国産DIコンテナSeaser ..
636:デフォルトの名無しさん
04/11/21 13:43:52
代替案って、みんなひがさんと同じように、開発作業で思いついたことを日記に書くときに「〜ではこのように解決する」って書けばいいだけかと。
仮にその手法の名前をゴッゴル手法とすると
「今日彼女にふられた。ゴッゴル手法ではこういった場合のストレスを飲酒によって解決する。
ゴッゴルではストレスをアルコールで分解可能なものだととらえるためだ。」
みたいな。
637:デフォルトの名無しさん
04/11/21 13:43:57
>>634
現状それしかない。
現在くーす本を執筆中らしい。
638:デフォルトの名無しさん
04/11/21 13:48:30
>>632
うーん、ピープルウェアって奴ですね。
好奇心旺盛な人には、S2の概要まで伝えたり
読みたい人にはソースを読んでもらったりすれば
結構知的好奇心刺激されると思うけどな。
かっこいいものを作る喜びを知ってる人は
かっこいいものを使う喜びもあると思う。
で、そういう向学心とかない人も世の中にはいて
そういう人が優秀じゃないかというとそうでもなくて
結構堅いもの作ってくれたりもして良い人な事も多い。
そういう人には、単純化した手順のみ伝える、と。
どう？
639:デフォルトの名無しさん
04/11/21 13:53:31
>>637
ΣΣ(ﾟдﾟlll)
ほんとに散文集じゃん。
散文集に価値がないとは言わないが、それを手法というのはどうかと。
640:デフォルトの名無しさん
04/11/21 13:55:09
>>632
ほぼ同意。立場的にも漏れと似てるな。
くーすってボトムアップの改善をあまり考えてないよね。
641:デフォルトの名無しさん
04/11/21 14:04:39
>>640
ボトムアップの改善てどんなこと?
642:デフォルトの名無しさん
04/11/21 14:22:21
URLﾘﾝｸ(www.seasar.org)
の英語ってなんか怪しいんだけど、ネイティブにチェックしてもらってないのかな。
643:デフォルトの名無しさん
04/11/21 14:32:42
>642
うーん、たしかにこの英語はかなり怪しいね。直訳ってわけでもなくネイティブってわけでもなく
ともかくへんだ。文法的に変な感じだ。冠詞もなんかへんだな。
といっても俺は「こう直せ」と言えるほど英語が書けるわけでもないので（読むばっかりで....）、
ネイティブとまでいかなくとも英語論文書けるような人に手伝ってもらった方が良いように思う。
644:デフォルトの名無しさん
04/11/21 15:14:50
>>632
> 自分もリーダーの立場になることが多く、
> 要件定義から入り実装ではフレームワーク構築を担当することも多い。
> 同い年や年配の方に、(自分には単純作業にしか思えない)作業を割り振ることも多い。
> いつも、彼らにすまなく思ってしまう。
> 俺は彼らの創造性や向上心を数ヶ月の間そいでしまっているのではないかと。
それは方法論の問題でも何でもない。あなたがリーダーとして未熟なだけ。
単純作業であっても必要な作業であれば、きちんと必要性を説明して動機付けするのがリーダーの役割。
創造性や向上心をそぐのは道具ではなくあなたのリーダーシップの問題。
すまなく思うようなことをそのまま指示してしまっているのはあなた自身。
それを問題だと感じているならば自分で改善しないとね。
645:デフォルトの名無しさん
04/11/21 15:17:13
ところで、藻前ら方法論って奴に一体何を期待してるの？
646:デフォルトの名無しさん
04/11/21 15:22:25
>>644
ﾜﾛﾀ
DIスレのほうに貼っといたんで、以降ネタはあっちでやってくれ。
647:デフォルトの名無しさん
04/11/21 15:23:34
>>644がネタじゃなくてマジだったら怖い…。
648:デフォルトの名無しさん
04/11/21 15:45:14
>>647
オオマジですが、何か？
649:デフォルトの名無しさん
04/11/21 15:52:09
ここのはぶさん、カラオケで歌ってるようにしか見えない。
しかしカラオケで歌ってるはぶさんは、こんなもんではない。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
650:デフォルトの名無しさん
04/11/21 16:16:50
くーすの問題意識には同意する。しかしその解決手法に疑問がある。
たとえばJ2EEに必要とされるAPIが多すぎるという問題。
くーすの方向性は、java.lang.*, java.io.*, java.util.* くらいだけで
実装可能なまでお膳立てをすること。
しかし俺が望ましいと思うのは、分担としてはそのなかの一分野を担当するが、
実際にはその両隣やら関連した部分も含めて、
各人が色々な場所を理解していくこと。
くーすの目指すところは、当人達が言っているように形を変えたウォーターフォール。
口汚く言えば「ああ、正しいよ。目指すところは間違ってないですよ。はいはい」って感じです。
IBMのWACsを筋良く実装したような印象。
651:デフォルトの名無しさん
04/11/21 16:34:02
昼間の仕事はさっさとくーすとS2で済ませちゃって
夕方あたりからもっと理解を深めるために勉強会でもしようぜとか
いえるようになるほうがいいんじゃないかと思ったりもするけどな。
理解度を深める前にデスマ残業を減らさないと勉強する気にはなれん。
定時で帰れる。これ大事。
652:デフォルトの名無しさん
04/11/21 19:32:58
しかし、FDDが半ばレガシーな手法扱いされてたのはPeter Coadスキーな俺としてはちょっと寂しかった。
カラーUMLは確かにどうかと思ったけど。
653:デフォルトの名無しさん
04/11/21 19:41:59
FDDはレガシーなデバイスだけど、多分それとは違う話をしてるんだろう
って事くらいは馬鹿な俺にも分かる。
オマイラにお願いなんですが、初出の単語(略語？)を使う時はカッコで
括って正式名称を入れて下さい。でないとググって調べる事もできません。
654:デフォルトの名無しさん
04/11/21 20:08:20
>>653
FDDくらい常識だろ。
つーか普通に>>652に出てくる単語でググったら出るんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
とっかかりがない場合は"×× Java"とか"×× ソフトウェア"とかで
ググるといいよ。
655:デフォルトの名無しさん
04/11/21 20:12:54
>>642-643
だからからさわぎで国際化のプロデューサーを募集してたんじゃないの？
656:デフォルトの名無しさん
04/11/21 20:58:33
いやそういわれてもからさわぎに出てないし。
657:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:12:51
Don't you get exausted by the large and mess J2EE specifications and
their implementations?
