【水冷】NEC VALUESTA ..
116:名無しさん
05/08/30 00:10:04 0
>>113
確かに400GB×2で3年保証が付いているのはありがたい。しかし…
失 っ た デ ー タ は 2 度 と 帰 ら な い ん だ よ バ カ ヤ ロ ー
117:名無しさん
05/08/30 02:46:45 0
かばやろー
118:名無しさん
05/08/30 03:04:02 0
>>116
モチツケ。そして外付けケースでも買って来なさいな。速度は変わらんから。
だけど内蔵したほうが便利なのは事実なんだよな・・・。
Sの外付けケースは5000円も6000円もするし。
という訳で次はエプダイ辺りの大型筐体機にしようか迷ってる。まあ一年くらいは先の話だけどな。
それまでに5インチ二個の筐体+アス論(可能性としては水冷+D以外のほうがずっと高いだろうけど)が出てくれれば…。
119:名無しさん
05/08/30 04:54:05 O
カーソル動かしたり、ウィンドウが動いたりすると
「シーン」とか「キーン」みたいな高くてガラスを引っ掻く様な小さい音が聞こえるんですけど
これって普通なんですか?
小さいけどなかなか耳ざわりですね・・・。
私だけ?
120:名無しさん
05/08/30 05:01:43 0
ヒロシです
今の時間でHDDが46℃でてるとです
ヒロシです・・・
121:名無しさん
05/08/30 09:14:52 0
16%引きクーポン〆切ギリギリに買ってウキウキして配送待ってるとこなのに
このスレ読んだらなんかもの凄い心配になってきたorz
122:名無しさん
05/08/30 09:53:17 0
はじめまシテ
ダイレクトでTX買ったんだけど,アウトレットのやつにしたのよ。金ないし。
まあ自分的には「水冷だし拡張もある程度出来そうだし」ってとこだったんだけどさ。
したら,なんか結構問題抱えてるのね…
それで質問したいのですが,ダイレクトでカスタマイズ購入する時ってカードスロット,
カードリーダー,IEEEの追加って出来るよね?今回アウトレットって事で構成の変更出来
なくて後買いしようとしたらNECに「販売しておりません」と言われたのよ。
「何じゃそりゃ」とか思ったんだけど「無理」の一点張り。
市販の3.5インチじゃ合わないみたい(フレーム邪魔)だし,PCIで後ろとか使い勝手悪いし,
外付け簡単だけど邪魔だし,どうにかしたいところなんだけど良い案ありませんかねぇ?
123:名無しさん
05/08/30 10:17:04 0
>>121
何も問題ない人は書き込まないし、スレを探す人も多くない。
このスレ読んで、不安になるのはしょうがないけど、
解決・防止策はテンプレやスレ内、住民もちゃんと質問すれば
まあまあ親切に答えてくれる方。
季節も涼しい方に移ってきてるし、ワクテカしてればいいのです。
124:名無しさん
05/08/30 10:50:56 0
DEFLAGを使うとディスクが飛びやすい。
TXユーザーはDEFLAGは真冬に暖房がない部屋で使用しよう。
125:名無しさん
05/08/30 11:02:31 0
>>113
400GB+400GBって熱大丈夫なんだろか?
欲しいけど…心配
126:名無しさん
05/08/30 12:11:24 0
みんなの部屋にはふつうに温度計があるの?
127:名無しさん
05/08/30 13:49:39 0
>>126
室温測る普通の温度計のこと?それともPC内部の温度?
温度計なんか無くってもHDDやCPUの温度は見られますよ。
>>1のまとめサイト参照してね。
128:名無しさん
05/08/30 14:56:31 0
アウトレット購入しても良いけど800GもHDD要らないっての
129:名無しさん
05/08/30 17:12:06 0
>>128
HVが長時間録画できるぞ
最近は1TBのDVDレコも出たらしいし。
130:名無しさん
05/08/30 19:19:43 0
一応誘導しておこう。
【水冷】NEC 「VALUESTAR G タイプC専用
スレリンク(pc板)l50
131:名無しさん
05/08/30 20:02:03 0
誰も持ってない。故に何も話題が無い。そんなスレです。
132:名無しさん
05/08/30 22:20:15 0
肝心の筐体デザインがダサイ上に安っぽいしなによりPenD(笑)
インテルの開発者が間に合わせのやっつけ仕事っていってるくらいだからな
来年の今頃にリリースされる新CPUまで待て
133:名無しさん
05/08/30 22:27:42 0
PenDってそんなにしょぼいの?
134:名無しさん
05/08/30 22:31:55 0
素人には使いこなせない
135:名無しさん
05/08/30 22:35:16 0
PenDは最高のCPUですよ!!!・・・温度が
あと一応、エンコだけなら得意かもね
136:比較表
05/08/31 00:11:45 0
eMachines J4424 NEC VALUESTAR G タイプTX(水冷)
OS Windows XP Home SP2 Windows XP Home SP2
CPU Intel Pentium 4 630 Intel Pentium 4 630
チップセット Intel 915G Express Intel 915G Express
メモリ 256MB×2(DDR SDRAM PC3200) 256MB×2(DDR2 SDRAM PC4200)
スロット×4(空き×2) 最大4GB スロット×2(空き×0) 最大2GB
ハードディスク 250GB(S-ATA150 7200rpm) 250GB(S-ATA150 7200rpm)
CD/DVD スーパーマルチ(DVD+R DL) スーパーマルチ(DVD+R DL)
DVD-ROMドライブ
グラフィック チップセット内蔵 チップセット内蔵(DVI-D出力)
フロッピー なし なし
カードリーダ SD/SM/CF/MS/MD/MMC SD/MS/xD/PCカード
モデム 56Kbps 56Kbps
LAN 10Base-T/100Base-TX 10Base-T/100Base-TX/1000Base-T
インタフェイス USB2.0×7、IEEE1394×3 USB2.0×5、IEEE1394×2
拡張スロット PCI×2、PCI Express x16、x1 PCI×3、PCI Express x16、x1
ベイ 5.25"×2、3.5"×1、内蔵3.5"×2 5.25"×1、3.5"×?、内蔵3.5"×2
付属品 キーボード、ボールマウス キーボード、光学マウス
ステレオスピーカー ステレオスピーカー
セキュリティ McAfee VirusScan(90日) McAfee VirusScan、Firewall(90日)
ケース 電源 マイクロタワー 300W マイクロタワー ?W
保証 1年間 引取修理、持込修理 1年間 引取修理
ユーザ部品交換
サポート 電話、メール、チャット 電話、リモート
(6:00〜24:00、通話料お客様負担) (24時間、フリーダイヤル)
リサイクル PCリサイクルマーク付 PCリサイクルマーク付
発売日 2005/07/中旬 2005/04/21
価格(税込・送料込) 79,800円 114,975円(9/13 15時まで)
137:名無しさん
05/08/31 00:22:24 0
ヒュー!ひっさしぶり〜
138:名無しさん
05/08/31 00:37:58 0
前々から、書こうか迷ってたんだけど。
(水冷)が比較対象に付いてない以上、
比べられてもなぁってな感じ。
139:名無しさん
05/08/31 00:46:38 0
ところで、HDDの温度は結構話題になってますけど、
みなさんChipsetの温度はどんな感じです?
