【水冷】NEC VALUESTAR TX/TZ Part5

【水冷】NEC VALUESTAR TX/TZ Part5 at PC

1:名無しさん
04/05/18 03:04
前スレ

【水冷】NEC VALUESTAR TX Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50

NEC Direct
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp) (TZ)
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp) (TX)

NEC 121ware
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

水冷システム
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
(2004/1モデルのTXだがわかりやすい)

URLﾘﾝｸ(121ware.com) (TZ)
URLﾘﾝｸ(121ware.com) (TX)

2:名無しさん
04/05/18 03:05
（以下はあくまでもこれはTXの話。TZは初物なのでどうなるか定かではない。）

グラフィックカード
過去スレでは、GeForceFX 5200で動作不能との報告が何件かあった。
察するにnVIDAのカードは、どうやらあまり相性がよくないようだ。
どうしてもVRAM128M以上のファンレスカードを差したければ、
サファイア製　ATLANTIS RADEON 9600 (AGP 128MBファンレス)
が評判がいいらしい。（Part4の>>783）
URLﾘﾝｸ(www.sapphiretech.com)

あと、ダイレクトで選べるRADEON 9600SEは64bit接続。「地雷」と呼ぶ人もいる。

メモリ
建前上、2003年冬モデルまではPC2700、2004年春モデル以降はPC3200。
2003年冬モデル以前ではPC3200デュアルチャネルの玉砕報告もあるので注意。
たとえ安物狙いでも、JEDEC基準だけは外さないようにすること。
あと、121サポーたるの修正モジュール「3400」の
"VALUESTAR FZ/VALUESTAR TX/VALUESTAR G BIOSアップデートモジュール"
は要チェックだ。

ハードディスク
通常の使用においては、熱対策についてはあまり心配する必要はないと思う。
もし、長時間接続の必要があれば、データ保存用に別個
IEEE1394やUSB2.0の外付けＨＤを購入しておくことをお勧めする。

3:名無しさん
04/05/18 03:06
過去スレ
part1
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50

TZレビュー（タイアップ記事？）
ASCII24 URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)

TXレビュー
impress URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
MYCOM URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
ANGIE WORKSHOP URLﾘﾝｸ(www.mnet.ne.jp)
上新電機 URLﾘﾝｸ(jmall.joshin.jp)
WPC ARENA URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
小ネタ集 URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)

4:名無しさん
04/05/18 03:07
CPUまわり（Pentium 4 VS Athlon, etc.）

Pentium M - Centrino gt; Sonoma -8Ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:597番)
北森（FSB800, HTあり）を基準にしたCPU効率表

Celeron Socket478 (Northwood128k) FSB 400 ：0.62
Pentium4 (Willamette)FSB 400 　　　　　　　　　　：0.88
Pentium4 (Northwood) FSB 400 　　　　　　　　　：0.93
Pentium4 (Northwood) FSB 533 　　　　　　　　　：0.95
Pentium4 (Prescott) FSB 800 　　　　　　　　　　　：0.99
Pentium4 (Northwood) FSB 800 　　　　　　　　　　：1.00
Pentium4XE (Gallatin) FSB 800 　　　　　　　　　　：1.02

Celeron Socket370　(Tualatin) FSB 100 　　　　　：1.11
Pentium3　(Tualatin256k) FSB 133 　　　　　　　　：1.17
Pentium3-S (Tualatin512k) FSB 133 　　　　　　　：1.18
Duron　(Applebred) FSB 266 　　　　　　　　　　　　：1.22
AthlonXP(Thoroughbred) FSB 266 　　　　　　　　　：1.24
AthlonXP(Thoroughbred) FSB 333 　　　　　　　　　：1.30
AthlonXP　(Barton) FSB 333　　　　　　　　　　　　　：1.33
Celeron-M　(Banias512K) FSB 400　　　　　　　　　：1.34
Pentium-M (Banias) FSB 400　　　　　　　　　　　　　：1.36
AthlonXP　(Barton) FSB 400　　　　　　　　　　　　　：1.37
Athlon64　(ClawHammer) FSB 400　　　　　　　　　：1.52
Athlon64FX (SledgeHammer) FSB 800 　　　　　　：1.60

TZの場合、以下のようになる。＃NewCastleの数値求む…
　Athlon 64 2800+＝1.8GHz　※キャッシュが512KB（NewCastle）のため上表の対象外
　Athlon 64 3200+＝2GHz　　※北森3.04GHz、ﾌﾟ3.07GHz相当
　Athlon 64 3400+＝2.2GHz　※北森3.34GHz、ﾌﾟ3.38GHz相当

5:名無しさん
04/05/18 03:07
詳しく言えば

Athlon 64 3000+＝2GHz　（キャッシュが512KB）

だからnecダイレクトからも外されたわけだが。

6:名無しさん
04/05/18 03:09
>1-4
スレ立て乙です。

7:名無しさん
04/05/18 06:16
Athlon 64 3200+には

Athlon 64 3200+＝2GHz 　と、
Athlon 64 3200+＝2.2GHz(512KB)（高性能）

があるが、NECが採用しているのは前者の方。
後者の方が性能は高く、価格も多少高め。

8:名無しさん
04/05/18 06:18
AMD Cool ‘n’ Quietテクノロジの概要

URLﾘﾝｸ(www.amd.com)

9:名無しさん
04/05/18 06:52
990 ：名無しさん：04/05/18 01:08
詳しく言えば

Athlon 64 3000+＝2GHz　（キャッシュが512KB）

だからnecダイレクトからも外されたわけだが。

991 ：名無しさん：04/05/18 01:23
>>990
1.8GHzでキャッシュ1MBの3000+も存在してるから困ったもんだ。

これ、どういうこと？

10:名無しさん
04/05/18 07:24
>>9

＞1.8GHzでキャッシュ1MBの3000+も存在してるから困ったもんだ。

は間違い。正しくは↓

URLﾘﾝｸ(www.ons.ne.jp)