Your goal is not to master J2EE but to build a system effectively with J2EE,
however, huge J2EE make you loose sight of the goal.
Seasar2 (S2) takes apart such a comprecated functions of J2EE and
reconstruct them to be used easily.
With S2, you are able to use the great functions of J2EE simply,
only functions which you want to use, without mastering too much
J2EE specifications.
658:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:24:39
>>656
そうか、何も分かってないのに文句言ってただけか。
659:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:24:58
S2サイトよりはずっと良いね。まあそこまで日本語サイトに内容合わせる必要も
ないかと思うけど。
660:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:26:09
からさわぎに出てないとサイトの英文がおかしいとすらいっちゃいけないの？
なんかおかしなコミュニティになってない？
661:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:28:13
complicatedでしょ。
662:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:34:21
>>660
コミュニティって単語使うと荒れるよ。
663:658
04/11/21 21:34:40
>>660
だれも文句言っちゃいけないとは言ってないじゃんｗ
文句いいたけりゃ好きにすれば。
２ちゃんはそういうところだろ。
肯定的な意見も否定的な意見も書き込めば叩かれる可能性はあるんだから。
被害妄想厨は２ちゃんに書き込まないほうがいいよ。
664:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:42:45
>>642
ネイティブとまでいかなくとも英語論文書けるような人に手伝ってもらった方が良いように思う。
>>655
だからからさわぎで国際化のプロデューサーを募集してたんじゃないの？
>>656
いやそういわれてもからさわぎに出てないし。
>>658
そうか、何も分かってないのに文句言ってただけか。
>>660
からさわぎに出てないとサイトの英文がおかしいとすらいっちゃいけないの？
>>663
だれも文句言っちゃいけないとは言ってないじゃんｗ
>>656の書き込みがまずかったな。
からさわぎにでてないのはどうでもいいとして、からさわぎにでてないから自分の書き込みを正当化しようとしてるようにみえるな。
素直の感じられないレスだな。
それに対する>>658の書き込みも問題ではあるが、>>656がなければこうはならなかったんだろうな。
>>663確かに悪いとは書いてないな（藁
665:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:44:37
ほら荒れた。
666:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:45:31
>>642はね。
自 分 が 英 語 が で き る っ て こ と を
自 慢 し た か っ た だ け な ん だ よ ！
それなのに、へんな突っ込み入れられてキレちゃったんだよ。
みんなで、「642って英語ができるんだ！すごいね。」って書き込んでやろうよ。
667:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:45:57
この程度では荒れたとはいわん。
668:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:46:26
ありゃりゃ
669:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:46:53
642って英語ができるんだ！すごいね。
670:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:47:18
642って英語ができるんだ！すごいね。
671:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:48:59
>>667
この状態はやっぱり荒れてるのでは？
672:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:49:15
666って英語ができないんだ！馬鹿だね。
673:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:49:35
荒れてきたな。
一旦DIスレに避難かな。
とりあえず、
642って英語ができるんだ！すごいね。
674:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:49:56
>>666
黙れダミアン
675:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:50:57
さあ盛り上がってまいりますた！
676:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:51:20
>>673
変な誘導するなよ。
677:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:53:00
目くそ鼻くそ
678:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:53:25
なんで荒れる時は両方一変に荒れるのか分かった気がする。
679:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:53:45
急に書き込みが増えてきたな。
DIスレも>>646のコピペのせいで荒れそうな雰囲気だぞ。
どっちも荒れるとどっちに書き込めばいいか分からないじゃねーかよ！
とりあえず俺も乗っとくか。
642って英語ができるんだ！すごいね。
680:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:54:34
>>678
なんで？教えて！
681:デフォルトの名無しさん
04/11/21 21:57:44
別々のスレをセットで考えているアフォがいるからだろ
682:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:00:02
なんかみんな荒れるのを待っていたかのような勢いで書き込んでるなｗ
683:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:05:09
>>682
もう落ち着いたらしいぞ。
燃料切れだ。
684:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:10:50
ネ申が出現しなきゃ続かないな。
685:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:16:27
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
はぶ君のデブ度が期待外れだな。
686:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:17:37
それよりも「使用後」ってのが気になった
687:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:19:33
>>686
確かにw
何の使用後なのか?
そして使用前はどうだったのか?
688:566
04/11/21 22:20:47
デザイントラックの資料の公開はまだですか？
689:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:29:58
それにしてもSeaser関係者にこれほど英語コンプレックスがあったとはな。
690:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:41:30
普通は英語を読めると思うんだけど？
691:デフォルトの名無しさん
04/11/21 22:52:56
>>660
そうか、ここがコミュニティだったのか。
漏れはここは2chだとばっかり思ってたよ。
>>689
そうか、Seaser関係者が板に書き込んでいたのか。
藻まいら回し者だな(w
つうか、Seas"a"rだろ。
692:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:10:56
からさわぎって何人ぐらいいたの？
693:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:12:37
>>689もからさわぎに行ってないﾔｼか
>>690
日本人は英語できない奴のほうがはるかに多い。
694:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:14:03
>>689
Seaser関係者は英語できないけど、
Seasar関係者は英語できるかもしれないよ。
695:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:28:18
日本人は英語できない奴のほうがはるかに多い。
696:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:28:34
燃料が足りない。。。
697:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:35:47
手伝いたいけど英語出来ない・・・・・
698:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:47:23
S2 Setup
JDK 1.4 or later is required to use S2. It is confirmed to work
correctly with Eclipse 3.