自分はMBM5での温度ですけど、50℃くらいいってるですよね。
VGA換装してるし、他の人よりか熱篭って高めなのかなぁと
は思ってるんですけど。
ちなみにケース内温度は45℃前後くらいで推移してます。
140:名無しさん
05/08/31 01:23:27 0
>>139
チップセットの温度が話題に乗らないのはぶっちゃけその程度の温度じゃ壊れることなんてありえないから。
HDDが一番熱に対してデリケートで壊れやすく、かつその場合のダメージが大きいから。
他は万が一壊れても大して怖くも無い。俺もその程度の温度だよ。
141:名無しさん
05/08/31 01:29:11 0
ダイレクトのクーポン、今買いですか?
142:名無しさん
05/08/31 01:47:41 0
>>139
代替140に同意。仮に破損があった場合、HDDが生きていれば外付けケースに放り込んだりしてデータを取り出せるから。
HDD破損はそれすらできない&熱にそう強く無い部品だからなぁ。
>>141
正直微妙。もう少し待てば秋の発表もありそう出汁。
もっともCがあるからTXの更新はなさそうなのでツマラン。なによりTZタイプの更新を待ってるんだが。
143:名無しさん
05/08/31 01:57:10 0
秋モデルでグレートアップして帰ってきますよ
144:名無しさん
05/08/31 02:04:31 0
いよいよ今週発表だね。
145:名無しさん
05/08/31 06:54:05 0
>>33が言ってたグラボが激しくほすぃ・・・でも今使ってるグラボとよく見比べたらマジでメモリとくっつくかくっつかないかの境界線って感じ・・・
ファンの部分ってメモリと干渉する部分を落としちゃったりしてもええのかな?削れ!とかそういうのは耳にするけどw
146:名無しさん
05/08/31 09:02:12 0
8月26日(金)
「カートリッジはどうせだめだよね」
・・・・・ 某ショップ店員談
NEC/ND-4550Aが、9月に発売される。NEC製では初めてDVD-RAMへの書込みをサポートする。
「安いかも」
・・・・・ 某ショップ店員談
XIAIからZalman製クーラを採用したGeForce 6600 GT搭載VGAが9月上旬に発売される。
Dual DVIではないが、価格は\18,480に抑えられている。
URLリンク(www.gdm.or.jp)
147:名無しさん
05/08/31 10:13:10 0
>>139 >>142
返答thxです。
HDDにファン付けたら、今度はそっちの方のに
温度に目がいってしまったんで質問してみました。
148:名無しさん
05/08/31 14:46:03 0
今日の朝日新聞見たらソニーが新サービスはじめるみたいだけど(自分であれこれ組み合わせを決められるらしい、型番に制限されないのかな)、アスロン選べたらメーカー製では最強になるな・・・
といっても、俺はTXを少し前に買ったばかりだからどうしようもないけど
149:名無しさん
05/08/31 15:18:02 0
>>148
それ家電量販店にソニースタイルへの代理注文してもらえるだけ・・新サービスと言うほどのものかねえ?
150:名無しさん
05/08/31 16:26:02 0
アンケートでダイレクトポイント500貰った。そんだけ。
151:名無しさん
05/08/31 21:42:03 0
>>148
だいぶ前からSONYもNECもラオックスで代理注文できたよ
152:名無しさん
05/08/31 22:18:09 0
つーかVAIOなんてどうでも良いよ
153:名無しさん
05/09/01 00:05:38 0
>>149
そうなんだ。面白いとは思うけど店頭買いする層とBTOする層が噛みあわないと駄目だよな。
…微妙にかみ合ってない希ガス。
>>148
ハイエンドをPen-D限定にする程のメーカーだからあそこは当分アスロン冬の時代。
NECも同じ状況になりつつあるが。いいからTZを(ry。
154:名無しさん
05/09/01 00:18:29 0
とりあえずcoolメンバーのアンケートで
アスロンTX出してくれって書いといた
一万通くらい集まればいくらなんでも動くべ
お前らも書け
155:名無しさん
05/09/01 00:34:19 0
あー、また水冷ポンプ停止病が出た。
自分はテンプレのじゃ駄目だわ・・・
やっぱりサイドカバー開け閉め連続。
これくらいのショックが自分のには丁度いいみたいだ。
サブのノートでもあれば、サポートに連絡してもいいんだけど、
持って行かれても困るし('A`)
156:名無しさん
05/09/01 00:45:00 0
>>155
停止してる時って通常時とどう違うの?
157:141
05/09/01 01:01:01 0
>>142-143
サンクスです。うむむ。迷うなぁ。
秋バージョン出るといいですなぁ。。
158:名無しさん
05/09/01 02:55:39 0
ナニ、明日か明後日発表だよ。
159:名無しさん
05/09/01 07:56:45 0
何で知ってるんだ?
160:名無しさん
05/09/01 09:32:18 0
>>154
おまえなあ、「アスロンTX」てなんだよ。
すなおに「TZ」て言えね?
