【水冷】NEC VALUESTAR TZ専用 Part12【ｸｰﾎﾟﾝ】

【水冷】NEC VALUESTAR TZ専用 Part12【ｸｰﾎﾟﾝ】 at PC

1:名無しさん
04/12/09 00:44:59
前スレ
【水冷】NEC VALUESTAR TZ専用 Part11【秋冬】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

テンプレの続き、関連リンク等は>>2-15あたりを参照

【重要!】質問をする前に自分である程度調べる事を推奨【重要!】
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)（Google　強力な検索エンジン）
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)（IT用語辞典）

TXとの対立を煽る荒らしは徹底放置の方向で
AA荒らしも徹底無視（専用ブラウザの設定であぼ～ん可能）

NEC Direct
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp) (TZ)
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp) (TX)

NEC 121ware
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

夏モデルのTZにSP2を導入する場合の不具合に関する記事
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Windows(R) XP Service Pack 2（注意事項）
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

2:名無しさん
04/12/09 00:52:58
相談無しで勝手に新スレかよ・・・

ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50

とりあえず、こっちで話し合おうや

3:名無しさん
04/12/09 00:56:57

>>2
たてたもんはしゃあないよ。有効活用あるのみ
キャンペーンでユーザー増えるし

4:名無しさん
04/12/09 00:58:19
沈めればいい。

5:Opteron848（1個で22万円）
04/12/09 01:17:52
水冷システム
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
(2004/1モデルのTXだがわかりやすい)

URLﾘﾝｸ(121ware.com) (TZ)
URLﾘﾝｸ(121ware.com) (TX)

水冷ユニット製造元（台湾・福華電子）取材記事
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

TZレビュー（夏モデル）
ITmedia URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ASCII24 URLﾘﾝｸ(necdirect.ascii24.com)
MYCOM URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

6:nVIDIA QuadroFX 3400（1枚19万円）
04/12/09 01:20:16
TZ的豆知識
・C'n'Qをオフにするのは、電源のプロパティーで電源の設定を「常にオン」でOK

マルチモニタ（デュアルモニタ）、TV出力について。

・TZの場合
　RADEON 9600SE＝不可（DVI-Dのみ）
　SiS760＝可能

・TZでマルチディスプレイ環境を整えるためには
　SiS760オンボード（DVIカード+アナログD-Sub15Pin）
　市販されているデュアルディスプレイ可能なビデオカードを取り付ける（ほとんどのカードで可能）
・TZでTV出力のできる環境を整えるには
　スマビのTV出力機能
　ダウンキャストコンバーター
　市販されているTV出力が可能なビデオカードを取り付ける（ほとんどのカードで可能）

というような方法が考えられる。

　BTOでSiS760選択時に刺さってるDVI-Dインターフェースカードの仕様上、
　アナログ2台はNGと思われるので注意
　デュアルディスプレイの場合にはどちらがプライマリでどちらがセカンダリにになるかは
　画面のプロパティで決めることであって固定されているわけではない。

7:名無しさん
04/12/09 01:20:53
つーか、>>1さんはただ建てればいいってもんじゃない。
テンプレぐらい責任持ってしっかり晴れ

8:名無しさん
04/12/09 01:22:38
って、30分以上も経ってから貼り出してんのかよｐｕ

9:名無しさん
04/12/09 01:25:13
ディスプレイ価格調査（新宿/秋葉原 2004/11 第2週）
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ATI　nVIDIA　性能表
URLﾘﾝｸ(motheboard-bench.cside.com)
グラフィックチップ基本性能一覧 - テスト版
URLﾘﾝｸ(fcj.s18.xrea.com:8080)
ATiWiki ～RADEON友の会～（RADEONシリーズの情報はここに集う）
URLﾘﾝｸ(www.clt.jp)

激安価格ビデオカード総合スレ 2 　（8000円以下の製品）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
低価格ビデオカード総合スレ　36　　（1万円くらいの製品）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
中価格ビデオカード総合スレ 5枚目（本当は6枚目）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
高価格ビデオカード総合スレ　2枚目　（業務用製品や最新チップ搭載製品）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
[液晶] Dual DVI ビデオカード総合スレ [多画面]
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ファンレス／静音グラフィックカード 8枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
おすすめビデオカードスレ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

10:ベンチその１
04/12/09 01:26:39

TZスレで話題に登ったビデオカードを比較

Tom's Hardware Guide（世界的に有名なベンチマークサイト）
3DMark03ベンチマーク
URLﾘﾝｸ(graphics.tomshardware.com)

6800GT（10957）＞X800Pro（10093）＞6800無印（9072）
＞9800Pro（5956）＞5900XT（5500）
9600XT（3919）＞9600Pro（3518）＞9600無印（2518）＞9600SE（1661）＞5200無印（1550）

● Half-Life 2 ベンチマーク
URLﾘﾝｸ(www.driverheaven.net)
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)

以上の結果からも分かるように、メモリバスが通常の半分の64bitであるRADEON 9600SEに過度の期待は禁物。
パフォーマンスが40%ほど落ちるために9600SEのようなメモリバスが64bitのカードを「地雷」と呼ぶ人もいる。

※9600SEのメモリバスが64bitである事とAthlon64が64bit拡張命令を備えているのは何ら関係は無い。

11:名無しさん
04/12/09 01:28:42
グラフィックカード
・リドテクA350XT TDH（GeForce FX 5900 XT）は載る。（Part5の929さんに感謝）
　ファンありだが25dB。
　・P750は載るけど、TZのオンボードチップより微妙に遅い（Part6の>>413さん）
・Matrox Parhelia(128MB Ver.)も載る（Part6の>>416さん、FFベンチ3937）
・サファイア製　ATLANTIS RADEON 9600 (AGP 128MBファンレス)（Part6の>>753さん）
・製品名が不明ながらも9800Proも確認済み（Part6の>>852さんなど複数）
・RADEON X800Pro（Part6の>>53さん）
・GeForce 6800も載る（報告数件）