Import into Eclipse "seasar2" directory which is extracted from
"S2xxx.zip".
The files listed below are required to be in the CLASSPATH
in order to use Seasar2's fundamental functions like S2Container
and S2AOP.
[snip]
To use the S2 extensions(S2JTA, S2DBCP, S2JDBC, S2Unit, S2Tx,
S2DataSet), additional files are required:
[snip]
HSQLDB is distributed with S2 for your testing which needs
database functions. Before running your code including database
access, HSQLDB must be started. To start HSQLDB, double click
"bin/runHsqldb.bat".(on Windows) "lib/hsqldb.jar" is required
only in case using HSQLDB.
Oracle can be used to demonstrate S2 functions for database
access. "sql/demo-oracle.sql" is in the distribution.
After executing the sql statements with SQL*Plus or another
tools, rewrite XADataSourceImpl settings in "j2ee.dicon" to
match your environment.
699:デフォルトの名無しさん
04/11/21 23:58:43
>>698
なんかへん
700:デフォルトの名無しさん
04/11/22 00:00:09
現行の英語ドキュメントを読むと、普段英語を読むときに使うのとは
別の部分の脳細胞が刺激されるような妙な気分になる。
何かの陰謀か?
701:デフォルトの名無しさん
04/11/22 00:01:23
>>699は現行翻訳者。
702:デフォルトの名無しさん
04/11/22 01:48:54
だんだんと変な英語をさらすスレに変身中...
703:デフォルトの名無しさん
04/11/22 04:01:43
ひがさんの手法が、私が思うように、無価値であるなら、問題は、彼が自分の才能で何をするべきだったか、ではないだろうか。
なにしろこんなにまずい手法を作るには、明らかに、一連の実に風変わりな才能が必要だったから。
704:デフォルトの名無しさん
04/11/22 07:07:21
>>703
なんかへん
705:デフォルトの名無しさん
04/11/22 08:12:15
>>703は価値ある手法を持っていないか、
持っていてもひが氏のように晒す度胸が無いかのどちらかだな。
どっちにしても隠れて吠えるような事じゃなくて、
もっと具体的で建設的な書き込みできないもんかねえ。
706:デフォルトの名無しさん
04/11/22 08:19:05
たしかにUMLはお客様に理解していただくのはちょっと厳しい。
ユースケース図を見せても、
「ここは人じゃないから人の絵を使うのはやめてくれ」
とか
「この丸の中にもっと具体的に書いてくれ」
とか
「例外処理って書いてあるけど、この処理も正常な処理なんだから
例外処理って書くな」
とか結構厳しいね。
UMLは書くのにも読むのにもUMLに関する理解度を高めないといけない。
ってことは
お客様にもUMLの本でも読んでもらってUML記述が理解できるようになってもらうのか？
それともお客様に対して別のドキュメントを準備するのか？
それともお客様には確認とらずに設計進めるのか？
UMLを使わなくてお客様向けの開発ドキュメントが作れるのはいいんじゃないかな。
707:デフォルトの名無しさん
04/11/22 08:50:56
>>706
> ここは人じゃないから人の絵を使うのはやめてくれ
人の絵を使わなければいい
> この丸の中にもっと具体的に書いてくれ
具体的に書いた仕様書のページを書いておけばいい
> 例外処理って書くな
別の言葉を使えばいい
708:デフォルトの名無しさん
04/11/22 08:58:00
長期的にやるなら、UMLの本を読んでもらうとかのレベルじゃなくて、ちゃんとセミナーしてちょっとしたUMLが書けるくらいの程度にする。
709:デフォルトの名無しさん
04/11/22 09:14:17
710:デフォルトの名無しさん
04/11/22 10:19:42
とても客商売の発想とは思えません。
711:デフォルトの名無しさん
04/11/22 11:39:06
UMLのドキュメントを客に見せるって発想自体まともじゃないよ。
オブジェクト指向設計とかもそう。
どこから客に対してブラックボックスで作るかをはっきりさせとかないと客に不信感を与えたり、使用があいまいになったりする可能性があるからね。
開発が楽になるとか再利用性が高まるからって、客が理解できないドキュメント作ったりしてそれを検証してもらうなんざ愚の骨頂だね。
しかし２ちゃんでまともなカキコを期待してる705は痛いな。
ここは703みたいな負け犬の遠吠えみたいな書き込みで成り立ってるんだから。
712:デフォルトの名無しさん
04/11/22 12:08:04
燃料投下！
しかしインパクトなし。
だれか核爆弾並のインパクトのある爆弾投下してよ。
>>429みたいな笑える奴でもいいからさ
713:デフォルトの名無しさん
04/11/22 12:10:28
>>711
安いルアーですね。
714:デフォルトの名無しさん
04/11/22 12:19:50
>>711
UMLのドキュメントを客が理解できないって発想自体まともじゃないよ。
715:仁鶴
04/11/22 12:35:52
