【水冷】NEC VALUESTA ..
577:名無しさん
05/09/07 00:30:33 0
>>576
構成詳しく
578:名無しさん
05/09/07 00:33:59 0
さっそく人柱!
579:名無しさん
05/09/07 00:36:38 0
>>573
ゴールドライタンはこれじゃぞ
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)
580:名無しさん
05/09/07 00:41:01 0
なんか、キン肉マンに出てくるサンシャインにそっくりだね
581:名無しさん
05/09/07 00:41:05 0
>>579 サンシャインキタワァ━━━(n‘∀‘)η━━━ !!!!!
582:名無しさん
05/09/07 00:41:36 0
かぶったワァ━━━(n‘∀‘)η━━━ !!!!!
583:333
05/09/07 00:48:42 0
昨日、TXが動かなくナターヨと騒いだ >>333 です
もうダメです、叩いても落としても直りません!
(HDは外してやってますw)
有償サポートで数万払えば直りそうですが、メンドイので
これを機に別のPCを購入しようと考えています。
水冷は今回のようなトラブルに見舞われたため
二度と買いたくないですね
ショップブランドの静音パソでも探してみます
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽ
584:名無しさん
05/09/07 00:52:31 0
>>583
それ水冷とは関係なくね?
ショップブランドの方が不具合確率高いよ。
ダメもとで、キーボードだけつないで起動してみたら?
585:名無しさん
05/09/07 00:56:07 0
>>583
Xを買うんだ
RAIDできるからHDDのデータも安心だぞ
586:名無しさん
05/09/07 01:10:45 0
初歩的な質問で申し訳ないが、TXのカスタマイズの
グラフィックボードで選択できる『RADEON(TM) X 600 PRO』って
マルチディスプレイにできるの?
587:名無しさん
05/09/07 01:11:52 0
デジタルとアナログでなら出来た?分かる人御願い。
588:名無しさん
05/09/07 01:21:14 0
>>586
出来るよ。
片方はD-sub端子、もう片方はDVI-I端子。
DVI-Iなのでデジタル接続も出来るし、DVI->Dsub変換コネクタをかませてアナログ接続も出来る。
589:名無しさん
05/09/07 01:24:24 0
うっはー、カッコわる。
これは初代TXよりひどいね。
590:名無しさん
05/09/07 01:58:14 0
X600PRO買うなら6600GTのDual DVI買ったほうがずっといいでそ
591:名無しさん
05/09/07 01:58:54 0
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダセェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
592:名無しさん
05/09/07 02:04:59 0
>>333
まったくおなじ症状(ファンが大きく鳴りつづけるだけ)がVT700で起こったよ。
原因はマザーボードらしく
保障期間内だったので部品交換してもらった。
593:名無しさん
05/09/07 02:09:08 0
電源ファンとCPUファン、もっと回転してくれればいいのになぁ・・・無音なのに超したことはないけど冷却能力が少々足りないような
594:名無しさん
05/09/07 02:16:07 0
社民党は朝鮮人の巣窟か。
土井たかこ 李高順 チョンコ
福島瑞穂 趙春花 チョンコ
辻元清美 帰化朝鮮人 チョンコ
土屋昌子〔土井の秘書) 朝鮮籍 純チョンコ
チョンコだらけじゃねえか チョンコ市ね
辻本に投票、比例に社民と書くのは、非国民。
595:名無しさん
05/09/07 02:18:03 0
HD1台の場合だと上が空いてるけどあそこにHDファン取り付けるのは可能?
596:名無しさん
05/09/07 03:04:43 0
ベイに入る大きさで、上手く設置or固定できたら可能じゃないの?
597:名無しさん
05/09/07 05:31:56 0
>>528
マカー兼任の俺はコンロー出たらMacもWindowsもPowerMac一台で済ませますよ
598:名無しさん
05/09/07 07:24:56 0
>594
帰化人系の末裔、ホリエモンを忘れてないかい?
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
堀江貴文社長:『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に
衆院選広島6区に無所属で立候補しているライブドアの堀江貴文社長は6日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、
天皇制について「憲法が『天皇は日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。歴代の首相や内閣が
(象徴天皇制を)何も変えようとしないのは多分、右翼の人たちが怖いから」などと指摘した。
そのうえで日本の国家体制について「大統領制にした方がいい。特にインターネットが普及して世の中の変化のスピードが
速くなっている。リーダーが強力な権力を持っていないと対応していけない」と語った。
599:名無しさん
05/09/07 07:39:07 0
日本の首相は状況によっては米大統領を凌ぐ権限を持ってるらしい
行使しないだけで
特に行政の長が議会の解散権を握ってる国なんて滅多にないそうな
小泉首相は首相の持つ権力を初めてフルに使ってる首相なんだとか
600:名無しさん
05/09/07 08:01:05 0
アウトレットのTX待ちだなこりゃww
601:名無しさん
05/09/07 08:32:34 0
煩悩ガールズの右の方にいた
602:名無しさん
05/09/07 09:13:48 0
民主党の新CM「みんなを幸せにしたい篇」
URLリンク(www2.dpj.or.jp)
「男も」「女も」「子供も」「大人も」
「都会の人も」「田舎の人も」「若者も」「年寄りも」「日本人も」「外国人も」
「フリーターも」「正社員も」「両親そろう子も」「シングルマザーの子も」
「みんなが幸せになればいい」
「自分だけ幸せになる」「誰かを不幸にしたまま」
「そんな幸せは」「長く続かない」
「なぜなら私たちは」「関係し合うからだ」
「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」
「幸せな者は不幸な者より」「他人に好意を示せるだろう」
「他人の好意を当てにせず」「自分だけで幸せに生きられるのか」
「他人の幸せと不幸は」「いつか自分に跳ね返る」
「他人が不幸で」「自分だけが幸せ」
「そんな幸せは」「長く続かない」
「みんなを幸せにしたい」
「民主党」
603:名無しさん
05/09/07 09:14:11 0
PCこだわりレポートでタイプXに関してどんな言い訳をするか、今から楽しみ。
604:名無しさん
05/09/07 11:32:07 0
>>603
こうなったらデザイナーが実名と顔を晒すかどうかが争点だろw
605:名無しさん
05/09/07 12:12:57 0
URLリンク(www.selling.co.jp)
こういうファンはどうだろうか。HDが1台の人にはうってつけ?
