな。
損益を正確に計算できないからかな、、、
証券会社によって微妙に違うし

17:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/20 00:52:56 gpDGik2B0
電子明細の取込ってMoneyファイルの取込ができるの?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/20 22:22:15 3ZMfshGu0
下のファイルなら行けるらしいけど。

----マニュアルより-----------------------------------
              :
マスターマネーに取り込める明細データのファイル形式は、
OFX、APIまたはAGRです。

1【インターネットバンキング、クレジットカード会社の場合】
各金融機関のホームページから明細をダウンロードします。
通常「Microsoft Moneyに取り込む」ボタンがあり、
このボタンをクリックしてパソコンにファイルをダウンロードします。
              :
---------------------------------------------------
Moneyファイルて何?

上のどれかのこと?

19:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/20 23:14:00 ZVQEgo9+0
>>18
OFXがMoney形式のファイル

20:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/21 00:09:59 JwtdCb5Y0
>>17
なら出来るわ

21:17
05/12/21 01:22:01 iJocXhN90
18-20
thx。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/24 12:20:14 cm6J+nSn0
新スレ発見age


23:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/25 08:42:46 GygxJDBe0
信用買い500株して、返済売りを100株、200株、200株とした
取引を記録しようとすると、一括の返済しか受け付けてくれません。
これって仕様ですか?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/25 12:33:10 8Iwkqo4T0
>>23
仕様みたいですね。
売戻しの場合同一銘柄の信用買い数量と同じ株数しか入力
できないみたい。後付で、信用買いした時の株数を分割
登録しなおすしかないみたい。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/25 12:36:47 8Iwkqo4T0
>>24に追加
多分、仕分けを一対一にしかできない仕様にしているからで、
これはどうにもならないと思われ。根本的なソフト設計の
変更が必要な気がする。

あと、持株会で端数株の買い付けと貸してると、金額表示は
一見正しいのに、システム的に小数点以下まで保持している
ようで、預かり金残高が0なのにマイナス警告が出てくるよ。


26:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/26 16:51:03 l0wDsK6f0
バージョンアップage

27:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/26 17:58:58 T4WxUnG30
年末のバージョンアップ少し不安ですね。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/26 23:28:22 xi7HLr4w0
あれー?

今月、プラトのHPに
Mマネー4の最新版出てなかったっけ?

今見たらどこにも無いけど…

俺の見間違いかなぁ?

29:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/27 00:23:41 4NNnHgwE0
>>25
お、アップデートで早速直したみたいだ w
URLリンク(www.plato-web.com)
----
■投資の分析(保有銘柄リスト-アカウント別)
銘柄の移動をすると、移動元のアカウントにも銘柄が残ってしまう
症状を修正しました。
マネービュアー上では預かり金が「0」でも起動時の入出金予定で、
「預かり金残高がマイナスです」と表示してしまう症状を修正しました。
(預かり金残高が0以下小数点の場合(例: 0.123)


なんか、ここにバグ報告しておくといいことあるのかな w

30:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/27 21:57:44 clCOaxis0
多分、常時ヲチ対象w

31:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/28 15:12:33 lpeOlbd30
しかしcドライブを検索するのは我慢できるが、dドラまでやるのはなぁ・・・

32:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/28 17:12:52 cH1mMn4F0
>>31
おれ Dドライブに入れてるよ、

33:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/30 14:50:43 V+ZNOwRGP
goo 明細を使っていて、Master Money 家計版 5 が
当たった俺が来ましたよ。



34:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/30 16:08:06 yRve8tzr0
>>33
何の連絡もなく物が届いたの?
まだ来てないから外れたのかな。
だったら買うことにするが、、、

35:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/30 17:02:53 V+ZNOwRGP
>>34 なんの連絡もなく、さっき宅配便で届いた。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/01 18:43:34 xB7pJoLi0
プレゼントがあたらなかったのでVectorで購入しますた

37:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/02 09:13:16 yRlsr9eu0
アカウント推移グラフ書くと株(投資)の金額がおかしいよ。
昨年の爆上げで株資産が増加しているのに、12月末に売却
した金額で記載されている。
まあ、アカウント作成時に初めから保有してあるんだけど、
なんかへん。

38:35
06/01/02 10:30:18 rh3b5aPKP
俺程度の使い方、日常生活の家計簿と、
住宅ローンの返済計画くらいで十分なら、
まさに家計版がちょうどのようだ。
年末ぎりぎりに届いたのは、
2006年元旦からきっちり家計簿つけろってお告げのようだ。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/03 22:40:20 tTGz+RwS0
>>33