客はUMLドキュメントをざこば相談員理解できない、上沼相談員理解できる、
さて法律はどないなっておりますでしょか
716:デフォルトの名無しさん
04/11/22 14:06:49
>>714
Webを使いたくてPCを買いに行ったらCPUのスペックがとかメモリーの容量がどうの言われて知るかそんなもん！っておもっちゃ駄目なんだね。
717:デフォルトの名無しさん
04/11/22 15:18:58
まあるいユースケースを四角くクラス図におさめる。
ダメだ、715にはかなわん。
718:デフォルトの名無しさん
04/11/22 17:04:48
>>716
わけわからん
719:デフォルトの名無しさん
04/11/22 17:07:36
>>714
そうなの？
事務の流れを理解している事務員のおばちゃんとかにドキュメント見せても
理解していただけないんですけど。。。
720:デフォルトの名無しさん
04/11/22 17:13:42
711の出だしがテンプレになってんです。
ああ説明はずかしい。
721:デフォルトの名無しさん
04/11/22 20:40:06
>>720
嘘ついたのか？
722:デフォルトの名無しさん
04/11/22 22:52:11
ところで、サーバーじゃないのに「軽量JavaAPサーバー」などと誤解をふんだんにあたえつつ実体を伝えれてない言葉で報道しつづけるIT Proはどうにかしなくてもいいのか？
伝わらないキャッチフレーズほど邪魔なものはないと思うよ。
723:デフォルトの名無しさん
04/11/22 23:12:11
>722
ITProの書く記事を真に受ける奴なんて居やしない、とタカを括ってるのかもね。
名前だけは通りがいいから対処しといたほうがよろしいと思うんだが。
724:デフォルトの名無しさん
04/11/22 23:18:26
APサーバーで通ってしまったら、APサーバーを作るハメになってしまいそうだ。
725:リリース情報
04/11/22 23:49:57
S2.1.2 リリース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
S2OpenAMF 1.0.6 リリース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
726:デフォルトの名無しさん
04/11/23 01:18:25
道具はUMLでもE-R図でもいいんだが、客と会話するのに概念モデル的なものは
必要だろう。例えば渡辺幸三氏の本にあるようなやつね。
ひが氏がその辺を意識してないわけはないんだけど、くーす関係の記述を見ると、
あたかも所与の概念モデルの完成を前提として作業が始まってるかのような印象を受ける。
727:デフォルトの名無しさん
04/11/23 01:48:31
そう言えば渡辺幸三氏は羽生氏とNiftyで論争したことがあったな。争点はすっかり忘れてしまったけど。
728:デフォルトの名無しさん
04/11/23 01:54:04
>>727
長老乙。
729:デフォルトの名無しさん
04/11/23 02:43:18
で、マジカってどうなのよ？
730:デフォルトの名無しさん
04/11/23 02:49:54
>>726
ひが氏はAsIsをER分析してモデル構築で事足れり、と判断しているように見えるけど、モデル屋から見たら異論が出そうな点ではあるな。
まあ、モデル屋が考えたToBeなんかまともに機能するか分からない、顧客のAsIsなら非効率的だとしても現状業務通りに確実に動くと考えてるのかも知れん。
731:デフォルトの名無しさん
04/11/23 03:12:43
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
SeasarをSpringに完全に置換可能な罠。
「英語化=競合フレームワークの目に触れる」
ことを意識しなくていいのかな。
i18nとは関係なかったね。ネタにしてスマソ。>中の人
732:デフォルトの名無しさん
04/11/23 03:16:48
確かに。
S2.1+S2Dao+S2JSFの統合フレームワークとして世に問うのが差別化としては一番有効か。
733:デフォルトの名無しさん
04/11/24 02:10:13
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> # higayasuo 『それは、結構ありますね。
> エンティティの設計書(テーブル設計)がきちんと
> してれば普通にできます。
> ユーザには、エンティティ設計書は(一応)見せますが、
> レビューという観点ではないです。
> だってレビューできないですから。』
ひが君は下っ端も顧客も馬鹿にし過ぎだと思う。
馬鹿にしたほうが当面の仕事が回るのは百も承知。
734:デフォルトの名無しさん
04/11/24 02:52:31
システム側の文法でかかれた設計書を納品して
とにかく承認だけ取らせてそれを担保にして
後で変更があれば別見積りふっかけるって方が
顧客をバカにしてる、という言い方もあるな。
735:デフォルトの名無しさん
04/11/24 03:08:18
>>734みたいな脊髄反射荒らしはいらない。
736:デフォルトの名無しさん
04/11/24 06:16:28
どっちが脊髄反射か傍目にはよく分からない
737:デフォルトの名無しさん
04/11/24 10:01:09
ここには脊髄反射の荒らししかいない
738:デフォルトの名無しさん
04/11/24 10:34:36
仕様で一言も触れていないアイコンのサイズと色が気に食わないと
バグだバグだと騒ぐからまったくダメだね。
739:デフォルトの名無しさん
04/11/26 11:52:06
>>738
スレ違い？
740:デフォルトの名無しさん
04/11/27 05:29:29
Seasar 2.1.xからservlet.jarが必須になったのでWEBアプリ以外で意味も無く必要になるのはどうか？
って、前にも書いてるやついたけど、
フレームワークなど使う場合、