606:名無しさん
05/09/07 12:25:09 0
Xは見てのとおりダサダサだし、アスロン製はもう出なさそうだし、今のうちにTX買ったほうがいいかな?
TXってどれくらい静かなの?
607:名無しさん
05/09/07 12:27:08 0
>>606
ゲームキューブのファンのほうがずっとうるさいくらい
608:名無しさん
05/09/07 12:35:47 0
>>605
それ5インチベイ用じゃないの?
もし5インチベイが余ってて入れたとしても、
空気吸い込む方も出る方も塞がっちゃってるから、
ファンであまり空気を流せないと思う。
3.5インチベイに入れるやつで横に流すタイプの方がいいんじゃないの?
>>606
1年待てないほど買いたいのならTXでいいんじゃないの?
TZの方はかなり静かだったけどTXは少し煩いから
今使ってるPCがかなり静かだったら(特にノートパソコン)
煩さは変わらないか少し酷くなるかも。
609:名無しさん
05/09/07 12:53:35 0
>>608
電源側に風を送れるようなものある?
探しても見つからない・・・
610:名無しさん
05/09/07 13:07:18 0
HDDクーラーで検索すれば何種類か出てくるよ。
611:名無しさん
05/09/07 13:20:05 0
▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】
佐藤たつお (東北比例) 山崎派 笹川たかし (群馬2区) 橋本派
よさのかおる(東京1区) 無派閥 渡辺ひろみち(千葉6区) 橋本派
佐田玄一郎 (群馬1区) 橋本派 大村ひであき(愛知13区)橋本派
谷 公一 (兵庫5区) 亀井派 石破 茂 (鳥取1区) 橋本派
二階俊博 (和歌山3区) 二階派 古賀 誠 (福岡7区) 堀内派 ←★首謀者
【元自民無所属or新党】
小泉龍司 (埼玉11区) 元橋本派 野田聖子 (岐阜1区) 無派閥
田中ひでお(京都4区) 元堀内派 滝 実 (奈良2区) 元橋本派・新党日本
小西おさむ (滋賀2区) 元橋本派 亀井静香 (広島6区) 元亀井派・国民新党
山口俊一 (徳島2区) 無派閥 じみ庄三郎(福岡10区) 元山崎派←★首謀者
【公明党】太田昭宏(衆・東京12区) 冬柴鉄三(衆・兵庫8区)
東順治 (衆・九州比例区) 田畑正広(衆・大阪3区)
【民主党】党として人権擁護法案推進
【共産党社民党】北への制裁に100%反対の売国集団。よって論外。
612:名無しさん
05/09/07 13:30:10 0
>>577
>>558
グラは GeFource 6600GX
ディスプレイは三菱TV付き19in
本体のテレビ機能はなし。
613:名無しさん
05/09/07 13:31:43 0
>>612
GeForce6600GTとかじゃないの?
614:名無しさん
05/09/07 13:32:44 0
Intel技術者「Pentium Dは急ぎで作った物」と認める
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
615:名無しさん
05/09/07 14:45:10 0
>>610
URLリンク(www.scythe.co.jp)
こういうやつでいいのかな?
電源を穴をふさいでるケーブルとか邪魔だ・・・通気悪くしてるだけやんけ
616:名無しさん
05/09/07 15:06:03 0
20インチのディスプレイほしいな・・・
617:名無しさん
05/09/07 18:26:34 0
買えばいいさ
618:名無しさん
05/09/07 18:41:25 0
今だったら8万ぐらいで買えるでしょ
UXGA広くていいぞー(*´▽`*)
619:名無しさん
05/09/07 18:45:45 0
>>618
UGA?
620:名無しさん
05/09/07 18:51:38 0
>>619
つ URLリンク(e-words.jp)
621:名無しさん
05/09/07 18:54:46 0
X付属の20インチディスプレイほしい
622:名無しさん
05/09/07 19:00:37 0
>>621
外見は良くても、性能は悪いぞ
しかもディスプレイ単品で買えないでしょ
URLリンク(www.kakaku.com)
↑ここで20インチ探した方がいいかと
623:名無しさん
05/09/07 19:30:59 0
やっぱりTXはTZに比べるとうるさいかね。もちろん普通の空冷パソコンに比べりゃずっと静かなんだけど
限りなく無音のパソコンにあこがれるもので。あーなんでTZ買っておかなかったんだろう。
624:名無しさん
05/09/07 19:48:51 0
散々言われてたじゃないか。
こんな古い規格のPC誰が買うかよ?ば〜か!ってね。
後の祭りとはこの事。使い切りもしないスペックに踊らされてましたから。
625:名無しさん
05/09/07 20:13:39 0
まぁ俺が買わなかった、というか買えなかったのは単純に貧乏だったからだが。
今も借金が200万ある身。でも新しくて静かなパソコン欲しい。
626:名無しさん
05/09/07 20:23:23 0
我慢しないで、また借金してでも買っちゃえばいいさ
627:名無しさん
05/09/07 20:24:53 0
借金は静かでいいぞ
628:名無しさん
05/09/07 20:46:48 0
>>583
俺も水冷に疑問を持ちだした。
さっきも爆音になって、抱きかかえるようにして、たたいていたら直ったけど。
こんなこと定期的にやってられん。
次は糞兄のタイプRか。
629:名無しさん
05/09/07 20:52:22 0
hpの5150とどちが静かですか?