11:名無しさん
04/05/18 07:47
>>10
あ、ダブリは3000+じゃなくて3200+のほうでしたか。ｽﾏｿ
2次キャッシュ512KBがNewCastle、1MBがClawHammer。
同じモデルナンバーだと実クロックの高いNewCastleが有り難がられる傾向あり。
（実際にちょっとだけ速い）

3200+でダブってるってことは、NewCastleを>>4に当てはめると1.38程度なんだが、、
NewCastleの3200+のほうがおおむね高性能なことを加味すると、1.4～1.45あたりか？

12:名無しさん
04/05/18 07:56
121サポーたるの修正モジュールだけど、3400のほか3462もある。
3462のほうが新しいが、2003年夏モデルの型番だと、引いても出てこない。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

（以下直ﾘﾝできないのでコピペ）
3462：「228A0900.EXE」
◆強化点本ソフトウェアは、メモリ高負荷時の処理を改善し、システムの安定性向上を図っています。

3400：「216A1700.EXE」
◆強化点本ソフトウェアは、以下の問題への対策を強化しています。
　・Samsung製 512MB DIMMを2枚搭載時システムがまれに不安定になることがある。
　以下のバージョンにて対応された項目についても、本ソフトウェアに含まれております。
　【216A1600.EXE】・省電力機能の”システムスタンバイ”を設定時に、
　まれにスタンバイ状態から正常に復帰しないことがある。

13:名無しさん
04/05/18 19:41
>>前スレ917
1月モデルのTXだけど、MTV1000と2枚刺しで問題なく動いてる。
裏番組録画もできてるよ。

14:名無しさん
04/05/19 02:34
TZﾎｿｨ

15:名無しさん
04/05/19 02:40
買えや、
でもTZの人気で発熱のTXがエンコードする人しか次第に買わなくなるので
在庫が潤うような状況なら、チャンスだな。
金が無いのなら毎日値動きを見ていた方がいいよ。

16:名無しさん
04/05/19 03:57
無知な一般ユーザーのｲﾝﾃﾙ志向はまだまだ続くからTXの方が売れるだろ。

17:名無しさん
04/05/19 07:05
Athlon と　インテル　の特徴の違いをこのへんでまとめて

18:名無しさん
04/05/19 08:39
今回のはＴＶ予約での　電源の入切はどうなってるんだろ

19:名無しさん
04/05/19 08:42
TX春モデル値下げまだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

20:名無しさん
04/05/19 08:45
>>17
ネットと過去ログで調べなはれ

21:名無しさん
04/05/19 15:17
>>16
じゃあ日本人は無知で欧州人は賢いのか？
インテルのシェアがダントツに多いのは日本なんだが。

22:名無しさん
04/05/19 16:48
日本人はブランド好き。

23: ◆Zsh/ladOX.
04/05/19 19:55
TZのｻｳｽってSiS964みたいだけど、
これのSATAは使えないのかな?

可能ならﾗﾌﾟﾀﾝ2で動かしてみたい…

24:名無しさん
04/05/19 19:58
>>21
ある意味盲目的にブランド大好きが多い日本人は揶揄（やゆ）されても仕方ないよ。
AMDって大丈夫なんですか？とか聞く人もいるし。
理由はTVで宣伝してないからだとさ。

そういえば今月1週間だけデスクトップ部門のシェアで
AMDがIntelを抜いた国があったね。アメリカだったっけ？

25:名無しさん
04/05/19 20:01
ドイツなんかは国を挙げてAMDの工場建設に補助金出したりしてるよね
インテルみたいな糞メーカに媚びへつらってるのはアメリカと日本ぐらいだよ

26:名無しさん
04/05/19 20:04
>>23
ラプターなら間違っても「2」の方ね。初代はうるさい・遅いし・・・

TXの時もSATA は載せられたので、SiS964があるTZも同様だと思うけどね。
ただしスレーブなら別だが、マスターならリカバリDVDでそのままインストール
できるのかどうかは分からない。でもSATAにも対応のHDDコピーソフトがあるので、
丸ごとコピーとかできるかもしれないけどね。それができるなら超便利だけど。
人柱なってくれwww

27: ◆Zsh/ladOX.
04/05/19 20:24
>>26
おう、やってみたいよ。
…がまんづSATAｺﾈｸﾀ付いてるかな?

…禿しく静音の趣から外れるが(w

28:名無しさん
04/05/19 21:54
注文しますた。
3200+　HDD160GB　Mem512MB　3年保証とあっさり構成っす。

29:名無しさん
04/05/19 22:20
↑いくらだった？

30:名無しさん
04/05/19 22:32
129.570～ 136,920 円

31:名無しさん
04/05/19 22:35
TZにRADEON9800Pro付けれたら良いんだか
無理なのかな？

32:名無しさん
04/05/19 22:37
>>29
129,570円です。
深夜のキャプ＆エンコード用です。
昼間は北森機が爆音で稼動してますが、最近耳鳴りするようになってきたので･･･

33:名無しさん
04/05/19 22:56
>>31
RADEON9800Pro付けるなら
水冷の意味が・・・

34:名無しさん
04/05/19 23:03
まぁそうなんだが９６００SEは・・ちょっとなぁ

35:名無しさん
04/05/19 23:25
URLﾘﾝｸ(www.dnavi.com)

36:名無しさん
04/05/20 00:28
>19
キミの声が届いてTX春モデル値下げきたね。

37:名無しさん
04/05/20 00:41
>>33
TZってAthron+Cool'n'QuietによってTXと比べても
かなり消費電力少なくなって温度低くなってから
ファンレスのRADEON9800系カードも問題なく搭載出来るんじゃないか？

あと上の話とは関係ないが、TV出力したいやつは
オプションのRADEON9600SEではなく下のようなカードを購入したらいいかも。

ASUS RADEON9600XT/TVD/128M
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
RADEON9600SE/TD/128M

38:名無しさん
04/05/20 01:55
結局、夏モデルと迷いましたが、そんな大差ないし、値段が安いので
ヨドバシの春モデル買います。

39:名無しさん
04/05/20 02:14
淀の春モデルってオリジナルモデルでしょ？
まだあるの？

40:名無しさん
04/05/20 02:42
これはTXに入りそうですか？定格動作するファンレスRADEON 9600XTだそうですが。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

