【上下】VESA規格アーム【左右】 at MAC
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1:名称未設定
04/09/22 10:06:06 MobmhjfT
G5iMacや新シネマディスプレイに使えるような
オサレで便利なVESA規格アームについて語ってくれ。


2:名称未設定
04/09/22 10:07:35 Ni6kYDEE
 _| ̄|○

3:名称未設定
04/09/22 10:07:37 2iicJvfc
4様があえて2をゲット!

4:名称未設定
04/09/22 10:12:52 EsLQAotl
>1

ハードウェア板にスレがあるから





5:名称未設定
04/09/22 23:56:47 SqCDvZtO
まあMac板にあってもいいんじゃない?

6:名称未設定
04/09/24 11:41:07 nzw/+Ua0
.

7:名称未設定
04/09/24 11:42:10 fmNEdhPv
777777

8:名称未設定
04/09/24 12:41:05 Y1OQGf+p
VESAメー VESAメムーチョー フフフンフフフフフハフーフーフフーン

9:名称未設定
04/09/25 13:25:39 usgBo1W2
シネマテンプレページより転載

・新型CINEMAはVESA規格に対応している(初代CINEMAは未対応)。
・モニター本体の重さや大きさにより使えないアームがあるので注意。
 (今のところ、23”、30”対応のアームはない?)
・VESA 100mm と VESA 75mm の2種類あるので注意。
・Apple純正の別売アダプタキット(¥3,570)が必要
 
・モニターアームのメーカー(50音順)
 * アルファーテック URLリンク(www.atc-inc.co.jp)
 * ウチダ URLリンク(www.uchida.co.jp)
 * オカムラ URLリンク(www.okamura.co.jp)
 * 日本フォームサービス URLリンク(www.forvice.co.jp)
 * Ergotron neo-flex(海外サイト) URLリンク(www.neo-flex.nl) 


10:名称未設定
04/09/25 14:10:57 ffkcnuUz
ホネホネロック
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

安っぽいけどな…

11:名称未設定
04/09/25 14:33:11 8BMEjCGw
>>10
推奨重量は2〜6kg。

12:名称未設定
04/09/25 14:37:31 usgBo1W2
角度とか。

13:名称未設定
04/09/25 16:02:03 1nCVvGbx
>>12
じぶん全然おもんないで。やめとき。

14:名称未設定
04/09/25 17:07:06 Ae7Blrpo
結局iMac G5にVESAアームは付けられる?

15:名称未設定
04/09/26 01:01:05 843uctXs
URLリンク(pcweb.mycom.co.jp)

16:名称未設定
04/09/26 02:56:47 iMM0PsOf
ん?1はやる気がないのか?
それともハド板でいいのかな?

サイズ/重量(20インチモデル)
高さ:47.2cm
幅:49.3cm
奥行き:18.9cm
重量:11.43kg(*5)
サイズ/重量(17インチモデル)
高さ:43.0cm
幅:42.6cm
奥行き:17.3cm
重量:8.4kg(*5)

これくらいは天ぷらしとけ。

17:名称未設定
04/09/26 03:17:28 843uctXs
Cinema Display VESA マウントアダプタキット
URLリンク(store.apple.com)

Apple Cinema Display(20インチフラットパネルモデル)
サイズ/重量
 高さ:40.4 cm
 幅:47.1 cm
 奥行き:17.4 cm
 重量:6.6 kg

Apple Cinema HD Display(23インチフラットパネルモデル)
サイズ/重量
 高さ:44.3 cm
 幅:53.3 cm
 奥行き:18.7 cm
 重量:7.03 kg

18:名称未設定
04/09/26 04:05:12 843uctXs
20インチって結構重いから頑丈な脚じゃないと地震のときに悲惨なことになりそう。

19:名称未設定
04/09/27 06:09:04 ikAOuI2G
iMacG5ってVESAのアーム用コネクタ付いてるの?

20:名称未設定
04/09/27 10:16:21 xsZ0XDi/
>>19
来月(10月)あたりから受注開始

21:名称未設定
04/09/27 15:38:33 yWv1bTWl
アーム計画。
URLリンク(armkeikaku.hp.infoseek.co.jp)

AU4831DとPS-4BH
URLリンク(www.netside.co.jp)

元麻布春男の週刊PCホットライン
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)


通販サイト

GETPLUS
URLリンク(www.getplus.co.jp)

オカモトヤ
URLリンク(www.okamotoya.com)

E-mono Shop
URLリンク(www.e-mono-dtm.com)

22:名称未設定
04/09/27 15:39:02 yWv1bTWl
日本フォームサービス
URLリンク(www.forvice.co.jp)

EIZO純正アーム
URLリンク(www.eizo.co.jp)
URLリンク(www.eizo.co.jp)

オカムラGFREEシリーズ
URLリンク(www.okamura.jp)

内田洋行FDアーム
URLリンク(www.uchida.co.jp)

Ergotron(海外)
URLリンク(www.ergotron.com)

アルファーテック
URLリンク(www.atc-inc.co.jp)

ディナー(アルファーテックのOEM)
URLリンク(www.dinner.co.jp)

オースミ
URLリンク(www.osumi.co.jp)

LCDmonitorarm.com
URLリンク(www.lcdmonitorarm.com)

その他(Diwei ?)
URLリンク(www.thanko.jp)
URLリンク(www.diwei.com)


23:名称未設定
04/09/27 15:48:26 CaQxjLEz
三井住友VISAカード
URLリンク(www.smbc-card.com)

24:名称未設定
04/09/27 15:49:07 yWv1bTWl
ARM-LCD (8kgまで)
URLリンク(www.acer.co.jp)

LA-30(14kgまで)
URLリンク(mosolid.com.tw)

MARMGUS8W(12kgまで)
URLリンク(www.thanko.jp)(ほかにもいろいろある)

バルーン
URLリンク(www.forvice.co.jp)

joint arm
URLリンク(www.forvice.co.jp)

swing arm
URLリンク(www.atdec.com)

ハド板の過去ログ
液晶ディスプレイのアーム
URLリンク(pc.2ch.net)
液晶ディスプレイのアーム2軸目
URLリンク(ruku.qp.tc)


25:名称未設定
04/09/27 15:50:34 CaQxjLEz
VISA JAPAN
URLリンク(www.visajapan.gr.jp)

26:名称未設定
04/09/27 16:05:25 mJ4frUue
>>yWv1bTWl

乙。

27:名称未設定
04/09/27 16:10:30 6R1gEYmr
>>CaQxjLEz

小ネタ乙。

28:名称未設定
04/09/27 16:16:27 CaQxjLEz
ビザ・永住・帰化
URLリンク(www.lawyersjapan.com)

29:名称未設定
04/09/27 16:24:32 C2WCHj13
ベサメムーチョ

30:名称未設定
04/09/28 22:36:07 yFKQ5LLd
デスクの横にベッド置いてアーム動かしてベッドで操作もしたい。

ディスプレーの角度調節可能で、
左右の移動は基本。さらに上下移動も可能なアームって無いっすか?