161:名無しさん
05/09/01 10:07:22 0
はよ秋モデル出てくれないとバイオ買っちゃいそうだよ
ハイビジョン映像編集しやすそうだし
162:名無しさん
05/09/01 10:34:44 0
>>156
負荷無し時に、CPU温度が70℃超える。
&それに伴い電源ファンが⊂二( ^ω^)⊃ ブーンって鳴きっぱなし。
なれば音の方ですぐわかるよ、ならないほうがいいけど。
163:名無しさん
05/09/01 10:55:34 0
水冷爆音TX
164:45
05/09/01 12:03:02 0
WinFast PX6600 TD ヒートシンク エディション、無事に装着。
特に問題なく動作しとります。参考までに。熱は不明です。
165:名無しさん
05/09/01 12:25:57 0
>>164
画面のプロパティ→設定→詳細設定→Geforce6600→温度
で分かるはず。
166:名無しさん
05/09/01 15:43:55 0
62です。
鎌フロゥ超静音と鎌風2の9cmをそれぞれ買いました。
試してみたところ鎌風は軸音が多少したので鎌フロゥを付けました。
結果、Max47-49℃→Max41-39℃まで下がりました。
ところで、鎌フロゥの電源は光学ドライブに刺さっていた4ピンからとっていますが、
それでも大丈夫ですか?他に電源らしきものが見当たらなかったので。
167:名無しさん
05/09/01 15:44:42 0
>>166
それで正解です。温度下がってよかったですね。
168:62
05/09/01 15:50:36 0
皆さんありがとうございました。
169:名無しさん
05/09/01 17:58:10 O
リフレッシュPCのGモデル(TXタイプ)を買いました。
熱と音を考慮して選んだのですが、このスレを読んでいると不安になりました。
TXって駄目なんですか?
170:名無しさん
05/09/01 18:02:55 0
ファンは静か
HDDが暑い
HDDがうるさい
171:名無しさん
05/09/01 18:12:28 0
HDDがうるさいってのは、他が静かな分気になるってことね。
俗言う静穏スパイラル。
同構成程度のPCより全然静かなのは間違いない。
熱は、このスレを読んでいるあなたなら大丈夫でしょう。
172:名無しさん
05/09/01 18:15:33 O
HDDの暑さは判りませんが、音はそれほど気になりません。
それよりLGのドライブの読み込み音は、ウルサイです。
それよりPen4よりAthlonの方が良いのですか?
私は迷って、Pen4にしたのですか?
173:名無しさん
05/09/01 18:24:11 0
>>172
温度に関しては>>1のまとめサイトを読んでくださいね。
温度管理ソフトはこんなのとか。↓
■定番のHD温度・SMART状況観測ソフト
・HDD温度計 URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
・HDDHealth URLリンク(www.panterasoft.com)
LGのドライブは結構煩いです。静音のパイオニア製とかに換装すればいいんですが、常時動いているわけでも
無いので気にしない方が幸せです。
Pen4はパワーがあるが燃費が悪くとても発熱量が多い。
Athlonは燃費がよく、動作がとても軽快。
どちらにしろ水冷で抑えられてますから、あとは好みの問題なのであまり気にする必要ありませんよ。
174:名無しさん
05/09/01 18:49:27 0
>>172
>私は迷って、Pen4にしたのですか?
俺らに訊かれても…(´・ω・`)
175:名無しさん
05/09/01 19:00:45 0
自分でいい物を買ったと思えばそれでいい。
足りない部分があれば補えばいい。それも楽しみの一つであるからだ。
上を見るな。きりがない。
自分でいい物を買ったと思えばそれでいいのだ。
176:名無しさん
05/09/01 19:24:04 0
>>174
よしもとの漫才師みたいだな 172
177:名無しさん
05/09/01 19:52:58 0
とりあえず>>172のなかでは
HDの音<LGのドライブの読み込み音<Pen4<Athlon
が最近の気になることだってことは分かった。
178:名無しさん
05/09/01 20:10:44 0
>>165
GTじゃない6600はファーム変更しないと温度表示できないのでは?
179:名無しさん
05/09/01 20:30:37 0
>>172
ようするに全部気にイラネってことだろ?
180:名無しさん
05/09/01 21:05:42 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
181:名無しさん
05/09/01 21:07:55 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
182:名無しさん
05/09/01 21:09:52 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
183:名無しさん
05/09/01 21:19:36 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
184:名無しさん
05/09/01 21:33:48 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
185:名無しさん
05/09/01 22:08:20 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
186:名無しさん
05/09/01 22:24:58 0
>>172
売り払って秋モデル買った方がいいよ。
って何時まで続くんだよ?
187:名無しさん
05/09/01 22:34:37 0
理性を忘れてグチャグチャになろう!
188:名無しさん
05/09/01 23:02:06 0
ゲフォ6800以上のグラボ使ってる人、どうやってスペース確保してる?
メモリを2枚挿しにした場合、まずファンがぶつかっちゃうと思うんだけど・・・
189:名無しさん
05/09/02 00:11:57 0
購入時に搭載されているHDD(WDCと、もう一つHDD
を買ってRAID組むのは可能?