41:名無しさん
04/05/20 03:31
どう見ても無理。

42:名無しさん
04/05/20 07:15
>41
どうみると無理なの？
ＴＸの筐体サイズならなんでもハマりそうな気がするのだけど。
まだ届いてないからアレだけどさ。

43:名無しさん
04/05/20 07:24
>>42
裏面のヒートシンクが引っ掛かってしまうな。
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
調べてみたけどファンレスでサイズが合うのって無さそうだね。
どうしてもゲームなどで速いのがほしければ発熱と消費電力に優れてるらしい
最新のRadeonX800なんかどうだろうか。
ファンは付いてるが音が静かかもしれないぞ。

44:名無しさん
04/05/20 09:53
じゃあサファイアのRADEON X800も無理？

45:44
04/05/20 09:54
っと、>>43の下2行を見てなかった。失礼。

46:名無しさん
04/05/20 11:31
RADEON9800クラスの必要なゲームやるなら、
ゲーム専用に爆音マシンを用意したほうが良いだろ。

47:名無しさん
04/05/20 11:52
>46
ファン付きグラボ買うなら・・・という意見は良く見ますが、
軽い処理ならファンの静かなグラボもあると思いますし、
ウルサイといわれるグラボでも、うるさいのがグラボだけなら、
それはそれで騒音源が少ないという意味で水冷パソもいいんじゃないでしょうか。ｗ

・・・なら爆音マシンを、というのがわからなくもないですが。

48:名無しさん
04/05/20 11:55
とりあえず、レビューとかで「比較的静か」と言われるRADEON X800を
TZに組み合わせてどうなるかが気になるところだ。

49:名無しさん
04/05/20 12:38
>>46
設置するスペースや金銭的な面で2台購入できない人もいるでしょ

ところで最近のビデオカードってそんなにうるさいの？
元々爆音なマシンに最新のボード載せるのに比べて、
TZのような静寂マシンに比較的静かなファン付きボードを載せたら
かなり静かになると思うのだけど。

>>48
これの事だね
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「放熱も問題なく、連続10時間運用でもほんのりと暖かくなる程度。その音は静かだ」
と書かれてるしよさそう。

50:名無しさん
04/05/20 12:57
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
こーんな厚さのカードがTZの筐体にうまく収まればいいけど

51:名無しさん
04/05/20 13:05
TZｲｲﾈ　ﾎｽｨｰ

52:名無しさん
04/05/20 13:31
ＴＺに乗る最高性能のグラボって何でしょうか？
できればファン有＆無の両者で。

53:名無しさん
04/05/20 14:26
>>52
発売前のＰＣなんだから誰も本当のところは分からないでしょ。

54:名無しさん
04/05/20 14:28
現時点では動作確認できているのは9600SE(純正)だけだね。

55:名無しさん
04/05/20 14:33
TXにあった9800Proがわざわざ削られてるってことは、
熱関係がよほど苦しいことになってるのかな＞TZ

56:名無しさん
04/05/20 14:40
>>55
静音性を重視するために削った可能性も。

57:名無しさん
04/05/20 14:54
>54
これは俗に地雷と呼ばれているんですよね？
同じ9600SEなら後付けの方がメモリが多いとかなんとか聞いた記憶が。

58:名無しさん
04/05/20 14:57
>>55
ケースの見た目ややスペック的にはTXと比べてもかなり熱篭るの抑えられてそうだけどね。

パッと見たところライザーによって篭もりがちだった熱を逃がす通気口が新たに増えてる。
<TX>
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
<TZ>
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)

あとTZの側面にも新たに通気口が出来てるみたいだけど、
TXの側面の丸いブツブツ模様が通気口かただの模様か分らないので保留。

59:名無しさん
04/05/20 15:07
>>57
メモリの問題というか、バスが本来128ビットのものを意図的に制限して
64ビットにしてるから性能が四割ぐらい落ちるんじゃなかったかな

60:名無しさん
04/05/20 15:10
>>58
通気口

61:名無しさん
04/05/20 15:13
春版のTXのRADEON９８００ってプロの方なんですか？

62:名無しさん
04/05/20 15:21
なにか納得できない部分（液晶）もあるけど
しょうがない、VZ500/９Dを買うか

63:名無しさん
04/05/20 15:22
で、実際静かですか?

64:名無しさん
04/05/20 15:45
現状では
9600+PCIファン
が無難だろうね。

65:名無しさん
04/05/20 16:01
>>59
9600SEは全て64ビットです。
後付けだと128MBが普通の容量ですが、純正は64MBです。
といっても9600SEだと64MBでも困るようなことはほとんどないです。

66:63
04/05/20 16:22
VGA
URLﾘﾝｸ(www.sycom.co.jp)
ファンステイ（8cm用）
URLﾘﾝｸ(www.ainex.jp)
ファン
URLﾘﾝｸ(www.sycom.co.jp)

でムフフと考えていましたが甘かった・・・
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)

67:名無しさん
04/05/20 16:24
9600SEだとデュアルディスプレイができないので、デュアル志向の人は
後付がいいね。

>>64
PCIファンはVGAに通風できないんじゃ？

68:名無しさん
04/05/20 16:25
>>67
その通り、一般的なミドルタワーの
筐体ならともかく
TZの筐体だと
物理的に不可能でした。

69:名無しさん
04/05/20 16:36
>>50みたいにカードにくっついてるファンなら大丈夫？

70:名無しさん
04/05/20 16:39
>65
できるのであれば、
後付けで１２８ＭＢをつけた方が価格的にも性能的にも良い！で
ファイナルアンサー？

71:名無しさん
04/05/20 16:40
ATXだとAGPとPCIが並ぶけど、
NLXだとPCIはライザになるからね。

72:名無しさん
04/05/20 16:43
>>70
64MBのメモリ分消費電力の増加と発熱量が増えることを除けば正解です。

73:名無しさん
04/05/20 16:47
で、実際静かですか?