つーことは俺は外れたということか・・・。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/05 18:40:38 QYoxhDN40
アップデータ適用時にいちいちHDD全スキャンするのがウザい。
仕事用でテラレベルでデータ持ってる身としては辛い。
レジストリ値あたりでも見てさっさと終わらせろと。

といった苦情をいちいちメールソフト立ち上げて送信するのも面倒くさいので
さっさとお問合せメールフォーム作れやプラト。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/06 00:07:35 ZNYCfD9F0
複数インストしてると複数アップデートされる
っていうのを以前ブログで読んだw

42:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 07:52:12 QOePq4si0
Gooでシティバンクの明細取り込みすると日付がおかしくなる。
シティは日付に年が入っていないからなんだが、12/30の分が
2006/12/30となってしまう。
オプションで、年が入っていないときの年補完の方法を変えられる
ようにしてほしい。
たとえば1-6月に6-12月分取り込むときは前年度扱いにする
とかね。
古いデータ取り込むときのことを考えると、年指定までできる
オプションにしてくれたほうがありがたいが、、、
(前にも要望出てたけど)

ほうとうはGooが対応すべきなんだろうけどね。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 07:56:45 QOePq4si0
>>42
シティカードだった

44:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 08:03:15 u5Dhgv7KP
>>42 Goo に言ってやれ!

45:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 13:47:49 Zhv1Gkjq0
>>41 複数インストする意味ってあるか?

46:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 17:49:10 QOePq4si0
>>45
データ変えれば使いまわしできるから複数インストールの
意味はないぽ

47:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 00:38:59 v/Sn65RP0
PDAはPalmだけでなく
PPCやリナザウでの入力も可能にしてもらいたい

48:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 03:39:08 QWcvmt7w0
誰かも言ってたけど、
俺は株に関しては、月末に一旦前月末の株価で売ったことにして、
それを月末の時価で買い戻したことにしてる。
で、その差額はその他収入で評価損益入れて消してます。
これだと一応、月次レベルでは時価会計。ちょっと面倒だけど。

あと、収支項目(カテゴリー)ってみんなどうしてんの?
俺は、総務省統計局の収支項目分類ってのを参考にしてます。
これ超細分化されてて、もちろん全項目を使うわけじゃないけど、
どんな家族構成でも使えるぐらい汎用性があるのはすごい。

↓デファクトスタンダードになるんじゃないかな?

URLリンク(www.stat.go.jp)



49:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 07:18:43 UOPIP06K0
俺は株は実現主義だな。というか手仕舞った後で損益だけ記帳してます。

統計局の収支項目というのははじめて見たけどなかなか面白いね。
細かすぎるのは別としても、自分のやり方とは合わないのもある。俺の場合、違う点の
例を挙げると:
1 交通費と通信費は大分類で分けている。
2 パソコンやパック旅行費は教養娯楽費にしない。耐久消費財、交通費にしている。
3 交際費というのを設けて、冠婚葬祭の費用やプレゼント・お年玉、飲み会費用を
まとめている。
4 細かい話だが、履き物の項は設けてない。被服費に趣味の和服の項は設けているが、
草履など和装品は和服に入れている。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 09:02:34 H4BfKs4g0
>>48
企業でも外貨建て債権債務を月末に処理してますよね。
全月末の取引の反対取引を計上して該当月末の時価で
再計上。

ただ、これめんどくさいのと、マスターマネーの投資の分析
なんかでは過去の取引が見えにくくなりますな。
ただ、その方法が本来の姿だと思います。(やってないけど)

51:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 09:22:44 aWyhcrl40
>>48
月末に手数料なしで売買したことにするのは良いとしても
損益は自動で収入or支出にしてくれんとなぁ・・・

統計局の収支項目分類は面白いね。参考になるる。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 11:25:46 QWcvmt7w0
時価会計にすると、当然、毎月の総収入がTOPIXに
連動してる感じになる。
なんかジェットコースターに乗ってるみたい。

やってると
総資産とか定期収入との対比でボラティリティを考えたくなるので、
無茶なリスクは取らなくなったかなぁ。

自動で損益が立つようにしてくれれば、
どの程度リスクを取るべきかと言う議論もここでできて
おもしろくなるんだけどね…。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/10 10:27:44 JYsQib5R0
Quicken使ってる人はいる?
URLリンク(quicken.intuit.com)

54:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/12 13:23:18 TZVSU4430
マネービューワーの表示を年度ではなく年間(1月〜12月)に
する方法知りませんか?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/12 13:31:54 TZVSU4430
>>54
すまん、環境設定で年初めを1月にすればいいんだね。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/12 14:42:26 H3vp6wrR0
カテゴリの一括変更は、メニューからできるんだけど
さしあたって、クラスの一括変更は、ソフト上からは無理ですよねぇ?

