[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]

[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ] at MAC

1:名称未設定
06/01/13 15:42:48 zr1KS7qE0
IntelMacでいろいろなアプリの動作を報告するスレです。
ユニバーサルバイナリに新しく対応したアプリの報告や、
Rosettaで動くアプリ動かないアプリの報告、
またその速度などの情報を交換しましょう。

○関連スレ
Intel iMac Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

MacBook Pro Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

■　「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす　■
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

2:名称未設定
06/01/13 15:44:00 zr1KS7qE0
あるアプリがどのCPU用のバイナリを持っているかは、
そのアプリを選択して「情報を見る」と表示されます。

新しい物好きのダウンロードでは早速
ユニバーサルバイナリ対応アイコンを表示しています。
URLﾘﾝｸ(mac.page.ne.jp)

3:名称未設定
06/01/13 15:51:45 /Mtg4Gcv0
3

4:名称未設定
06/01/13 15:54:06 FcHcfJnv0
4様

5:名称未設定
06/01/13 16:02:13 zr1KS7qE0
Intel iMac Part2の183さんの報告によると、
これらのアプリはエラーが出て動かないようです。

VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。

6:名称未設定
06/01/13 16:03:08 zr1KS7qE0
自分がよく使うソフトで
ユニバーサルバイナリに対応してるソフトを捜してみました。

GraphicConverter
JeditX
Smultron
Cyberduck
Fetch
Xbench
BathyScaphe
OmniGraffle
コトノコ
Cocktail

7:名称未設定
06/01/13 16:05:54 QdLIk7k00
Cyberduck
BathyScaphe

俺はまだこれだけ
動画関連を急いで充実させて欲しい。っって俺はインテル移行は来年になりそうだけど。

8:名称未設定
06/01/13 16:21:31 N2HyzJbB0
若干スレ違いだけど、動作中のアプリがネイティブ動作なのかRosetta動作なのかってわかる？
というのも、アプリ自体がUniversalBinaryでもframeworkなんかが非UniversalBinaryだとRosetta動作になっちゃうって見た気がするんだよね
開発者がUniversalBinary化したと思っててもRosetta動作になっちゃってる、て事があるかも

9:名称未設定
06/01/13 16:29:03 aeMpG6JY0
>>8
>frameworkなんかが非UniversalBinaryだと

これってOS側でってこと？

10:名称未設定
06/01/13 16:36:59 N2HyzJbB0
>>9
いや流石にOSのframeworkはUniversalBinary(以下UB)だろうと思う…
そういうのじゃなくてこういう
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
Apple以外が作ってるframework。OgreKitはUB化されてるけど。
UBなOgreKitを使ってるアプリの中身を開いて非UBなOgreKit.frameworkと入れ替えるとわかる　かも？

11:名称未設定
06/01/13 16:44:02 4paD33Iv0
とりあえずｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨﾓﾆﾀの種類ってﾄｺにPowerPCって
出てるからここに表示されるようになったのかな？

12:名称未設定
06/01/13 16:46:42 aeMpG6JY0
>10
ああ、そういうことすか。
UBアプリが非UB framework叩いても、frameworkだけロゼッタ動作になるとかじゃないのかな？
ダイナミックに切り替わらないもん？

13:名称未設定
06/01/13 16:58:57 N2HyzJbB0
>>11
お、それっぽいね。ｻﾝｸｽ。確認出来るなら良かった

>>12
どうもネイティブか非ネイティブかどっちかしか出来ないぽいです。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
Rosettaは、翻訳時にプロセス全体を実行する必要があります。
(中略)
すべての要素（アプリケーション、プラグイン、起動時に必要な他のコンポーネント）をすべて、非ネイティブあるいはネイティブのどちらか一方で実行する必要があるからです。
たとえば、アプリケーションがUniversal Binaryとしてビルドされても、PowerPCバイナリしかないプラグインを使用する場合、インテルベースのMacintoshでは非ネイティブのプラグインを使用するために、
アプリケーションを非ネイティブで実行する必要があります。

起動時にframeworkとか諸々全部のバイナリ調べて非UBなのがあったらRosettaになっちゃうんでしょうかね。
低レベルプログラマなんで間違ってたらごめんなさい。
そしてスレ違い失礼。

14:名称未設定
06/01/13 17:03:14 aeMpG6JY0
>13
なりほどな～
過渡期にヨソのframeworkは危険だな。
つか、Intel版のOSXは完全にPPCコード排除してんのかな？

15:名称未設定
06/01/13 17:03:54 N2HyzJbB0
>>11
つーかこれPPC Macでも出てるのか…アクティビティモニタの幅狭くて気付いてなかったorz

16:テンプレ用
06/01/13 17:10:30 zr1KS7qE0
Universalアプリケーション
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

Rosetta
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

Intel in Macs
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

17:名称未設定
06/01/13 17:17:35 zr1KS7qE0
MACお宝鑑定団から。

・CNET Japanが、Microsoft社は、Windows Media Player for Macの開発を
打ち切ったと伝えていました。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

・Macworld UKが、Appleのワールドワイド・プロダクトマーケティング担当
バイスプレジデントDavid Moody氏、アプリケーション・マーケティング担当
バイスプレジデントRob Schoeben氏へのインタビューを掲載していました。
Shakeは、PowerMacの後継機種が出るまで、
Universal Binary版を提供する予定はないそうです。
URLﾘﾝｸ(www.macworld.co.uk)

18:名称未設定
06/01/13 17:22:09 LINoocXs0
>>13
Universal binaryのアプリは自動的にRosetta起動とはならず、PPCのプラグイン等は使えない状態で
ネイティブで起動する。Rosettaで立ち上げるには、Finderで自分で設定する。

19:名称未設定
06/01/13 17:29:21 lhkFW7xS0
>>13
プラグインの場合については、>>18のいうとおり。
プラグインじゃなく動的リンクされたFrameworkの場合には、XcodeによるBuildができない。
（Xcode上でのリンク時に、Frameworkがx86コードを持っていないというエラーになる）
だから、x86ネイティブじゃないFrameworkをリンクしているアプリケーションは、そもそも
x86ネイティブにはできない。もちろんUniversal Binaryにもできない。