74:名無しさん
04/05/20 17:01
普通に66で紹介されているファンレスビデオカード挿したので問題なさそうだね。
幸いな事にライザーによって上部と下部が仕切られてるので
外との温度差によってこもった熱は背面下の空気穴から出ていきそう。
まあ、実際に挿してみないと分らないけど
これなら9800クラスのファンレスでもいけそうだよ。
(物理的に挿せるものがあればだけど･･･)

75:名無しさん
04/05/20 17:08
>>74
9800のファンレスはヒートシンクがでかすぎてむりぽ。

76:名無しさん
04/05/20 17:09
デュアルディスプレイ狙うには、
どのグラボが正解？

これでデュアルできますか？
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)

77:名無しさん
04/05/20 17:16
・SiS社製 SiS760[チップセットに内蔵、ビデオRAM：64MB(フレームバッファとして搭載)]
・ATI社製 RADEON(TM) 9600SE[AGPボードに実装、ビデオRAM：64MB(AGPボードに実装)]

ゲームするにしろ、しないにしろ、
同じ６４ＭＢなら、どっちでもかわらないぞ！
両方フルカラーでＤＶＩだ！

78:名無しさん
04/05/20 17:28
9800Proを着たらためしに付けてみるか・・
何かやばそうに思えなくもないが。

79:名無しさん
04/05/20 17:41
本当だ！新しいTZには背面AGP部分にブツブツの通風孔があるね。
TXに比べたらVGAの熱でダウンしにくいかな。

80:名無しさん
04/05/20 17:47
>>76
漏れはTZ購入後、後付で9600npをさすつもり。勿論デュアルできるよ。

前作のTXでもファンレスの場合、ヒート辛苦がでかいとM/Bのコンデンサに
辛苦がぶつかるとか言う報告もあったので、ファンレスの場合辛苦の大きさ
と、M/Bのコンデンサ等の位置にも注意が必要だと思う。
やっぱりVGA無しで買い、まず空けてみてぶつかるような物があれば
静音タイプのFAN付VGAにするつもり。

81:名無しさん
04/05/20 17:48
>>77
3D性能が倍近く違うからな～

82:名無しさん
04/05/20 17:54
ゲームしないならSiS760で充分ということだな。
TXの865GだとUMAだから容量と帯域喰われるので、
ゲームやらない場合でも9600SE付ける意味があった。

83:名無しさん
04/05/20 18:00
>>82
そそ、そういう面でもTZは進化した。ゲームしないのならBTOで1000円のDVIカード
付ければ済むしね。512MBのメモリもそのまんまシステム等に使われるし。
あとは去年のTXのように再起動とかの不具合が無ければいいんだけどな。

84:名無しさん
04/05/20 18:29
よく３Ｄゲームという言葉がでてきますが、
ＰＣでゲームはほとんどしてないのですが、
これはＦＦとかのこをとさしているんですよね。

クォータービュータイプのゲームなら２Ｄと類似と思っていいですよね。
具体的にはネクソンｊａｐａｎのゲームなんですが。

Athlon64ならこの程度は
オンボードDVIでいけますよね。

85:売り場では教えてくれないこと
04/05/20 18:34
これはＴＸ専門２００３年秋カタログの抜粋です。そこから疑問が沸き起こったので質問です。

録画済み番組やＤＶＤ映像（パソコンのテレビで生　視聴長中のは？）をハードウェアＭＰＥＧ２デコード機能でそのまま出力し、
ＴＶ画面に美しい画質で表現できる。（そのままの画質ですか？）

また、市販の編集ソフトなどで出力されたＭＰＥＧファイルを
「付属テレビ視聴ソフト」へインポートしてオリジナルに近い画質で（劣るってこと？）
ＴＶを映し出すことが可能です。

液晶に映る全ての動画静止画は普通のブラウン管テレビで見た感じより劣りますが
液晶パソコンをコードで上のようにして専門テレビに繋げば録画した映像保存したファイル生視聴中の画像が綺麗になりますか？

なるべく多くの人に聞きたい質問です
家族がアニメみる世代がいるのでＴＶアニメやＤＶＤアニメの見た感じはやっぱり幻滅モンでも妥協しなきゃだめですか
そうなら言い聞かせますか

86:名無しさん
04/05/20 19:57
もう少し日本語の勉強を

87:名無しさん
04/05/20 20:24
ATI未発表のRADEON9550を搭載したビデオカードが登場。
性能は　9600>>9550>>>>9600SE>9550SE　と予想されている。

RADEON 9550搭載カードが登場、RADEON 9600の下位モデル？
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

ATIの未発表ビデオチップ「RADEON 9550」を搭載したPowerColor(Tul)製ビデオカード。メモリ容量は256MB。
RADEON 9550の公式な詳細仕様は不明だが、ショップでは「RADEON 9600のクロックダウン版」などと説明しており
PowerColorが公表しているスペックも「DirectX 9サポートでメモリバンド幅が128bit、動作クロックがコア250MHz/メモリ200MHz」といった「低クロック版RADEON 9600」相当(RADON 9600のスペックはコア325MHz/メモリ400MHz（200MHz DDR）。

実売価格はRADEON 9600搭載/256MB版ビデオカードより微妙に安い13,000円前後。

PowerColorでは、RADEON 9550のメモリバスを128bit→64bitに狭めたというRADEON 9550SEビデオチップを搭載した姉妹モデル「PowerColor 9550SE」もラインナップしている。

88:名無しさん
04/05/20 20:24
>>85
何書いているのか分かりにくいな。

TV画面でTV見ているような感じで見たいのなら、PCから
TVに繋げばそれでいい。普通にきれいな画質だよ。
ただし、スマビにTV出力端子があるTXまでの話だ。

漏れは液晶でも十分満足できるんでわざわざTVなんかには
繋いで見たりしないのでTV出力端子が無いTZでいいけどな。

89: ◆Zsh/ladOX.
04/05/20 20:31
NvidiaのVｶｰﾄﾞ付けようと思ってる香具師いないの?