……なにか良い方法をご存じの方いらっしゃいまっせんか?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/13 00:18:39 Sv/4l2L10
クラスにAと入れているデータ のクラスを、Bというクラス名に変える場合、

Bというクラス名がまだ使われてないものなら、
オプション→クラスの編集 でAを選んで、クラスの編集でBに変えればOK。

Bというクラス名が既に使われているものなら、1コ1コ変えるしかないみたい。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/13 01:09:59 UiGM11V+0
バージョンアップage

59:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/13 08:46:03 rLI9TM7v0
バージョンupが英語漬けじゃね?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/14 19:24:43 lPar8abQ0
Palm版4.01にアップデートしたが、Palm上のアカウントやカテゴリーの
定義が全て失われるのはかなわん。当然ながらPCに取り込んだ時に
PC版のアカウントやカテゴリーとの関連付けも全てゼロからやりなおし。
結構カスタマイズして使ってるからな〜。もうちっとバグ出ししてから
リリースして欲しいよ。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/15 20:22:03 x2tNmp1x0
コンジットだけのUpdateならpalmはいじらないから
palmに作ったアカウントやカテゴリーは変わらないのよね。

けどMマネーをUpdateした日にゃあ、
palmに作ったアカウントやカテゴリーは初期状態に変わってしまうのよね。

俺も、あれはちょっと不便だなぁ、と感じた。

なんかイイ方法は無いもんかしらん…


たぶんあれは予定通りの動作だろうから、
バグというよりも、不便な仕様ですね。


ユーザーがpalm側で作ったアカウントやカテゴリーをそのままにして、
MマネーをVerUPさせることは、技術的に可能なのかしらん?

可能ならして欲しいな。っと

62:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/17 01:05:04 3nbDNeNU0
何でパームだけなの?Windows CEはまだなの?


63:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/18 18:35:13 FWNNplkoP
さっき家計版を使い始めました。
財布の中身を初期値として登録しようとしたら2138円だって orz

ところで、定期的に口座から引き落とされるお金なんかも
これで管理することが出来るんでしょうか?つまり、
未来の日付で○○円落ちる(予定)なんていうことも
管理可能なんでしょうか?

未来のデータとか入れて変なことになっちゃわない?

64:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 07:36:52 xgszEIwo0
┏━マニュアル左列━━┓
┃データの入力.      ┃
┃ ├ データ入力の方法  ╂→ の下3行と
┃ └ 一 括 入 力     ╂→ の全部参照
┗━━━━━┛

65:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 13:20:23 TLfrP7AyP
>>64 ありがとうございます。未来のデータを入力してもいいんですね。
これで支払いの予定をつけておくためにも使えそうです。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/23 01:26:27 gQXBAmmV0
ローン口座で、臨時返済しようとして、
「毎回の返済額はそのままで回数を減らす」にしてるんだけど、
臨時返済日の翌月からの返済額(元金+利息)が変わってしまう・・・
当然完済予定日もデタラメになっちゃうんだけど
こんな現象俺だけ? それとも俺は何か勘違いしているのか?



67:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/23 15:46:18 syEoi+tD0
同じ人
イタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

臨時返済の件、同じく悩んで、プラトに問い合わせたら「仕様です」
といわれました。ちと悲しす。以下、返答メイルの抜粋。

> 元利均等方式のローンを臨時返済した場合は、残りの金額で再度ロー
> ンを組みなおすのが一般的です。このときのローンの条件は、当初
> 借り入れたときの条件と当然違ってきます。現在のマスターマネー
> では、このときの新しい条件を入力する機能がありませんので、申
> し分けありませんが臨時返済後の返済状況を正確に計算することが
> できません。マスターマネーの元利均等方式のローンの臨時返済に
> ついては、あくまで参考程度の金額とお考えください。


68:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/23 17:34:13 txnSEvU50
マスターマネー5では銀行明細を取り込む際に「既に取り込み済」の
データを除外してくれるんだが、なぜか「資金移動(例えば現金を引出
して財布アカウントに移動した処理)」は上手く「取り込み済」と認識
してくれない事が多い。