20:名称未設定
06/01/13 17:45:45 7Eifc0a40
ソフトの動作報告をもっとキボンヌ。

21:名称未設定
06/01/13 17:49:43 LINoocXs0
iMacスレでやってるよ。降臨中。

22:名称未設定
06/01/13 18:00:45 um0IDGCm0
ユニバーサルバイナリはやはりそれぞれのアーキテクチャの
ネイティブで書かれたものより動作速度は遅くなるのだろうか？
この影響が大きいようであれば、Intelにオプチマイズされるまで
IntelMacはベンチ厨に叩かれまくるんだろな…。

23:名称未設定
06/01/13 18:24:45 90H8GVug0
Shadeは対応
URLﾘﾝｸ(www.e-frontier.co.jp)

24:名称未設定
06/01/13 18:28:16 KPl5dc220
シェイドは要らないから、エイアリスを。

25:名称未設定
06/01/13 18:33:09 miITIwc20
>>21
それをまとめて書くのがこのスレ。

26:名称未設定
06/01/13 18:42:51 zr1KS7qE0
>>25
まとめてみた。

動かない。
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand

動く
Gimp-print
Photoshop cs1
cinebenck
CocoMonar
MacTheRipper

27:名称未設定
06/01/13 18:48:35 VMAI5WuC0
種類別にお願いします

28:名称未設定
06/01/13 18:49:47 H65ATq5l0
Painterスレより
Painter IXはRosettaで動くけど、
Intel Core Duo 1.83GHzではG4/1.25GHz Dualより遅いそうだ。

29:名称未設定
06/01/13 18:56:25 QdLIk7k00
・ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ化してるアプリ
・ロゼッタで動作するアプリ
・ロゼッタで動作しないアプリ

で以後分けてくれ。よろ。

30:名称未設定
06/01/13 18:59:55 N2HyzJbB0
>>18-19
おお、そうなのですか。
適当言って&スレ違い申し訳なかったす

31:名称未設定
06/01/13 19:02:51 kjjPLBxI0
URLﾘﾝｸ(www.versiontracker.com)
これもテンプレ入れといて。

32:名称未設定
06/01/13 19:27:20 ke37Bzq+0
>>22
Javaのバイトコードじゃあるまいし。
ユニバーサルバイナリってのはそれぞれのCPU用に最適化されたバイナリを複数持ってるバイナリのことだよ。

33:名称未設定
06/01/13 19:37:55 iRZnLmYp0
Photoshop7とかIllustrator10といった古いバージョンを使ってるのですが
きちんとユニバーサルバイナリ化されるのでしょうか・・・？

34:名称未設定
06/01/13 19:38:42 Jo1AONIk0
>>33
それは無理に決まってる

35:名称未設定
06/01/13 19:40:28 QdLIk7k00
>>33
いやいや有料だけどCS3でサポートするでしょ。
それとも割れ厨ですか？

36:名称未設定
06/01/13 19:52:09 b9FJ+AFt0
LINKAGEより
エルゴソフト、Intelプロセッサ搭載Macで動作する「EGBRIDGE15 Universal パブ
リックβ版」を本日より無償公開

株式会社エルゴソフトが、1月11日にアップルコンピュータ株式会社より発表され
たIntelプロセッサ搭載 iMac、MacBook Proの発売に際して、日本語入力プログラ
ム「EGBRIDGE15」を、他社に先駆けてIntelプロセッサ搭載Mac対応させた
「EGBRIDGE15 Universal パブリックβ」を本日より無償で公開すると発表していま
す。また、EGWORD14、EGWORD PURE 9、EGBRIDGE15のIntel プロセッサ搭載
のMacintosh動作確認状況を公開しています。

37:名称未設定
06/01/13 19:53:09 aeMpG6JY0
さすがエロゴ
速いな

38:名称未設定
06/01/13 19:54:33 b9FJ+AFt0
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
「EGWORD PURE 9」、EGWORD14はロゼッタ上で動くらしいね

39:名称未設定
06/01/13 19:58:24 QdLIk7k00
ちょっと心配になってきたがことえりの辞書ってそのまま移植できるの？

40:名称未設定
06/01/13 20:00:54 Jo1AONIk0
>>39
ただの書類だろ？
いけるんじゃない？

41:名称未設定
06/01/13 20:13:36 PQIRnNSc0
さすがエロゴ
エロいな

42:名称未設定
06/01/13 20:35:08 OLf3WFbW0
>>33
ほとんどは、ユニバーサル化に伴って新しいバージョンになり、アップグレード代金を請求するでしょう。
古いバージョンにユニバーサル化以外でも、手を付けるメーカーなんてめったにないよ。

43:名称未設定
06/01/13 20:45:53 wEr5eQnJ0
ユニバーサルってPPCとIntelコードで2倍のファイル容量になっちゃうんだろ?
それなら分けて提供してくれないかなぁ。

44:名称未設定
06/01/13 21:04:12 XXoQUl300
>>43
カスタムインストールで選択できるべきだな。iTunesとかでかいからi386コード
lipoコマンドで削除したよ。

45:名称未設定
06/01/13 21:04:31 zr1KS7qE0
>>43
アプリにもよるけど、アプリの中のバイナリ部分って1/10とかだから、
ユニバーサルにしても大して容量増えないよ。

46:名称未設定
06/01/13 21:04:34 vuuCJCLy0
今のfat binaryみたいにリソース部分は共通じゃないの？

47:名称未設定
06/01/13 21:07:11 zr1KS7qE0
>>44
iTunesはバイナリデカイね。
17.4/59.6MBだから30%ぐらいを占めてる。
lipoで節約できるのは9MB(15%)ぐらいか。

48:名称未設定
06/01/13 21:11:28 XXoQUl300
>>47
英語以外のlprojも要らないから消した。うちのiTunesは16.2MB

49:名称未設定
06/01/13 21:19:00 zr1KS7qE0
しかし思うんだけど、純正で提供してるのを除いて、
周辺機器のドライバー類って全滅だよね？
ロゼッタじゃドライバーは動かないはずだよね。