…まぁ自分はﾗﾃﾞ厨なんですが。

90:名無しさん
04/05/20 20:46
ん？

91:名無しさん
04/05/20 21:09
>>85
すみません
>>86
＞スマビにTV出力端子があるTXまでの話だ。
えっ？TZのカタログｐ３６にはビデオ出力ありますよ
スマビソフトにもTV出力端子があったのですか？
それともTXではディスプレイか本体両方にあったビデオ出力がTZでは削られたとか？
TXももっていたのなら画質はどうでしょう？

>>85の
前半はほとんどまるごと日本語もカタログどおり書きました。

前半後半とも他の方のご意見もお待ちしています。

92:名無しさん
04/05/20 21:14
>91
基本的には、何か処理を経過すれば、
もと画像より画質が悪くなるのは当然だと思うのだけど。

93:名無しさん
04/05/20 22:10
>>89
漏れはリドテクのFX5900XTをつけるつもりだよ

94:名無しさん
04/05/20 22:50
>>91
よく見れよ。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

出力できるのはデジタル放送だけ。

95:名無しさん
04/05/20 23:04
ジョーシンモデルを買う予定にしていますが、
メモリ256MBだけじゃ、やっぱり物足りませんか？
主な用途はネット、DVDコピー、nyぐらいです。

96:名無しさん
04/05/20 23:15
256KBでじゅうぶんじゃね？

97:名無しさん
04/05/20 23:15
>>95
XPで256MBじゃ物足りない。スワップが多発する。
もう1万円ほど予算を出せるのなら256MB×2本差しのデュアルチャンネルが望ましいね。

98:名無しさん
04/05/20 23:16
TZはデュアルチャンネルないよ

99:名無しさん
04/05/20 23:20
しかし・・・・NECdirectの、次のキャンペーンはどんな感じのものになるかなあ・・・・
待つべきか買っちゃうべきか・・・・・

100:名無しさん
04/05/20 23:45
富士通の液晶もフルカラーじゃないっぽいな
前にフルカラーって書いてすまんかった
フルカラーは２２型だけっぽい

101:名無しさん
04/05/20 23:54
いや待てよ

表示機能　最大表示色　フルカラー1677万色

グラフィック・アクセラレータの出力する最大発色数は1677万色ですが
、液晶ディスプレイではディザリング機能によって擬似的に表示されます。

って事は似非フルカラーだから一応フルカラーなのか？

102:名無しさん
04/05/21 00:03
でもナナオみたいに
８ビット→１０ビット→８ビットなんて面倒な変換やってなさそうやし
違うっぽい気もする

独り言すまそ

103:名無しさん
04/05/21 00:03
TZのPCIスロットは、仕様表にハーフとありますが、奥行きがハーフですか？
それとも幅がハーフですか？

104:名無しさん
04/05/21 00:05
>>103
多分、奥行き
別に気にする必要はないんだってさ
普通の仕様だって

105:名無しさん
04/05/21 00:07
TZがすげーほすぃ。

でもVAIO RのSATA/PCI Expressのほうが将来性ある気もするよなあ…どうなんでしょ？＞グロい人

106:名無しさん
04/05/21 00:08
>105
グロくないから教えてやらない。

107:名無しさん
04/05/21 00:17
でも
いい意味で、枯れた仕様の方が安心できるという人も多いしなぁ

実際どうなんだろう？

自分はTZ予約しましたが…

108:名無しさん
04/05/21 00:22
1677万色＝フルカラー、1619万色＝26万色ディザ、と覚えておけばだいたい間違いない。

109:名無しさん
04/05/21 00:26
ツルツル液晶ってディザリングのゴマカシの意味もあるの？

110:名無しさん
04/05/21 00:34
>>105
問題ないと思うよ。
これを見りゃわかるがVAIO Rのスペックは必ずしも
時代を先取りした物とは言えない。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

VAIO Rの上位版がモニタなしで43万くらいらしいので
とりあえず同じモニタなしTZを20万くらいで買ってたら、
来年の一月くらいにVAIO R上位版と変らないくらいのスペックのPCが
23万くらいで買えるようになってると思うよ。
その頃にはまた別の規格が登場してるかもしれないし。

111:名無しさん
04/05/21 01:24
>>110
ありが㌧。
確かに価格差考えると五十歩百歩感ありますねぇ…

漏れ、5年周期でPC買い換える人なので将来性はかなり気になるんですが、
しかしよく考えると今のVAIOは結局大していじってないんだよなぁ…TZでも5年いけるかな？

>>107
なるほど…枯れた堅実なの選ぶのも方法ですね。

>>106
(´･ω･`)

112:名無しさん
04/05/21 01:45
5年周期で買い換えるならそんなにスペックを必要とする作業はしないんだろうから、
3年ごとにもっと安いモノを買った方が得ですよ。

113:名無しさん
04/05/21 02:23
そうですね。
変によそ見せずTZ一本で考えてみます。thx。

114:名無しさん
04/05/21 03:34
ゲームとかしなけりゃ3年半前に買ったPIII 800MHzで十分なんだよな
スピードはそのままでいいからプロセス技術の向上で省電力化を図って
ファンレスにしてくれればいいのに
技術の進歩って速く熱くなることなんだろうか

115:名無しさん
04/05/21 05:33
TZの左側パネルの多数の穴、模様ばかりじゃなく実際に穴が開いている
のもあるね。↓を拡大したら分かった。

URLﾘﾝｸ(121ware.com)

116:名無しさん
04/05/21 07:36
SiS760のグラフィックでデュアルディスプレイできる？

117:名無しさん
04/05/21 07:58
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)
AGPスロットを利用した将来の拡張に備えることもできます。
↑TXの時こんな事書いてなかったよな。
動作確認さえ取れれば、ある程度拡張しても大丈夫って事だと思うよ。

118:名無しさん
04/05/21 08:49
>>118
TXにもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp)

もっとも注釈見る限りは、将来的にサードパーティが動作検証をとって
対応機器が発売された場合のことみたいだけどね。
今、アイオーデータが昔の専用30pin液晶用のPCIグラフィックカード
出してるような感じで。