例えば取り込み済の資金移動が2つあっても、1つはちゃんと除外する
のに、もう一つは除外してくれないとか。どういう場合に除外されない
のか規則性も見いだせない。これってバグじゃなかろーか。プラトには
問い合わせてないが。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/23 17:58:09 3l/DhWE80
>>68
資金移動はすべてダミー口座(振替用勘定)をかませておくと
いいかも。銀行間の移動だと、双方の明細を読み込んで、片方
削除するなんてことするより、ダミー口座に入れてしまえば
楽チン。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 00:17:54 q5f5u7X00
>>67
情報ありがと。
> 臨時返済の件、同じく悩んで、プラトに問い合わせたら「仕様です」
なんてこったい・・ orz

試用期間に、途中金利変更がちゃんと出来るのは確認してたんだが
繰り上げは試さなかったよ・・
っつーか仕様っていうなら、「毎回の返済額はそのままで回数を減らす」
という設定項目の意味は何なんだよって感じじゃん。

今のところそれ以外は大きな不満も無く気に入っているので使い続けるけどね・・
プラトの中の人、ここ見てるんでしょ? なんとかしてちょうだい。


71:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/25 09:56:56 GcKNymJK0
>>69
ダミーのアカウントは拙者も給与振込なんかで使ってるけど、
「資金移動をデータ取込済として認識しない」というのは
これとは全然違う話だと思うよ。

拙者が言っているのは「マスターマネーに前回ちゃんと取込済の
データなのに、なぜかその様に認識してくれてない」という
事だから。

72:1/4
06/01/25 23:22:57 u5L2zEI30
>>68
こういう取引を考えます。

      1月23日に
     1万円引出し
預金 ―――→ 現金


上の取引を、MMの預金アカウントを開いて記入するとこうなります↓

  ―預金――――――――――――――
   日付     カ テ ゴ リ ー     アカウント   入金   出金   残高
   1/23  【資金移動】-現金へ-   預金         10000   xxxxx
  ―――――――――――――――

上を記入しておいて、
この取引が記入された銀行の入出金明細ファイルをダウンロードして取り込もうとすると、
MMの取り込み画面はこうなります↓

  ――――――――――――――――
   日付   摘 要    入金  出金     カ テ ゴ リ ー      アカウント
済  1/23    カード        10000   【資金移動】-現金へ-   預金
  ――――――――――――――――

左端に[済]と出て、このデータは取り込み済みと認識されていることが分かります。

MMのマニュアルを見ると、
日付・アカウント・カテゴリー・金額の全てが一致するデータがMMにあると、
同一取引のデータと認識され、左端に[済み]と出て取り込まれないらしいです。
                             ( こういう理解でいいのかな?)

73:2/4
06/01/25 23:24:29 u5L2zEI30
もう一度最初に戻って。

さっきはMMの預金アカウントを開いて記入しましたが、
同じ取引を今度はMMの現金アカウントを開いて記入します。
するとこうなります↓

  ―現金――――――――――――――
   日付     カ テ ゴ リ ー     アカウント   入金   出金   残高
   1/23  【資金移動】-預金から-  現金   10000         xxxxx
  ―――――――――――――――

上を記入しておいて、
この取引が記入された銀行の入出金明細ファイルをダウンロードして取り込もうとすると、
取り込み時の画面はこうなります↓

  ――――――――――――――――
   日付   摘 要    入金  出金     カ テ ゴ リ ー      アカウント
レ  1/23    カード        10000   【資金移動】-現金へ-   預金
  ――――――――――――――――

>>72の取り込み画面では取り込み済みとなっていたのが、
ここでは左端にはチェックマークがついていて取り込み済みとは認識されていません。
>>72の最後の解釈が正しいならば、これはおかしい。

74:3/4
06/01/25 23:25:12 u5L2zEI30
今度はこういう取引を考えます。

      振込・振替え
預金A ―――→ 預金B


この場合でも
預金Aの入出金明細を取り込んでMMに記入したあとに、
預金Bの入出金明細を取り込んでMMに記入しようとした時には、
本来は取り込み済みと認識されなければならない筈なのに、
さっきと同様、まだ取り込まれていないデータ、と認識されてしまいます。
これも変。


となると、

>取り込み済の資金移動が2つあっても、
>1つはちゃんと除外するのに、もう一つは除外してくれない。

という現象は、次に書くような事をやると なると思われます。

75:4/4
06/01/25 23:26:25 u5L2zEI30
預金から現金を引き出した、という取引が2回あったとする。
その2つの取引をMMに記入する際、
1コ目の取引は、「明細データを取り込むことによって記入」 或は
「MMの預金アカウントを開いて手作業で記入」 の、いずれかを行ない、
2コ目の取引は、「MM上の現金アカウントを開いて手作業で記入」 を行った。
これで2つの取引ともMMに記入された。