今現在でIntelMacに対応してるのってある？

50:名称未設定
06/01/13 21:19:03 3tMlrlY/0
CocomonarのUB版ってない？

51:名称未設定
06/01/13 21:19:50 wEr5eQnJ0
せっかくOS9環境をクラシックと言う形でOSXから追い出してシンプルなOSになったのに
Intelのために複雑で融通のきかないOSになりそうだね。

52:名称未設定
06/01/13 21:21:30 zr1KS7qE0
>>50
Cocomonar派生のBathyScaphe使うと良いよ。
Spotlightにも対応してておすすめ。
URLﾘﾝｸ(bathyscaphe.sourceforge.jp)

53:名称未設定
06/01/13 21:23:22 3tMlrlY/0
>>52
うちG3 だから BathyScapheが動かない…

54:名称未設定
06/01/13 21:49:10 3tMlrlY/0
>>52
ｽﾏｿ。今ダウソしたら起動した

55:名称未設定
06/01/13 22:08:56 OLf3WFbW0
>>49
プリンタドライバの話ですが、こういうの見かけました。

　817 名前:名称未設定メール:sage 投稿日:2006/01/11(水) 14:35:04 ID:OS9CGIYz0
　 >>816
　一応既存のPPC用ドライバが使えるようだよ、開発版だと。

56:名称未設定
06/01/13 22:24:57 c+YXAnyi0
バイナリって何？

57:名称未設定
06/01/13 22:33:47 7Eifc0a40
二進法

58:名称未設定
06/01/13 22:49:09 zr1KS7qE0
>>56
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.)
org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA

59:名称未設定
06/01/13 22:50:40 zr1KS7qE0
変な改行が入った…orz
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

60:56
06/01/13 22:54:17 c+YXAnyi0
>>57-59
なんとな～く分かったかも。
どうもありがとう。

61:テンプレ用
06/01/13 23:09:19 zr1KS7qE0
○Rosettaが対応しないコード
Mac OS X以前のOSのために作られたアプリケーション。
Classic環境
PowerPCアーキテクチャのために書かれたスクリーンセーバ
システム環境設定に設定項目をインサートするコード
動作環境にG5プロセッサを必要とするアプリケーション
PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション
カーネルエクステンション
JNIライブラリを使用するJavaアプリケーション
Rosettaがトランスレートできるアプリケーションで動作するJavaアプレット

62:名称未設定
06/01/13 23:10:09 zr1KS7qE0
ちょっとまとめてみた。

○ユニバーサル化してるアプリ（ごく一部）
iLife '06
iWork '06
FireFox / Thunderbird / Camino
GraphicConverter
JeditX
Smultron
Cyberduck
Fetch
Xbench
BathyScaphe
OmniGraffle
コトノコ
Cocktail
EGBRIDGE15
Quark
DragThing
Safari Menu
iBeatTime
VISE X

63:名称未設定
06/01/13 23:12:52 zr1KS7qE0
○ユニバーサルを予定してるアプリ
Final Cut Pro - 3月31日までに
Final Cut Express - 3月31日までに
Motion - 3月31日までに
Soundtrack Pro - 3月31日までに
DVD Studio Pro - 3月31日までに
Aperture、Logic Pro - 3月31日までに
Logic Express - 3月31日までに
Shade 8 - 3月
Shake - PowerMacの後継機種が出るとき
iEmulator - 2月13日までに
Microsoft Office - 3月
Microsoft Messenger - 3月

64:名称未設定
06/01/13 23:13:58 gu52V+pM0
>>62
World of Worcraftというゲームがユニバーサルかどうか知らないが
ネイティブになってるらしい。

65:名称未設定
06/01/13 23:14:38 TD2aMjrj0
FileMakerはどうなん？

66:名称未設定
06/01/13 23:15:17 zr1KS7qE0
○ロゼッタで動作するアプリ(報告があった分)
Microsoft Office
Photoshop cs1
illustrator cs1
Gimp-print
cinebenck
CocoMonar
MacTheRipper
Painter IX
Flip4Mac WMV Player
EGWORD PURE 9
EGWORD14

○ロゼッタで動作しないアプリ(報告があった分)
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand

67:名称未設定
06/01/13 23:17:33 ahD9igYG0
ローランド、Intel CPU搭載Mac用USBオーディオドライバβ版
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

68:22
06/01/13 23:25:38 um0IDGCm0
>>32
ありがと。
てことはUB化されたアプリに関しては
動作速度とか気にしなくて良いみたいだね。
AdobeアプリとLogicがUB化したらMBP買おうかな…。

69:名称未設定
06/01/14 08:27:34 K4KSt2SH0
新しいユニバーサルアプリ。

OgreKit 2.1.0
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)

Quicksilver 1.0b48
URLﾘﾝｸ(blacktree.com)

70:名称未設定
06/01/14 08:53:52 0jgzEYzK0
EGBRIDGE15をIntelプロセッサ搭載Mac対応
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)

71:名称未設定
06/01/14 10:34:21 K4KSt2SH0
まとめ更新。

○ロゼッタで動作するアプリ(報告があった分)
Microsoft Office
Microsoft Messenger
Adobe CS
Gimp-print
cinebenck
CocoMonar
MacTheRipper
Painter IX
Flip4Mac WMV Player
EGWORD PURE 9
EGWORD14
Flash
Google Earth
Halo
Cabos
VLC
Mplayer

○ロゼッタで動作しないアプリ(報告があった分)
VirtualPC
Kensington MouseWorks
マカエレ。
Darwinports
Fink
AquaSKK
SafariStand
ATOK
USBOverDrive

72:名称未設定
06/01/14 11:14:45 we4/V47u0
VLCやMplayerもロゼッタ介すの？

73:名称未設定
06/01/14 11:30:54 OnlG0JZO0
⊃ URLﾘﾝｸ(osx86.theplaceforitall.com)

74:名称未設定
06/01/14 11:32:43 K4KSt2SH0
VLCやMplayerはQTみたいにカーネルエクステンションは使ってないから、
あくまでアプリケーションで表示してる。なのでロゼッタで動く。