630:割り込みすみません涙。
05/09/07 21:04:16 O
ネットしてて画面固まっちゃって、電源長押ししても終了できないんですが…どうしたら直りますか?優しい方教えて下さい・゜・(⊃д;)・。
631:名無しさん ◆21/bQs0LZ.
05/09/07 21:05:35 0
>>630
深呼吸してから電源ケーブルを引っこ抜く
632:名無しさん
05/09/07 21:08:22 O
パソコン壊れませんかぁ(ノ_<。)
633:名無しさん
05/09/07 21:26:24 0
>>630
>>631はネタっぽいが、完全に固まってしまったら、それしかないと思うよ。
大丈夫。俺も引っこ抜いた経験があるけど助かった。
心配なら実行する前にお供え物でもしとけ。
634:名無しさん
05/09/07 21:34:37 0
>>630
necの活用ブックとかいうのに電源ボタンを4秒以上押すときれて
5秒以上まってから電源ボタンをつけろとかいてある
635:名無しさん ◆21/bQs0LZ.
05/09/07 21:40:19 0
>>633
>>630がネタっぽかったのでネタっぽく書いてみただけです…ゴメンなさい(´・ω・`)
636:名無しさん
05/09/07 21:45:03 0
>>630
電源ボタンの長押しはハード的な動作であって、ソフトに関係がないと思うが。
637:名無しさん
05/09/07 21:53:51 0
質問です、初歩的な事かもしれませんが、お許し下さい。
メモリのデュアルチャンネル方式についてなんですが、、、
256×2=512MB のデュアルで構成すると、速度は2倍ですが
256MBの容量の2倍と言う事なんでしょうか??
つまり512MBを必要とする作業には辛い状況なのですか??
それか何か設定で512MB通常と256MB2倍速度を切り替えるのでしょうか・・・
すみません、調べてみたんですが、よくわかりませんでil||li _| ̄|○ il||li
638:名無しさん
05/09/07 21:57:22 0
>>637
512MBのメモリ1枚と256MBのメモリ2枚を比べた場合
容量は同じでも速度はデュアルの方がはやいってこと
639:名無しさん
05/09/07 22:00:03 0
>>637
ありがとうございました┏○"ペコッ
640:名無しさん
05/09/07 22:01:12 0
>>637
さあ>>1のまとめサイトへ逝け
マジレスすると512メガかつ高速というだけ。デメリットは発生しないはず。
デュアルにするためのハードルという問題はあるが性能面では特にデメは無いはず。
…もっとも速度は倍じゃなくて1.2倍程度だった気もするが。
宣伝的には二倍。でも実効速度は1.2程度。通常のネット用途などなら退官することはない。程度。
エンコードなどの思い処理を行わせると違ってくるのかも試練が。
とセレ2.5+pc2100組から、3.4@550J+デュアルに乗り換えて縁故処理速度が8倍速になった漏れが言ってみる。
641:名無しさん
05/09/07 22:34:16 0
水冷2世代がかわいくみえてきたよ・・あと1年ヨロ
642:名無しさん
05/09/07 22:41:11 0
次のデザインがマシになってたとしても
中身が型遅れっていう場合もあるよ。
643:名無しさん
05/09/07 22:47:58 0
デザインなんて気にするな
パソコンは中身が勝負だよ
644:名無しさん
05/09/07 22:51:27 0
>>643
社員乙
645:名無しさん
05/09/07 22:54:43 0
>>643
デザインは最悪で中身もいい評価できるものじゃないけど?
646:名無しさん
05/09/07 23:07:25 0
>>628
いちいちクソニー出さなくていいよ工作員さん
バイオが好きならバイオスレに引きこもってろ
647:名無しさん
05/09/07 23:21:47 0
よし、TX買うか
648:名無しさん
05/09/07 23:23:12 0
ポッチしますた(`・ω・´)
649:名無しさん
05/09/07 23:42:34 0
>>643
その中身のCPUすりゃ作ってる処が見捨ててるのにどうしろと。
650:名無しさん
05/09/07 23:54:51 0
>>648
パピプペポッケおめ
651:名無しさん
05/09/08 00:37:23 0
r‐┐ r‐┐ r‐┐
|_|. __ .__| |__ .| |
| ̄| | ̄!'´. `ヽ |__ __| | |
| | |. .r"⌒ヽ .| | |. ___ | |
| | | | | | | | ,r''" .`ヽ | |
| | | | | | | !__i'. ,r"⌒ヽ i| |
|_| |_| |_| !、___ _ ̄ ̄ __.,|
! !、 ̄ ̄,―,
ゝ、_  ̄ _ノ
652:名無しさん
05/09/08 01:15:24 0
報告
つURLリンク(www.scythe.co.jp)
2000rpm 23.95dB
を、HDDのベイの下に(ベイの上段は開き)ゴム付きテープで貼り付け
→48度から40度に(ちょwww下がりすぎwww)
まぁ結構静かで良いけど、もうちょっと下げたくなる
ちょっと欲を出して
つURLリンク(www.scythe.co.jp)
4500rpm 25.84dB
を同じ様に付けると34〜35度安定に
微妙にノイズがあがったが、まぁ許容範囲
653:名無しさん
05/09/08 01:49:57 0
CPUの冷却方法をまとめて欲しい・・・デフォじゃ不十分だよ
というか少し前にふと思ったんだけど、ラジエータの部分ってファンで熱を逃がす仕様だけど、熱風(ケース内のあったまった空気)当ててるよね・・・水冷ってあーいうもんなのかな、効率悪すぎるような気がする
654:名無しさん
05/09/08 01:51:29 0
そこでラジエーターと電源のファンが完全分離しているタイプXですよ。
655:名無しさん
05/09/08 01:54:09 0
>>652
くだらない疑問なんだけど、吸気、排気の判別方法が知りたい・・・
ファンの形状で判断できるんかな
656:名無しさん
05/09/08 01:58:19 0
>>655
まずは仮止めでどっちともやってみるべし。
俺の方法の場合は吸気のほうが断然良かったので、こっちにした。
ちなみに排気だと最初のファンで43度だった
657:652
05/09/08 02:02:14 0
て!2個目のURL張り間違えてるわww
正しくはこっち
URLリンク(www.sigma-apo.co.jp)
658:名無しさん
05/09/08 02:35:15 0
吸気だとCPUファン(ケースの吸気ファン)?の冷たい風を吸い込むから冷えるんだろうね
逆にCPUの冷却に影響してないかどうか・・・
659:652
05/09/08 02:51:48 0
>>658
影響なしでふ
CPUは47-48度安定
他も同じ位。MBM5で測定
660:名無しさん
05/09/08 03:58:31 0
URLリンク(www.ainex.jp)
URLリンク(www.ainex.jp)
グラボとケースの排気強化のために上の2つを買いたいんだけど、電源の取り方は分かりませぬ・・・誰かご教授を
分岐ケーブルとか必要なのかな・・?