にもかかわらず、のちに再び、2つの取引を一緒に
預金の明細データを取り込むことによって記入しようとすると、
1コは取り込み済み、となり、もう1コは取り込みまだ、となる。


         こういうケースも考えられます。

預金Aから預金Bにお金を振り替えた、という取引が2回あったとする。
その2つの取引をMMに記入する際、
1コ目の取引は、「預金A側の明細データを取り込むことによって記入」 或は
「MMの預金Aのアカウントを開いて手作業で記入」 の、いずれかを行ない、
2コ目の取引は、「預金B側の明細データを取り込むことによって記入」 或は
「MMの預金Bのアカウントを開いて手作業で記入」 の、いずれかを行なった。
これで2つの取引ともMMに記入された。

にもかかわらず、のちに再び、2つの取引を一緒に
預金Aか預金B、いずれかの明細データを取り込むことによって記入しようとすると、
1コは取り込み済み、となり、もう1コは取り込みまだ、となる。


>>68氏が、上のような記入の仕方をやったかどうかは分かりませんが、
>>72の最後の理解が正しいならば、このような現象が起こるのは変だと私は思います。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/25 23:33:01 9HBwzegG0
取り込み画面できちんとアカウントとかの指定・訂正やってる?
取り込んでから訂正するとそういうことがあった気がする。

77:73だけコレに差し替え
06/01/25 23:33:27 u5L2zEI30
もう一度最初に戻って。

さっきはMMの預金アカウントを開いて記入しましたが、
同じ取引を今度はMMの現金アカウントを開いて記入します。するとこうなります↓

  ―現金――――――――――――――
   日付     カ テ ゴ リ ー     アカウント   入金   出金   残高
   1/23  【資金移動】-預金から-  現金   10000         xxxxx
  ―――――――――――――――

現金アカウントを閉じて、預金アカウントを開いてみます。するとこうなってます↓
>>72の上のやつと全く同じです。 当然ですが…

  ―預金――――――――――――――
   日付     カ テ ゴ リ ー     アカウント   入金   出金   残高
   1/23  【資金移動】-現金へ-   預金         10000   xxxxx
  ―――――――――――――――

上を記入しておいて、
この取引が記入された銀行の入出金明細ファイルをダウンロードして取り込もうとすると、
取り込み時の画面はこうなります↓

  ――――――――――――――――
   日付   摘 要    入金  出金     カ テ ゴ リ ー      アカウント
レ  1/23    カード        10000   【資金移動】-現金へ-   預金
  ――――――――――――――――

>>72の取り込み画面では取り込み済みとなっていたのが、
ここでは左端にはチェックマークがついていて取り込み済みとは認識されていません。
>>72の最後の解釈が正しいならば、これはおかしい。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/25 23:34:31 u5L2zEI30
>>76
やってるよ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/26 15:51:34 YIE/t/6t0
>>68
色々とコメントを頂いていますが、現象を再度記述します。

・銀行預金→財布への資金移動はマニュアルで入力する事はありません。
 必ず銀行の明細ダウンロードで処理するのみ。
・電気代、水道代、等々の費用項目(つまりカテゴリー対応)はきちんと
 取り込み済と認識されています。
・しかし銀行預金→財布の資金移動だけは取り込み済と正しく認識される
 こともあれば、取り込み済であるにもかかわらずその様に認識されない
 場合もあります。
・同じデータでは同じ結果になるようですが、どういう条件が重なると
 そうなるのかという再現性は不明です。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/26 23:25:54 QqezSazM0
>>47
パームより、CEより何より、携帯で使えるアプリを作って欲しいよな。
パームなんて、ソニーが撤退してもう使う人いないだろう。

81:72-77
06/01/26 23:27:44 cc8zwH310
>>79
預金→財布への資金移動を、
必ず銀行の明細をダウンロードして記入していて、
取り込み済なのに、その様に認識されないことがある。

と言うのだったら、
上で言った不具合(の可能性のある現象)とは違うなぁ。

それだったら、
取り込み済みのデータを、のちに再度取り込もうとすると、
必ず取り込み済となってなきゃならない筈なんだけどなぁ。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/28 12:43:55 yZ/QLoqa0
携帯版も欲しいけど、CE版は欲しいな。W-ZERO3 を買って持ち歩くようになったので。


83:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 11:52:31 avnmH1TY0
>> 68, 79
m(_)m 大変お騒がせしました。原因がわかりました。