31:名称未設定
04/09/28 22:40:34 yFKQ5LLd
上下移動と言っても設置面よりも下に行くというものです。
言葉が足りなくて申し訳ない。

32:名称未設定
04/09/29 01:55:31 RbNbRR+E
機種も書かないと...。基本的にデスクの上で動かすことしか普通のは考えてないよ。
お金も出せばあるだろうけれど、他人に頼るよりも自分で>>21からのリンクを見たら?
話はそれからじゃないか?

33:名称未設定
04/09/29 01:59:40 Hlt/wobD
>>32
もちろん見ましたよ。
で聞いてるのです。

34:名称未設定
04/09/29 12:57:33 RbNbRR+E
6.6 kg-11.43kgの幅で、そんな聞き方あるのか?
ここはお店でもないしぃ、PBでも買えばぁー。( ´_ゝ`)

35:名称未設定
04/09/29 15:06:44 8IVkdk4h
>30
机とベッドの位置関係は知らんが、ここにベッドに入ったまま、ちゅうのがある。
すでに見てると思うが。
URLリンク(www.atc-inc.co.jp)

36:名称未設定
04/09/29 15:47:46 6oMTivY4
アルファーテックのPS-7系6kg荷重の奴は、ディスプレイ面が真下向けられるからベッドに向いてると思うよ。
8kg荷重の奴は下方向の稼動は10度のみなので注意。首もとのパーツがネックな模様
アーム軸自体は設置面より下には行かないけど、パイプマウントして設置支点自体を下げるのが妥当だろ。

>>35
あ、PS-4ってまだ買えるんだ。

37:名称未設定
04/09/30 01:44:37 3HWdf4H+
良スレ上げ

38:名称未設定
04/10/01 09:44:53 6lq6VWou
>>35
いい感じだぁ。こういうのが欲しかったんだ。
30インチ耐えられるかなあ。何キロだっけと。
おわっ!! 12.5kgかぁ。 無理くさいなあ。

39:名称未設定
04/10/01 18:35:43 MU3+8sBs
正直imacG5をアームするのって、
耐重量が満たされていてもちょっと不安なんですが、
液晶ディスプレイでアームをお使いの方、
安定性について教えてくださいませんか?


40:名称未設定
04/10/01 18:56:01 +dN7vlXm
わりとイイ感じのような気がするよ。

41:名称未設定
04/10/01 19:05:53 zQidODsD
PS-7でBenQの20インチやってます。余裕感じる程度に無問題なんでiMacG5も大丈夫そうです。
この手の細めアームも十分しっかりしてますよ。
上下移動がカタいけど、首を動かす分にはそんなに力はいりません。
大福のアーム想像してると不安かもですが、軒並み動作よりも堅牢性に注力してるんじゃないかな。
上下移動も、バルーンみたいなゴツいアームだとまた違うみたい。

できればAppleに、大福でやったアームを大型化してラインナップ揃えて欲しいところ。

42:名称未設定
04/10/01 19:31:16 MU3+8sBs
>>40,41
レスありがとうございます。
ドライブがあるので心配でしたが、>>21あたりを参考に
購入を検討してみます。

その前にコネクタを手に入れなきゃな。。。

43:名称未設定
04/10/01 20:58:31 WpaRR2hX
>>41
Appleアームは恐らく来るでしょうね。

44:名称未設定
04/10/02 16:58:26 ta5hEA88
柱に万力状の物で取り付け出来るのって無いですかね?
うちのはガラスデーブルなので、
傍にある柱に固定しようかとおもってるだけど、
殆どが直付けなんですよね。
穴開けたくないし・・・


45:名称未設定
04/10/03 09:37:54 HLEDybCA
アームが充実してる販売店て都下だと何処だろ?
銀座は全然ダメ、ラオは今後剛脚が増えればナニカ考えてるらしい。

まぁ、iMac用マウントアダプタがまだだからこれからなんだろうけれど。

46:名称未設定
04/10/03 21:53:14 e+AhRe/u
>>44
柱って幅が何cm有るの?

47:名称未設定
04/10/04 08:45:24 U/edJMkP
>>44
柱に垂直に万力で固定するのは危険。少しでも緩むと落下する。

48:名称未設定
04/10/04 17:15:16 tX8Dv5/6
パイプマウントなら結構メジャーだけどねえ。
アルモアのラック柱とかにかませる奴。そういうのじゃやっぱダメっすか?

49:44
04/10/04 18:56:11 Pazh00hR
よく考えたら柱が太すぎてカマせられなかったorz

結局ポール立ててやるしかないかなぁ・・・
でもポールに噛ませるのも緩んだらと思うと((;゚Д゚)ガクガクブルブル

50:名称未設定
04/10/05 10:43:20 no1ViJL2
ラック柱にかませる奴は予め輪留めするっしょ

51:名称未設定
04/10/05 11:17:05 Dh/CExeP
保守

52:名称未設定
04/10/09 14:29:11 h8zUC8TN
.

53:名称未設定
04/10/09 15:24:30 X5LwsYti
柱に万力状の物で取り付けは地震で落ちるぞ。
落下防止のワイヤとか防護措置取れないなら、液晶破壊覚悟で使え。

54:名称未設定
04/10/11 21:00:34 ggN/r/qi
それより肝心のVESAマウントアダプタを入手できた香具師は居るのか?
シネマでもアイマックでもどちらでもいいが。

55:名称未設定
04/10/12 15:08:12 19FNI9E5
>>54
>>15

56:名称未設定
04/10/12 17:19:37 5RZJEvzQ
>>54
オレ、シネマ23とマウントアダプタあるけど、
繋ぐ相手(G5/2.5)がまだ来ないので箱に入ったまま放置プレイですよ。

この状態でさらにアームだけ届いたらよけいに惨めな気分になるんで
まだアーム買ってません。

57:名称未設定
04/10/16 15:12:24 muEaFkHv
age

58:名称未設定
04/10/25 14:23:24 g7hm6ldw
まぁ、話題もないわけね...