下の製品にはこれを使うとかムラウチドットコムであったぬ
URLリンク(www.ainex.jp)
661:名無しさん
05/09/08 04:08:34 0
クーポン使ったら物凄く安いじゃん!
と思って見積もったら、
最終的には結構なお値段になるのね
オフィスとかはMeにくっついてきたのを
また使ったりとかしちゃいかんのだろうか
662:名無しさん
05/09/08 09:21:19 0
それはい神崎
663:名無しさん
05/09/08 11:00:37 0
>>660
下のは分岐できるケーブルになってる
4pinコネクタの奴をひとつ抜き、下のを接続。接続したPCIクーラーの電源ケーブルにあるもうひとつの差込口に抜いた4pinコネクタをさす
これで下のは使える
上のはわからんが、普通ケースファンには分岐ケーブル付いてないのが多いので4pinの空きがないなら別途分岐ケーブル買う必要あり
664:名無しさん
05/09/08 11:07:39 0
>>652
23.95dBのファンなんて静音とはいえないぞ
665:名無しさん
05/09/08 14:14:20 0
元々12万くらいの構成で考えてたから
16%クーポンの時とお値段大して変わんないや
ということでTX買っちゃいます
666:名無しさん
05/09/08 16:12:41 0
なぜ、NECのデザインは評価が低かったのか
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
667:名無しさん
05/09/08 16:24:13 0
>>666
別に水冷スレ全部に張るような物でもないだろ・・・
668:名無しさん
05/09/08 16:24:52 0
>勝沼チーフデザイナーによると、デザイナーの間ではいくつかの挑戦的なデザインも用意するのだが、
>そのデザインが最後まで残ることは残念ながら皆無だったという。これには、NECの社内的な体質が
>大きく作用していたと判断せざるを得ない。
一番挑戦的なデザインが通った の は な ぜ ?
669:名無しさん
05/09/08 16:28:08 0
なるほど、万人受けする無難なデザインを捨てて
独自性を打ち出そうと思っていたのか
それであの建築学科の学生がやっつけ仕事で考えた近未来型ビルみたいな形になったんだな
670:名無しさん
05/09/08 16:38:44 0
無難なデザイン捨てるのはいいけど、今回みたいに先が読めるようなのは遠慮していただきたい。
671:名無しさん
05/09/08 16:43:44 0
万人受けするデザイン?たちの悪い冗談だろ?
672:名無しさん
05/09/08 16:44:43 0
万人受けのアンチテーゼは
誰に見せても ( ゚д゚)、ペッっとされるじゃないぞ
673:名無しさん
05/09/08 18:04:33 0
ひょっとしてNECの本社ビルだかのデザイン案を
間違えてパソコンに使っちゃったとかw
うーん。近未来的w
674:名無しさん
05/09/08 18:18:12 0
PCI express対応 USBインターフェースカード
早く発売されないかな〜
675:名無しさん
05/09/08 18:36:04 0
万人受けするデザインを捨てたって・・・馬鹿じゃねーか
676:名無しさん
05/09/08 18:37:08 0
購買意欲が萎えたので、余剰資金でiPod nanoを買いますわ。
677:名無しさん
05/09/08 18:51:14 0
>>674
グラボさせなくなるよ。
678:名無しさん
05/09/08 19:10:10 0
>>677
PCI express×1のことじゃないの?