フレームワークで必要とされているが、用途によっては必要ないライブラリなんてほかにもいくらでもあるんじゃないか？
と、思うのだが何故servlet.jarに関してだけ過敏になるのかなあ？
まさか、
servlet.jar=WEBｱﾌﾟﾘ専用
って認識なのかな？
741:デフォルトの名無しさん
04/11/27 11:52:52
>>740
あんまりキモチよくはない。
742:デフォルトの名無しさん
04/11/27 12:56:19
>>741
servlet.jar以外のクラスだったら関係ないのが紛れ込んでてもキモチ悪くはないのですか？
私はあんまり詳しくないのでservlet.jarもcommons-logging.jarもlog4j.jarも自作を含めたその他のライブラリもただのライブラリとして扱っているんで何が混ざっていても特に気にならないんだけど．．．
どの辺がキモチよくないのかスキルのある人の考え方を聞かせて欲しいですね。
743:デフォルトの名無しさん
04/11/27 13:52:20
>>742
微妙に煽り調子ｲｸﾅｲ
いい話だと思うから冷静に行こう
744:デフォルトの名無しさん
04/11/27 15:30:29
servlet.jarでweb専用じゃないの？
745:デフォルトの名無しさん
04/11/27 17:05:12
servlet.jarの話
まあ、
WEBアプリでも
C/Sアプリでも
スタンドアロンのアプリでも使えるライブラリを提供すれば、
必然的に無駄と思われるライブラリを含んでしまうんだからしょうがないじゃん。
俺もライブラリに何があってもそれほど気にしないし、
DIコンテナやらフレームワークが欲しい機能を提供してくれるんだったら
どんなクラスをimportしてても気にならないけどね。
それで信頼性や処理性能を損なうのであれば問題だけど。
746:デフォルトの名無しさん
04/11/27 17:41:22
ばかでかいわけでもあるまいし。
747:デフォルトの名無しさん
04/11/27 19:29:32
servlet-api.jarのサイズは91,627 バイトでつ
748:デフォルトの名無しさん
04/11/27 20:58:05
俺のところのは75,126 バイトだ
749:デフォルトの名無しさん
04/11/28 01:44:31
>>742
主観の話を議論しても意味はない。
気持ち悪いモンは気持ち悪い。
750:デフォルトの名無しさん
04/11/28 08:54:43
>>749
なんだ、理由は無いのか
751:デフォルトの名無しさん
04/11/28 23:27:50
そりゃ理由なんてねえだろ。
servlet.jarがあるのが気持ち悪いんだったら前のバージョン使ってりゃいいんだよ。
前のバージョンだって十分使えるんだから。
それか、自分で機能削除してservlet.jarを使わないようにすればいいだけ。
752:デフォルトの名無しさん
04/11/29 00:17:07
servlet.jarから必要なクラスだけぶっこ抜いたらいいんでは。
どれが必要なクラスなのか知らないけど。
753:デフォルトの名無しさん
04/11/29 00:53:47
>>752
そっちのほうが気持ち悪くねーかｗ
754:デフォルトの名無しさん
04/11/29 01:25:32
理由はないが、気持ち悪いね。
755:デフォルトの名無しさん
04/11/29 03:22:08
くーす3連発。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
思わせぶりで煙に巻くテクニックは年の功。
756:デフォルトの名無しさん
04/11/29 07:22:23
>>755
思わせぶり≠自分が理解できない
757:デフォルトの名無しさん
04/11/29 20:33:49
「思わせぶり」って忘れたころにやってくるっていう意味じゃないの？
ほら、3年ぶりとか、久しぶりとか、そういう「ぶり」
758:デフォルトの名無しさん
04/11/30 02:47:20
面白い！
759:デフォルトの名無しさん
04/11/30 13:53:04
S2JSFはまだかいな。
他と比べて「まだ出来てないこと」以外は最高だと思うので
早く欲しいですよ。
760:デフォルトの名無しさん
04/11/30 18:56:44
S2Daoで配列を永続化しようとしたらだめだったorz
●DBのDDL
CREATE TABLE member (...., area_id SMALLINT[], ....);
●永続クラスとそのDao
public class Member {
public static final String TABLE = "member";
public static final String areaId_COLUMN = "area_id";
private int[] areaId;
/*
* 以下アクセサー
*/
}
public interface MemberDao {
public static final Class BEAN = Member.class;
public void insert(Member member);
}
761:デフォルトの名無しさん
04/11/30 18:57:24
続き
●dicon
<?xml version="1.0" encoding="euc-jp"?>
<!DOCTYPE components PUBLIC "-//SEASAR//DTD S2Container//EN"
"URLﾘﾝｸ(www.seasar.org)">
<components>
<include path="dao.dicon"/>
<component class="MemberDao" >
<aspect>dao.interceptor</aspect>
</component>
</components>
って感じだとINSERT文のarea_idの値にareaId.hashCode()の値('[I@8c5488')が入ってだめだった。
762:760
04/11/30 19:30:08
JDBCドライバのせいだった...orz
ごめんよS2Dao....