190:名無しさん
05/09/02 00:13:02 0
HDD(WDC)
191:名無しさん
05/09/02 00:59:36 0
>>188
LEADTEKの6800無印なら全く干渉せずに付けられますよ。メモリ2枚挿しで。
192:名無しさん
05/09/02 01:14:34 0
>839 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2005/09/01(木) 22:28:33 ID:LQ364VIo
>DELLのCはスリム筐体にプレスコ詰め込んでるせいか
>エアコンの効いた職場でアイドル状態でもHDD温度が70度近かった。
>しかも強烈な爆音。
>とてもじゃないが、自分で買う気はしない。
RADEスレからの転載
みんな水冷パワーにもっと自信持とうぜぃ。
193:名無しさん
05/09/02 01:53:53 0
>>191
確かにあれなら入るね。
でもほしいのはデュアルDVIのなんだ・・・書き忘れごめん
どうしてもスッポリはいるまともな製品が見つからない・・・
6800以上だとまるで駄目ってことはその状態でメモリ1G以上は積めないってことか
194:名無しさん
05/09/02 01:55:56 0
探してるのは6600GT以上でデュアルDVIのもの
195:名無しさん
05/09/02 05:28:59 0
今気づいたんだけど、片方のメモリを引っこ抜いて1Gシングルで我慢したとしても、結局メモリの止め具にぶつかるんじゃ・・・
X800PROとか6800GTを積んだ人はどうやっていれたんだろう??ファンレスじゃない限りハイスペックなグラボはほぼすべてぶつかるような気がする
196:名無しさん
05/09/02 09:56:50 0
水冷なのに扇風機で爆音冷却中・・・・・_| ̄|○
今HDの温度は45度と43度
197:名無しさん
05/09/02 11:02:42 0
なんでHDDに熱が篭るのか。
水冷のラジエーター?らしきものの隣にあるからだ。
198:名無しさん
05/09/02 11:08:20 0
自分が言えるのは、旧TXで実際に乗っけたSAPPHIREのX800XL(AGP)が
メモリ2枚挿しでも乗せられるってことだけ。具体的に言うと↓コレね。
URLリンク(www.sapphiretech.com)
電源不足とかメモリに干渉しないかとか心配しながら特攻した。
新型や・PCI-Eになってからマザボの配置とか
ズレてるかもだし、VGAもメーカーによって作りとか違うし。
X800系とか6800系の報告は、ここ最近ないよ。
その後に、誰かが6800Ultraに特攻するってここで宣言したけど、
その後の報告ないし・・・。
199:名無しさん
05/09/02 11:08:31 0
やっぱHDD冷却ファン買わなきゃダメかヽ(`Д´)ノウワァァァン
こんな事なら糞ニーのVAIOにしとけば・・・
今のHDDは45度と41度・・・
200:名無しさん
05/09/02 11:09:22 0
>>196
このスレを最初から自分の書き込みまで読んで挑戦だ
201:名無しさん
05/09/02 11:13:50 0
もし、VAIOを買ってた場合の>>199
こんな事なら水冷のTXにしとけば・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン
202:名無しさん
05/09/02 11:16:08 0
>>199
その温度なら気にしなくても大丈夫じゃない?
40℃前後ならボーダーライン
203:名無しさん
05/09/02 11:21:31 0
>>202
いや、今は扇風機を中にして側面カバー外して冷やしてる・・・
それでも今43度と41度
昨日は51℃と49℃になってた。 ゚(゚´Д`゚)゚うゎぁん
204:名無しさん
05/09/02 11:56:16 0
これって付けれる?
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
205:名無しさん
05/09/02 11:57:44 0
うちの04秋TX、色々アプリ起動せて計ったら43度だった。
206:名無しさん
05/09/02 12:13:33 0
>>204
人柱よろ
207:名無しさん
05/09/02 12:14:07 0
>>204
その前に、「ら」を付けて
208:名無しさん
05/09/02 12:24:03 0
あと、別にHDD用ファンと名うってなくてもいいんだよね。
どうせTXのHDDベイにネジで留められないんだし。
ケース用だろうが、他の内蔵用ファンだろうが、
物理的に付けられるかどうかと、騒音レベルとの兼ね合い。
209:名無しさん
05/09/02 13:37:39 0
前面パネル開放と横カバーを外して扇風機で冷やしたら
HDDの温度が41℃と39℃に下がった
210:名無しさん
05/09/02 13:51:57 0
6800のスペースを心配してる人がいるけど、6600より部品面の高さを要求するのかな?
Aopenの6600GT-DVDを先月購入のTX(デュアルメモリ1G)で使ってるけど、接続する
時に、1cm程度は余裕があった気がする(うろおぼえ)。
メモリの高さがものによって違うとか?
211:名無しさん
05/09/02 14:18:09 0
パネルの解放なしに2台目のHDDを冷やす方法はないものか・・・
212:名無しさん
05/09/02 14:43:01 0
無い。外付けか自作。
213:名無しさん
05/09/02 14:44:29 0
下が冷えれば上の温度もそれなりに下がるよ
214:195
05/09/02 14:52:02 0
>>210
俺もそれ買えれば安価で信頼性のあるグラボだから大満足なんだけど、今使ってるグラボ(GX-66GT/E128)と写真で比較するとメモリとぶつかるかぶつからないかギリギリのラインだと思うんだ。
○グラボの比較画像(製品情報だと上が長さ177mmで、下が174mm)
URLリンク(www.uploda.org)
○グラボとメモリ付近の写真。上の画像と矢印部分が同じチップ(位置の把握に)
URLリンク(www.uploda.org)
見てのとおり6600GT-DVDはファン部分がかなり長くて分かりやすい部分で見ると(1つ目の画像の上のグラボで)ファン右の2つのチップが隠れるくらいの位置になってる。
んで、下の画像でそのチップの位置を確認するとちょうとメモリの止め具にぶつかりそうなんだよ。6600GT-DVDはこの2つのチップが隠れてるくらいだから・・・
マザーボードの型番はNEC G1 BBPAだね。こうやって見てみると6899以上はそう載るもんじゃないと思う(6600よりもグラボ自体がかなり長く、それだけファンが確実にぶつかる)
出来ればグラボとメモリ付近の写真うpしてちょ。
もしかしたら根本的に位置が違うのかもしれない。
215:名無しさん
05/09/02 15:09:00 0
恐ろしいくらいのギリギリっぷりですね。試して見る価値は十二分にありそう。
216:204
05/09/02 15:41:43 0
どうやらコレが良いみたいなので買って試して見ます
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
217:名無しさん
05/09/02 16:31:56 0
サファイア製のX800GT、リテールファンがうるさかったので
ZALMANのVF700-Cuに付け替え
URLリンク(www.zalman.co.kr)
メモリ2枚差しですが、干渉することなく取り付けれました
218:名無しさん
05/09/02 16:35:45 0
>>211
なにせ二台積んだ場合はギチギチに詰め込まれて熱が逃げる場所がなくなる&直上に光学まであるからな。
このサイズのケースだとこれ以上空間も作りようが無いから、言うだけアレなんだが。
とはいえ他の一般的なメーカー機と比べればファンを取り付ける空間がある&一台だけでも冷やせる分マシ。
219:名無しさん
05/09/02 17:51:35 0
>>217
X800GTでつけられた??写真おpして、お願い!
>>210さんも降臨希望・・・デュアルDVIにしたいよ・・
220:216
05/09/02 17:54:44 0
エアフローを考えるとシステムクーラーも付けた方がいいんですかね?