・SiS760オンボードで買って、DVI-Dインタフェースを外し別のグラボを挿すと
　「拡張ROMが初期化されていません。- PCI ネットワークコントローラマザーボード上」
　ってエラーが出る
→BIOSの詳細で「Network Boot Agentを使用しない」にしたら出なくなる。（>>791さん）
　 Wake on LANが無効になると思われるが、個人で使うレベルなら無問題？

・SiS760オンボードのFFベンチ（>>159さん）
　Athlon 64 3400+をもってしても、low 1582 high 1080 （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

それと、5月中旬以降RADEON 9550なる型番のRADEON 9600の低クロック版とも言えるチップを搭載したカードが流通中。
サファイア製ならファンレスで1万円割れだが、メモリバスが128bitと64bitのカードが混在している模様。
性能差は大きいので注意が必要かも。
ベンチを取ってみるとおおむね9600SEを若干上回るスコアを出している。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

12:増健　柳川（これが分かる方は相当な玄人だろう）
04/12/09 01:29:43
ディスプレイ価格調査（新宿/秋葉原 2004/12 第2週）
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ATI　nVIDIA　性能表
URLﾘﾝｸ(motheboard-bench.cside.com)
グラフィックチップ基本性能一覧 - テスト版
URLﾘﾝｸ(fcj.s18.xrea.com:8080)
ATiWiki ～RADEON友の会～（RADEONシリーズの情報はここに集う）
URLﾘﾝｸ(www.clt.jp)

オンボードVGA友の会　その4　（スレタイの通りオンボードVGAの話題）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
激安価格ビデオカード総合スレ 2 　（8000円以下の製品、写ればいいよ系）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
低価格ビデオカード総合スレ　36　　（1万円くらいの製品、少しくらいは性能も気にするよ系）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
中価格ビデオカード総合スレ 6枚目（1万5000円以上の製品、CP重視でゲームバリバリやるよ系）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
高価格ビデオカード総合スレ　2枚目　（主に数万円から数十万円する業務用製品、我々には縁が無い）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
[液晶] Dual DVI ビデオカード総合スレ [多画面]　
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ファンレス／静音グラフィックカード 8枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
おすすめビデオカードスレ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

13:今回のおまけ
04/12/09 01:33:21
nForce4 SLI搭載マザーが登場、ASUSの「A8N-SLI Deluxe」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

nForce4 SLIチップセットを搭載した初のマザーボードとして、ASUSの「A8N-SLI Deluxe」が発売になった。
2枚のビデオカードを連動させるNVIDIA SLIをサポートし、SLIアダプタも同梱されている。

8日(水)に入荷したのは高速電脳で、実売価格は22,800円。
ただし少量入荷のため、予約分で完売している。

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　 |__,|　＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　／・：`)"`)／□／□
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・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.-＼. ／■＼　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　（つ　　丿とと ./ ⊂　　　つ（|　　つ（　　　　つ
　　　　　（　ヽノ～　　/　/　 ∧　＼　|　　～　.|　ト､＼

14:名無しさん
04/12/09 01:57:40
新スレたて乙

15:名無しさん
04/12/09 02:14:20
春モデルまとめ　URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp) (TZ)

[CPU]Athlon64 3000+/3200+/3500+（939Pin、Winchesterコア）
[メモリ]DDR-SDRAM PC3200（DDR400） 256MB/512MB/1GB/2GB（メモリスロット2本）
[VGA]nForce4＋RADEON X300SE（ファンレス）/RADEON X600PRO
[Sound] オンボード/Creative SB
[HDD] 80GB/120GB/160GB/250GB/400GB（S-ATA、7200rpm）
[光学ドライブ] 日立LG GSA-4163B（DVD±R/±RW/+RDL/RAM、2層対応スーパーマルチ）
[OS] Windows XP HOME Edition SP2/Professional SP2

※RADEON X600PRO搭載タイプが人気のオンラインゲーム「ハーフライフ２」「リネージュ２」の動作認定を取得。
最安価構成　99800円～　※春モデル発表記念キャンペーン適用の場合

704 名前：名無しさん投稿日：2005/01/18(火) 18:51:08
おいお前らPCこだわりレポートが掲載されてるぞ!!!以下コピペ。

VALUESTAR TZ
新タイプのAthlon64プロセッサを採用　ベーシック水冷PCも一新
【酒丼】今回の春モデルではこのTZが最も大きな変貌を遂げたと言ってもよいでしょうね。
【カッシー】ええ。CPU、チップセット、HDD、グラフィックカードと何から何まで一新しています。
特に大きいのはWinchesterと呼ばれる新タイプのAthlon64を採用したことです。
これによって高性能化と消費電力の低減を両立しました。

16:名無しさん
04/12/09 02:44:12
>>15
紛らわしいことすんなボケ

17:名無しさん
04/12/09 02:56:52
BTOパソコン買ったことないんですが
NEC(TZ)とDOSパラで買うのどっちがいいですか？
主目的は3Dゲームです

URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

18:名無しさん
04/12/09 03:02:04
春モデル
メモリ4GBくらい搭載できるようになっててほしい

19:名無しさん
04/12/09 04:00:10
NEC(TZ)

20:名無しさん
04/12/09 04:39:52
(笑)

21:名無しさん
04/12/09 04:54:06
（爆）

22:名無しさん
04/12/09 10:05:22
>>17
ゲームなら最初からゲームモデルのPC買っとけ。
FFとかリネとかしたいんならな

23:名無しさん
04/12/09 10:38:52
TX,TZスレを統合しますのでとりあえず
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
に移動しておいてください。

24:名無しさん
04/12/09 10:47:27
必死だなｗ

25:名無しさん
04/12/09 10:55:55
子供達にTV.ビデオを占拠されてしまっていて交渉の結果、購入
出来る事になったのですが、
TVモデルの場合、HDDはカタログと同じに200にしておけば十分
ですか？
後々増設は、お許しがでないかもなので250の方がいいですか?
すいませんが、よろしくお願いします。ｍ(_ _)ｍ