DivXとかもぎこちないけど表示できるらしい。

75:名称未設定
06/01/14 11:43:07 1JPVvVBx0
73のリンク先にIntel Mac用にコンパイルしたVLCが置いてあるみたいだけど、
つながらなかった。

76:だいぶ増えてきたね
06/01/14 11:50:40 K4KSt2SH0
○ユニバーサル化してるアプリ(追加分)
OpenOffice.org
ステアーマウス
OgreKit
Quicksilver
Chicken of the VNC
OSXvnc
Opera 9.0
HexEdit
VLC
Shiira 1.1
Quake 3
Darwine 0.9.5
BBEdit 8.2.3
Fink
DarwinPorts
Camino

77:リンクも更新
06/01/14 11:51:41 K4KSt2SH0
○関連リンク
新しい物好き
URLﾘﾝｸ(mac.page.ne.jp)

MacIntel Compatible Software
URLﾘﾝｸ(www.versiontracker.com)

Mac OS X x86 Intel Programs
URLﾘﾝｸ(osx86.theplaceforitall.com)

Universal Binaries
URLﾘﾝｸ(unibin.blogspot.com)

MOXIE: The Mac OS X/Intel Emporium
URLﾘﾝｸ(moxiesw.blogspot.com)

78:名称未設定
06/01/14 11:55:23 K4KSt2SH0
>>75
VLC-20050813-V2.dmgを落とせた。
バージョンは0.8.4でIntelバイナリのみだね。
どこかにアップしても良いけど、17.3MBもある。

79:名称未設定
06/01/14 12:16:33 P4PGLvVP0
初めてG3が出た時。速いと言う宣伝や前評判が論外なほどさらに速かった
んで皆腰抜かしたんだよ。

80:名称未設定
06/01/14 12:19:17 9fSvsvum0
>>79
うん、あの体験は衝撃的だったね
PowerPC603/75なんか使ってたから
速度が4-5倍出てたまげた

81:名称未設定
06/01/14 12:53:52 UheFjivhO
>>80
しかし、すぐにポリタンクが出てしまい、
ベージュ爺さん購入した人が(´･ω･`)した。

82:名称未設定
06/01/14 13:01:33 OnlG0JZO0
⊃ URLﾘﾝｸ(wiki.osx86project.org)

83:名称未設定
06/01/14 14:57:44 0jgzEYzK0
＞但し当時のアプリは、どれも軽かった　
HD８Ｇで動いてました

84:名称未設定
06/01/14 15:17:32 J1UhcdRR0
まとめWikiがあったら便利だな

85:名称未設定
06/01/14 15:54:46 x8aPx70E0
>>82

86:名称未設定
06/01/14 17:48:22 OJcFxH4l0
Adiumうごきますか？

87:名称未設定
06/01/14 17:52:24 q1ARHCSd0
>>86
動きます。

88:名称未設定
06/01/14 17:55:14 2hXhRJTi0
コトノコ、ユニバーサル化してるみたい（試用してないけど）
URLﾘﾝｸ(www.afternooncafe.jp)

89:名称未設定
06/01/14 18:53:19 K4KSt2SH0
>>84-85
日本語のwikiが欲しいよね。
海外のサイトだと、日本のソフトの情報がないから。

90:名称未設定
06/01/14 18:58:18 K4KSt2SH0
Intel iMacスレで大量に検証してくれてた。
やっぱりほとんどのソフトは動くね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:241-247番)

○ロゼッタで動作しないアプリ(追加分)
Apple Remote Desktop 2
LimeWire
Azureus
GPGMail
SuperDuper!

91:名称未設定
06/01/14 19:17:01 xX/ViOIX0
ComicViewerはちゃんと動く？
URLﾘﾝｸ(cathand.org)
ユニバーサル化してあるけど中に入ってるlhaとかunzipがユニバーサルじゃないみたい。

92:名称未設定
06/01/14 19:32:16 1JPVvVBx0
げぼ。LimeってJavaじゃん。何で動かないの。

93:名称未設定
06/01/14 19:39:07 VDWH/ZWX0
おい、RosettaでDP4.61動くらしいぞ！
Logicがだめだったから、ちょっとびっくりした。
ソースは某掲示板。

94:名称未設定
06/01/14 19:44:02 9fSvsvum0
>>93
どうせ重いんだろものすごく
動くだけじゃ意味無し

95:名称未設定
06/01/14 19:49:22 /WCj6r1C0
>>92
Limewireは
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
の非対応リストの中にある、
「JNIライブラリを使ったJavaアプリケーション」に該当していると思われる

96:名称未設定
06/01/14 20:05:48 2hXhRJTi0
skypeどうです？

97:名称未設定
06/01/14 20:26:25 1JPVvVBx0
V2Cは大丈夫なんだろうか…。

98:名称未設定
06/01/14 20:29:24 LtL1/tWC0
google earthはどっちなんだ？

99:名称未設定
06/01/14 20:36:26 8L8R1lam0
REASONとか無理だろね。

100:名称未設定
06/01/14 21:04:36 K4KSt2SH0
>>98
479 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 2006/01/01(日) 13:02:28 ID： rnOOa2hC0
>>474
PPC版のGoogle Earthが動くかやってみてくれんか？
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

PPC版MacOSXでは動くのだが

480 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 2006/01/01(日) 13:44:12 ID： IN5vRUcv0
>>479
ほいよー

URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)

ズーム時若干画像が崩れるくらいで十分過ぎる程使えるよ
早くPCI Expressのビデオカードが使えるようにならんかなぁ

101:名称未設定
06/01/14 21:08:06 2hXhRJTi0
>>480
skypeどうですかね？

102:名称未設定
06/01/14 21:15:37 K4KSt2SH0
IntelMac買った人、以下の動作報告お願い。

ComicViewer
URLﾘﾝｸ(cathand.org)

skype
URLﾘﾝｸ(www.skype.com)

V2C
URLﾘﾝｸ(v2c.s50.xrea.com)

REASON
URLﾘﾝｸ(www.propellerheads.jp)

103:名称未設定
06/01/14 21:15:52 VHlB9tFB0
俺はまだズブズブのPPCユーザーだけど、
Dragthingの最新版はユニバーサルになってたよ。
（当然、動作不確認）