679:名無しさん
05/09/08 20:13:32 0
そうです PCI express×1 の方です。
空いてしまっています。
680:名無しさん
05/09/08 21:48:20 0
13日以降またTX16%引きにならないかな・・・。
681:名無しさん
05/09/08 22:26:57 0
そんな事になったらポッチした私の怒りが収まりません(`・ω・´)
682:名無しさん
05/09/08 22:29:09 0
たしかに近々クーポンきそうなよかん。
683:名無しさん
05/09/08 22:46:09 0
>>681
(´・ω・) カワイソス
684:名無しさん
05/09/08 23:58:02 0
おれ(´・ω・)カワイソスなん? (´;ω;)ウッ…
685:名無しさん
05/09/09 00:03:09 0
まぁ一番恐れてるのは、、
13日以降のクーポン狙いで、今購入控えた結果、TXがダイレクトから消滅という危機・・・
686:名無しさん
05/09/09 00:07:31 0
今生産中 13日に届くんだ♪(`・ω・´)シャキーン
みんなは13日に地獄を見る事になるんだ♪('A`)ウボァー
687:名無しさん
05/09/09 00:16:51 0
13日午前注文してお金払うか午後決めるという
キャンセル技って普通に使えるぞ。
てか、本当に構成間違えて次の日キャンセルしたしね。
何も問題起きなかった。
688:名無しさん
05/09/09 00:17:40 0
>>686
13日はフレディが出るよ
689:名無しさん
05/09/09 19:21:51 0
ちょっと、Xスレにちょっかいばっかり出してないで、
こっちにもネタ投入してくれ。
俺は・・・ネタ・・・ない。
690:名無しさん
05/09/09 19:29:36 0
みんなXが羨ましいんだよ( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \
691:名無しさん
05/09/09 19:45:26 0
実質的にXがTXの後継機だからこのスレの次スレがXスレという扱いで統合する方がいいと思うよ。人口考えると。
幸い>>1のまとめサイトが充実してるからテンプレにURL貼り付けておけばTXに関しても向こうでやって問題ないんじゃないかな。
どーせ筐体変更されてもタイプXの名前は存続し続けるんだし。
692:名無しさん
05/09/09 20:06:27 0
XとTXは別物
いっしょにすな
693:名無しさん
05/09/09 20:14:36 0
VGA周りの改良点は羨ましいっしょ
694:名無しさん
05/09/09 20:23:19 0
羨ましさをかき消してなお余りあるデザインの酷さ
695:名無しさん
05/09/09 20:40:46 0
>>694
おかげで、ごく最近TXを買った人間も自殺せずに済んだ
極めて人道的だな、NECって。
696:名無しさん
05/09/09 20:59:47 0
なるほど
そういうことであのデザインか
697:名無しさん
05/09/09 21:05:50 0
安心するのはまだ早いぜ
お前らが貶せば貶すほど、NECは新たなものを投入する
そしてTX厨は悲惨な結末を体験することになる
698:名無しさん
05/09/09 21:10:56 0
Xってオナホール付いてないじゃん
699:名無しさん
05/09/09 21:12:07 0
もしもVALUESTAR Z とか出てきたら…もしも不評すぎるデザインを変更してきたら…
み ん な 死 ぬ ぜ
700:名無しさん
05/09/09 21:12:34 0
もしXのデザイン最高だったらって思うとゾっとするね
このスレどんよりしてたんだろなぁ(´゚c_,゚` )
701:名無しさん
05/09/09 21:13:56 0
>>700
あちらはPenD採用してるから大丈夫
702:名無しさん
05/09/09 21:14:41 0
タイプR でナイスなディスプレイが選択できる件について・・
703:名無しさん
05/09/09 21:22:32 0
>>701
プレスコTXな時点で、良し悪しの差なんて…
Xでは冷却の見直しがあるわけだし、要はやっぱりVGA周りが良い
704:名無しさん
05/09/09 21:31:03 0
幾らなんでも半期のみで筐体一新は無いよな・・・機能が一体化したデザインだし。
最低でも来年の夏まではあの出来損ないのガンダム見たいなツラを見続けなくちゃいけないのか。
うほっ! TX使いずっとコンプレックス抱かなくてすむじゃん。さ〜すがNEC俺たちに出来な(ry
705:名無しさん
05/09/09 21:34:08 0
typeRはPenD専用機だよ。
つまりPenDが必要な人しか買わない。
706:名無しさん
05/09/09 21:50:50 0
NECのマザーボードってどこが製造してるの?MSIかな
707:名無しさん
05/09/09 21:54:04 0
>>706
NEC
708:名無しさん
05/09/09 22:01:31 0
独自仕様のライザーカード式。
709:名無しさん
05/09/09 23:07:57 0
>>685
そうなったらまたPC買う機会を失うよ・・・
いつになったら満足いく買い物ができるんだ。
710:名無しさん
05/09/09 23:10:12 0
欲しいと思った時が買い時
711:名無しさん
05/09/09 23:11:30 0
Xが発表されたことを確認してから
XTの購入に踏み切ったのは漏れだけですかね?
Pen4−630のスペックで8万円台はまあまあだと思うのだが・・・
712:名無しさん
05/09/09 23:15:37 0
あんた賢いね。
713:名無しさん
05/09/09 23:47:10 0
>>711
XTなどない
714:名無しさん
05/09/10 00:17:21 0
ラデオンですか?
715:名無しさん
05/09/10 01:21:21 0
13日のクーポンでTXを安く買うことに決めました!
716:名無しさん
05/09/10 01:23:17 0
イデオンですか? に見えた俺はスパロボに疲れた男
717:名無しさん
05/09/10 02:12:11 0
今はラデの優位性もなくなってきてるからなぁ・・・色がいいってのも違いは少なくなったみたいだし、根本的にモニタの発色が悪けりゃ何の意味もないし
熱問題もちゃんとやっときゃゲフォでも問題ない&ドライバの機能が豊富、ゲームでエラーでにくいなどなど・・・欠点がなくなってきてる
718:名無しさん
05/09/10 02:25:49 0
使い勝手は圧倒的にゲフォ。
ただ発色は明らかに劣ってる。気にしないけど。
719:名無しさん
05/09/10 08:17:31 0
TZスレによるとゲフォの画質は一目で分かるほど内臓SISよりも劣ってるらしいからな
720:名無しさん
05/09/10 11:47:37 0
RADEONのまとめスレによるとSIS760が内蔵グラフィックにしては綺麗だって言うからね。
ゲフォが取り立てて汚いって訳ではないでしょ。比較の問題。
721:名無しさん
05/09/10 13:04:43 0
URLリンク(www.yodobashi.com)
おまいら安いぞ!
722:名無しさん
05/09/10 13:51:50 0
Directのホームページ見るとTXも間もなく消えそうだな。
723:名無しさん
05/09/10 13:52:42 0
13日で終わりなんでしょ?