59:名称未設定
04/10/30 23:28:29 48zj8sjh
AGE

60:名称未設定
04/10/31 18:50:09 GIn5IVz8
絶対MicroSolutionあたりが
出してくると思ったんだけどな…

61:名称未設定
04/11/03 01:30:45 BIJfEi6z
ぼったくり価格でな

62:名称未設定
04/11/03 01:32:21 CaXmB3kH
VESAってどれも無骨なものばっかし。
大福のアームのようなものは出ないものか。

63:名称未設定
04/11/03 13:19:19 2fThLHXu
>>62
格好いいのもあるけど、耐荷重が低いんだよな。

64:名称未設定
04/11/03 14:27:30 0k4M2j3S
>>62
大福はアームに$がかかり高価格になった。

65:名称未設定
04/11/03 15:05:35 GMDIwMH6
>>62
大福のアームは液晶の重量が決まってる専用品みたいなモノだけど
色々な重量のモニタで使う普通の汎用品?は無理なんじゃないの?

66:名称未設定
04/11/04 02:59:19 wCIyvXCJ
こいつって、
URLリンク(store.apple.com)

こいつじゃん・・・
URLリンク(www.neo-flex.nl)

アップルが独自で作るんだと思って期待してたのに

67:名称未設定
04/11/04 14:01:05 Mn9vwtKG
アポが売るのは真ん中の板だけでしょ?

68:名称未設定
04/11/04 14:41:26 QfQ0ldqX
>>66
( ´,_ゝ`)プッ

69:名称未設定
04/11/04 15:25:32 53jtb/5O
>>66
そのやつの耐加重8.2kgだと、iMacは余裕で無理ってことか

70:名称未設定
04/11/04 15:49:06 3367nYAj
>>アップルが独自で作るんだと思って期待してたのに
実用的なものよりも林檎印好きな、信邪ハッケーソ。

71:名称未設定
04/11/06 20:57:38 V/wR3/by
MODERN SOLIDのやつが好き棚
URLリンク(www.wintechno.co.jp)

72:名称未設定
04/11/07 09:31:34 GO1Ek3Ut
シネマのマウントアダプタは入手できたけど、iMac用のって入手できてる香具師居る?
こういうのって必要な時にはもう生産終了で売ってないってことが多いからな。

73:名称未設定
04/11/07 10:44:10 Z8cCvDQU
imacの重量に耐えるアームは有るの?

74:名称未設定
04/11/07 12:27:12 u8Lunow0
サイズ/重量(20インチモデル)
高さ:47.2cm
幅:49.3cm
奥行き:18.9cm
重量:11.43kg(*5)

サイズ/重量(17インチモデル)
高さ:43.0cm
幅:42.6cm
奥行き:17.3cm
重量:8.4kg(*5)

75:名称未設定
04/11/07 13:57:36 84LD03+c
>>66
これ、ほしいなぁ。日本で手に入るとこある?

76:名称未設定
04/11/07 17:01:23 NVfCZDv8
>>66
このアームはいいよね。
17インチですら重量オーバーってところもなかなかイカすね。

つかシネマディスプレイ20インチと23インチならOKなんだね?
だけど替えたくないと思ってしまうのはなぜか。
やっぱ俺、iMacのデザインが好きじゃないんだな。

77:名称未設定
04/11/07 21:49:46 KJX9Bykb
>>71
オレもはっきりいってMODERN SOLIDくらいしか
欲しいのがない。

G Free Slimってのが多少カコイイかと買ってみたけど
実物はそうでもなくて自由度も少なかったので買い替える予定。

78:名称未設定
04/11/07 22:05:27 NIkHjbyU
>75
AppleSore

79:名称未設定
04/11/07 22:05:52 NIkHjbyU
>75
AppleStore

80:75
04/11/08 15:48:40 UMPIYP/8
>79
AppleStoreで買えるのはアダプタだけでしょ? 俺が言ってるのはアーム。

81:名称未設定
04/11/08 16:42:37 VOv8S0Q5
ごちゃごちゃ言わずに、
男ならだまって片手で持ってろ

82:名称未設定
04/11/08 21:48:49 21NIVC7i
>81
お前も情報持ってないならごちゃごちゃ言わずだまってろ

83:名称未設定
04/11/08 21:52:01 JTqWxeva
ネタにマジレスカックイイ

84:名称未設定
04/11/08 23:11:56 21NIVC7i
>83
おまいもカックイイ


85:名称未設定
04/11/09 02:25:19 dzZ3AdQj
ErgotronのNeo-Flexだけど、
Ergotronと業務提携してる日本の企業に取り寄せ可能か問い合わせたことあるよ。

数日後メールで来た見積もりでは、

価格:1本当たり¥57,800(税別・輸送費込み)
納期:約3週間〜4週間

というすごい値段にびびって注文しませんでした。
個人輸入したほうが安いと思う。

86:名称未設定
04/11/10 14:29:22 m/j2d5fT
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

87:名称未設定
04/11/10 15:21:33 X/32+TjA
>>86
つるべが来たのか?

88:名称未設定
04/11/10 16:02:11 hp3Ex2pG
>>87
いや、うちのお父さん

89:名称未設定
04/11/14 21:51:57 zqvx2A+/
あげ

90:名称未設定
04/11/22 13:57:17 E+xDTmZ7
保守

91:名称未設定
04/11/22 15:33:28 97960NIU
もうお父さんは来たのか?

92:名称未設定
04/11/22 18:25:18 3Db+vDek
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

93:名称未設定
04/11/22 21:23:25 X+BnmwXY
盛り上がらないね、ココ。

94:名称未設定
04/11/22 21:25:48 F43WAsEz
いいスレだけどね

95:名称未設定
04/11/22 23:54:28 97960NIU
シロガネーゼ等のお洒落度が足りないんだよきっと。

96:名称未設定
04/11/23 00:31:58 lEvA7a62
2ch自体がハイソ出現率が低いのねん

97:名称未設定
04/11/26 11:22:52 cXhLSkYx
ごちゃごちゃ言わずに、
男ならだまって片手で持ってろ


98:名称未設定
04/11/26 11:24:24 tl47Oi8p
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

99:名称未設定
04/11/26 11:28:13 72tnAoUU
>>98
つるべが来たのか?