どっかのメーカーが出さないでしょうかねぇ。TX/TZ対応の非地雷ファンレスカード。

119:名無しさん
04/05/21 08:54
とりあえずTZ＋SapphireのRADEON X800狙いでいってみようかな。
上手くいくかどうかは未知数だが。

120:名無しさん
04/05/21 09:19
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)

121:名無しさん
04/05/21 14:06
TZってsocket754なの？

122:名無しさん
04/05/21 14:17
むぅ・・・TZにするかちと安くなってるTXにするかﾏｼﾞ悩む・・・どちらがｵｽｽﾒ？

123: ◆Zsh/ladOX.
04/05/21 15:03
>>121
754じゃなくて何だと思うの？

124:名無しさん
04/05/21 15:03
>>122
Intelが好きですか？

yes:TX no:TZ

125:名無しさん
04/05/21 15:23
とりあえずビデオカードは変えてみるまでどうなるか
分からんな・・

126:名無しさん
04/05/21 15:46
Intelが好きですか？

no

SISは好きですか？

no

振り出しに戻る

127:名無しさん
04/05/21 15:50
グラボについては気になる人が多いみたいね。俺もそうだが。
とりあえず前スレからコピペ。ただしTXの場合ね。
たぶんTZも同じではないだろうか。

　646 名前：グラフィックボードについて[] 投稿日：04/05/10 12:28
　今までの調べた結果
　ファンレス
　　9600SE：サイズ、発熱共に問題なし。性能はFFがギリギリできるくらい（地雷）
　　9600NP：サイズ問題なし。性能は地雷ではないため9600SEより上。
　　　夏は発熱が微妙。
　　9600XT：サイズがダメ
　　9800PRO：サイズがダメ
　　P650：サイズは問題なし。夏は発熱で問題有り
　　5700LE：ようわからん
　ファン有り
　　リドテクWinFastA350 XT TDH：サイズ問題なし。性能も3Dが快適に動作。
　　　音が25db。ＴＸ本体も25～30dbの音がするため、さほど気にはならないかも。

　以上のことから、
　ゲームしないならオンボード。
　オンボードがやな人9600SE。
　夏の暑い日は必ずクーラーをつける人9600np。
　3Dゲーム好きで、多少静音にもこだわりたい人リドテク。

これに加えて、新製品のRADEON X800（ファン有）が有力な候補になりそう。

128:名無しさん
04/05/21 16:34
>>127
TXでは9800Pro無理なのか・・・
まぁTZ着てみないと分からんが・・

129:名無しさん
04/05/21 17:15
>>128
ファン憑きなら純正があるけど・・・

130:名無しさん
04/05/21 19:25
>>122
エンコー専用マシンにするならPen4がいい。
しないのなら低発熱＆静音のTZ。

金が無いのならVT、金が無くおまけにTV見ないのならVC、
ビンボーならVL　（ｗ

131:名無しさん
04/05/21 19:36
>>127で、グラボのサイズがダメとかいうのが多いんだけど
具体的にどこがつっかえて入らないの？
長さ？幅？厚み？

132:名無しさん
04/05/21 19:51
>>86かユーザーのみなさん
＞スマビにTV出力端子があるTXまでの話だ。
確かにアナログ地上波ビデオ出力はありませんでした。
デジタル地上波ビデオ出力で
「TV画面でTV見ているような感じで見たいのなら、PCから
TVに繋げば」
それとＴＸ専門カタログの紹介文
「録画済み番組やＤＶＤ映像（パソコンのテレビで生　視聴長中のは？）をハードウェアＭＰＥＧ２デコード機能でそのまま出力し、
ＴＶ画面に美しい画質で表現できる。（そのままの画質ですか？）

また、市販の編集ソフトなどで出力されたＭＰＥＧファイルを
「付属テレビ視聴ソフト」へインポートしてオリジナルに近い画質で（劣るってこと？）
ＴＶを映し出すことが可能です。」

できますか？

>>92
＞基本的には、何か処理を経過すれば、
＞もと画像より画質が悪くなるのは当然だと思うのだけど。
普通はそうですが（ビデオのダビングとか）
これは承知していますが何でも屋のパソコン液晶モニタでみるよりＴＶ専門に特化したモニタで
みれば綺麗なのは確実だとおもいます。
>>94
そこもまたみましたカタログも一緒でしたね。
確かにアナログ地上波ビデオ出力はありませんでした。

133:名無しさん
04/05/21 20:22
ＴＶは綺麗なのではなくごまかして表示することに長けているのです。
コンピュータ用ディスプレイはごまかして表示しないので、粗を隠さず表示します。
ＳＤ映像なんてそんなもん。

134:名無しさん
04/05/21 20:27
>>131
ファンレスの場合、ヒートシンクが引っかかるんだろう。

135:名無しさん
04/05/21 21:22
もう少し日本語の勉強を

136:名無しさん
04/05/21 22:32
相変わらず何書いているのか分からないような文章だな。
自分で自分の書いた文章読んでみた？意味分かる？

勉強した方がいい。

137:名無しさん
04/05/21 23:17
今はメモリが高いのでNECで買っても大きく違わないな。

138:名無しさん
04/05/21 23:21
ポイントで買う

139:名無しさん
04/05/22 00:53
キャンペーン来たら教えてくれよな

140:名無しさん
04/05/22 02:10
>>139
TZについては6/3に初回分出荷だからそれまでにキャンペーンはありえない。
たぶん3年保証の終わる6/10だろう。

TXも5月モデルは同様に6/3出荷開始だからやっぱり6/10と予想。

問題はTXの1月モデルだが、5/25にメモリとDVDのキャンペーンが終わる。
ただ、5月のメモリとDVDスーパーマルチは1月よりはるかに安いため、
ここで元の値段に戻ると5月と値段が逆転してしまう。
下がる可能性があるとすればHDD、グラフィックカード、ミニマムソフトウェアパック
のうちいずれかだろうが、果たして何が来るか。。。