221:名無しさん
05/09/02 18:05:18 O
側面、上の通気穴群は2台目のHDDも見えるよね
と言うことは通気穴に向けて外からファンあてるとどうだろう?
222:名無しさん
05/09/02 18:17:26 0
それは効果ある
223:名無しさん
05/09/02 18:19:08 0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これ全部買って見る・・・・届くのは10月2日以降って _| ̄|○
224:名無しさん
05/09/02 18:25:05 0
>>223
普通電源分岐ケーブルは付属してるor分岐できるようになってるから3番目いらなくない?
225:223
05/09/02 18:28:28 0
>>224
レビューによると分岐出来ないらしい
226:名無しさん
05/09/02 18:54:29 0
青いLEDって消せすことできないの?
227:名無しさん
05/09/02 19:16:33 0
>>210さん、>>217さん、写真うpお願いします・・・6800以上は不可なんて最悪です
228:名無しさん
05/09/02 20:34:16 0
>>221
効果はあるが、外にファンを出すと煩いよ。なので漏れ的には内臓一台+ファンと外付け(非常勤)構成。
次はデルかエプダイの大型筐体系を狙ってみようかと思っているが。
…だから5インチベイ×2の水冷機を出せよNECと(ry。
229:217
05/09/02 23:19:52 0
ちょっと見にくいですがUPしときました
URLリンク(www.uploda.org)
URLリンク(www.uploda.org)
230:名無しさん
05/09/02 23:35:25 0
>>229
おおっ!デフォで入らないものでも笊化してピッタリ収めてるんですね
と、グラボ以外の背景が僕のものと違うようですが(白いコネクタ状のものと、グラボ右の部品)何か増設してるんですか?
僕のは夏モデルでマザボはNEC G1 BBPAです。
231:名無しさん
05/09/03 00:26:43 0
>>230
サファ製のX800GTは小型ファンですんで
別に取替えしなくても入りますよ
白い線はVF700-Cuのファン電源
グラボ右のはCPUの上に付いてる吸気ファンの一部です
232:sage
05/09/03 00:49:27 0
18%キターーーーー
233:名無しさん
05/09/03 01:14:40 0
Night Modeが起動されてると電源がきれませんか?
このロックをどうすればはずせるでしょうか?
帰宅したら家族がいじっててこの状況におちいってます。
助けて!
234:名無しさん
05/09/03 01:55:23 0
>>231
もともとの状態で入ります??
URLリンク(www.sapphiretech.com)
この画像を見るとファンの部分がグラボのひっかけ部分よりも明らかに奥ですよね。
>>214の画像で分かりますが、ひっかけ部分より5ミリ程度奥でもメモリの止め具にぶつかっちゃうと思うんですが。
それともファンの部分がかなり薄っぺらく(1センチあるとギリギリです)ぶつからずにすむんでしょうか?
235:名無しさん
05/09/03 02:05:29 0
何が18%?
236:名無しさん
05/09/03 02:09:53 0
いちご18%
237:名無しさん
05/09/03 02:23:38 0
果汁?
238:名無しさん
05/09/03 03:34:06 0
これの本体とディスプレイを繋ぐケーブルの長さはどのくらいありますか?
設置場所を少し離して置ければと思うんですが、長さのわかる資料がなかったので…。
教えてくださいエロい人!
239:名無しさん
05/09/03 07:15:24 0
ディスプレイによります
240:名無しさん
05/09/03 07:27:43 0
そうですよね。
すいませんでした。
241:名無しさん
05/09/03 08:47:18 0
散々ささるかささらないか議論された>>33のグラボに特攻することに決めた
メモリにぶつかったらファンぶっとって笊化してやるぜ、アヒャヒャ
242:名無しさん
05/09/03 09:41:34 0
任せた
レポート楽しみにしてるよ
243:名無しさん
05/09/03 13:07:08 0
いい流れ、盛り上がって参りました。
既出情報でも、増設・換装等した方はこのスレに報告しましょう。
複数例あったほうが、信頼度・情報新鮮度が保たれ
住民がちょっぴり幸せになれます。
244:名無しさん
05/09/03 13:24:35 0
HDの温度気にしている人多いみたいなので、参考になれば・・・
04,秋モデル160G,HD増設無し、
ファン取り付け前、55〜57・・・・・
ファン取り付け後、37〜40!!
之ほど変わるとは思っていなかった・・・・
取り合えずと思い、安かった&一番静かそうなので鎌フロゥ超静音8cmを購入、
HDの下にタイラップで止めただけ 。
後、色々試してみようと思っていたが、もうこれで十分・・・・なのでは?
245:名無しさん
05/09/03 13:32:10 0
>>217さんに触発され、自分のXLも少しうるさい感じがするので
同じの付けようかと思って調べて見ると、結構値段するのね・・・
我慢します('A`)
246:名無しさん
05/09/03 15:41:56 0
>>244
それ、元々がやばすぎない?w
247:217
05/09/03 16:03:31 0
>>234
リテールファンでも入ります
むしろVF700-Cuの時のほうが
干渉するんじゃないかとひやひやしました・・・
>>245
VF700-AlCuはどうでしょう?
こっちのが安い上に、VF700-CUより放熱性に優れているそうですよ
248:名無しさん
05/09/03 16:21:01 0
ダイレクトで17型(高解像度スーパーシャインビューEX液晶)をセットで買ったんだが
ケーブルは付いて来るの?
249:名無しさん
05/09/03 16:26:49 0
何のためのセット販売だと思ってるんだ?