「銀行から引出→財布への移動」で、実は「財布」には「小生の財布」と
「家内の財布」の2種類があり、ごくたまに家内が引き出す場合があって
ダウンロード後にマニュアルで修正したことがあったためでした。

つまり「日付」「摘要」「金額」が一緒だから「取込済」と認識される
だろうと錯覚していたのですが、ダウンロード後に移動先アカウントを
変更してしまうと「取込済」とは認識してくれなくなる、ということ。

これは小生の早合点であったことは認めますけど、(^^; その上で
言わせてもらえば、やっぱりこれも取込済にして欲しい気がする。
そういう仕様にすると不具合があるんだろうか。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 15:22:48 W+Gz/lhV0
>>83
だからダミー口座かませろと、、、

85:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 18:13:44 avnmH1TY0
>> 84
なるほどな〜。確かに引き落とし先は「ダミー口座」にしておいて
そこから「小生の財布」や「家内の財布」にもう1回資金移動
するって訳か。確かにそれだといけるな。

でもそれより「日付」「摘要」「金額」だけで取込済か否かを
判断してくれたほうが手っ取り早い気がするが・・・・。
資金の移動先まで比べる必要があるのだろうか??

86:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 18:17:57 avnmH1TY0
>> 80
確かにクリエは製造中止だけどPalm製含めて使ってるやつは結構いるぜ。
インストールベースではまだまだ多いんじゃないか。俺の周りだけかも
しれんが・・・

87:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 18:23:33 avnmH1TY0
銀行口座、クレジットカードのデータ取り込みはもうちっと使いやすく
して欲しい。ダウンロードしたデータ(ofxファイル)をダブルクリック
すると自動的に取り込み画面に移るとか。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 23:14:35 SyOoJNrx0
俺もpalm持ってるよ。使ってもいる。


けどなんか、○○○゙○゙○の株を持ってる気分。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 23:53:43 xEgIrUf30
暴落しても株は株だ。パーム持ってたら、将来"神"扱いされるかもナ

90:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/30 09:33:21 iSMtwcdB0
ケータイのバリエーションの多さがケータイ対応への最大の障害かな。
限定的な機種だけでも完全対応させたらキャリア変えてでも機種変する
んだけどな〜。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 21:05:23 y5emVKQ00
Palm版のMマネー(4.0.1)で変な動作が見つかった。

上から10番目のカテゴリー(<資金移動>を1番目として数える)で
出金の入力をする(例えば1200円)。

別のアプリを起動して、再度Mマネーにもどる。

そうするとなぜか先ほどの1200円が2倍になって合計されている!
ところが入力画面に切り替えて再び合計画面に戻るときちんと
計算されている。

Mマネーを再インストールして試してはいない(今のところ実害は
ないみたいだからめんどくさい)。

なぜか上から10番目のカテゴリーだけで発生する(他を全部試した
わけではないが)。カテゴリー名を変えても同じ。

これって俺のアプリだけの問題だろうか??

92:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/31 23:33:55 fVTWLq350

ホンマやー。俺もなったー。
100円が200円になったー。 ヽ(´∇`)ノ ワーイ

バグだバグだー。




4.0ではなったのかなー?
4.0.1にする前にやってみればよかった…

93:92
06/01/31 23:44:53 CudwK7Zt0
合計欄に倍の200円が表示されたまま
MMに取り込んでみたけど、
取り込み額は100円なのねん。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/01 01:17:15 cE8RDor90
>>95のようなバグもあるよ。

>>91のバグも、>>95のバグも、
↓こういう点で共通しているようだ。

・ 特定の条件の下で表示がおかしくなる。
・ ある操作をすると正しい表示に戻る。
・ おかしくなるのは表示であって、
 内部のデータは正しい額のまま。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/01 01:17:51 cE8RDor90
どういうバグかと言うと。再現手順を交えて書くと。

(1) まず、マネービューワを日表示モードにしておく。
(2) カレンダーで任意の日(今表示させている月とは別の月の日)にジャンプする。
  すると…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ・・・ 15日  16日  17日 ・・・ 

アカウント                     月末残高
  現金      xx    xx    xx       xxx
  預金      xx    xx    xx       xxx

カテゴリー                     月合計額
  食費      xx    xx    xx       xxx
  交通費     xx    xx    xx       xxx
________________________