763:S2Dao
04/11/30 23:20:00
>>762
まあ、気にするな。
764:デフォルトの名無しさん
04/12/01 00:12:24
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kakutani.com)
URLﾘﾝｸ(lists.sourceforge.jp)
コミュニティ粘着の皆様、本格的な出番ですよ。
765:デフォルトの名無しさん
04/12/01 00:24:31
はぶさんの発言力をひがさんにインジェクションできれば問題なしなんだろうけど。
ひがさんの技術力をはぶさんにインジェクションしたら、たちが悪そう。
766:デフォルトの名無しさん
04/12/01 00:45:34
>>763
オメエ、いいやつだな。さすがS2Daoだ。
767:デフォルトの名無しさん
04/12/01 01:12:52
>>764 takaiさんていい人そうだｗ
768:デフォルトの名無しさん
04/12/01 02:01:43
>>767
S2NazoWebの人だしな。Groovyマンセー！
769:765
04/12/02 02:18:25
えー、最強はぶっちを目指しましょうよ。
770:デフォルトの名無しさん
04/12/02 02:20:27
真面目にキャバクラとかすんのバカバカしいですよ。
771:デフォルトの名無しさん
04/12/02 12:34:13
>>770
もれも同じ読み違いしたw
772:デフォルトの名無しさん
04/12/02 21:21:25
S2StrutsのActionのPOJO化自分でやろうかと思ってたらキム氏がやるらしいな。
S2JSF待つ余裕もないし早くリリースして欲しいな。
とはいえ、自分でやろうと思ってたからわかるけど
結構面倒なんだよなあ。テストが．．．
773:デフォルトの名無しさん
04/12/02 23:37:05
失敗... orz
774:デフォルトの名無しさん
04/12/03 00:44:06
servlet.jarが入ると気持ちが悪いのは、プレゼンテーション層がないアプリで
プレゼンテーション層に依存してしまうからだろう。
階層化を意識している人は気持ち悪く思うのは当然だ。
775:デフォルトの名無しさん
04/12/03 02:37:24
rt.jarの中に入ってるswingは気持ち悪くならないのかな
776:リリース情報
04/12/03 04:09:34
S2.1.3 リリース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
777:デフォルトの名無しさん
04/12/03 08:11:04
JDBC使わないアプリで以下略
778:デフォルトの名無しさん
04/12/03 11:29:24
>>775
それはわざわざ後から入れなくてかまわないだろ。選択の自由がない。
それが気になるならJava2ME使いなされってことだし。
779:デフォルトの名無しさん
04/12/03 12:24:04
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
780:デフォルトの名無しさん
04/12/03 16:28:03
動くものが出てれば、少なくとも失敗ではない。
781:デフォルトの名無しさん
04/12/03 16:30:08
Seasar3が出るなら、Seasar2は成功だし、Seasar4が出るならSeasar3は成功。
Seasar4が出ないということになれば、Seasar3は失敗。
次につながるかどうかだと思うな。
782:デフォルトの名無しさん
04/12/03 17:49:08
予言するけど、Seaserは全てからスルーされて終わりだと思うよ
783:デフォルトの名無しさん
04/12/03 22:56:13
かわいそうなSeaser…でも漏れが応援してるのはSeasarだからいいや。
784:デフォルトの名無しさん
04/12/04 00:29:01
予言というか、seaserがスルーされていることには実績があるね
785:デフォルトの名無しさん
04/12/04 00:41:34
おれいま仕事でSeasar2使ってるけど。
786:デフォルトの名無しさん
04/12/04 02:35:33
>>780
> 動くものが出てれば、少なくとも失敗ではない。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
787:デフォルトの名無しさん
04/12/04 10:11:28
>785
おれも仕事で何本か書いてみた。全体の見通しがいい作りになる。
S2のルールさえ覚えれば、特別な知識がいらないってところがいい。
仕事の道具としては相当使える部類だと思う。
788:デフォルトの名無しさん
04/12/04 11:56:36
いびつな変質を遂げたユーザーコミュニティーも
こうした日本に特有な部分はユーザー会の活動にも見られる。
日本には「*ユーザー会」といったものが多数存在しており、世界に例を見ないほど発達している。
日本のなかでもさらに地方支部みたいなものが生まれるユーザー会もあるようだ
問題なのは、本流とかい離し、日本独自の動きをしてしまっていることである。
こうしたケースでは本流との開発グループとの関係は希薄であることも多く、全体として開発、
普及の促進が阻害されるケースことにもつながる。
*-jpといった感じで本流と離れてしまうことは、開発者から見ればよいことではない。
また、離れることで利権を得ようとする人たちも現れてくる。
かつてDebian Projectのリーダーとして活動していたブルース・ペレンスと話をした際にこうした状況について話したところ、
それはFake Open Sourcerだね（だから排除すべき）という結論に達した
789:デフォルトの名無しさん
04/12/04 13:58:13
>>788
S2の英語圏コミュニティができたとしても、それはfakeだから排除すべきだな
790:デフォルトの名無しさん
04/12/04 15:01:38
日本人なんか、fakeニダ
791:デフォルトの名無しさん
04/12/04 15:16:06
>>789
S2の2chコミュニティができたとしても、それはfakeだから排除すべきだな
792:デフォルトの名無しさん
04/12/04 19:48:49
>>788
出典は書いておけよ
日本におけるOSSの幻想―OSS界のガラパゴス諸島、ニッポン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
793:デフォルトの名無しさん
04/12/04 20:04:40
>>791
S2のNPOができたとしても、それはfakeだから排除すべきだな
794:デフォルトの名無しさん
04/12/05 13:16:01
本家から離れることで利権を得る状況がFakeだって事なんだから、
特に利権を得てない2chコミュニティは違うだろ。NPOはそもそも本家の話だし。
795:デフォルトの名無しさん
04/12/05 14:58:24
Fakeな「日本〜ユーザー会」の例キボン
796:デフォルトの名無しさん
04/12/05 14:58:30
そもそも2ch自体がfake
797:デフォルトの名無しさん
04/12/05 15:00:04
>>795
ブルース・ペレンスが言ってるんだから本人に聞け
798:デフォルトの名無しさん
04/12/05 15:11:50
>>797
むちゃゆうなよ
代わりに、「日本 ユーザー会」でGoogleに聞いておいた