104:名称未設定
06/01/14 23:56:24 X6ujP2oA0
NI(Native Instruments)のアプリ検証報告お願い。
Pro53
FM7
Battery2
Reaktor5
B4II
Vokator
Absynth3
Kontakt
Intakt
Konpakt

105:名称未設定
06/01/15 00:32:04 ojPMSbhi0
そんなの頼んだって誰も引き受けてくれないよ

106:名称未設定
06/01/15 00:32:57 09d7KfrX0
Traktor DJ Studioも仲間に入れてあげてください

107:名称未設定
06/01/15 00:42:36 2JLvqehU0
Elektrik Piano
NI Spektral Delay
Gitar RIG

も仲間に入れてあげてください

108:名称未設定
06/01/15 00:50:51 DSkYXuuy0
>>106,107
いいんだ、俺NI Komplete2ユーザーだから。

109:名称未設定
06/01/15 00:53:39 byV9TJ0z0
NIのプラグインがユニバーサル化されるのっていつ頃だろう。
なるべく早くやって欲しいもんだね。

110:名称未設定
06/01/15 00:56:48 2JLvqehU0
>>109
１年かかる気がするけどな
俺もNI Komplete2ユーザーだよ
年末で3へのアップデートの特別価格が終わってしまったが
3にしておかなかったら来年4へのアップデートが用意されないかと
思うと不安でならないがやっていない
Care2006も迷っている

111:名称未設定
06/01/15 05:38:17 RZmlY23l0
>>91
そいつらをIntel Macでmakeして入れ替えりゃいいだけの話でしょ

112:名称未設定
06/01/15 08:00:42 HwXSBFOR0
神降臨待ち

113:名称未設定
06/01/15 08:18:35 H60ikoP50
プリンタ＆スキャナ、その付属ソフトはどうなのかな

114:名称未設定
06/01/15 08:29:28 tN3GeVfi0
>>112
unzip-5.52をMac mini上でコンパイルしただけなんで確認もできない、無保証でよければ
Mini Uploader(300KBまで)のup0840.zip

一応fatっぽくなってる。
% otool -f unzip
Fat headers
fat_magic 0xcafebabe
nfat_arch 2
architecture 0
cputype 18
cpusubtype 0
offset 4096
size 126136
align 2^12 (4096)
architecture 1
cputype 7
cpusubtype 3
offset 131072
size 141804
align 2^12 (4096)

#参考にしたページ：
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

ちょっとまてよ、Intel Macには最初からunzipぐらい入ってるだろ…なにやってんだ俺orz

115:名称未設定
06/01/15 08:52:41 HwXSBFOR0
>>113
純正で対応してる周辺機器は動くけど、
別途ドライバが必要な周辺機器は動かないと思う。

プリンタはほとんど純正で対応してるかな？
スキャナはよく知らない。

付属ソフトは>>61の
> PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション
でなければ動くかはず。

>>114
お疲れｗ
誰かの検証待ちだね。

116:名称未設定
06/01/15 09:17:20 rcDPlfeM0
>>51
そんなことには絶対ならないと思うよ
２年以内にユニバーサルバイナリは過去のものになって
intel専用版しか新しいソフトはリリースされないから

117:名称未設定
06/01/15 10:02:32 on0FjExS0
>>116
そこまで急にはしないでしょ
ただ64ﾋﾞｯﾄAPIにはインテルオンリーだね

118:名称未設定
06/01/15 10:17:01 bKTfWay/0
>>116
PPCバイナリを同梱するかどうかを判断するのはアプリメーカーであってAppleではない。
「Intel Macユーザーにしか売れなくても採算が取れる。十分利益が出る」
とメーカーが判断すれば、そうなる可能性もあるだろう。

119:名称未設定
06/01/15 10:23:24 bKTfWay/0
>>117
G5 Macがどれだけ売れてるかによる。

つーか、Mac OS XはWindowsと違って、64bitと32bitの垣根が低いから
全体の64bit化はいつまでたっても進行しない可能性もある。

Windowsの場合、64bit版Vistaに合わせて、メーカーが必死に対応する
必要があるんだけど、Mac OS Xの場合、大して努力しなくても
32bitアプリも32bitドライバも動いちゃうからね。

120:名称未設定
06/01/15 10:50:39 HwXSBFOR0
>>117
64ビットは分からないけど、
AltiVecに最適化したソフトはほとんど無くなるだろうね。
代わりにSSE3に最適化されるってことかな？

121:名称未設定
06/01/15 11:09:30 Yw5Zzb+s0
URLﾘﾝｸ(www.kodawarisan.com)
ばらし画像ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

122:名称未設定
06/01/15 11:12:20 Ta65CvVN0
>>119
> G5 Macがどれだけ売れてるかによる。
実際どの程度売れたんだろうか
> 全体の64bit化はいつまでたっても進行しない可能性もある。
確かに68k時代からPowerPC移行期もそうだったな～

>>120
> AltiVecに最適化したソフトはほとんど無くなるだろうね。
> 代わりにSSE3に最適化されるってことかな？
かなしいかな実際にAltiVecに最適化されたソフトってアップル社製しかないような

123:名称未設定
06/01/15 11:16:07 Yw5Zzb+s0
>>122
＞かなしいかな実際にAltiVecに最適化されたソフトってアップル社製しかないような
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

124:名称未設定
06/01/15 11:51:08 e4V4vutQ0
IntelMacを買った方、以下の動作報告をお願いします。

Eclipse
URLﾘﾝｸ(www.eclipse.org)

netBeans
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)

タブレットドライバ(intuos1/2)
URLﾘﾝｸ(www.wacom.co.jp)

EclipseはSWTがCarbonだし、netBeansは起動時はJNIらしいので。

125:名称未設定
06/01/15 11:58:59 HwXSBFOR0
だいぶ動作報告待ちが増えてきたね。
>>102
>>104
>>106
>>107
>>113
>>124

降臨はまだでしょうか＞神様

126:名称未設定
06/01/15 12:04:24 wulvNLyc0
動作報告をしてほしいヤシは、ソフト名だけでなくそのソフトのアドレスをのせてあげた方が動作させる人が楽だと思うんだが…
どうだ？