26:名無しさん
04/12/09 11:02:21
>>25
嫁を殺して増設汁

27:名無しさん
04/12/09 11:17:48
HDDがどれだけ必要かは使い方によるな。
まずどれだけ録画するかによって違うし、
録って消しかHDDに長く保存するのか、DVDに焼くのかによっても違うから一概に言えない。

28:名無しさん
04/12/09 11:56:36
>>25
PCでTV録画ってのはその面倒さを楽しむ趣味という一面もある。
実用性重視でパソコンいじりに興味ないなら
TVビデオをもう1つ買った方が良いと思う。

29:名無しさん
04/12/09 12:16:09
>>15って釣りなの？
携帯から見てるんでリンク先みれないんで…

30:名無しさん
04/12/09 12:33:10
>>25
レコーダーとして使うなら、HDDは多いにこしたことはないけどね。
イベント多いときに高画質で録画しまくって、なかなかDVDに焼く時間とれなかったりして…
ヘビーユーザーならリムーバブルケースとか使うんだろうけど。

31:名無しさん
04/12/09 12:47:58
>>25
許しが出ないなら２５０にすれば？
家電のHDDレコーダでも２５０が上位機種ですね。
（嫁さんにはココんところ強調して）
ヘビーユーザじゃないとなかなか満タンにはならない
かもしれないけど（嫁さんにはココんところは…）
でもPCでTV録画以外のデータ全く入れない
って事も無いだろうしね。
（もちろん本来なら、あなたのPCやTVの使用環境を全く
知らない僕に判断出来ない訳ですけど、こういう質問を
するって事は余程の情報不足かPC・家電音痴のような
気がしたので、あなたの背中を押してあげました。）

32:25
04/12/09 13:21:37
皆さん、ご親切にありがとうございます。。。
TVビデオも考えたのですが、口論の結果これなら1つですべてが出来ると言う事と、水冷なので夜中に動かしても静かなどいい包めて、渋々OKもらったもので。。。。
後々の事も考えて、気が変わらない内に250で行きます。
さらに31さんの説明を加えて、納得させておきます。
文面で失礼ながらも、お礼させてください。
背中を押して頂、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

33:名無しさん
04/12/09 13:36:37
>>32
とっとと買え
アホ

34:名無しさん
04/12/09 14:01:34
ＮＥＣより電話有り。
外付けスピーカー　品切れのため　型番違いの奴をとりあえず同梱する。
正規のやつが入荷したらあとから送るとのこと。
１日　１５時締め切りのポイント１０％還元セールでのＴＺ購入組みです。
いま組立ラインや調達スタッフは大忙しなんでしょうね。

35:名無しさん
04/12/09 14:49:05
内蔵の音声ボードの性能はいかほどでしょうか？
PCスピーカーなどで音楽を聞いた場合ノイズなどは少ない方ですか？
ノイズ除去機能などは内蔵されているようですが・・・

もしあまりよろしくない場合
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
これでも買おうかと思うのですがPCIですし、問題なくTZに増設できますよね？

あとメモリなんですがバルク品でノーブランドというのがありましたが
地雷なんでしょうか？　数千円高くても　マイクロンかハイニックス
サムスン辺りにしておくべきなのでしょうか？　もともとTZに入ってる
メモリはどこのメーカーですか？

36:名無しさん
04/12/09 15:33:45
オンボードサウンドチップ、悪くないですよ。
ノイズはほとんどないし、光出力も備えてます。
私はアナログ出力でONKYOのGX-70AXをつないで
音楽聞いてますが、満足の行くレベルです。

（もちろん細かい不満点は数多くありますが、
あくまでPCリスニング＋オンボードチップという範疇で。）

次は光出力でGX-D90につなぎたいな、と考えています。

ただ、>35さんの行ってるSE-150PCIと比べてしまうと、
やはりクオリティはかなり差が出ます。
この辺の差を大して違わないと感じるか、凄く違うと感じるかは
人それぞれですので、断言できませんが…。

37:名無しさん
04/12/09 15:36:17
メモリは以前はサムスンだったけど、最近はMicronが多いのかな？
誰か補足情報ヨロシク。

安心感という観点からすれば、サムスンやマイクロンを買うことをお勧めします。
一番いいのは、交換保証のあるお店で購入することですね。

38:名無しさん
04/12/09 16:21:51
漏れのTZ12月4日に納品されたが、メモリ５１２サムスンだったよ。

39:名無しさん
04/12/09 16:35:57
レスどうもです。
512でチョイスすると本体にはまだもうひとつ空きスロットがあるのですよね？
URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
これでも買って付ければ大丈夫なのかな。

40:名無しさん
04/12/09 16:42:28
>>39
交換保証つければ最悪交換だからかまわんが、
その値段なら同じく交換保証つきでもっとよいメモリが買える。

41:名無しさん
04/12/09 16:57:14
>>40
レスどうもです、同じ値段でもっと良いのというとどういうのが
ありますか？　教えてくんですみませんんがよろしくです

42:名無しさん
04/12/09 18:37:14
今皆さんが購入されているＴＺ秋冬モデルは
何月に発売開始になったモデルですか？

43:名無しさん
04/12/09 18:46:45
そういえばTZ秋モデル発売開始の時の冷めっぷりには愕然としたな。
数週間、ノンキャンペーンだったし。

44:４２
04/12/09 19:10:18
>>43
発売はいつだったのですか？
そしてキャンペーン第一弾はどの様な内容でしたか？

45:名無しさん
04/12/09 19:24:54
NECはどうせ高いだろうとまったく範疇になかったのですが
今回のキャンペーンで安さ+性能の良さにビックリ
イーマシーンと迷ってたんですが
TZを購入しますた。　水冷で静かだしいいですね。
ユーザーの方よろしく（´∀｀　）