(3) 右端の列の月末残高や月合計額が、
  ジャンプした月の、月末時点の金額になっていなければならないところ、
  そうならないケースがある。
(4) これには再現性があり一定のパターンがあるようだ。 それは…
  ジャンプした月が31日まである月だと、31日時点の金額が表示されるのだが、
  ジャンプした月が31日までない月だと、月末時点の金額ではなく、
  その月が31日まであったと仮定した場合の31日時点の金額が表示される。
  例えば、
  4月の場合は、4月30日時点の金額ではなく、5月1日時点の金額。
  2月の場合は、2月28日時点の金額ではなく、3月3日時点の金額。
  という風に。

これも、表示モードを日から月にして、再び日に戻すると、正常になっている。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/01 14:02:50 LWG3RH+e0
>>91, 92
Palm版のマネーがバグフィックスでバージョンアップされたら
またカテゴリーやアカウントの設定をゼロからやり直すのね・・・
メンドクサー 

97:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/01 21:51:56 XtEhmuTp0
カテゴリーの順番を並べ替えても、
並べ替えた後に10番目に来た金額だけが倍になって合計されてる。


MMに取り込まれる額は正常みたいなので、
当面の対処法としては、

・ 誤表示が気にならない人はそのまま使う。
・ 誤表示が気になる人は
 10番目にはカテゴリーを記入せずに空けておく。
 そこだけ(使用不可)と書いておいてもいい。

のどちらかですねー。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 08:41:56 BKzOpYtgP
なぜか実財布の中身と照らし合わせて残高が不足している場合、
使途不明金、という項目はあるんですが、
逆になぜか実財布の中身が多めに残っている場合、
どうすればいいんでしょうか?????????

99:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 09:16:38 96hXQgHW0
>>98
使途不明金をマイナスで入力しる

100:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 14:45:29 BKzOpYtgP
>>99 おお、そんなことが出来たんですか。
ありがとうございました。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 16:47:35 SOH6AJ+q0
>>100

ちょっと関係ないけど、マイナスを使った別の例。

友達と割り勘で酒を飲み自分のカードで1万円払い、友達から5000円
もらう。この場合は例えばこんなやり方もあります。

カード ・・・ 交際費で1万円
現金  ・・・ 交際費でマイナス5000円

ダミーのアカウントを使う手もあるが、このやり方が簡単なので
拙者はいつもこれでやります。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 01:02:50 suM947xF0
>>101
ま、費目は人それぞれだけど、
割り勘で酒を飲んだら自分の分は食費か娯楽費にしないか?

103:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 20:59:28 cON6RvWy0
今、Ver4を使ってるんだが、Ver5にあげるメリットってある?
バグが修正されるくらい?

ホームページを読んでもよく判らんかった・・・・



104:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 21:58:23 Oi7UcGYK0
外国株式ってどう扱うのがよいでしょうか?

105:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/06 02:52:13 RGd6VWjx0
>>103

agrippaという電子明細に対応して、
そっから銀行やらなにやらの明細がまとめて
取り込めるのが私にとってメリットでした。
それまで手でコツコツ打ち込んでたのよ・・・。
URLリンク(tsucho.goo.ne.jp)

106:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/06 10:17:46 7gL5ZBaB0
>>103

アップグレードしてヨカッタと小生が思う理由。

(1)ダウンロードした銀行口座データの処理がラクチンになった。
 ・ 複数の口座からダウンロードする場合、どの口座の分か
   指定するのが最初の1回だけで済む様になった。
   (以前は毎回指定しないといけなかった)

 ・ 「現金引き出し→財布」の様な資金移動でも、移動先の
   アカウントを毎回指定しなくて済む様になった。
   (以前は毎回指定しないといけなかった)

 ・ 既に取り込んだデータは「取り込み済」と認識してくれる
   様になった。
   (以前はどこまで取り込んだか気にしないといけなかった)

(2)Palm版で複数アカウントを処理できるようになった
 ・ 自分の財布、会社の費用立替、など
   (資金移動も記録出来る)

(3)アカウントの階層が8階層まで増えた (以前は確か2階層)
 ・ 我が家では「個人別、銀行別、普通/預金別」などの
   階層管理をしているので、これは便利。

小生は上記の機能だけで十分モトがとれたと思っております。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/06 15:13:22 6/zu3cEr0
>>105,106

つまりデータダウンロードでは今まで「カテゴリー」しか関知して
いなかったのが、マスターマネー5になってからは「アカウント」も
関知する様になったって事。

これはプラトのアナウンスでは分かりにくいけれど、非常に重要な
改善点だろうな。こうなるのが遅かった、という事かもしれんが。

出来れば取り込んだファイルをダブルクリックしたら自動的に
取り込み画面に行く様なインターフェースにして欲しいところだが。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/06 23:58:32 jm8gb7x70
>>107
HPには一部しか載ってないのよね。
あれ以外にも細かい所が結構沢山改良されてるんだけど、
書くと多くなるので これで行こう。
URLリンク(up.isp.2ch.net)