100:名称未設定
04/11/26 11:33:28 GVLZTigk
100なら、だまって片手で持つことにする!

101:名称未設定
04/11/26 12:08:13 s880pwYo
>>100
・・・・・・・・・・・・・だまってないジャン・・・・・。

102:名称未設定
04/11/26 17:16:24 s880pwYo
こんな感じの無いかな〜
URLリンク(www.nakamichi.co.jp)

103:名称未設定
04/11/27 05:57:18 SkCvvGoV
>>102
カッコイイ・・

104:名称未設定
04/11/30 20:18:26 mUSWhflK
iMac 20インチ アームで吊るしてる猛者おりませんかいのぅ

105:名称未設定
04/12/03 15:13:48 l5Bhj9P/
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
シンプル?

106:名称未設定
04/12/03 18:04:16 RCfdwhoN
>>105
>>71

107:名称未設定
04/12/07 13:30:35 ZCF3LpTs
iMac用のVESAアダプタまだ発売されない。orz
Cinema用は発売されてるのに。

108:名称未設定
04/12/11 23:29:35 VKtx3JiU
age

109:名称未設定
04/12/16 23:06:26 wcR613mo
>>107
URLリンク(store.apple.com)
これは違うの?

110:名称未設定
04/12/16 23:45:32 3koQ4TbR
ModernSolidのアームを注文した。
たぶん明日届く。(´Д`;)ハァハァ

111:名称未設定
04/12/23 15:20:31 BAxtZXjr
age

112:名称未設定
04/12/24 05:22:36 Ugl1tt45
旧シネマ20インチなんですが、
アーム付けられますか?

113:名称未設定
04/12/27 19:37:07 5z9JW527
旧シネマって自分で穴開けない限りVESA対応じゃないと思う。

114:名称未設定
04/12/27 20:22:37 E2hu0RET
>>112
MacMiceだったかがアダプタを昔出してたけど、今は取扱ってない模様。

115:名称未設定
05/01/06 22:05:26 kYO/s+VD
保守

116:名称未設定
05/01/09 12:17:54 ZrmTerd1
話題もなさそうなんでうちのことを少々。

ERECTAで組んだ棚を机代わりに使ってるんだけど、
あれね、棚の高さが25mmずつ変えられるんだよ。
だから75mmとか100mmのVESAマウントの穴があるディスプレイは
レール2本に固定して棚に壁掛け(?)みたいにできるんだな。
アームもいいけど、うちではこうやって便利に使ってる。
デュアルディスプレイも映えるよ。

117:名称未設定
05/01/09 12:58:40 JApCHH+h
>>116
お部屋スレとかでそういうの時々見る気がする。
ああいうの使いこなせる人って何か
今風というかかっこいいねえ。

うちはデザインの揃わない本棚が複数突っ立ってたりするけど・・。
ああ整理整頓が上手になりたい。

(アームを買えば散らかって置き場のないテーブルの端にアームを据え付けてディスプレイを配置できるのではないかと思っているところ。w)

118:116
05/01/09 13:16:35 ZrmTerd1
あ、こんな早くレスがつくとは思ってなかった。ありがとう。

>デザインの揃わない本棚
でーっかい本棚をひとつ買って、そこに全部まとめてさ、
使ってたもろもろの本棚は横置きにするとかいろいろばらばらに置いて、
小物入れとか、飾り台とか、そういうふうにしてみたらどうかな?
って、ものすごくスレ違いだね。すいません。

119:名称未設定
05/01/09 13:35:50 JApCHH+h
アドバイスありがとう。
今あるのもけっこう大きいんですけどね。
文庫、新書、コミック、A4以上のサイズのハードカバー、ファイル
など色々あるので容積の割りにきちんと置けてないんですよねー。
CDも散らかってるし・・。
板違いスマソ。

120:名称未設定
05/01/12 00:38:30 HXmiqS9J
ERGOTRONのアームここから買えたよ.

URLリンク(www.provantage.com)

1Ergotron Neoflex Arm Silver VESA (ERGT01N) : $85.60
送料はアームだけだと$40程度.一週間ほどで届きました.

iMacG5 17" 用に使ってますが,重量はこれがぎりぎりかな.
デザイン,アームの自由度は秀逸.iMacとの結合部の上下
首ふり方向の六角ネジをかなり固くしめないと,iMacがうつ
むいてしまうのが難点.



 

121:名称未設定
05/01/14 04:28:37 kkyBCrxD
あれ? いつの間に即日出荷に?!
URLリンク(store.apple.com)

122:名称未設定
05/01/14 20:40:11 5MXrnHfD
>>120
 ガーーーーーン。20インチでは無理ですか。。
 もっと強度のありそうな耐重量の高いものにしなくては行けませんね。
 

123:名称未設定
05/01/17 11:31:41 XDHRIBb9
age

124:120
05/01/18 02:30:53 OSWtIMQJ
>>122
もともと,Ergotron Neoflex Arm は耐荷重8.2kgなので,17"でもギリギリ
かと思われます.

このサイトの回し者ではないのですが(そんな国際的回し者いないか),
ProvantageのサイトでERGOTRON製品はほとんど買えそうですので,
いろいろ研究されてみてはいかがでしょう.ヴァリエーションは豊富.
 URLリンク(www.provantage.com)

ERGOTRONサイト(スペックはこっちで確認)
 URLリンク(www.ergotron.com)


端末用,DVD鑑賞用,お食事用排除体勢とかいろいろ取れてアーム便利っすよ.



125:名称未設定
05/01/20 21:55:22 RZRuHm7D
ありがとうございます。
デザインは最高ですよね。後は値段かな・・・。
検討してみます。ありがとうございました。

126:名称未設定
05/01/23 14:54:34 lP+f/rzE
アゴの17吋を持ってるんですが、壁掛けしたいです。
出来るだけ安く壁掛けするには何をそろえればいいか教えて下さい。

127:名称未設定
05/01/23 20:49:08 KfzByOyV
壁に直接iMacを掛けたい場合は,
  (A) Appleのマウントアダプタキット:
URLリンク(store.apple.com)
と,(B) VESA規格の壁掛け用金具(100x100) があれば可能でしょう.
例えば,
URLリンク(www.wintechno.co.jp)
の,LA-10CやLA-10Gなど.