46:名無しさん
04/12/09 19:27:40
新春お年玉キャンペーンとかやらないのかな？去年はどうでしたか？

47:名無しさん
04/12/09 19:39:11
起動するまでにやたら時間がかかるんですけど。おいらのＴＺ。
特にネットに接続までが。
スタートボタンも起動してかなり時間がたたないと反応してくれない。

48:名無しさん
04/12/09 19:40:04
買いたいんだけど、ボーナスがいつになるかわからないんで10日までに買えない・・・
今注文して後払いなんか出来ないよね？

49:名無しさん
04/12/09 19:41:45
キャンペーン終了直前に購入し、次のキャンペーンがよりお得だったらキャンセルして新しく購入手続きとればいいんじゃね？

50:名無しさん
04/12/09 19:42:45
あ、ゴメン。
別に>>48に言ったわけじゃなく、単なる独り言です。

51:名無しさん
04/12/09 20:04:27
2ちゃんのおかげで６年ぶりNECユーザーになりました。みんなTZ教えてくれてありがとう。

52:名無しさん
04/12/09 20:29:56
>>45　　ヽ(　・∀・)ノ購入おめでとー！！

53:名無しさん
04/12/09 20:42:35
１１日以降買う奴は負け組…

だったらいいなぁ

54:名無しさん
04/12/09 20:49:11
１１日以降買う奴は買う組…

のはず

55:名無しさん
04/12/09 20:49:13
>>52
ありが㌧

56:名無しさん
04/12/09 20:53:38
>>54
???????????

57:名無しさん
04/12/09 20:55:54
>>54

58:名無しさん
04/12/09 20:57:31
>>56-57

59:名無しさん
04/12/09 20:57:54
>>59

60:名無しさん
04/12/09 21:14:13
１１日からのクリスマスキャンペーンは、きっとショボイに違いない。
きっと。
そうであって欲しい…。

さっき、買ってしまったのよ。

61:名無しさん
04/12/09 21:16:04
１１日からのクリスマスキャンペーンは、きっとスゴイに違いない。
きっと。
そうであって欲しい…。

62:名無しさん
04/12/09 21:17:27
前スレに出てきたように、HDDは80GBにしとくべきだろうか。
そこで迷ってる。

63:名無しさん
04/12/09 21:25:00
欲しい時に買えばそれでいいんだ。現在生産中ってメール来た。

64:名無しさん
04/12/09 21:40:01
俺はサムスンよりマクのが恐いのだが、、
夏は爆熱ですよ

65:名無しさん
04/12/09 21:43:50
seagateのほうが爆熱ですよ！

66:名無しさん
04/12/09 21:47:41
来年は冷夏らしい

67:名無しさん
04/12/09 21:48:20
保証ｻｰﾋﾞｽってつけてます？

68:名無しさん
04/12/09 21:49:34
>>67
８０００円しないので付けたよ。

69:名無しさん
04/12/09 21:50:18
俺はつけずに注文した。

70:名無しさん
04/12/09 21:54:55
標準メーカー保証1年　（無料）

＋7980円↓

１．標準メーカ保証（１年間）を延長し、最長３年間の引き取り修理サービス
２．落雷や雪害、火災などによる破損、取り扱い不注意の落下、水こぼし
　　などによる障害まで補償する動産総合保険の保証サービス

いらないなぁ
修理っつっても有料だろ？

71:名無しさん
04/12/09 21:56:52
　↑
有料なの？

72:名無しさん
04/12/09 21:57:04
>>70
無料に決まってるだろ。

73:名無しさん
04/12/09 21:57:27
3年無料
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

74:名無しさん
04/12/09 22:00:41
ハードディスクがクラッシュしても無償交換？

75:名無しさん
04/12/09 22:03:02
panaのLF-M721JDドライブつきますよね？
今、殻付き使ってるもので.

76:名無しさん
04/12/09 22:10:23
昨日購入しました。
とりあえずCD-R/RW with DVD-ROMで発注しておいて
今まで使ってたDVD-RAMドライブと交換しようとしたんですが
CD-R/RW with DVD-ROMの電源ケーブルが死ぬほど固くて
悪戦苦闘しました。。。

77:名無しさん
04/12/09 22:11:30
>>74
HDDは消耗品だから対象外じゃないの？
どうなんだろうな。

＞消耗品の部品、本体同梱以外の周辺機器、データおよびソフトウェアも、
＞本サービスパックの適用対象外となります。

78:名無しさん
04/12/09 22:21:39
あああ、注文しちまった、注文しちまった…。

79:名無しさん
04/12/09 22:25:33
DELLの3年保障の時はHDDの交換してくれたぞ。
NECはｼﾗﾈ

80:名無しさん
04/12/09 22:29:20
>>77
構成選択画面で3年保証を選択したときオレンジ表示になるものは保証対象。
HDDはオレンジになるよ。

81:名無しさん
04/12/09 22:33:51
>>80
おお
ほとんど付くね。

82:名無しさん
04/12/09 22:34:25
サポートはNECが一番いいんだぞ～

83:名無しさん
04/12/09 22:37:55
保証切れ直前にわざとHDD,光学ドライブ,CPU,水冷システムぶっ壊して新品と交換マンセー！

84:名無しさん
04/12/09 22:39:30
>>75
余裕で付くだろ

85:名無しさん
04/12/09 22:42:27
>>78
おいらも注文しちまった・・・。
新しいパソコンを手に入れるというのに、何故か気分はorz
おいしいところで「ポチッとな」をしたと信じたいが・・・
やっぱりorz

86:78
04/12/09 22:48:15
>>85
11日以降のキャンペーンの内容や春モデルのスペックを見たくないよね…。

あああ…orz

87:名無しさん
04/12/09 22:56:48
光学ドライブって、
2層書き込み対応が　GSA-4120（15750円）で、
もうひとつのが　GSA-4081B（12600円）だね。

高いね。
秋葉で6500円、8000円で買える。
しかもLG製

88:個人的意見
04/12/09 22:57:25
おいおい　買ってしまったんだからいいだろ
せっかく買ったんだから喜べばいいんだよ。
欲しいと思ったから買ったんでしょ。