12/5付 Googleの選ぶ日本〜ユーザー会
1) Samba
2) MySQL、
3) PHP
4) OpenOffice.org
5) PostgreSQL
6) KDE
7) UNIX
8) Apache
9) Zope
10) Python
どれがFakeだ？
799:デフォルトの名無しさん
04/12/05 15:26:04
おもしろいから漏れもググってみた。オプソとは関係ないがこんなのもあるのな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(toughbook.jp)
URLﾘﾝｸ(www.infosta.or.jp)
何となく日本*ユーザ会って名前をつけたがる国民性なんじゃないかと感じたよ。
800:デフォルトの名無しさん
04/12/05 15:33:37
9) Zopeに一票
801:デフォルトの名無しさん
04/12/05 18:35:47
>>798
1)と5)は本家に影響を与えているからFakeではない。
他のユーザ会は知らん。
802:デフォルトの名無しさん
04/12/05 19:24:39
>>798
2)と8)は純粋に「ユーザー」会な希ガス。
他も日本語化とかi18nがらみでcoreな部分に携わってるひとはいないよね。
こういう状況がfakeだといっているのかな。
なんかｽﾚ違いかも。
803:デフォルトの名無しさん
04/12/05 22:58:15
たしかにZopeはうさんくさいな。
あと、SambaもI18NでTAX食ってたぞ。
IPAだ。あまりしられてないことだが。
804:デフォルトの名無しさん
04/12/05 23:22:41
それは税金の正しい使い方なので無問題。
805:デフォルトの名無しさん
04/12/05 23:30:36
S2Strutsはスレッドセーフにできてなかったのか。
驚いた。
マルチプロセッサの環境での実務使用を考えていたのに、白紙に戻ってしまった。
S2JSFも初めはそのレベルなのかな。
WEBアプリでスレッドセーフじゃないってのは相当ヤバイ問題じゃない？
がっくりだ。。。orz
まあ、俺は提供されるもの使う側で作るスキルも無いから、
作ってる人間の苦労がどの程度のものかわからないまま言いたいこと言ってるけど。
S2Strutsが改善されるとふんで突っ走る。。。わけにもいかねえしな。
シングルプロセッサ環境での使用だったら突っ走ってもよかったんだけどなあ。
あ〜頭痛ぇ。どうしよう（泣）
冒険しようとした自分が悪いんだけどorz
しかし、オープンソースの品質保証ってのは難しいね。
806:デフォルトの名無しさん
04/12/05 23:46:16
>>805
ｱｲﾀﾀﾀ･･･
どこがどう問題なのか理解してる？
807:デフォルトの名無しさん
04/12/05 23:56:38
>>805
話の流れがよく分からないんだけど。
S2Strutsがスレッドセーフじゃないってのは、どの部分を指していっているのかよく分からない。
スレッドセーフの話で言えば、そもそもServlet自体自分で同期化しないとスレッドセーフじゃないし、
S2のコンポーネントもSingletonでロードする限り、ちゃんと同期化しないとスレッドセーフじゃないわけ
だけど、そういう話じゃないんだよね？
808:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:02:48
マルチプロセッサとスレッドセーフ性は直接関係ないだろ。
Double Checked Lockingとかでビミョーに関係あったりするけど。
809:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:03:50
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はぶ君はハゲヅラかぶってチチロー役やりなさい。
810:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:05:53
>>807
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑嫁
811:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:09:40
よくわかんないけど、
この二つの日記に書いてあることのことかな？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
勉強中の俺には何言ってるかよく分からないんだけど。
つーか、フレームワークってその辺も特に意識しなくてもちゃんとできるもんじゃないの？
812:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:27:32
おれはS2 + S2Dao + Struts環境で仕事してるが、S2Strutsは採用せずにAction内で
getComponent()してる。ActionはView層にしてるんだが、View層の人にまでDIの仕組みを
説明するのがどうもな、と思っただけなんだけど、結果的には良かったってことか。
813:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:30:16
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なんつーか、お粗末の一言だな。
マルチスレッドでアクセスされるオブジェクトプール的なものによくある
典型的なバグパターンじゃねえか。
こんな問題が今の今まで放置されてたのかよ。
まあ、こういう問題でパフォーマンスとスレッドセーフを両立させるのは
確かに難しいがね。
J2SE 5.0が使えるんなら、java.util.concurrent.ConcurrentHashMapの
putIfAbsent()メソッドとかでかなり楽が出来るんだが。
814:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:43:04
>>813
> J2SE 5.0が使えるんなら、java.util.concurrent.ConcurrentHashMapの
> putIfAbsent()メソッドとかでかなり楽が出来るんだが。
元ネタのDoug Leaのutil.concurrentで代用とか。
815:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:47:42
ソースの前に「............................................」が続くのには意味があるの？
816:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:50:05
S2Strutsのスレッドセーフ対応早速リリースしたね。
そりゃそうだよね。
インパクトでかすぎだもん。
817:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:54:15
>>815
動いてるの確認するだけでしょ
818:デフォルトの名無しさん
04/12/06 00:54:34
プロセスがドタバタしたけどオプソの良さがでたんじゃないのかな〜。
819:デフォルトの名無しさん
04/12/06 01:09:36
>>814
> > J2SE 5.0が使えるんなら、java.util.concurrent.ConcurrentHashMapの