ただこのやり方で難しいのは(B)を壁にきちんと取り付けられるかどうか
ですね.普通の家庭の壁だと強度的に無理な場合もあるかと思います.

128:名称未設定
05/01/23 22:28:12 9Up7F2rG
間違いなくiMac用だろ!みたいな奴が出ないね。
どこでも良いから、シンプルかつ強度のあるやつ出してくれないものか。
10k〜20kくらいで是非。

129:名称未設定
05/01/24 00:44:02 5R+fZ1VG
そう言えばどっかのスレに
iMacを壁掛けにした部屋の写真がうpしてあったな。
クリスマスっぽい飾りがしてあって外国っぽかったような。

130:名称未設定
05/01/24 01:25:16 UZGMnZQF
壁掛けiMacは,裏側から出る各種ケーブルを取り回すための
マージンを考えとかないといけないですね.


131:名称未設定
05/02/06 21:36:07 W2huWPcT
ほしゅ


132:名称未設定
05/02/07 10:49:02 Mj0KEqpY
30インチは、当分無理っぽいなぁ...................orz

133:名称未設定
05/02/12 04:50:06 fYKGAVQB
保守

134:名称未設定
05/02/24 15:25:51 4vYYnz3O
保守

135:名称未設定
05/02/26 08:45:24 cvzsey/g
壁って住宅だと中空だったりするから固定できないぞ。
かといって柱も穴開けたりすると強度が落ちるので素人工事は危険。
固定に使っても強度的に問題ない無駄な柱が使えれば最高だけど、普通は入ってないと思う。

136:名称未設定
05/03/01 23:47:06 lCC2yukh
アップルからのメールニュースに3/3からアップルストアでシネマ対応のアームの取り扱いを始めると書いてたな。
URLリンク(www.technologydesking.com)
ここのSmartArmってやつみたい

137:名称未設定
05/03/02 08:03:05 hWwDxOrc
これだね。良さそげだけど、値段によるな。
URLリンク(www.smartarm.co.uk)

138:名称未設定
05/03/03 02:39:59 LjVCfZOR
7万て...たけぇよ

139:名称未設定
05/03/04 17:06:33 jI5QRH05
>>136
30インチにも使えるのかな。。。

140:名称未設定
05/03/05 14:42:29 zH06Wsy9
どっかで安く輸入できねぇかな?
2リンクにしたときに21インチiMacで使えるかどうか、
仕様も見当たらん。

141:名称未設定
05/03/05 17:34:34 Oi6XIN46
仕様ならアポーストアにあるじゃん?
と思ったらシングルリンク時なのね、モニタ重量21Kg以下って。

ところで21インチiMac?
20インチiMacG5なら重量11.43Kgでモダンソリッド↓
URLリンク(www.wintechno.co.jp)
耐荷重は12kgでギリギリ収まるんじゃない?
クランプ付き支柱で高さ調節+水平回転軸付きアームって基本構造は一緒だし。

耐荷重ギリギリってのがちょっと気にかかるし、SmartArmの方が単純にかっちょえ〜けどね。

142:140
05/03/08 23:38:58 HLiGz3ZA
>>141
情報サンクス。買ってみますた

143:名称未設定
05/03/09 22:51:00 y7pAFFHa
保守

144:141
05/03/10 22:54:44 6Su1OGb6
今日、自分が注文してたモダンソリッドのLA-51S-5が届いた。
日本語の説明書きには耐荷重12Kgと書かれているが、
外箱には燦然と輝く"Capacity8Kgs"という文字が印刷されている。
むむむ、どちらを信じたらいいのだ?

自分のモニタは耐荷重8kgでも間に合うのでどちらでもいいんだが、
>>140殿にお勧めした手前ちと心配だ。(汗
>>140殿はいかがか?

145:名称未設定
05/03/11 18:26:41 kBbMpopa
URLリンク(www.td-j.com)

146:140
05/03/12 16:30:04 +0SWIpK5
>>144
昨日届きました。LA-51S-1。
楽天で送料消費税込みで17428円でした。
iMacG5を取り付けたところ、確かにギリギリって感じですね。
一番手前にアームをのばすとかなりたわんでくるので、少し上向きにしておくと
今度はアームを押し込んだときにちょっと上向いてしまう。
たぶんiMac需要を見込んで日本では無理矢理耐荷重を上げてるんでしょうね。
でも、おおむね気に入ってます。
今まで使ってたサンコーレアモノショップの「LCDモニターロングエクステンションアーム(クランプモデル)」
よりは質感も使い勝手もずっと良いですよ。ありがとうございました。
ご心配いただき恐縮です。

147:名称未設定
05/03/17 03:03:27 esLaXbBR
(・∀・)ニヤニヤ

148:名称未設定
05/03/17 15:12:21 S6D+nZkV
>>145
URLリンク(www.td-j.com)
って、いったいどんな必要性があるんだろう…
特撮モノの基地?

149:名称未設定
05/03/17 19:51:53 kTsPs4ra
>>148
フライトシミュレータ。
或いは、ダライアス。

150:名称未設定
05/03/23 03:20:57 oFs6co+I
株や債券の取り引きやってる連中が使うんだろ。

151:名称未設定
05/03/30 23:46:52 fBTrilc/
(・∀・)ニヤニヤ

152:名称未設定
05/03/31 04:58:29 cqrFnJY9
>>141
おおこんなものもあったのか。ちょっとデザイン気に入らんけど。

ビックでアームみてたら100x100用で10kgとかそんなんしかないんだもん。
ナナオなモニタなら20インチでも10kg切るけど俺の三菱20.1は11kg.....
12kgと8kgどっちが正解なのやらw

>145
全部のモニタにドックがw

153:名称未設定
05/03/31 09:48:09 fDswjXXr
>>152
PowerMac一台からじゃどうがんばってもCinema6画面は出ないしなあ、今のところ。
Windows環境用ならパフィリアPCI-XとかGloriaNVS-PCIとか組み合わせりゃ可能だけど。


154:名称未設定
05/04/05 14:33:23 pOtZUDuI
これ、どうよ↓
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)

耐荷重12kgだからiMacG5 17"なら余裕だろ

155:名称未設定
05/04/05 16:48:04 rSJzV1Yi
>>154
却下!
Macにはデザインがあわない。

156:名称未設定
05/04/05 23:54:16 sgmUz60D
うおー、Apple純正、iMacG5のVESAマウントアダプタって
なんて取り付けづらいんだ!
まず、付属のトルクスドライバT8は軟らかすぎて使い物にならん!
市販の、ちゃんと力を掛けられるトルクス使わないとネジ頭をなめるぞ
そしてVESAマウント100mmを固定する6角スクリューが入らん!固い!