待てば後継の機種が出てくるがそうやってもしかして次のがとか
次にクーポンがなんてやってるといつまで経っても買えないよ。
注文しちゃったなら　これでよしと思えばいいじゃないか。
せっかく買ったのに気分が欝なんてのは悲しいぞ。

それにPCの進歩は最近随分遅くなってるみたいだしさ
2001年当時なんて1年も経たないうちにCPUスペック倍になったりして
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだったが　今ではゆっくり進歩してる
後継機は確かに今のより良いだろうが歴然と差がつくわけでもないかと・・
従って欲しい時に買って使い倒せばいいってことじゃないのかな。

89:名無しさん
04/12/09 23:00:01
TZ届きました。静音マシンがほしくて購入したのですが、
どーも小さなジジジジジジジ･･･という音が
以前の爆音マシンファンの音より気になって仕方ない。
（電子音だからかな）
パソコンだからある程度音がなるのは仕方ないんですが、
皆さんのマシンもこんな音していますか？

90:名無しさん
04/12/09 23:03:40
土曜日に分割で申し込んだのに
未だに何の連絡もない件について

91:85
04/12/09 23:07:13
>>78
この条件でこの性能のメーカー製マシンを手に入れて文句は言えないけどね。
数ヶ月ネットでも絶って一切の情報が入らないように引きこもるかw

92:名無しさん
04/12/09 23:09:48
>>89
TZは音がするといえばHDDの音が少しするくらいで俺は気にならないけどなぁ。
この前キューブで水冷組んだんだけど超爆音でかなり困るわ。
あらためてNEC水冷はすごいなと思ったよ。

93:名無しさん
04/12/09 23:11:31
>>87
NECなんだからNEC製のドライブ付けてくれればいいのにね
なんでLGのを付けるんだか

94:名無しさん
04/12/09 23:13:19
光学ドライブの　CD-R/RW DVD-ROM って型番わかりませんか？
過去ログ見ても焼きドライブだけしか書いてなかったので..

Rip速度もどのくらいなのでしょう？

95:名無しさん
04/12/09 23:14:34
えっ、ＬＧなの？

96:名無しさん
04/12/09 23:19:48
今まで使ってたDELLと比べたらつけてないに等しい音量で超満足。買ってよかった。

97:名無しさん
04/12/09 23:20:24
デバイスマネージャの「ディスクドライブ」のプロパティ見たけど
型番しか書いてないんだが・・・どこのメーカーとかって型番でわかるの？

98:名無しさん
04/12/09 23:21:50
>>97
メーカーが書いてないわけないだろ。
コピペしてみろ。

99:名無しさん
04/12/09 23:22:17
>42
確か9月中旬から注文受け付け、10月に入ってしばらくして発送開始。
この間、ノンキャンペーン。
最初はCPU&DVDドライブうPキャンペーンだったはず。

100:名無しさん
04/12/09 23:24:58
電話で聞いたら「お答えできません」の一点張り
「NECなんだからNEC製ですよね？」って聞いたら「そうとも限りません」と。
「海外製ドライブなんですか？」って聞いたら「それはないと思います」と。
「LG製ですよねっ？」て聞いたら、「お答えできません」と。
電話した3人とも国会答弁のようなお答えでした。

何度も電話をかけて大迷惑な私はDVD-ROMを選択してぽちっとなをしました。

πの外付けで焼くことにします

101:名無しさん
04/12/09 23:26:46
LGっても日立LGで日立とLGの合弁会社でしょ
別に不評なドライブじゃないし

キムチってだけで嫌ってたらサムスンのメモリもダメということになってしまうし
まあ俺もキムチ製品はなるべく買いたくはないが　TZの中に入ってるんだし
仕方ないでしょ

ところで>>87
そこだけ見ればたしかに割高だが。。全体的に見ればかなり安いのは事実
自分で水冷キット買ってケースやCPU、HDDその他すべて揃えると
それなりの値段になるよ、NECの組み立て費用はわからんが
自分でTZに近い性能にしてもそれなりに金がかかる。
一部パーツの価格だけ見て高いといっても、どーもならんでしょ

102:名無しさん
04/12/09 23:28:28
＞「海外製ドライブなんですか？」って聞いたら「それはないと思います」と。

LGジャパンだからなｗ
URLﾘﾝｸ(www.lg-japan.com)

103:名無しさん
04/12/09 23:28:54
うちのDVD-RAM（2層じゃないやつ）は松下のSW-9583Aでした。

104:名無しさん
04/12/09 23:28:55
DVD編集していんですけど
3000+より3400+のが飛躍的に違ってきますかね？

105:名無しさん
04/12/09 23:31:39
>>103
ダイレクトで注文したマシン（TZ）に松下のドライブがついてたの？？

106:名無しさん
04/12/09 23:32:31
暫くノンキャンペーンかも？

107:名無しさん
04/12/09 23:32:55
>>105
そうですよ。ちなみに先週水曜注文して今週火曜に到着しました。

108:名無しさん
04/12/09 23:33:37
買おうか悩んでます。
P4の2.4Bを使ってるんですけど、動画エンコの場合、3000+とどっちが早いんでしょう・・・

109:名無しさん
04/12/09 23:36:16
>>107
うほっ
良かったね。

ところで、MATSUSHITAってなんでMATSHITAって表記するの？

110:名無しさん
04/12/09 23:39:17
>87
秋葉で売ってるのとはチト違うのだよ。

高速な読み取りが必要なDVD-ROM駆動時にはドライブの回転速度を上げ、
DVDビデオ再生時は回転速度を落とすなど、メディアの種類により自動的に
必要最低限の回転数に調節して余計な駆動音を減らします。

ちなみにHDDも手が加えてある。

ハードディスクの音響ノイズは、主にデータを読み取る磁気ヘッドの移動時に発生します。
VALUESTAR TZでは音響ノイズが発生する瞬間だけ磁気ヘッドをなめらかに移動させることで、
音の発生する原因となる振動を減らし、音響ノイズを低減しています。