724:名無しさん
05/09/10 13:57:17 0
TX・TZ潰してXで勝負するというのか・・・
725:名無しさん
05/09/10 13:59:02 0
Zは?!ねぇZは出ないの!!
726:名無しさん
05/09/10 14:00:14 0
保障内で1ヶ月もしないうちに2回目修理出しま〜すw
付属ソフトのメーカーにまでわざわざ電話させられたりするし
引き取り時間も9時12時にしたのに12時15時になってるしで、
ほんと酷い会社
727:名無しさん
05/09/10 14:04:42 0
>>721
俺がADSLの加入割引で買った時と大して変わらんな
728:名無しさん
05/09/10 14:09:58 0
>>725 右がZ。勝銃3800+/3400+/旋風2800+
URLリンク(idz.skr.jp)
729:名無しさん
05/09/10 14:20:08 0
>>728
嘘でも嬉しいのは何故だろう…(´Д⊂グスン
730:名無しさん
05/09/10 14:26:52 0
>>728
Xって黒にすると
案外カッコイイじゃん
731:名無しさん
05/09/10 14:30:43 0
>>728
今の3800+はVeniceコアですよ。
それに最上位はX2じゃないと話にならんでしょ、その場合Manchester
ほんとにそうなったら性能差は歴然杉だから、淫照が大激怒すんのかな…
それは望むところなんだけど、NECとしてはそうもいかないのか、何とも嫌な話だ。
しかしアレだ、黒にすると普通になったなw
732:名無しさん
05/09/10 16:05:58 0
何て言うかHDDを冷やすなら
〃 ̄ヽ
r'-'|.| O |
`'ーヾ、_ノ
| ,|
,,-/ ̄|、
ヽ__シ コレが最強だよな
733:名無しさん
05/09/10 16:12:40 0
おまいは何故TXを選んだんだ。思い出せ。
734:名無しさん
05/09/10 16:44:13 0
う〜、思い出せない
735:名無しさん
05/09/10 16:49:02 0
x買って黒で塗装した人はネ申
736:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:23:12 0
そうだこれが最強だ
〃 ̄ヽ
r'-'|.| O |
`'ーヾ、_ノ
| ,|
,,-/ ̄|、
ヽ__シ
俺もこの夏これでのりきった!
737:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:26:01 0
オレもだ
〃 ̄ヽ
r'-'|.| O |
`'ーヾ、_ノ
,,-/ ̄|、
ヽ__シ
小型だったんで発熱→停止→手動で動くまでクルクル
早く必要ない季節こないかなぁ
738:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:27:43 0
ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
(,, ・∀i ミ(二i
/ っ、,,_| |ノ
〜( ̄__)_) r-.! !-、
`'----'
739:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:53:17 0
おれは縦長の奴・・だからうるさすぎ。
740:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:28:56 0
ダイレクトのpen4とセロリンって何か差があるの?メリット・デメリットみたいな
741:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:40:07 0
せんぷうき仲間が結構居る・・・ヨカッタブーン⊂二二二( ^ω^)二⊃
742:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:46:27 0
>>740
熱
Pen4=CelD
能力
Pen4>>>>>CelD
予算がない以外の理由でCelDを選ぶ価値はまったくない
743:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:07:04 0
俺は、TX専用に
〃 ̄ヽ
r'-'|.| O |
`'ーヾ、_ノ
,,-/ ̄|、
ヽ__シ
これ買った。クリップで棚にはさむやつ!
結構便利です。
744:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:12:14 0
静音性が台無しじゃないか!(゚д゚;)
745:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:39:24 0
おまいらは何故TXを選んだんだ。静音な水冷PCだったからだろ。
目を覚ませ!
746:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:55:52 0
>>745
隊長!HDDの熱に仲間がヤられていくであります!
一刻も早くHDDれいきゃkウワヤメロー
747:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:07:30 0
ファンを2個つけている人いない?
ファン
↓
HDD
↑
ファン
こんな感じで漏れはつけているけど、騒音も気にならないし、
ファンなしより6度くらい温度が下がったよ。今34度で安定。
748:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:19:13 0
>>726
初代TX購入して2年間の修理履歴。
1回目…グラボ交換
2回目…スマビ交換
3回目…マザー交換
4回目…HDD交換
(注)些細なクレームによる交換ではなく、「起動時ビープ音が…」とか
「スマートビジョンが映らない…」とか「OSが見つからないって…」など
全て完全な故障によるものです。
サポートセンターは何とかして欲しいですね。「24時間受付!!」と謳っておきながら、
実際には9時〜17時以外の時間はほとんど(自分の場合は100%)繋がらない。
749:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:26:45 0
20インチディスプレイの購入を検討なんですが、
TX(X600)で↓DY-201DTP(6万前後)を使用している方いらっしゃいますか?
URLリンク(www.dynaconnective.co.jp)
UXGAで鬼安なんですが・・相性がシビアなようです。
750:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:33:14 0
>>749
それ、以前UXGAスレでボロクソに言われてたね。
やめとき。
751:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:22:26 0
予算2万で多少静穏性が保てなくていいので、高性能なVGAありますか?
752:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:23:29 0
>>751
6800無印
753:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:26:37 0
だね。そこら辺ではゲフォの方が安定して使える。
754:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:02:57 0
どっかのスレで読んだけどゲフォって発色悪いってマジ?
755:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:19:53 0
普通に悪い。X600proから6600GTに変えた時ディスプレイが壊れたのかとオモタ。
756:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:21:28 0
キャリブレーションすればよくね?
757:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:58:22 0
>>720
比較してるやつがクソモニタ使ってる悪寒・・・付属のディスプレイとかだったら笑えるぞ
758:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:58:54 0
>>719だた
759:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:04:42 0
自作版から
GeForce
・ゲーマーにオススメ。不具合はほぼ皆無。
・2D画質はクッキリ綺麗
・ベンチのスコアとゲームの快適性は、比較的一致する。
・カードがでかい。
・高発熱。
・消費電力は2D時小、3D時大
RADEON
・ベンチ最強
・2D画質ばらつきあり(安物はボケるので注意)
・動画TV出力最強
・ベンチスコアとは関係なくカクカクすることも。GeForce よりゲームでエラーが起きやすい。
・カードが小さい
・低発熱。
・肌色がキレイ
・エロゲーマンセー
・消費電力は常に中
760:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:10:06 0
DVI接続してそんな違うもんなん?
761:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:10:55 0
>>757
一応比較ディスプレイはL797です。
しっかりとキャリブレーションすれば変わるとは思いますけどデフォルトの状態で
Geforceは発色も今一でクリアさに欠ける2DだったのでTZスレで感想を書かせて頂きました。
6800やX700proなどを4枚比較しただけですので専門的な知識を持つ方は読み流してくださいな。
762:761
05/09/11 02:15:24 0
リードテックの6800無印
エルザの6200無印
バッファローのX700pro
ギガバイトの9600pro
を使用しました。参考までに
763:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:18:33 0
現行のTZスレにそれらしい発言ないなぁ、どこじゃら。ていうか出現がタイミングよすぎじゃ・・
ラデオンは発色いいって前から聞いてるから否定するつもりはないけどね
764:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:24:59 0
>>761
自分が使ってるモニタはL567とL565だけど、このくらいのモニタになると色合いもなんでもなんでも調整可能でどうにでもなっちゃう気がするのは気のせい?
765:761
05/09/11 02:38:48 0
>>736
現行TZスレの124−131辺りをご覧頂ければ見つかるかと。
>>764
確かにそうですが、面倒な調整を行わずにデフォルトの状態での比較で、と言う意味です。
タイミングが良かったのはTX、TZ両方買ったため両方のスレを覗いているからです。
766:761
05/09/11 02:39:23 0
>>736ではなく>>763です。
767:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:46:27 0
キャリブレーションするならコレ買うといい
ソフトの言う通りにすれば無問題なので簡単
URLリンク(direct.ips.co.jp)
768:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:49:23 0
URLリンク(www.kakaku.com)
を買うことになりそうですが、TXに載るでしょうか?
取り付けやドライバのインスコ、電源系統で問題点とか無いでしょうか?
769:761
05/09/11 02:51:32 0
>>767
ありがとうございます。
ただ、それほど厳密に正確な発色を必要としてませんので2万円は躊躇しますね。
EIZOスレでキャリブレーションを試された方の言によるとモードをsRGBにするとキャリブレーションを
実行しても殆ど変わらないそうですので現状で満足するとします。
770:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:52:23 0
>>767
なんかセンサーついてるけど、ソフト単体で簡単に設定できるものないかな?
>>768
それAGPだから根本的に載らないよ・・・TXはPCI-Express
771:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:53:17 0
>>768
PCI特急のはこっちね。
URLリンク(www.kakaku.com)
772:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:55:32 0
>>768
>>771さんの見たら分かったべさ。
これなら問題ないよ、ファン周りが下部のひっかけ部分より少しでてるくらいならOK。
773:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:58:32 0
>>769
そういや上位機種には設定プログラムみたいなの付属してたね。
774:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:03:21 0
>>770-772
即レスどもです。
2万代後半ですか・・・6600GTと迷ってまして、
↓と1万近くの差があるのですが、相応の性能差(消費電力も含めて)があるんでしょうか?
URLリンク(www.kakaku.com)
775:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:22:11 0
6800無印だと劇的な変化はないよ、発熱は少し抑えられるみたいだけど
コストパフォーマンスを重視するなら6600GTでいいと思う。最新のソフトでも解像度1280なら高い設定にしてもプレイできるし
776:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:34:27 0
>>769
正確な発色がいらないならモニターのガンマ補正が出来るソフトがあるといい
Photoshp ElementsとかPaint Shop Proは便利だし
777:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:47:15 0
付属のキーボード、小さくてちょっと打ちづらい…
778:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:37:10 0
スレ違いだったらすいません。13日までのクーポンでTXを買おうと思ってます。
その際にNEC DIRECTのPC買取を利用しようと思ってるのですが利用して
PC買い替えをした人いますか?査定は他の中古買取に比べて高いかどうかなど知りたいです。
よろしくお願いします。
779:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:55:22 0
>>778
一緒ににHDD冷却用のファンも買っとけ
780:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 07:23:10 0
>>778
>NEC DIRECTのPC買取
[短所]査定額が低い。(傷、マニュアルの有無の減額が結構大きい)
有名処
URLリンク(www.pct-firstpoint.com) (NEC専門店)
URLリンク(used.sofmap.com) (ソフマップ)
URLリンク(www.joshin.jp) (上新)
[長所]引き取りに来てくれる。
3,000円キャッシュパック+5,000ポイント
781:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:37:04 0
家の猫が本体の上にいつも乗っかっているので
天井が毛、傷だらけになってしまいました。
ペットを飼っている人はどう対処していますか?
782:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:48:19 0
>>778
取り合えず、ダイレクトの見積もりで9万円と宣告されたPC(含ディスプレイ)が
ヤフーオークションで普通に20万以上で売れたとだけ言っておきます。
783:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:46:06 0
さてはお前、ボッタクリだな
通報しときます
784:783
05/09/11 09:49:40 0
>>783
う〜ん。買って一ヶ月もしないTX(水冷祭りで23万)だからそのくらいで売れるのが当然だと思うけど。
キーボードやマウス、リモコン未使用だし。
て言うかダイレクトの買取査定低すぎるってw
785:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:50:41 0
783じゃなくて782ね。
786:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:56:59 0
まあヤフオクが一番だろうな・・
787:223
05/09/11 11:29:15 0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これだけ届いた・・・・・・しかし電源アダプターがまだ届かないので使えないと言う・・・・・・_| ̄|○
788:223
05/09/11 12:10:32 0
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・il||li _| ̄|● il||li
PCIスロットに入らね━━━━━━
PCIカードとかの金具の一番下の細くなってる部分が0.5〜0.7o幅が広いだけ
ヤスリで削るしかない・・・・・ステンレスは硬いのに_| ̄|○
うああああああああああああ
('A`) アリエネー
789:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:15:46 0
('A`) ウボァーウボァー・・・
790:名無しさん
05/09/11 12:22:49 0
('A`)うは・・・
791:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:25:17 0
>>747
今日それやってみた。
HDD
↑
ファン
で、HDD温度37→35度
ファン
↓
HDD
↑
ファン
で、35→33の安定と相成りました。
792:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:08:35 0
>>788
PCIスロットに入らないって、完全に商品として詐欺じゃないの・・・
でも、それタイプのヤツほしくなってきた。
HDDの方にファンは付けたんだけど、
排気の方を少しでも強化したいと思ってたんだよね。
793:223
05/09/11 13:12:35 0
入った!!!!!!
ヤスリで削ったら案外簡単に削れた・・・・・
(`A')y-~ マッタク糞NECの糞ケースめ
でもまだ電源変換ケーブルが届かないから動かない罠・・・・_| ̄|○
794:791
05/09/11 14:16:28 0
ちょっと補足。
HDDの上側の9センチファンだけど、最初鎌フロゥ超静音(19.7dBA)付けたら五月蝿いの何の。
鎌風2の鎌(14.0dBA)に変えたら全然五月蝿くなくなった。はっきり言って倍なんてもんじゃ無い位煩いと思うよ、これ。
dBAは対数表示なんで3上がっただけでも倍煩くなるんだっけ?文系なんで良く分からん。
取り合えず>>166信じて鎌フロゥ超静音買った俺が馬鹿だった。
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 例え数字の上で負けていても実際の体験談で勝っている物の方が信用できる。
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
795:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:30:43 0
CPUファンにHD用のファン2つ。
エアフローが無茶苦茶になってそうだなw
796:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:36:14 0
スマビ付けると1.5万増しになるから、付けるべきか付けないべきか迷ってます。
前面のビデオ端子ほしいけど、USB2.0対応の外付けスマビあるし・・・
797:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:49:31 0
>>794
やっぱ人によって違うんだね
俺も>>166みて鎌フロゥ超静音買ったけど、静かで全然気にならないよ!
商品の当たり外れなんかな?
798:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:50:16 0
>>796
はっきり言って付けない方がいい。
スマビの画質悪すぎだし。そこら辺の安物テレビの外部出力を取り込んで映した方が
スマビ自体のチューナー使うよりも比べ物にならないくらい綺麗に写る。
うざいだけのソフト集も付けなくちゃならないし、他社製の買ったほうがいいよ。
799:223
05/09/11 15:25:26 0
>>796
スマビの糞画質ぶりに20000マソ出して新しくキャプボを買った漏れが来ましたよ
ついでにそのキャプボは前面のビデヲ端子は使えましぇん_| ̄|○
さらにまだ届いていないと言う・・・
800:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:28:53 0
スマビは糞。Xのデザインくらい糞。
801:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:30:46 0
おおーっと鎌風と鎌フロウどっちが静かなのか分からなくなって参りました
802:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:34:40 0
レスdクス。
スマビ無しで購入します。
803:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:38:11 0
>>801
12センチでは鎌フロゥ、9センチでは鎌風2の方が静か。
とメーカーのHPにはありますね。
804:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:42:22 0
12センチは3.5インチドライブに入らないんだっけ?
805:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:45:23 0
>>799
>20000マン
に、2億
m9(^Д^)プギャーーーッ
806:223
05/09/11 15:49:05 0
>>805
そうだよ何か文句あんのか(゚Д゚)
807:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:52:13 0
>>804
9センチじゃないと入らない。12センチはHDDケースの下につけるならOK。
808:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:26:54 0
スマビは使い勝手悪くないし、
低bps設定でも映像が崩れにくいという意味ではいいと思うけどな。
URLリンク(www.ta-ko.org)
809:778
05/09/11 16:35:59 0
>779,780,782,786
みなさんありがとうございます。やっぱり査定額低いんですね・・・・・
ヤフオクやってみようかな・・・・
とりあえずTXをゲトします( ´∀`)つ
810:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:36:15 0
まあね。こだわりが無ければ最初から組み込まれているスマビの方が色々と使い勝手がいい。
811:223
05/09/11 22:20:29 0
スマビってチューナーがウンコーなんだよな
アナログBSをライン入力で映すとそんなに悪くないし、地上波もかなり画質が上がる
でも、ソフトにバグがあって自分のバヤイはwmv出力がエラーで使えない
あと低ビットレート画質もイマイチ・・・だから高画質モードで録画してたから
HDD圧迫シマクリマクリマクリスティ
それに編集ソフトもウンコー
812:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:23:41 0
と脳内TX付属スマビ保持者の↑の妄想発言でしたw
813:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:29:23 0
自分のスキルの無さ棚に上げて、機械に当たる人がいるのはこのスレですか?
814:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:51:20 0
ここじゃないよ。ここはVALUESTAR TXスレ。
815:名無しさん
05/09/12 00:07:03 0
いまさらTX買う人っているの?
816:名無しさん
05/09/12 00:16:33 0
T X 降 臨 !!
817:名無しさん
05/09/12 00:20:05 0
値段次第
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5380日前に更新/216 KB
担当:undef