そしてそして、やっとアームに固定したと思ったら、中いじるため裏蓋あけるのが
超大変に。しばしば裏蓋あけるのでVESAアームはお蔵入りにしたよもう…orz

157:名称未設定
05/04/06 20:55:40 fFOvKm76
Ergotron Neo-Flex Arm をお使いの方に質問です。
iMac G4 のように、指一本で軽々と動かすことが出来るのでしょうか?
↓の画像を見ると、モニタとアームのジョイント部分をいじってるのですが・・・

URLリンク(www.neo-flex.nl)

同じ Ergotron で価格が倍ほどの LX Arm With CF が「軽々」というのを謳っているので、
安い Neo-Flex では無理そうな気がするのですが、いかがでしょうか?

158:名称未設定
05/04/06 22:41:10 3FFUfCCF
>>157
Ergotron Neo-Flex Arm もってないけど、
ジョイントにボタンがあって
それを押すとアジャストができる仕組だったと思う。

漏れもLX Arm With CFを狙ってるんだが、
まだ発表されたばかりで売ってないっぽい。。

159:名称未設定
05/04/07 11:09:08 /b3vmTgr
>>158

なるほど、ありがとうございます。
>>157 の写真はそのボタンを押してるところですか。
やっぱり LX Arm with CF か・・・

160:名称未設定
05/04/10 23:30:54 LIrDkYA/
>>157
アームの角度を上下に変えるには>>158の言うようにボタンでロック解除して調整。
水平方向の回転(新型だと前後移動も)は、指一本というわけにはいかないが
割とスムーズだと思う。


161:名称未設定
05/04/12 17:44:44 royF67Xl
アップルで出したsmartarmを買ってしまいました。かっこいいです。これ すみませんが自慢です。ケーブルも入るしモニターを6面2段積にしてつかいまーす。日本ではここが販売元みたいでーす。www.td-j.com/jp セットで安くなりましたよ

162:名称未設定
05/04/12 17:56:03 royF67Xl
そうそう、前にあったシネマ30インチにつくかなってこと。買ったsmartarm アップルのシネマ30インチでも使われている写真が入っていた。iMacG5なんかでもいけるんだって。デスクもPCデスクですごくワイヤリングなんか綺麗にできてよいよ

163:名称未設定
05/04/13 00:41:26 1vQaYSNl
しかしタケ〜

164:名称未設定
05/04/19 03:43:49 Su3AWq1c
(゚∀゚)

165:名称未設定
05/04/28 02:02:27 mD+OQiqd
保守

166:名称未設定
05/04/28 18:01:44 7n6M0kx2
Tiger, モニター回転対応らしいが、回転対応アームってありますか?

167:名称未設定
05/04/28 19:14:44 +Wz6bnbo
>>166
URLリンク(www.wintechno.co.jp)

168:名称未設定
05/05/05 09:38:52 lENluV06
iMacもマイナーチェンジしたことなのでageときますです

169:名称未設定
05/05/05 11:39:08 HhGmQt/q
URLリンク(www.thanko.jp)

2W,4B,4W4W,,8W,9Wは対荷重12kgだな。
デザインはともかく、値段は安い。
9W以外は最大17インチとなっているけど、角度によっては20インチiMacでも大丈夫そうだな。

170:名称未設定
05/05/05 22:44:19 5p1+YL3V

20インチだと、超既出だろうけど、すぐに出てくるのはこれ、意匠はイマイチだけど、
ケーブルは内蔵できそうだし、妥協はできるかな?というところ。

 URLリンク(www.sanwa.co.jp)

171:名称未設定
05/05/06 07:17:05 aKwkpo8A
>>166
そういえば、iMacの場合右にCD/DVDのスロットがあるんだよね。
時計回りに90°だと下から差し込む形にるし、アーム上げなきゃ入らないかも。排出すると
ボトっと落ちそうだし。反時計回りだと、スロットからほこりが入りそう。
あと廃熱口が横になるけど、大丈夫かなあ。

ひょっとしてiMacでは角度設定メニューが出なかったりして。
Tiger入れた人、そのへんはどうですか?

172:名称未設定
05/05/08 07:19:54 X9X00EPD
iMac G5 17インチにサンコーの究極エクステンションアーム改は取り付けられますか?
URLリンク(www.thanko.jp)

173:名称未設定
05/05/08 11:17:09 E1vsxLcC
図面みてあごが引っかからないかちぇっくしとけ。


174:名称未設定
05/05/08 21:16:35 X9X00EPD
>>173
アゴがポイントですよね。
ハード板のディスプレイアームスレを見るとキーボード台はタイプすると
ぐらつくという書き込みがあったのでやっぱやめときます。

よく考えてみると,それほど移動しないような気がして
↓のスタンドでも良いかなと思いました。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

これ使ってる人いらっしゃいますか?使用感教えてください。

175:名称未設定
05/05/14 13:08:41 fbuNXHYC


176:名称未設定
05/05/18 17:53:47 U3DgqQTi
しかし何でアポーは純正で出さないんだ?
大福20インチで使ってるアーム出してくれたら買うんだけどなぁ

177:名称未設定
05/05/18 20:32:34 LZHFqyey
>>176がいいこと言った

178:名称未設定
05/05/26 23:10:27 kbckjHCx
(゚∀゚)

179:名称未設定
05/06/04 01:11:50 iN61C1+k
(゚∀゚)

180:名称未設定
05/06/10 03:29:51 OI15mHid
(゚∀゚)

181:名称未設定
05/06/10 05:11:05 IdJX9Pbz
やっぱり、いろいろ調べたけど
ここが平均の値段はいちばん安いね
URLリンク(www.thanko.jp)

なんでこんなに安く提供できるんだろう?
他ショップで売ってるバカ高い奴との違いは?