URLﾘﾝｸ(121ware.com)

111:89
04/12/09 23:40:53
92さん　ありがとう。
>HDDの音が少しするくらいで
後のほうからでているｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞって音がそうでしょうか？
（小さなゼンマイを巻いているような音、
HDDにアクセスする音とはまた別なんですよね･･）
TZが普通にこの音ならいいのだけど、
もし初期不良の音だったらと思って書き込んでみました。

机の下とかにしまいこんだら気にならなくなるかなぁ。

112:名無しさん
04/12/09 23:41:59
>>110
そりゃダイレクトじゃないヤツだろ？

113:名無しさん
04/12/09 23:44:06
>>112
TZって書いてあるじゃん。TZはダイレクトでしか買えないよ

114:名無しさん
04/12/09 23:45:07
っと思ったらこれ普通の店舗でも売ってるんだ？

115:名無しさん
04/12/09 23:46:52
>>110

というと　増設HDDも自分でするよりNECダイレクトの方がいいってことかな
だから高いとか？　自分でsegateでも買ってきて増設すると
その静穏化技術というのは適応されないのかな

116:名無しさん
04/12/09 23:47:05
TZは店でも売ってるぞ。

117:名無しさん
04/12/09 23:48:06
TZｷﾀｰｰｰ!
早速いろいろ増設しようと蓋あけたけど電源コネクタの空きがない。
みなさん、どうしてます?

118:名無しさん
04/12/09 23:48:51
二層って使うもんなのかな

それと日立LGのドライブ信頼性ってどうですか？

119:名無しさん
04/12/09 23:51:24
2層メディアは高いよ。
1000円ぐらいじゃなかったかな。

120:名無しさん
04/12/09 23:52:21
>>115
HDDに細工してるんじゃないと思うが・・・

121:名無しさん
04/12/09 23:52:47
>>118
パイオニア>>>IO、バッファローときて、その次ぐらいじゃないのかな

122:名無しさん
04/12/09 23:54:11
信頼性は最下位なんですか？　日立LG
一応日立の技術も入ってるからいいかなとは思ったんですが・・。
ただ上の方に2層じゃないやつも日立LGとなってますが
松下のドライブが着たという報告もあるようですが・・・

123:名無しさん
04/12/09 23:54:14
お前ら、2万円も引いてもらってるくせに文句たれすぎ

124:名無しさん
04/12/09 23:57:04
>>123
だからこれは在庫処分だとｒｙ

125:名無しさん
04/12/09 23:57:49
保証は一年で100パーセント、二念で80、三年目で60パーセントの保証ですよ

今日ポチッといきますた1×512仕様は納期が一週間ぐらいかかるとのこと
楽しみだ

126:名無しさん
04/12/09 23:58:16
ＴＺでマウスを動かすと耳障りな高周波みたいな音がするときがある。
なんで？

127:名無しさん
04/12/09 23:59:42
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
これ見ると23万ですね　液晶の値段はいくらなんでしょう？
それにしても店頭で買うとちっとも割安感はないですね
この値段なのにCPUも3400じゃないしメモリも256だし・・・
初めてPC買いますって人は2万円割引の情報もないわけだし
やはり特するのは2ch見てる人なんかな

128:名無しさん
04/12/10 00:01:37
>>125
お買いあげいただいたNEC製パソコンに万一の故障が発生した場合、
最長３年間にわたり無償にて引取修理を実施します。

129:名無しさん
04/12/10 00:02:20
>>109
8文字までしか入らないから

130:名無しさん
04/12/10 00:02:40
>>125　>>128
故障に関する保障は3年無料で、
事故、災害などは>>125ってことかな？

131:名無しさん＠キャンペーン調査隊
04/12/10 00:06:59
>>44
>そしてキャンペーン第一弾はどの様な内容でしたか？

確か、105円キャンペーンってあったような。以下のどれか一つが105円
USBメモリー128MB（64？）、スピーカ、ATOK等
あと、最初の方は鬱陶しいくらい、ビッグローブ10000円キャッシュバックがあった
主要部品のキャンペーンは三段目ぐらいからじゃないと、期待できない。
おそらく、店頭販売よりネット販売先行だからまともなキャンペーンはすぐには来ない。

次回モデルからキャンペーンを時系列で並べるか･･･

132:名無しさん
04/12/10 00:07:56
修理が3年間無料。
交換する場合（修理不能）は1年目100％、2年目82％、3年目64％だ

たぶんね

133:152
04/12/10 00:08:11
訂正

全損(修理不能)で一年100、二年82、三年64パーセントで同等品交換

分損は三年間修理のみの対応

134:名無しさん
04/12/10 00:09:39
ところでNECダイレクトの今年に入って最大のキャンペーンってなんだったんですか？
例えば今回の21000円引きより　さらに凄いキャンペーンとかありました？

135:名無しさん
04/12/10 00:09:45
>>133
ちょっとﾓﾁﾂｹｗ

136:名無しさん
04/12/10 00:10:04
とりあえず12/10で終わるキャンペーンはグラボだけ？
グラボ購入予定のない人間は12/10以降まで待ってもおｋなのだろうか・・

137:名無しさん
04/12/10 00:10:45
>>136
21000円クーポンも10日までだ

138:名無しさん
04/12/10 00:12:20
>>137
うおおお、一番重要な割引きを忘れてた、サンクス！

今からぽちっとなしてくる。

139:名無しさん
04/12/10 00:14:27
>>138
次に31500円クーポンが出るかもしれないぞ！

140:名無しさん
04/12/10 00:15:09
最近(・∀・)人(・∀・)ナカーマ！　が増えてますね

141:名無しさん
04/12/10 00:18:41
ティーゼットってゆー響きが好き

142:名無しさん
04/12/10 00:18:45
>>139
いや１０５００円だろう、但し純正モニターに１０５００円クーポン付くかも？

143:名無しさん
04/12/10 00:19:49
注文殺到だなヽ(　・∀・)ノみんなオメ！！
買うまでは気になっても買ったら次のキャンペーンがどうなろうと関係ないよ。
数千円程度の差額よりも早く使った満足度のほうが高いはず

144:名無しさん
04/12/10 00:19:59
ぽちってきたよ。
みなさん宜しくお願いします.