127:名称未設定
06/01/15 12:07:22 HwXSBFOR0
>>126
この板でもまだ買った人って数人しか見かけてないから、
あと２～３日は難しいかねぇー。
今入手できてる人ってなにかコネがあるとか、
よほど運がいい人だよね。

128:名称未設定
06/01/15 12:20:46 VovbjZiG0
いまから銀座行って、iMac下さいって言えば買えるんでないの？
それとも品薄？

129:名称未設定
06/01/15 12:29:55 DSkYXuuy0
>>122
DTM、ソフトシンセはみなAltivecだろ。

130:名称未設定
06/01/15 13:02:43 2NrrnxLy0
URLﾘﾝｸ(forums.appleinsider.com)
URLﾘﾝｸ(www.macaddict.com)
ここのUBアプリのベンチ報告で、iLife06のビデオ系やiTunesがintelMacでやたら遅い結果になったことについて
Altivec最適化との関連が議論されてますが、どうなんでしょうね？

131:名称未設定
06/01/15 13:15:59 HwXSBFOR0
>>130
Intel iMacスレでマンデルブローのベンチやってたけど、
それは十分速かったから、FPUは問題なし。
となると、まだSSE3には最適化されてないってことかな。

あとXBench結果。
URLﾘﾝｸ(db.xbench.com)
URLﾘﾝｸ(db.xbench.com)
URLﾘﾝｸ(db.xbench.com)

132:20inch
06/01/15 14:20:30 EK3DXZsi0
Skype動作確認しました(echo123相手）
ついでに、サンワサプライのUSBオーディオ　MM-ADUSBも利用可能です

133:名称未設定
06/01/15 14:41:08 sr4/oFEx0
>>130
前者のリンクは iTunesのエンコードが激遅(4.5X)という書き込みから
はじまったが、結局、もういちどちゃんと計り直したら20x という結果
が出たということで、特に遅いというわけでもないんでない？
ビデオの再生も2.0GのdualG5より速いって書き込まれてるし。

後者のリンクは応答なしで読めん。

134:名称未設定
06/01/15 15:20:51 HwXSBFOR0
>>132
お疲れさま。
良かったら他のもチャレンジしてもらえると助かります。

135:名称未設定
06/01/15 15:31:30 bjlTCRHj0
>>130
Intel iMacスレの結果と随分違うなぁ。
iTunesエンコードは何倍か表示する前に終わるくらい爆速らしいよ。
あと、リンク先でも指摘されてるけど、プロトタイプ版MacBook Proの
ソフトにはデバッグ用のコードが入ってるかもしれない。

136:名称未設定
06/01/15 16:11:56 VYQanztx0
ユニバーサイバイナリ化されたDOOM3でG5 2.1GHzの2.3倍か
DOOM3はマルチスレッドに対応してないからCPUとGPUの能力の差だな

137:名称未設定
06/01/15 16:14:51 2NrrnxLy0
>>133
>ちゃんと計り直したら20x という結果
そうでしたか。最初の方しか読んでなかったものでorz
MacAddictの方はかなりレスポンスが悪いですが、しばらく待ってると応答します。

138:名称未設定
06/01/15 17:26:25 Fa0C543k0
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
このスレに出た分だけまとめてみたんだけど、どうだろう？
ありがた迷惑？

139:名称未設定
06/01/15 17:31:18 zojb+OAA0
>>138
乙です。助かるよ。

140:名称未設定
06/01/15 17:31:59 yXvvG/oG0
>>138
いや、ありがたいよ。ジャンル分けしてあるともっと便利かな。
ウェブ、画像、映像、Office、その他、とか。
RedyはReadyのこと？

141:名称未設定
06/01/15 17:33:30 HwXSBFOR0
>>138
お疲れ～。
ついでにテンプレとか簡単な説明を入れてくれると、
初心者の人でも分かりやすいかと。

142:名称未設定
06/01/15 17:33:42 FMGTBF0i0
>>138
アルファベット順　あいうえお順だともっと分かり易いと思います。

143:テンプレ
06/01/15 17:34:39 HwXSBFOR0
○Rosettaが対応しないコード
・Mac OS X以前のOSのために作られたアプリケーション。
・Classic環境
・PowerPCアーキテクチャのために書かれたスクリーンセーバ
・システム環境設定に設定項目をインサートするコード
・動作環境にG5プロセッサを必要とするアプリケーション
・PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・JNIライブラリを使用するJavaアプリケーション
・Rosettaがトランスレートできるアプリケーションで動作するJavaアプレット

総じて動かないかもしれないアプリは
・プログラムでアーキテクチャを判別しているもの
・アセンブラが使われているもの
・3D系
・2Dでも描画が激しいもの
・何かアプリのプラグイン

144:テンプレ
06/01/15 17:36:17 HwXSBFOR0
○関連リンク
新しい物好き
URLﾘﾝｸ(mac.page.ne.jp)

MacIntel Compatible Software
URLﾘﾝｸ(www.versiontracker.com)

x86 software
URLﾘﾝｸ(wiki.osx86project.org)

Mac OS X x86 Intel Programs
URLﾘﾝｸ(osx86.theplaceforitall.com)

145:名称未設定
06/01/15 17:37:01 zojb+OAA0
>>138
最後の更新日、間違ってるよね。

146:名称未設定
06/01/15 17:37:57 /RXDxko20
>>138

乙！！
参考になります。

ちなみにクォークは、QuarkXpressっす。

147:名称未設定
06/01/15 17:38:45 FMGTBF0i0
基本中の基本、Staffitはどうなのでしょうか？報告ないみたいですが。
AppleWorksは無理なんですよね。

148:名称未設定
06/01/15 17:41:54 kysBpbJ30
>>143
アセンブラを使うと動かない理由が分からん

149:名称未設定
06/01/15 17:43:30 iX9PD1BT0
あっちで、Flip4Mac WMVはインスコすらできないとの報告あり。

150:名称未設定
06/01/15 17:43:54 HwXSBFOR0
>>147
StuffIt ExpanderもAppleWorks 6も動くってさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:241-247番)