250:名無しさん
05/09/03 16:38:36 0
>>249
ありがとう、安心した。
251:名無しさん
05/09/03 18:59:03 0
URLリンク(kjm.kir.jp)
252:名無しさん
05/09/03 19:17:31 0
出来るだけ高性能がいいけど自作は怖い
ちょっとぐらい割高だけどちゃんとした保障が欲しい
そんなTXユーザーの貴方にうってつけのビデオカード
SAPPHIRE RADEON X800 XL Ultimate
URLリンク(www.sapphiretech.com)
URLリンク(www.sapphiretech.com)
これどうよ?どうせ笊化するんだったら初めから付いてた方が保障も利くし安心っしょ
ってか誰か人柱になって下さいおながいしますm(_ _)m
253:251
05/09/03 19:23:51 0
URLリンク(kjm.kir.jp)
上のはアイドル状態で前面パネル開放、横カバー開放で扇風機を中にして冷却
下のは9GBのデータをHDD間コピー、冷却なし
254:名無しさん
05/09/03 19:37:03 0
>>252
頼んだぞ
255:名無しさん
05/09/03 19:49:26 0
>>254
ぇー('A`)
256:名無しさん
05/09/03 19:50:08 0
>>252
レポよろ。尊い犠牲は忘れないよ。
257:名無しさん
05/09/04 00:41:06 0
URLリンク(www.uploda.org)
純正のキーボード、マウスを使いつづけてるヤシっているんだなー
258:名無しさん
05/09/04 00:42:54 0
俺も純正使ってる
259:名無しさん
05/09/04 00:46:32 0
>>257 惜しいな ちんこが椅子の背もたれで隠れている
260:名無しさん
05/09/04 00:52:03 0
ツルテカ使ってるのか・・・
261:名無しさん
05/09/04 00:53:26 0
マウスはロジテックの青い奴
キーボは純正
パンタグラフのタイプ感が好きだから違うの使ってたんだけど壊れやがった
この頃はメカニカルタッチのキーボードが気になる
262:名無しさん
05/09/04 01:10:17 0
TXの液晶はTNパネルじゃないやつあるんだね
光沢は蛍光灯とかがうつらなければ何も問題ないべな
263:名無しさん
05/09/04 01:33:22 0
静穏化に取り組むのはいいけど電源ファン回転数低すぎだべ
264:名無しさん
05/09/04 01:34:43 0
TVを常に手前に表示って設定できないの?
265:名無しさん
05/09/04 03:25:34 0
それならパソコンよりも前にTVを置けば解決する
266:名無しさん
05/09/04 03:35:57 0
ちょwwwww
267:名無しさん
05/09/04 05:02:27 0
選択できるCPUの660、640、630って性能差はどのくらいあるんですか?
2ちゃん的推奨はどれですか?
教えてエロイ人!
268:名無しさん
05/09/04 06:09:04 0
はっきりいって相当な処理速度を要求する作業をやらない限り、性能差を考える意味がないよw
通常の使用においてはスペック上の自己満足に過ぎないレベル
269:267
05/09/04 06:39:13 0
>>268 ありがとうエロイ人!(・∀・) もうポッチしちゃおうかなー
270:名無しさん
05/09/04 07:35:30 0
>>269
セロリンを選びさえしなきゃどんぐりの背比べ
3.0GHzが3.6GHzになってもエンコ時間が激変するわけでもないし
動画編集や絵描きしないんであればまさに無駄なCPU
ゲームなんかPenMで十分って結論も出てる(ゲームだとグラボ、メモリのほうが重要)
271:名無しさん
05/09/04 07:44:11 0
ゲームも動画もやらないなら1GHzのメモリ512Mあったらスイスイだろうね・・・
272:名無しさん
05/09/04 09:52:56 0
>>264
スマビ使ってるなら、スリムモードにして画面を右クリックすればメニューが出る
273:名無しさん
05/09/04 18:41:19 0
早売り週アス。PenDTX。TZ完全消滅。
274:名無しさん
05/09/04 18:43:51 0
>>273 詳細
275:名無しさん
05/09/04 19:51:07 0
>>211
左側面の吸気口に両面テープなどでファンを取り付ける。
見栄えは悪いけど結構冷える。
おいらは8cmファンを付けているけど、もう一回り大きなファンの方がよさそう。
付けていなかった時はHDDの温度が2台とも50度近くまで上がっていたけど、
付けたら42度ぐらいまで下がった。
276:名無しさん
05/09/04 20:18:46 0
>>264
WinDVDの場合、画面の適当なところで右クリック→メニューが開く→ビデオウィンドウ→常に際前面に表示。にマーク、なんだが。
>>273
くやしく報告してくれ。
277:273
05/09/04 20:40:36 0
>>276
今日週間アスキーの早売りを買いました。
早くNECの秋モデルを知りたかったんです。
PenDを搭載したTXは見るまでもなく確実なんだから同じ筐体で水冷アスロンもあるんだろうなぁと思ったら、
淫照の圧力でAMDは無くなったみたいです!!(# ゚Д゚) ムッキー
( `Д´)フォオオオオオオオオオ!
278:名無しさん
05/09/04 20:45:28 0
糞インテル
糞マイクロ
279:名無しさん
05/09/04 21:05:55 0
>>277
実にdクス。
TX住民だが、HDD規格やそのときの値段が原因で選んだだけに悔しいな・・・・TZ改定されたら乗り換えようと思ったのに。
とか言ってしまう漏れは破廉恥な漢。
280:名無しさん
05/09/04 21:27:36 0
>>279
俺も一緒だ。
こんな奴多いんだろうな・・・・。
281:名無しさん
05/09/04 21:32:38 0
PenDキタ━━('A`;)━━!!!!!
282:名無しさん
05/09/04 21:34:42 0
>>223
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これうるさいぞ。
やめるが吉。
283:名無しさん
05/09/04 23:15:21 0
ライバルに負けない! 今人気のビデオカード特集
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
NVIDIA、ATI、Matroxと売れ筋の製品を網羅してるから
ビデオカード関連で分からないという人はこれを参考にするとよろし。
284:名無しさん
05/09/04 23:39:28 0
PenDモデルが出たらPen4は選べなくなるの?
秋モデルは内外装も今のまま変化なし?
285:名無しさん
05/09/04 23:54:02 0
>>284
ヒント 945G Pen4 6xx/5xx セレD
286:名無しさん
05/09/05 04:40:34 0
>>282
やっぱりそうか・・・・・il||li _| ̄|● il||li
287:223
05/09/05 05:09:07 0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
とりあえずコレにしる・・・・・真ん中のHDDはどうやって冷やせば・・・・_| ̄|○
288:名無しさん
05/09/05 09:07:58 0
ディスクのブラケットの中に大型ファンを入れて下から冷やすと取り付けが楽でしかも冷却効率がいいよ。。
2台だとできないけど。横から見るとこんな感じ。
┏━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━┓┃
┃┃ディスク ┃┃
┃┗━━━━━━━━┛┃
┃. . . . . . . . ┃
┃. .┏━━━━━━┓. ┃
┃. .┃7インチファン. . . . ┃. ┃
┃. .┗━━━━━━┛. ┃
┗━━━━━━━━━┛
↑↑↑風
289:名無しさん
05/09/05 09:38:25 0
グラボを交換するならGF6600GTと6800無印のどちらがいいですか?