182:名称未設定
05/06/19 00:17:43 pJQ1fJrf
('A`)

183:名称未設定
05/06/25 03:27:17 MdAg6zS9
(゚∀゚)

184:名称未設定
05/06/25 14:40:17 bPeD1w/+
>>181
作りがかなりショボイ
間接部分は鉄板をネジで止めてるだけだし、ベアリング入ってる訳でもないし
プラッチックのカバーもポロポロ落ちる
動きも硬いしな
一度ポジション決め手動かさないなら、安くていいかも知れんが

185:名称未設定
05/06/25 15:23:50 aw81W+91
その違いに数万円出せるかっていうと
出せない人も多い気がする
高級志向な人は半分ぐらいかな?

186:名称未設定
05/06/25 17:31:34 WhpIpHpR
>>185
>高級志向な人は半分ぐらいかな?
母集団は何さ?
このスレの住人?

187:名称未設定
05/07/04 01:48:35 hSc3ARuz
(゚∀゚)

188:名称未設定
05/07/05 12:43:44 eZnOAPIX
値段鷹っ
URLリンク(www.micro-solution.com)

189:名称未設定
05/07/12 02:03:13 qCukUGjP
(゚∀゚)

190:名称未設定
05/07/12 02:38:49 segLGt/1
>>188
貧乏人はこっちいけ
URLリンク(www.thanko.jp)

191:yyss
05/07/12 10:51:30 Vk6lTAQs
>>190
ここの商品は値段は安くて良いが、ロングエクステンションアームは
(シネマ23では重過ぎるのか)縦の首振りの動きが悪い。
緩めると下まで落ちるし、きつくするとモニターを両手で持って
位置を決めなければいけない。

192:名称未設定
05/07/12 12:20:49 uzqk+21s
ちゃんと固定できるならまあいいじゃないですか。
ずるずる下まで落ちちゃってどうやっても上げられないと困るけど。

193:yyss
05/07/12 14:39:08 Vk6lTAQs
固定は確実にできます。ピボット回転、左右首振りも良。
前後の移動は高さは変えられないが、まず良いでしょう。
縦の首振りが固いだけが難。

194:名称未設定
05/07/12 15:50:26 1UiY5z5G
ergotron LX Arm With CF買いました。23で使用中。
見た目もシルバーで統一できてるのでいい感じ。

195:名称未設定
05/07/13 07:34:26 MBdXRhdZ
>>194

詳しく。


196:194
05/07/13 14:57:34 oT5sEyl0
>>195
買ったのはergotron LX Arm With CFのDesk Mountsタイプ。

このスレで紹介されてた
URLリンク(www.provantage.com)
で購入。在庫があれば1週間ぐらいで届くと思う。

動作はアーム左右への首振りがちょっと重め。
アーム上下のスイングはテンション調整で
適度な重さ(両手で画面もってグイっとできる感じ)になる。
パネルの上下左右角度調整は片手でできるぐらいスムーズ。

ただ、23だと荷重がギリギリなのか上下の角度調整は
動作のテンション調整を硬めいっぱいにした状態でもちょっとゆるめかな。
角度(45度ぐらいでの保持がキツそう)によっては状態の保持が微妙。
(例えば45度ぐらいで手をはなすとジワーッと43度ぐらいで止まる感じ)

海外のオンラインショップだと19inchまでみたいな表示があったりするけど、
基本的には大きな問題なく23inchで使えると思う。20inchならなおさら。

こんな感じです。

197:195
05/07/13 19:56:40 MBdXRhdZ
>>196

貴重なレポ、ありがとうございます。

さっそく購入しようと思います。


198:名称未設定
05/07/20 17:04:26 6eVZ/Z3r
age

199:名称未設定
05/07/20 17:31:45 6QGzx2qC
まだぁ?

200:名称未設定
05/08/02 02:45:58 NZtsx/2z
保守

201:名称未設定
05/08/04 17:34:54 n6cuR7MP
アルファデータから今度出るヤツって結構デザイン良くないッスか?
              ↓
URLリンク(www.alpha-data.co.jp)

202:名称未設定
05/08/04 17:42:48 VZukC6Wz
>>201
同感。

ハードウェア板のアームスレに貼ったけど、
値段が高い所為かドザには不評だった。

203:名称未設定
05/08/05 08:40:37 POZ3rSn6
まあアームって裏側に隠れるもんだし、
変に色気出してデザイン前に出すよりも
強度とかスムーズな動きが大事だろって感じはある。

204:名称未設定
05/08/05 09:26:50 8Jqi+nsW
ま、ま、Macは裏面までデザインされてるんだぞ…

205:名称未設定
05/08/05 10:25:24 eMb7QpvM
デザインと強度,両方兼ね備えてなきゃやだ!!
ってことじゃないの?

206:名称未設定
05/08/05 10:25:53 POZ3rSn6
ディスプレイのデザインとアームのデザインがぶつかったりしたらアレですやん。

207:名称未設定
05/08/07 01:57:55 ru5G7jp2
>>201
これ、高さはクランプのところで変えるしかないんだよな?
値段よりそっちがネックだと思うんだが。

208:名称未設定
05/08/07 22:48:43 ucgcJQSb
VESAアームじゃないけど、こんなのがありました。
D.I.Y関係のサイト見てて見つけたんですが、間接付きの板を組み合わせて画面を動かすそうです。
サイトの作りがアレ過ぎ(いきなり音楽なるし)なんですが
ブツとしてはおもろいかと。

URLリンク(www006.upp.so-net.ne.jp)

209:名称未設定
05/08/07 23:32:12 yd7vcJSH
(゚∀゚)

210:名称未設定
05/08/07 23:43:46 O1lKORws
>>208
音楽がアヤシイけどメーカーがちゃんと作ってくれればよさそう


211:名称未設定
05/08/14 16:35:44 to6Gk4YQ
ErgotronのLX Arm With CFをProvantageで買った人まだこのスレ見てるかな?