141:名無しさん
04/05/22 07:28
Socket939でデュアルチャンネルの秋モデルまで我慢しよっと・・・

142:名無しさん
04/05/22 07:52
>>141
NECは1回くらいでマザーを変えたりしないと思うよ。
利益を出すためには、今5月モデル一回きりというのはコスト的に
考えにくいね。754はおそらく来年1月モデルまで3回続き、
1年後の5月に939でしょう。

でも↑の予想は外れて欲しいけどね。

143:名無しさん
04/05/22 08:03
>>140
3年保証のキャンペーンって通常7140円が1050円になっているだけ？
たったそれだけなのか？？

144:名無しさん
04/05/22 09:59
>>135-136は誰に向かって言ってるんだ

145:名無しさん
04/05/22 10:10
>144
そりゃまぁ、>132 だろ。

…てか、>132が何を言っているか完全にわかるなら
答えてやってくれよ。

146:名無しさん
04/05/22 10:41
>>145
そっちか。ポインタがなかったんで分からなかった。失礼。
>>132が言いたいことは俺も理解できんｗ

147:名無しさん
04/05/22 11:10
標準ソフトウェアパックって使用期間限定版ばっかりだな。使えねー。

148:名無しさん
04/05/22 13:36
>>132みたいな書き込みをする人、
前スレにもいたような気がする・・・

149:いつでもどこでも名無しさん
04/05/22 14:20
>147
禿同。
富士通はちゃんと使える地図や辞書ソフトが付いてたよ。

150:名無しさん
04/05/22 18:34
ちょっと気になったんだけど
わざわざ、カタログに「ながら視聴」って書いてあるんだけど
もちろん、スマートビジョンってＴＶ画面を小さく表示して
ネットしながらＴＶ見られるよね？

151:名無しさん
04/05/22 18:43
>>150 できる。念のため大事な番組を録画してるときは控えたほうがいいかも。

152:名無しさん
04/05/22 18:51
>>151
ありがとう、安心して買えます

153:名無しさん
04/05/22 19:15
>>150
あ、そんなことができるんだ

もうＴＶ機能なしで、予約してしまったんですけど
お金に余裕ができて、そういう機能欲しくなったら
何買えばいいの？いくらくらい？

154:名無しさん
04/05/22 19:32
>>153
ハードウェアエンコードTVボードを挿せばできる。
NEC以外でもいろんな会社が出しているので、詳しくはDTV板がいいんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)

なお、TZに入ってるのは「SmartVision HG2/R」というボードの同等品。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
値段はこんなもん。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

TXに入ってる「SmartVision HG/V」はどうやら絶版らしい。

155:名無しさん
04/05/22 19:36
>>153
地上波アナログだったらSmartVision HG2/Rでいいと思う。たぶんTV機能を
選択すると、このボードが付いてくるのではないかと。
今見たら、NEC Directで19000円くらいだった。

漏れはTXにCanopusのMTV3000FXを付けているが、これでも同じことが
できるよ。付けっぱなしのビデオサーバには水冷が最高ですね。

156:153
04/05/22 20:17
>>154
>>155

詳しい説明どうもありがとうございます
６月３日以降に本体が届いて、しばらく慣れたら
買ってみようと思います

157:名無しさん
04/05/22 20:44
テレビ機能選択して、空きのスロットに別のボード挿すことって出来るんでしょ？

158:名無しさん
04/05/22 20:48
>>157
2枚挿し？出来る場合もあるし出来ない場合もあるようです。

159:名無しさん
04/05/22 20:50
MTVX2004とか挿せるかなぁ
出来るかどうかってやってみなきゃ分からないの？

160:名無しさん
04/05/22 21:20
物理的にはなんら問題ないけど
双方ともまともに動作するかどうかはやってみないと分からない。
どっちかひとつなら間違いなく大丈夫だけど。
でも2枚挿ししたいのなら漏れならやるけど。多分大丈夫と思うから。
仮にもしダメだったらオークションで売れば怪我は少なくて済むし。

161:名無しさん
04/05/22 21:24
そうですか。親切に答えていただいてありがとうございます

162:名無しさん
04/05/22 21:26
TXのRadeon9800はPro？
地雷ではない事までは調べて分かったのだが

163:155
04/05/22 22:01
>>160
ハードウェア的にはOKでもソフトウェア側が複数のボードを制御できるように
作られていなければアウト。

違うメーカーのもの２枚なら何とかなるかもしれないけど、同じメーカーなら
少し無理があるものと思われ。
ちなみに、CanopusのMTVシリーズは２枚挿しには対応してないらしい。

164:名無しさん
04/05/22 22:22
>>163
>>13

165:名無しさん
04/05/22 22:28
PCはTV録画マシンとして欠かせなくなってきたね。

166:163
04/05/22 22:30
>>164
ああ、少し言葉足らず。「CanopusのMTVシリーズ同士の２枚挿しには対応
してないらしい」と書きたかった。
>13はNECとCanopusとで違うから、ソフトウェアのコントロールもうまく
いくのだと思います。

167:名無しさん
04/05/22 22:33
>>166
あぁそういうことですか。理解しました。

裏番組録画をするということはSmartVisionとまた別なソフトを
同時に立ち上げておくってことですよね？

168:名無しさん
04/05/22 23:56
HDを160Gにするか200Gにするかで迷う。
DVDがあるから160Gでもいいような気もする。

169:名無しさん
04/05/22 23:58
120Gにして外付け120G買う

170:名無しさん
04/05/23 00:40
バックアップようだあったら安全に外付けＨＤＤのほうがいいですか？
水冷にお勧めの静かなもの教えて下さい。

171:名無しさん
04/05/23 00:47
ファンレスの物ならどれでも。
外付けなら必要ない時は切っておけばいいしね。

172:名無しさん
04/05/23 01:57
2800と3200って、どれくらい性能差あるんだろ？
かなり違う？　CPUだけは替えられないからケチらないのが吉なんだろうけど・・・