5a155e3e1fc5.zip
 │
.中身  「どっちでもどーぞ」
 ├→Ver5の新機能と改良点.htm
 └→Ver5の新機能と改良点.mht(上と同じもの)

109:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/07 00:00:25 9hIaI/dS0
マニュアル最後の「上記以外にも、細かい改良をいくつか加えています」に含まれるものは、

・口座残高推移グラフ(ビューワの一番下に表示されるグラフ)
 をドラッグして、縦方向(上方向)にビロ〜ンと延ばせるようになった。とか。
・マネービューワを四半期表示・半期表示にした時に、
 今までは一度に1年分しか表示されなかったのが、全期間表示されるようになった。とか

他に何があったかな?

110:103
06/02/07 00:27:25 TukwCZZH0
>>105-107

詳しくありがとうございます。

自分の使ってる金融系はアグリッパに対応してないのよね・・・orz

でもアカウントが8階層まで増えるってのはいいですね。
今も「あと1階層あれば・・・」と思うこと多数ですから。

ふむ、シリアル登録してみるかw


111:103
06/02/07 00:29:02 TukwCZZH0

>>108、109

Thnks

つか、書き込む前にリロードしろよ自分・・・・orz


112:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/07 07:38:51 XEOfBphm0
>>104
あまり自信ないけど
多分こうじゃないかしらん?↓

投資口座の通過タイプは円のままでOK。           例↓
運用取引を入力する所の、銘柄を指定する欄では、「アメリカのA社株」を選ぶ。
        そのためには、通過タイプがアメリカ$の銘柄を作る必要がある。

----------------------------------------------------------------------
    <マニュアル左列>             <マニュアル右列>
┃                 ┃
┃投資.(株式・投資信託・債券)┃
┃.        :        ┃        :
┃    運用取引の入力例 ─╂→ ・MMF(外貨)の取引
┃.        :        ┃        :
┃.        :        ┃  ・手数料(円で払う。または外貨で払う)の入力
┃                 ┃        :
----------------------------------------------------------------------
                   マニュアルはMMFと投資信託を使った説明になってるけど
                   上の2つの説明(共に緑のタイトル)が参考になるのでは?


ホンマカイナ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/07 07:39:59 XEOfBphm0
縦線がチトズレタ

114:104
06/02/07 10:02:00 AUhiQJu00
ありがd
使い始めて一週間だけど、資産状況が%やグラフで見え始めると
入力が楽しくなるね

115:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/07 19:12:09 tYWkbRuz0
>>103

細かいとこだけど、予算ビューで計算カテゴリーを表示できるように
なったのが有り難い。「収支」という計算カテゴリーを作っているが、
今までは予算ビューで収支を確認出来なかったから。こういう細かい
使い勝手が色々と良くなっている。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/07 21:15:28 uIu5Alqo0
マスターマネー for Mac 〜Universal アプリケーション〜
2月8日発売。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/11 10:57:15 LTfzzkn40
株取引が月50回ぐらいになってしまいました。せめて、アクチュアルデータの読み込みに、銘柄取引を対応させて欲しいです。
Etrade証券がほとんどです。
goo通帳明細は、証券取引履歴にはまだ対応してないので。。
現引きとかすると、ものすごい面倒です。

118:1
06/02/12 00:08:45 QyX4/9NS0
巷では最近デイトレが流行っているらしいですが。
もし私がデイトレをやっていたら、
何回もする売り買いの取引を、いちいち記入していられない。
ということで、
MMの投資機能は使わずに、次のように記入するかもしれない。

名づけて、     超手抜き記入法!


─マネービューワ──────────
             1月19日末       1月20日末
                           (今日)
資産アカウント
  預  金.       xxx            xxx
  ○○証券     ┏━━━━┓┏━━━━┓
    預り金.     ┃xxx(19日末残高)┃┃xxx(20日末残高)┃
    A株.      ┃xxx(19日末時価)┃┃xxx(20日末時価)┃
    B株.      ┃xxx(19日末時価)┃┃xxx(20日末時価)┃
    C株.      ┃xxx(19日末時価)┃┃xxx(20日末時価)┃
.             ┗━【19日末合計】.┛┗━【20日末合計】┛
収入カテゴリー
  投資損益       xxx.           xxx
──↑────────↑────
投資関連の損益項目      【20日末合計】−【19日末合計】
 は これ1本だけ


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