145:名無しさん
04/12/10 00:22:22
保証で迷ってる
どうしよう

146:名無しさん
04/12/10 00:23:12
今さっきポチった皆さん3000+と3400+どっちにした？

147:名無しさん
04/12/10 00:23:43
>>110
メーカー製しか使ったことが無いんだろうけど敢えてマジレス。

HDDに関してはメーカーが提供している静音化ファームをTZを組み立てる時点でインスコしているだけ。
決して特別な製品をNECの水冷専用として使っている訳ではない。
更に付け加えるとサムソンとHGSTのHDDは静音化ファームを使ってやると25dB程度にまで動作音を落とす事が出来る。

148:名無しさん
04/12/10 00:27:14
TZ届いた～～。前のPCはブオンブオンってファンが唸ってたんでかなり快適。
って言うか静かすぎ。

149:名無しさん
04/12/10 00:28:45
>>122
バッファローとかI-OはOEMがほとんどだよ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

150:名無しさん
04/12/10 00:30:26
壊れるのが怖かったら３年保険に入れ！

151:名無しさん
04/12/10 00:31:23
日立LGのドライブについてのスレはCD-R,DVD板にたくさんあるから一度見てみれば。

152:名無しさん
04/12/10 00:32:47
どうせ修理に出すような故障しねーだろ。
電話対応で解決する場合がほとんどだと思う。

153:名無しさん
04/12/10 00:33:31
152は3年保証のことね。　ドライブのことじゃないよ。

154:名無しさん
04/12/10 00:45:25
MATSHITAのSW-9583Aって良いの？

155:名無しさん
04/12/10 00:47:51
さーて次はどんな割り引きかなー？
楽しみ楽しみ

パソコは日々進歩。買った時点で型落ち商品。
買った人オメ。
待った人オメ。

156:名無しさん
04/12/10 00:53:27
ハードスレより
24 ：名無しさん◎書き込み中：04/12/10 00:51:56 ID:/Xd98PfB
IOのHP見たら採用ドライブ日立製作所製「GSA-4120B」とか日立製作所製「GSA-4160B」って書いてあるな
箱にも信頼の国産ドライブとか書いてあったような気がするし
名前同じでも別物なんじゃねぇのか？

ということらしい　だからもしかすれば日立LGでもNECに内蔵されてるのは
日立製作所製の日本製なのかも？　どなたか箱開けて見た方いますか？

157:名無しさん
04/12/10 00:56:49
65 名前：Socket774 投稿日：2004/11/30(火) 22:45:13 ID:8gqcPxIs
もうねアボカド、バ（ｒｙ（'A`)
以下俺の知人の例。

自作したらめちゃくちゃ安くできるんでしょ。
SONYやNECで20万円だから自作だと10万以下？

プレクスターのドライブ？パッケージ付属のPlexTools？何それ？
CDやDVDの規格がよく分からないよ。ROMやらRAMやらどう違うのか分からない。
（自）＜なら全規格に対応したLGの4120にでもしときな。
何それ？ちゃんとCD焼けるの？
そんな無名で怪しそうな海外メーカーより安心の日本メーカーの東芝かNECのがいいよ～。

センプロン？
それってセレロンに似てるね。
そうそう、セレロンDってセレロンとどう違うの？

158:名無しさん
04/12/10 01:07:50
昨日、申し込んだよ。
注文確定のままだけど…。

159:名無しさん
04/12/10 01:08:02
書き込み速度が違うわけだが。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
URLﾘﾝｸ(www.lg-japan.com)

今回はLGじゃないのか？

160:名無しさん
04/12/10 01:10:48
>>159
DVD-R　DVD-RWのMAX速度が違うね。

161:名無しさん
04/12/10 01:13:32
つーことは、こっちだな。

4082B
URLﾘﾝｸ(www.lg-japan.com)

162:名無しさん
04/12/10 01:19:01
注文しちゃったぁぁぁ
もう、ドキドキもんだよ。

銀行振り込みなので月曜日にでも振り込みますか。

163:名無しさん
04/12/10 01:22:06
2層以外のなら　松下製が来るってこと？

164:名無しさん
04/12/10 01:23:17
今から注文してきます＾＾

165:名無しさん
04/12/10 01:30:22
何時まで？

166:165
04/12/10 01:33:47
↑
15時まででした。。ｽﾏｿ
俺も銀行振り込みで注文だけしとこうかな

RADEONTM 9600SEってDVI-Dしか付いてないんだけど・・
液晶モニターにしか繋げられないのかな？？

167:名無しさん
04/12/10 01:36:29
>152
するぞ。俺はハードディスクが認識しなくなった。
BIOSで認識してないのに、
サポート　「再インストールしてください。」
俺　　　　　　　「はあ？認識してないのに再インストールできるの？」
サポート　「ええ出来ます。」
俺　　　　「？？？？？？」

とにかく、なんでもいいから再インストールさせろという命令でも出てるんやろうね。ｗ

その後別の人が電話に出たら翌日回収に来たけどね。
その後は快適に使ってるよ。
これほんとの話。

168:名無しさん
04/12/10 01:46:13
ドライブはパイオニアが少し秀でてるだけで、あとはそんなにたいした違いはない。

169:名無しさん
04/12/10 01:46:25
159も161も不正解。

GSA-4120Bだよ。
CD-RW書き込みがLG値とはかけはなれてるけど....