173:名無しさん
04/05/23 02:08
↑たいして変わらん

174:名無しさん
04/05/23 02:44
>>172
この水冷のCPUは換装は難しそうなので、漏れは思い切って3400+を買う予定。
毎年PCを買い換えるほどリッチじゃないんで。

2800+＝1.8ＧＨz
3200+＝2.0ＧＨz

あまり変わらんね。3200＋も新しい512KBタイプなら「2.2ＧＨz」あるので
20％以上違うけど、古い3200+ならあまり変わらん。

175:名無しさん
04/05/23 02:53
そうか内蔵HDの熱の問題もある罠・・
ところで外付けの1394のHDだと内臓より遅いなんてことは無い？
その昔、外付けのSCSIのHDが何となく体感速度が遅かった。。

176:名無しさん
04/05/23 03:13
内蔵7200回転に比べたら勿論遅いよ。

177:名無しさん
04/05/23 03:43
交換は難しくないよ。
リスクは保証外になることくらい。

178:名無しさん
04/05/23 08:21
せっかくの格安3年保証がｗ

179:名無しさん
04/05/23 08:32
3400と3200は純粋にクロック周波数の差なので、性能差は極僅か。
2800と上記以外は、クロック周波数以外の違いがあることを認識して判断しましょう。

180:名無しさん
04/05/23 09:29
今まで使っていた古いノートが壊れてしまったので春モデルのTXを注文したのですが、
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
これ使えばノートに入ってた2.5インチのHDDをTXのHDD拡張ベイに内蔵できますかね？

181:名無しさん
04/05/23 09:39
>>180
出来るよ余裕で当然のようにあたりまえ

182:名無しさん
04/05/23 10:44
TXを買おうと思ってます。
下記のアダプタを付けたいのですが、ファンレスで装着可能なカードは
どれになるのか教えてください＿|￣|○ ﾍﾟｺﾘ。

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

183:名無しさん
04/05/23 10:55
NEC Direct
注文した商品の進捗状況が見えるわけだが、
まだ、生産中になっていない。

いつから製造しはじめるのだろう？
もう製造中になってる方みえますか？

うーん...

184:180
04/05/23 12:30
>>181
ありがとう。届いてから付けようと思います。

>>183
私も同じく生産中にはなってません。注文確定の段階です。
土日は休みでしょうか・・・

185:名無しさん
04/05/23 12:58
>184
あぁ、いえ私は５月の中旬に注文したのに、
まだ生産にも入っていないのだなぁ・・・と。

こりゃぁ６月３日には届かないのかな？

あまり遅くて、次のキャンペーンで割引激増だったら、
キャンセルするぞぃ。（ＮＥＣもキャンセルできるとしらない人がいるみたいだけど）

186:名無しさん
04/05/23 13:03
>>180
それでケーブルは繋がるようになるけどベイには固定できないよ（寸法が合わない）。
常に内蔵しておきたいならこっちの方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

187:名無しさん
04/05/23 13:07
昔注文した時なかなか生産中にならないなあ
と思っていたら、生産中になったとたん次の日に発送になって
その次の日に届きました。

188:名無しさん
04/05/23 13:23
>187
なるほど、デルのように丁寧なＨＰ更新やってくれないってことですか。

189:名無しさん
04/05/23 13:34
6/3に出荷するモデルについてはまだ最終デバッグとかやってんじゃないの？

190:180
04/05/23 13:42
>>186
そうですそれが気になってたんですよｗ
今調べましたが、
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
これならベイに固定できますね

191:名無しさん
04/05/23 13:42
>189
そういう好意的な見方もありましたか。ｗ

192:名無しさん
04/05/23 15:20
みんな本当に届くの楽しみにしてるんだね
自分もだけどw

193:名無しさん
04/05/23 18:02
なんかヨドバシポイント還元減ったから実質値上がりしたな・・・発売日になったら値下がりするかな？

194:名無しさん
04/05/23 19:00
>>133
＞ＳＤ映像なんてそんなもん。
ＳＤって何ですか？
>>134 >>135
わかりますよ。早急に買いたくて勉強している間がすくないのです

>>140
＞TXも5月モデルは同様に6/3出荷開始だからやっぱり6/10と予想。
ＴＸも出るのですか？そうしたらtzではできない>>132の欠点も解消されるのですね？

>144
どうも有難う
>>145 >>146
すみません本当に知りたいです
>>148
こんな書き込みの人いますよ

195:名無しさん
04/05/23 19:10
それとデジタル放送は地上波より本来の画質ではないとはいえ綺麗ですか？
店先でみた普通の液晶テレビは地上波アナログは最悪の部類でしたが（プラズマがもっと汚い）
地上波かＢＳかＣＳデジタルは綺麗でした。ハイビジョンだったのかな？

196:名無しさん
04/05/23 19:23
>>195
何度も既出しているだろ？学習能力が無いのか？
画質に拘るのならPCの液晶モニタで見るな。

197:名無しさん
04/05/23 20:27
もう少し日本語の勉強を

198:名無しさん
04/05/23 20:43
>>185
疑心暗鬼になって、まともな取引相手に言いがかりをつけないようにご注意。
5月11日の受注開始前にも受注予測により相当量は製造済みかと。
「製造してるのなら、さっさと出荷せよ!」
って言われるのが目に見えているから「生産中」とかしてないと思われ。
キャンペーンは心配するな。次回はそんなに安くならない。

199:名無しさん
04/05/23 20:44
安くなってくれ

200:180
04/05/23 20:52
どなたか>>190をお願いします
デスクトップPCを買うのは初めてで少々不安です。。。

201:名無しさん
04/05/23 21:04
人柱になる気概のない香具師は嫌われるんだよ。
こんなん安いんだからさあ。

202:.
04/05/23 21:07
>>200
当然のように出来る。
>>190のリンク先の説明に出来ると書いてるのに何故に質問?うましか?

203:180
04/05/23 21:39
申し訳ないです。でも安心しました。
どうもありがとうございました。

204:名無しさん
04/05/23 23:42
新しいキャンペーンでの値下げには期待していないが
初期ロットは避けたい。

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