$151.52ってNeoflexに比べて高いと思うんですけど(割引率で見て)、買った時いくら位でした?
ハードウェア板の方とか見るとProvantageは値段の変動があるみたいなのでどうなのかな、と。

Neoflexは高さ調節が段階式っていう話ですけど、LXの方は無段階調節ってことでおkですか?
(支柱のところで上下する方じゃなくて、アームで上下の角度を変える場合)

212:名称未設定
05/08/16 22:22:13 z29+mZPB
LX Arm With CFをProvantageで買ったオレがきましたよw

そんなに高いほうじゃないと思うけど。
ここ参照ね。

URLリンク(www.epinions.com)

で、自分が買ったときはこんな感じ。
Subtotal: $152.79
Shipping: $60.80
------------------------------
Total: $213.59 (US dollars)

>LXの方は無段階調節ってことでおkですか?
オケ



213:211
05/08/18 05:34:27 TfoKfBtC
>>212
有難うございます。リンク先も見させて頂きました。

provantageは品代こそ最安じゃないものの、送料が安いみたいですね。
問い合わせないと送料分からないところには聞いてませんが、
合計だと、最安かもしれないですね。
送り先がアメリカ国内のみってところも多いですし。

provantageで買おうと思います。有難うございました。

214:名称未設定
05/08/29 01:22:26 tpwfQoxW
保守

215:名称未設定
05/08/31 08:00:35 W3GmI/t0
シネマじゃなくて、スタジオディスプレイの17インチ使ってるんだけど、これ用のアダプタっていうのはないんですか? シネマ用のは流用できない?

216:名称未設定
05/09/01 01:23:25 X3BCHn6o
>201
デザインがいいから購入を検討したけど、取り付け可能なモニタは8kgまで。
iMac G5は8.4kg。若干重量オーバー。

217:
05/09/01 21:01:36 Pi6gzCht
どっかの莫迦が荒らしたせいでうちのプロバイダがアク禁くらっちゃったよ〜
今日は大丈夫かな?

ErgotronのNeoFlex
いいかなと思ったのですが、アーム調整が無段階ではないみたいですね(どおりで安いと思った)
ちょっと興味が有ったのですが…
やっぱアルファーテックにしよ。

>>215

足付きのやつはないと思いますよ、裏面に穴もないし。
ラックマウント用のやつはどっかに有ったような気がするんですが…
ボディに自分で穴あけるにしてもポリカーボンなので強度的に不安が有りますし(補強するなら話は別)
どうしてもというのなら汎用のアングルでうまく作るしかないですね。
さもなきゃスタンドごとのっけられるやつにするとか(ダサイ)

218:名称未設定
05/09/08 01:42:25 PxhqSVZG
>>212

買わせて頂きました、情報ほんとありがとうございまーす!

219:名称未設定
05/09/09 10:02:36 6zZML6/G
ついさっきhp 1755っつう激安17インチを購入したんですが
これがスタンド位置を最低にしてもまだ位置が高いという評判なんです。
ほんとの安物でいいので、VESAマウントに取り付けられる
非固定型のスタンドでお手頃なものはないでしょうか。過去ログも
ある程度目を通したのですが、基本的にアームスレということで
スタンドものの情報/リンクは少ないみたいでした。

220:
05/09/09 23:33:52 k1NzOf8n
見かけたんで張っておきます、

URLリンク(www.pc-success.co.jp)

ただ、個人的に言わせてもらえばアームの方がいいんじゃないかと…
安いのなら10Kしないし…
私はこの間買ったのですが下側によけいなものがなくなってすっきりしました。
ディスプレイが宙に浮くので近未来的感覚を味わえるのもいいです。

221:名称未設定
05/09/12 13:17:30 ET7gJ8ba
(゚∀゚)

222:名称未設定
05/09/17 16:56:20 +Ms7Y6a3
>>215
旧22インチ用のVESAマウントアダプターなら↓のサイトの下のほうに載ってた
URLリンク(www.macmidimusic.com)

旧シネマ23インチでも使えそうだけど、17インチはわからない。。

223:名称未設定
05/09/18 01:42:32 HNdP6HHN
サンコーレアものショップのくねくねアーム、
エレクターのポールにうまくハマって最高!!

・・・・さて、ついてきたポールが余った。どうするよこれ。

224:名称未設定
05/09/18 12:03:46 gkwyK4MI
>>223
モダンソリッドのヤツもエレクターのポールにぴったり浜ってるyo!
便利だよね(*・??ω・?*)ノ

225:名称未設定
05/09/25 23:43:20 GC9g8yEc
(゚∀゚)

226:名称未設定
05/09/28 00:29:06 3hMr9Q2J
余ったポールはお尻に挿そう!

227:名称未設定
05/10/05 22:11:11 inprlZvW
ウインテクノのこれカッコイイな:
URLリンク(www.wintechno.co.jp)

>>226

(((  *  ))) キュッ!


228:名称未設定
05/10/09 21:41:41 RL6xz5tO
>>227
お洒落だね!

(((  *  ))) キュッ!

229:名称未設定
05/10/18 00:15:01 hAoU9YIU
ホレ、これも挿せるよ!

(((  *  ))) キュッ!

URLリンク(okamura.mediagalaxy.ne.jp)

230:名称未設定
05/10/25 00:35:51 e7HlFuIz
新iMacG5はvesa対応アーム取り付けらんないってホント?

231:名称未設定
05/11/01 23:45:13 DUjtg2KT
あげ

232:名称未設定
05/11/10 20:05:44 yd5seN7O
大変タメになるスレですね。


233:名称未設定
05/11/14 19:59:17 xUE9xHZX
30"シネマ、回転機能付きアームでも置き台でも、ないかい?

234:名称未設定
05/11/14 23:26:41 zYW1fE7v
スタンドごと持ち上げれw

235:名称未設定
05/11/16 01:04:17 xrZzUjQd
最近23インチシネマを買ったので,アームを悩み中でした。
>>212氏のときよりも安くなってますね

URLリンク(www.provantage.com)

買い時?
(今週中には注文してしまいそうですが)

236:名称未設定
05/11/27 01:13:04 E5UKN4Am
5日ほど前にPROVANTAGEでLX ARM with CF注文したんですけど、statusが
Status:Your Internet order is in the process of being verified by an order reviewer.
のまま。もうしばらく、このまま待ってればいいのかな?

237:235
05/11/27 10:01:24 PCEPOoTa
結局買ったオレですが,注文してから
5日後には届きましたよ。
問い合わせてみたほうがいいのでは?

思ったよりアームがでかくて机に穴開けたり,
目との距離が短くなったりしたが,
アームそのものには満足してる。

238:名称未設定
05/11/27 22:26:13 V1AQ+4d/
机に穴!

239:236
05/11/28 01:27:27 frhHEKzE
そうですね、問い合わせてみます。
机に穴って、どっち方向ですか?(^^;


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