というか、どちらも問題なく載るでしょうか?
2004 秋モデル TXです
290:名無しさん
05/09/05 10:05:24 0
>>289
1行目:それはあなたの用途次第、書いてないから誰にもわからない。
2行目:それは誰もわからない、このスレを最初から読んでみればわかる。
2行目:それを書いたことは、少し評価できます。
VGA換装作業自体は簡単なのに、やることは保障対象外行為。
たぶん、電源不足・メモリとの干渉等、VGA種類が多く形状規格等が
完全に一致しないし、いちいちサポートで答えてたらキリが無い為。
具体的に商品名をアドレス付きで、載せて同じの乗せた人を探すか。
スレ内の、換装報告を見て自分で判断して多少のリスク冒してやるしかない。
291:名無しさん
05/09/05 15:33:31 0
>288 7インチファン
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
292:名無しさん
05/09/05 15:36:45 0
自宅鯖を設置するジサカーもびっくりの18cmファンかw
293:名無しさん
05/09/05 16:15:40 0
センチの間違いなのは明白だとしても、7cmでは大型ファンと呼ばないわな。
径7cmとしても厚さ1インチのファンをブラケットに詰め込むのはきついし、
1cmのファンでは風量を稼げない。
どちらにしろ、ブラケット内部に設置する時点で、効率的な給排気ルートを
確保できないけど、センサーで拾ったHDDの温度が常時40℃をこえるよう
だったら、ファンの増設は有用だろうね。
ちなみに、自分は内部増設はナシのMaxtor 7Y250P0だけど、31〜37℃で
安定してるので、ファンの追加はしてない。
294:名無しさん
05/09/05 16:24:49 0
>>293
>ちなみに、自分は内部増設はナシのMaxtor 7Y250P0だけど、31〜37℃で
>安定してるので、ファンの追加はしてない。
なんか異様に低くないか?
マシンルームのエアコンの前に置いているとか?
295:名無しさん
05/09/05 16:25:14 0
TZ消滅、後継はX
296:名無しさん
05/09/05 16:33:03 0
一ヶ月ほど前からDVDの調子が悪くて、書き込みしてもエラーが頻発するようになりました。
6月にハードディスクの増設をしているのですが、HDD 温度計で測ると二台とも50度前後です。
その熱がDVDドライブまで伝わってしまっているのが原因かもしれません。
純正のDVDドライブはLGで、このメーカーのドライブにも耐久性にもんだいがあるようですが
増設したハードディスクをそのままで、DVDドライブを乗せ変えても解決にはなりませんよね?
297:名無しさん
05/09/05 16:47:52 0
TX消滅
298:名無しさん
05/09/05 16:54:57 0
>294
エアコンの対面にあたる壁面に設置してあるので、直接冷気があたるという
ことはないです。エアコンの吹き出し口直下は、身体にも悪いしw
あとは、パンチングメタルのラックに、フロアから50cmほどの高さに設置して
あるので、底部から空気の吹き抜けはいいかと。
構造上、HDDの増設はきついだろうから、最初から1台で運用すると決めて
いたので、内部の空気の対流になるべく支障がないように、DVD、HDDとも
リボンケーブルからスマートケーブルに換えてあるくらいですかね。
自分も「幕=熱死」という固定概念があったので、意外でしたが。
まぁ、ドライブの基盤面のセンサーが吐く数値ですから、あくまでおおよその
温度ですしね。
実際に通電後にサイドパネルを開けて触れば、それなりに熱くはなってます。
299:名無しさん
05/09/05 17:02:39 0
TX消滅?
300:名無しさん
05/09/05 17:05:49 0
TXは秋冬モデルから新型水冷システムを搭載しXになります、当然ケースも変わる
301:名無しさん
05/09/05 17:08:05 0
213 :名無しさん :2005/09/05(月) 16:24:28 0
秋冬モデル
VARULESTAR
X :TXの後継機、PenD820&i945G搭載の新型水冷ユニット搭載モデル
SR:チューナーがダブルに、他はスペックアップにとどまる
L :スペックアップが主な変更点
W :チューナーの高性能化、スペックアップ
LaVie
A :B5モバイルノ−トの新モデル、上位モデルにはAirTV付き
L :チューナーの高性能化、スペックアップ
RX:バッテリーの持ちが若干上昇、スペックアップ
TW:液晶がEX2に変更、スペックアップ
302:名無しさん
05/09/05 17:10:55 0
ぐひゃはやひゃうほひょひょぶへっへっへぐ
うぐるLooOOOOOOおおおおおおおおおおおお!!
orz もうだめぽ しにます さようならNEC こんにちわショップPC
303:名無しさん
05/09/05 17:15:33 0
発表まだ〜?チンチン
304:名無しさん
05/09/05 17:17:42 0
最上位X(VX980/DD)
PentiumD 820
i945Gマザー
GF6200TC(ファンレス)
512MB(MAX2G)
600GHDD(RAID 5構成)
DL対応スーパーマルチドライブ+DVD-ROMドライブ
エクスプレスカードスロット
地上・BS・CS対応デジタルチューナ
20インチワイドTFT(1680x1050)
ケースはシルバー
305:名無しさん
05/09/05 17:28:11 0
下位(VX700/DD)
PentiumD 820
i945Gマザー
512MB(MAX2G)
480GHDD(RAID 5構成)
DL対応スーパーマルチドライブ+DVD-ROMドライブ
地上アナログダブルチューナ
17インチTFT(1280x1024)
予想実売価格27万前後
VX980/DDの予想実売価格は35万前後
306:名無しさん
05/09/05 17:32:04 0
>>298
たしかにあのリボンケーブルは筐体上部の空気の対流をじゃましていると思う。
俺も変えるかな。
307:名無しさん
05/09/05 17:43:04 0
ぬはぁ〜またスペックアップしちょる〜il||li _| ̄|● il||li
5月にシステム組んだばっかなのに・・・・
α−7Dも買ったけど「甘い」方が画質が良いし・・・・
でも、どうせ秋モデル買った奴は熱で死ぬんだwwwwwww
308:277
05/09/05 17:53:44 0
取り合えず告白しとくけど早売り週アスなんてかってないからね。適当。
これ、元ネタ。
URLリンク(www.timekiller.jp)
嘘から出たまこと。
309:名無しさん
05/09/05 17:54:42 0
秋モデル待ってたんですけど
Xってどうなんですかね
310:名無しさん
05/09/05 17:55:34 0
取り合えずデザインがださシルバーで熱いそうだ。
311:名無しさん
05/09/05 18:00:59 0
>>310
それは自分でも何とかわかります
そこから先を…
312:名無しさん
05/09/05 18:08:07 0
何か糞ニーの新型type Rが良さげだ
買うんじゃなかったヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ノ ウワ・ウワ・ウワ・ウワ・ウワアァァァン!!