151:名称未設定
06/01/15 17:46:37 UBSUFxwK0
＞144
新しい物好き →新しもの好き（正）

152:名称未設定
06/01/15 17:47:48 HwXSBFOR0
>>148
確かに言われてみれば…。
テンプレからは消しておいた方が良さそう。
3DもOpenGLとかで表示だけなら、快適に動くらしい。

153:名称未設定
06/01/15 18:07:21 b32XrU920
EGBRIDGE15（Free）のFreeはおかしくね？

154:名称未設定
06/01/15 18:20:44 FAtEAFDP0
おかしいよね。

155:名称未設定
06/01/15 18:24:10 EK3DXZsi0
EPSON PM-A850（複合機）
つないだだけで特にドライバインストール等はしなかったがコントロールパネルのプリンタに出現

メモリーカード読み込みOK
iPhotoでのプリントOK(ただし２Lで３mm程度長辺にフチあり）

156:名称未設定
06/01/15 18:25:50 EK3DXZsi0
↑すみません。システム環境設定のプリントとファックスでした。
つい…

これからphotoshopいれてスキャナ機能テストします

157:名称未設定
06/01/15 18:44:10 HwXSBFOR0
MACお宝鑑定団より

●Microsoft社が、Macintoshビジネスユニット担当ゼネラルマネージャー
Roz HoさんによるQ&A「Q&A: Microsoft's Renewed Commitment to
Developing for the Mac」を公開していました。
OSにとても依存しているVirtual PC for Macは、Rosettaでは動作しないが、
まったく新しいアーキテクチャーを採用して製品を作り直すために、
専用のチームを組織したと述べたそうです。
また、3月にリリースする予定のEntourageとMessengerのアップデートは、
Universalバイナリーではないとのことです。

158:名称未設定
06/01/15 18:46:12 FMGTBF0i0
>>157
気が遠くなる情報をどうも。

159:名称未設定
06/01/15 18:55:24 U+9BsyVL0
>>156
プリントのテストもしてみて欲しい
出来ればフチ無しも可能かどうか試して欲しい
頼む！

160:名称未設定
06/01/15 19:24:48 EK3DXZsi0
■PM-A850続報

iPhotoで普通に縁なしプリント選んだけど横３mm程度（2L用紙）の余白
Eposn PhotoQuickerならもちろんフチなし
ドライバーバージョンは4.4

スキャナ機能は、Epson Scan (Rev2.7u)が「アプリケーション"EPSON Scan"はこのシステムが対応していないため開くことができません」
Photo Shop CSの読み込みメニューも、インストールはされているがスキャナ起動途中でエラーに

カードリーダ部はCF、メモステで動作確認。データ取り込みOK（特にドライバインストールなし）

■Microsoft RDC
数分使った範囲ではOK

161:名称未設定
06/01/15 19:27:00 FMGTBF0i0
iPhotoまたも駄目か。iLife06はいらんと俺の中で今決まった。

162:159
06/01/15 20:00:53 U+9BsyVL0
>>160
サンクス！
俺はPM-A700なんだけどスキャナ使えないのは痛いね

163:名称未設定
06/01/15 20:17:13 1G4ybHy90
Dreamweaver　Fireworksはいかがでしょう？

164:名称未設定
06/01/15 21:09:43 kzP8/5Aa0
誰か
wikiみたいなの立ててくれよ

Intel Mac 対応ハードウェア
Intel Mac 対応予定ハードウェア
Intel Mac 未対応ハードウェア

Universal Binary 対応ソフトウェア
Universal Binary 対応予定ソフトウェア
Rosetta 対応ソフトウェア
未対応ソフトウェア

これだけあって編集できれば嬉しいな
海外にも発信できるといいよね

165:名称未設定
06/01/15 21:47:34 mVLLNSHV0
早くインテルコンパイラで最適化されたソフト希望
いつぐらいになるのだろうか

166:名称未設定
06/01/15 22:09:07 yhGBziag0
>>165
でそろったころに、64bit Intel Macがでて
早く64bitに最適化されたソフト希望っていうんでしょうね。

167:名称未設定
06/01/15 22:13:59 zojb+OAA0
まわる、まわるよ、時代はまわる～
よろこび、かなしみ、くりかえ～し

168:名称未設定
06/01/15 22:35:48 HwXSBFOR0
>>138 はなかなか更新してくれないねー。
やっぱりwikiで多人数で管理した方がいいかもねー。

169:名称未設定
06/01/16 00:49:53 uRN5ysIV0
>>168
家の鯖、あと250MB余っているから、wikiでも建てようか？
といっても、もう夜だからあれだけれど。

いずれ、IntelMacの特集とかやろうとおもっていたらから、
wiki自身に俺は参加せず、おれはPPCや68kアプリのサイト
をいずれにせよやる予定だから、どうよ？

170:名称未設定
06/01/16 00:54:10 Ph5qsbjN0
>>169
サーバよりも、マメな管理者の方が必要なような…。
多人数で更新かけれるのに向いてるwikiってなんだろねー。
いろんな種類があるみたいだけど。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

171:名称未設定
06/01/16 01:44:53 uRN5ysIV0
>>170
自分は同じ鯖でやっているメインのサイトは基本的には毎日更新をしている
が、他もとなるとちょっと厳しいな。メインコンテンツをこれから増やそうとして
いるから・・・・

けれど、設置だけなら、できるからまぁ、とりあえず選択はしてみる。

172:名称未設定
06/01/16 11:53:51 JBD7voPz0
エミュソフトはどうでしょう？　（ROMがないと検証はむずいかもしれないけど）
snes9x　rocknes FCEUltla MacFC など。

173:名称未設定
06/01/16 12:23:05 Ph5qsbjN0
>>172
エミュレータ
　　　　Virtual PC 6&7（起動せず）
　　　　Snes9x （動作は問題ないが、20fpsぐらいしかでない）
　　　　（URLﾘﾝｸ(osx86.theplaceforitall.com)でユニバーサル版がUPされている
　　　　（ようだが、落とせず
　　　　VisualBoyAdvance 1.7.2 (70%ぐらい、遊べない）