170:名無しさん
04/12/10 01:48:16
>>168
また適当な事をｗ

171:名無しさん
04/12/10 01:53:33
>>169
GSA-4120B　は二層式書き込みなわけだが

172:名無しさん
04/12/10 01:54:30
これね

GSA-4120B
URLﾘﾝｸ(www.lg-japan.com)

173:名無しさん
04/12/10 02:00:32
>>170
素人

174:名無しさん
04/12/10 02:02:19
10日15時～
939のよかーーーん。F社のせいで、モデルチェンジが従来より1ヶ月前倒しだからな。

175:名無しさん
04/12/10 02:04:37
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
↑
これとどっちがいいかな～
サポートはＮＥＣなんだろうけど・・

176:169
04/12/10 02:05:38
>>172
そうでつよ。
で、CD-RWの書き込み公表値、NEC:x10　に対し　LG:x24
この違いは何？
ファームＵＰしてライティングソフト変えれば２４倍速になるんですかね？

177:名無しさん
04/12/10 02:07:49
CD-R実験室
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

ドライブの個体差からメーカー担当者も驚愕の改造ファーム。
往年の名ドライブから最新の迷ドライブまで何でもござれ。

178:名無しさん
04/12/10 02:11:20
スーパーマルチ（GSA-408?B）　　　　　12600円
ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ二層記録可（GSA-4120B）　15750円

が付いてくるでFA?

179:名無しさん
04/12/10 02:11:54
>>175
両者を「BTOで選べる範囲」で比較すると、ゲームをするなら明らかにドスパラの方が良い。
TZもビデオカードを高速な物に載せかえれば◎。

180:169
04/12/10 02:14:36
159さんは２層以外の話をしてた訳ね。
Directだと、TZ＝２層ではないんですよね。
切腹。

181:名無しさん
04/12/10 02:19:08
昨日からドスパラの宣伝すごいな。

182:名無しさん
04/12/10 02:22:18
おい、お前ら。

次のキャンペーンが安くなるか不安だとか
どーのこーの騒いでるがな、

俺なんて第一弾キャンペーンで「うおー！安くなったー！」って
飛びついて買っちまったんだぞ。

お前らの損なんて、俺から比べれば屁みたいなもんだ。気にスンナ。

183:名無しさん
04/12/10 02:22:44
>>179
レスありがと。ゲームが目的なんです。
NECは電源が足りないらしいのでビデオカード選びが大変そう
ドスパラは納期が書いてないので最悪年明け・・・orz

184:名無しさん
04/12/10 02:23:04
>>177
鬼だな…
ドライブに人生かけてるな

185:名無しさん
04/12/10 02:23:41
>>180
そういうこと。

186:名無しさん
04/12/10 02:28:32
ドスパラ、安すぎると思ったら全部OS抜きの価格だな。

187:名無しさん
04/12/10 02:39:49
ドスパラは水冷じゃないジャン。
と思ったら、「とことんコース」なんてのがあるのか。
スゲーな。

188:名無しさん
04/12/10 02:44:16
アカウント取らないと買えないのけ？

189:FAQ?
04/12/10 02:47:38
GSA-4120Bですが、再セットアップディスク作成時、８倍速メディアで
８倍速書き込みしたらベリファイ時に大抵エラーになります。
数種類のメーカーメディアで確認済みです。
４倍速で書き込むと正常に終了します。

外れドライブを引いたのか、それとも仕様かは分かりません。
これから買う人は、メディアを無駄にしないためにも再セット
アップディスク作成時は４倍速をお勧めします。

190:うめさん
04/12/10 02:52:43
TXスレ埋め立て完了！

191:名無しさん
04/12/10 02:55:20
　＞E-mailアドレスと確認のE-mailアドレスが異なります。
　＞ご確認の上、E-mailアドレスをもう一度入力してください。

メンバー登録画面でこんなエラーが出るんだけど、
確認用Emailアドレス記入するところなんて無いよ！

192:名無しさん
04/12/10 03:01:12
>189
マニュアルに書き込みに失敗したら、
書き込み速度落とせって書いてある。

193:名無しさん
04/12/10 03:07:32
>>192
そうだけど、これってメーカーの言い訳だよね。
国産の１枚２００円メディアでことごとく失敗。

結局４倍速から上では成功するのは運が良いだけでは？と思っただけ。

194:名無しさん
04/12/10 03:14:05
LGってやはり長年使ってるとヤバイのかな？
それと一度書いたデータを例えば5年後に他社のドライブできっちり読めるのかな
なんでNECのドライブ積まないのかなあ。

2層がLGというのはわかったのですが　2層ではないやつだと↑の方で
松下のドライブが着たと書いておられる方がいたのですが・・
2層以外もLGなのか松下なのか　どちらでしょうね

195:名無しさん
04/12/10 03:19:05
>192
社員さん、サポートご苦労さまです。
次期TZのマニュアルには、もっと大きい字で書くように提案してください。

196:名無しさん
04/12/10 03:26:58
↑
こいつ馬鹿だな。

197:名無しさん
04/12/10 03:27:01
注文～
11ﾏｿ弱で3400+に512MBメモリか・・・クーポン使ったとはいえ安くなったもんだ

198:名無しさん
04/12/10 03:28:14
>>194
2層以外もLG（報告多数）

199:名無しさん
04/12/10 03:34:21
PC買い替えサービスやった人いる？
下取り価格＋3000円キャッシュバック＆5000ポイント還元
どんな糞PCでも最低3000円と5000ポイントくれるんか？

200:名無しさん
04/12/10 03:39:24
８月からさんざん迷いに迷った挙句
ぽちっとしてきたぜ

201:名無しさん
04/12/10 03:43:38
>>196
こんなこと言うやつは社員以外いねーよ。

202:名無しさん
04/12/10 03:47:42
で、TXに未練あるから見送ったけどクリスマスキャンペーンは期待していいの？
3年保証27日までだから10～27日ですごいのくるかｗ

203:名無しさん
04/12/10 03:59:27
LGってやっぱり主なメーカーの中ではちょっと落ちるのか？
安いのはソフトがショボいせいかとおもっていたが…
でも、IOやバッファローも中身はLGつかてるみたいだが？

204:名無しさん
04/12/10 04:04:11
>>203
そんな細かいことまで気にするなら自作したほうがいいと思うよ

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