313:名無しさん
05/09/05 18:14:38 0
>306
リボンケーブルって基盤とDVDドライブをつないでるフラットケーブルだよね?
なんか、おもいっきり電源のスリットをふさいでるんですが、、、
これじゃハードディスクの熱気も吸い出せないよなあ、と思った
雨も小降りになってるし、さっそくスマートケーブルを買ってきますわ。
314:名無しさん
05/09/05 18:40:56 0
HDDはTXより冷えるだろーな・・・・
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
315:名無しさん
05/09/05 18:44:09 0
HDD冷えるのいいな・・
316:名無しさん
05/09/05 19:15:54 0
CPU Pentium D 820(2.80GHz)
メモリ 1GB(512MB×2)(DDR2 SDRAM、DDR2 533対応、デュアルチャンネル転送)
HDD 約320GB(160GB×2台)(Serial ATA 7200回転/分)
VGA NVIDIA GeForce 6600 (PCI Express x16接続)
CD/DVDドライブ DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層記録対応)
ディスプレイ 17型[クリアブラック液晶]SDM-HS75P /V
店頭予想価格 約25万円
夏モデルのTXを買った俺は負け組み・・・・・・あぁ天下の糞ニー
URLリンク(kjm.kir.jp)
317:名無しさん
05/09/05 19:16:06 0
HDDこそ隔離すべきだよな・・・
318:316
05/09/05 19:28:55 0
俺はこの新型VAIOが出るのが分かってたらTXは買ってない
何でたった4ヶ月待てなかったんだ俺・・・_| ̄|○
メモリは倍だし、HDDはヒエヒエだし、
チューナーボードだって遥かに高性能だしデザインもカックイイ・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン
319:名無しさん
05/09/05 19:33:02 0
まあでもソニーはタイマー付だし
320:316
05/09/05 19:36:33 0
>>319
でもHDDがアイドル状態で50℃オーバーもヤヴァイじゃん
321:名無しさん
05/09/05 19:41:53 0
もうNECは糞にーを馬鹿に出来なくなりました。
同じぐらい危険なPCです。
322:名無しさん
05/09/05 19:52:33 0
URLリンク(www.ne.jp)
これじゃ、電源ファンから排気してHDDの熱溜まりを流そうとしても効率悪いわな。
スマートケーブルに換えても、あまり効果なさげな悪寒もすっけど。
金属メッシュシールドのスマートケーブルって、けっこうな値段するしな。
323:名無しさん
05/09/05 19:56:11 0
今更ながらTXってずいぶんシンプルな中身だよな。
タイプRの筐体の方が金掛かってそう。
324:名無しさん
05/09/05 21:15:58 0
このスレまともだと思ってたらいまだにソニータイマー言うやついたんだな・・(´A`)
325:名無しさん
05/09/05 21:30:37 0
タイマーって一般用語なの?
俺の母親がソニータイマー知っててかなりびびった。パソコンなんてさわれもしないのに・・
326:名無しさん
05/09/05 21:33:36 0
パソコンとソニータイマーは関係ないだろw
327:名無しさん
05/09/05 21:36:02 0
(´A`)
328:名無しさん
05/09/05 21:40:47 0
MDプレイヤーが1年3ヶ月でぶっ壊れた。(パナのは6年目)
掃除機が1年半でぶっ壊れた。(LGは4年目)
電話機が2年でぱっ壊れた。(パイオニアは7年目)
保障期間もってるじゃんとか言われたら切れるよ。
329:名無しさん
05/09/05 21:43:21 0
>>328
保障期間もってるじゃんw
330:名無しさん
05/09/05 21:47:50 0
>>328
保障期間もってるじゃんw
331:SONY信者
05/09/05 21:51:56 0
>>328
保障期間もってるじゃんw
俺のVEGAは6年目で内臓BSチューナーが壊れた
332:328
05/09/05 21:55:52 0
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ノ ファ・フォァ・フワォオオオオオオオオオオオン!!
333:名無しさん
05/09/05 21:57:05 0
今日の朝は何事もなく使えたTXですが、
今さっき電源入れたらブーーーーーって大き目の音が鳴りっぱなし。
(冷却液が最大の力を振り絞って回っているような音)
その後何もディスプレイに映らないんですが
これって叩けば直るやつなの?
2年と半年ぐらい使ってて何ともなかったのですが・・・
334:名無しさん
05/09/05 21:58:18 0
>>333
>>1のまとめサイトの一番最後参照しる
335:333
05/09/05 22:06:52 0
今から叩いてみます
336:名無しさん
05/09/05 22:11:00 0
>>333 何かのクイズで不正解だったんじゃないの
337:333
05/09/05 22:12:31 0
右に倒して平手打ち
左に倒して平手打ち
この程度じゃ直らないようです・・・
今度は瓦割りする気持ちでやってみます。
338:名無しさん
05/09/05 22:15:49 0
>>332
今から叩いて上げます
.,ィ'^i^ト,、
/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノノ))〉
|!|(i ゚ヮ゚ノ! | |スパーン!!
と {SON}7) | |
Y|i_. 几 人
//|ヽ' . .< >__Λ∩>>412
/ノ / |ヽ\//. V `Д´)ノ /
V ヽ/V V V V 彡 /
339:名無しさん
05/09/05 22:17:05 0
アンカーミスった しかもY抜けてるし・・・orz
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5380日前に更新/216 KB
担当:undef