174:名称未設定
06/01/16 12:28:25 Si4bTIHX0
>>163
動くよ。

175:名称未設定
06/01/16 12:29:57 Si4bTIHX0
>>160
>iPhotoで普通に縁なしプリント選んだけど横３mm程度（2L用紙）の余白

編集で印刷する紙の切り取ればサイズに切り取れば行けるはず。

176:名称未設定
06/01/16 12:53:56 DGKYKnh+0
タブレットの動作はどうでしょうか？
やっぱりグラ系の人は見送ってるのかな

177:名称未設定
06/01/16 13:09:28 GDFiHVVs0
FileMaker Pro8 はどうでしょうか？
お願いします

178:名称未設定
06/01/16 13:10:43 Ph5qsbjN0
>>177
FileMaker Pro 7 は動いたって。結構快適らしい。
だから8も動くと思って間違いないかと。

179:名称未設定
06/01/16 13:16:26 GDFiHVVs0
>>178
ありがとう、ありがとう。
7が大丈夫ならきっと8も平気そうですよね。
自分にとって凄いクリティカルなので本当に感謝！！

180:名称未設定
06/01/16 13:58:42 /Oyp0lYW0
iMovieのサードパーティPlug-inは、全滅かな？

後「motion dive .tokyo」って、動いてますか？
Directorベースのバギーなアプリだから、無理かな？・・・

どなたかよろしくー。

181:名称未設定
06/01/16 14:09:28 Si4bTIHX0
>>177
OK

182:名称未設定
06/01/16 14:18:22 W4F3DKU10
>>177
FileMaker Pro6は動くよ。
動作も今までのMac（G4 iMac 1G-17）より全然、速いよ。

183:名称未設定
06/01/16 14:35:14 QcrlI4m30
>>148
えっ、アセンブラって基本的に機械語と一対一対応だから、
プロセッサの種類に思い切り依存するんじゃないの？

184:名称未設定
06/01/16 14:36:45 GDFiHVVs0
>>181
>>182

ありがとう。
速いということもわかりました。
本当に感謝です

185:名称未設定
06/01/16 14:56:01 K0bLtCSZ0
>>181-182
FM Pro 3 or 4 は？

186:名称未設定
06/01/16 14:58:58 OWnW6NXq0
>>183
Rosetta で動くかどうかの話も含むから。

187:名称未設定
06/01/16 15:39:08 uV47WCnk0
3ＤＧ系ご存知でしたら教えてください
Maya
shade

188:名称未設定
06/01/16 18:59:46 4zI/mLLz0
>>183
コンパイラが吐き出すコードもプロセッサの種類に思いきり依存してるの
だが? それをIntelのコードに逐次変換してくれるのがRosettaだろ。

189:名称未設定
06/01/16 19:37:54 Ph5qsbjN0
WACOM タブレットドライバ Intel対応版が来たね。
URLﾘﾝｸ(tablet.wacom.co.jp)

190:名称未設定
06/01/16 19:37:58 K5C8l5F20
(高級言語)-コンパイラ-(アセンブリ言語)-アセンブラ-(機械語)
人間がアセンブリ言語で書くか、コンパイラがアセンブリ言語に変換するかの違いだけで
Rosetta上で動かなくなる理由にはならない

191:名称未設定
06/01/16 21:09:32 rJtzjS940
>>189
ワコム、気合いが入ってるね。
さっそく、落としました。
他のメーカーも続いて欲しいね。

192:名称未設定
06/01/16 21:25:28 iFSOZoYh0
Intel Mac向けＦｉｒｅｆｏｘ、3月後半に登場へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

193:名称未設定
06/01/16 21:46:31 FfZosfFi0
ワコムすげえなあ
まあデザイナーの多いマックだから
ワコムユーザーも多いだろうし
きっとマック対応は生命線だろうからなあ

194:桜田淳子
06/01/16 21:49:48 iFSOZoYh0
>>193 A3 の新製品もかってね

195:名称未設定
06/01/16 22:05:52 FfZosfFi0
>>194
A3って何かと思いワコムのﾍﾟｰｼﾞに接続しようとしたら
重くて繋がらなかった。
もしかして世界中のIntelMac購入者からアクセスが殺到？
。。。。んなわけねーかｗ

196:名称未設定
06/01/16 22:08:55 VTmmpQi30
ペンタブレットか。

197:183
06/01/16 22:09:15 XeYZvLKw0
すまん、UB化の話と混同していた
吊ってくる

198:名称未設定
06/01/16 22:32:24 3Sag6jHf0
>>197
> すまん、UB化の話と混同していた
> 吊ってくる

Universal 化のこと言ってるの？
だとすると

199:名称未設定
06/01/16 23:02:48 K5C8l5F20
まあPPCのアセンブリコードがある場合universal binary化しにくいってことだろう

200:名称未設定
06/01/16 23:10:34 TEVM9Sf+0
ドライバは全滅だな。

201:名称未設定
06/01/16 23:29:14 BThEmtwu0
>>200
むしろドライバの方が早くリリースされてるよ。
基本的にはIOKitを使って書かれてるし、
コードの量がアプリケーションに比べて小さいからな。
外注に頼ってるような技術力のないメーカーはだめだろうけど。

202:名称未設定
06/01/16 23:30:00 BThEmtwu0
×小さい
○少ない

203:名称未設定
06/01/17 00:45:36 fNzk12wJ0
タブレットドライバは評価するが肝心のAdobeがPPCしかないのがね　なんで大手なのに遅いかねー　

204:名称未設定
06/01/17 00:49:33 xg9PnoKe0
REASONの検証はまだですか？

205:名称未設定
06/01/17 06:50:41 npNYYqZw0
>>203
大手ほど遅い気がしないか

206:名称未設定
06/01/17 06:52:37 jl1IWvjF0
ソフトが複雑だから当然だろ

207:名称未設定
06/01/17 08:49:54 uPrroxb30
おまいら、韓国人が幸せ回路発動してますよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50

208:名称未設定
06/01/17 09:17:06 J7NaL39a0
>>203
CodeWarrior + 特注のPowerPlantで開発されてるからな。
ボロ儲けしてるくせに開発費をケチるから後で泣きを見る。

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