> > putIfAbsent()メソッドとかでかなり楽が出来るんだが。
>
> 元ネタのDoug Leaのutil.concurrentで代用とか。
いや、util.concurrentのConcurrentHashMapやConcurrentReaderHashMapには
putIfAbsent()のようなメソッドがないのよ。
だから、痒いところに手が届かないことがよくあるんだよね。
820:デフォルトの名無しさん
04/12/06 07:05:19
で、新しいのでちゃんと直ってるの？
821:デフォルトの名無しさん
04/12/06 07:51:22
>>820
マルチプロセッサ環境が無いから俺には確認できん。
つい最近まではあったんだけど。。。
誰かﾚﾎﾟよろ。
khi氏の書き込み待ちになってしまうのか？
彼は書いてる文面はむかつくが（性格も悪いんだろうけど）、
指摘してるポイントは正しいからね。
822:デフォルトの名無しさん
04/12/06 11:22:00
>>821
だから、マルチプロセッサとスレッドセーフと、どんな関係があるのかと。
823:デフォルトの名無しさん
04/12/06 12:11:53
MP構成でなければなかなか再現しないので実際に修正されたという確信がもてない、という関係
まあMPで試して大丈夫ならOKというものでもないんだけど。
論理的な正しさをソースコードで検証しないとどうしようもない。
824:デフォルトの名無しさん
04/12/06 22:26:35
khi氏という高スキル開発者がSeasarプロジェクトへ合流か。
順風過ぎて少し妬ましいね。
825:デフォルトの名無しさん
04/12/06 23:03:12
>>824
あまりやる気あるようには見えないけどね。
まあ、脇から問題見つけて文句言う人間がいるだけで全然違うからね。
826:デフォルトの名無しさん
04/12/06 23:35:18
>>808
マルチプロセッサだと、スレッドセーフまわりのバグに当たり易くなる。
827:デフォルトの名無しさん
04/12/07 00:21:00
>>826
つか、シングルプロセッサだと当たりにくいよね。
昔、貧乏プロジェクトでテスト環境にマルチプロセッサの環境準備できなかったことがあて。
負荷テストで相当の多重度かけて数日動かして問題なかったのに、
マルチプロセッサの本番サーバでリリースしたら初日にいきなりAccessViolationしやがったし。
負荷テストの１／１０程度の同時アクセスしかなかったんだけど出やすいんだよね。
当然だけど。
自前のものならまだしも、下請けに作らせたものだったから、
大問題になっちゃったよ。
しかも、仕様変更だとかふざけた事言いやがって！
ああ、嫌なこと思い出したなぁ。
だからうちは下請けに仕事やらせるときはマルチプロセッサ環境での負荷検証してから納品させるようにした。
下請けにとってはやな客なんだろうなあ。
828:813
04/12/07 00:56:06
つーか、マルチプロセッサ以前の問題でしょ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ここら辺りの頓珍漢なやりとりを見りゃ、skimura氏が
HashMapクラスのAPI仕様すら理解してなかったってのは明白だ。
> URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
> この実装は同期化されません。複数のスレッドが同時にこのマップにアクセスし、
> それらのスレッドの少なくとも 1 つが構造的にマップを変更する場合には、
> 外部で同期をとる必要があります。構造的な変更とは、1 つ以上のマッピングを
> 追加または削除するオペレーションのことです。
こんなの、ちょっと知識のある人がコードレビューすりゃ一発で
指摘されるもんなのに、今まで放置されてたってのは異常。
……って思ってたら、
> なんていうか、「オープンソース」よりも「(ソースコードの付いてる)
> フリーソフト」に近い雰囲気を感じないといえば嘘になります。
って記述を見て納得。
829:デフォルトの名無しさん
04/12/07 01:01:44
S2Daoを仕事で使おうとしてるんだけど、これ、EntityManagerが惜しい！
SQL自動生成とEntityManagerの両立ができたらいいんだけど、出来ないのかな。
というのは、QUERYアノテーションで基本的なメソッドについてはSQL自動生成させて
おいて、それとは別にEntityManagerの findObjectを使いたいんだよね。
それができれば、もしDaoによいメソッドがなければ、findObjectにQUERY
アノテーションと同じ文法でWHERE句を渡してやれば好きなようにデータを取得できる。
HibernateのHSQLみたいな使い方ができる
でもEntityManagerを使うためにはAbstractDaoを拡張した実装クラスを作らないとい
けない。そうするとインターフェースへの自動生成ができない（実装しないと
コンパイルできないし）。自動生成はしたいけど、EntityManagerのfindメソッドも一部
では使いたい。EntityManagerだけ生成できるのかJavaDocもないから良くわからん。
あとふと思ったが、H2Daoは楽は楽だが、一方でO/R Mappingフレームワークが普通に
提供している「DBから読み込んだデータのキャッシング」は提供しないね。まあ機能的に
あたりまえなんだろうけど、この辺りを自分で実装する場合の負荷を考えるとどうなんだ
ろか。
830:デフォルトの名無しさん
04/12/07 01:07:36
H2Dao(・∀・)ｲｲ
831:デフォルトの名無しさん
04/12/07 01:25:44
>>830
おお、ほんとだ、H2Daoってなんだ.....orz
832:デフォルトの名無しさん
04/12/07 01:39:10
どこかにあるっていうから、探してみたら
ひが氏とも同期の話してた
URLﾘﾝｸ(seasarproject.g.hatena.ne.jp)
khi氏も最初の対応の後は、気づかなかったから、今まで放置だったんじゃないか？
まあ、直ったからいいけど
833:デフォルトの名無しさん
04/12/07 03:16:30
完璧はないんだから、すぐに対応してくれたskimura氏は立派だと思うよ、オレは
S2.1.4をすぐ出した、ひが氏もそうだし
それを当たり前と思うかどうかは、藻前らに任せるが
責任感もってやってくれてると思うと多少は安心する
834:デフォルトの名無しさん
04/12/07 03:32:11
>>831
Hummer2 Desert Access Optionの略ですね。
これで砂漠も川も縦横無尽。
835:デフォルトの名無しさん
04/12/07 04:31:29
>>829
> あとふと思ったが、H2Daoは楽は楽だが、一方でO/R Mappingフレームワークが普通に
> 提供している「DBから読み込んだデータのキャッシング」は提供しないね。まあ機能的に
> あたりまえなんだろうけど、この辺りを自分で実装する場合の負荷を考えるとどうなんだ
> ろか。
キャッシングが提供されてないのはDTOセントリックなアーキテクチャしか
眼中にないからだと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ただ、こういうアーキテクチャがどういうドメインに適しているかについて
全く記述がない点が不信感を煽る。
836:デフォルトの名無しさん
04/12/07 07:13:56
キャッシュは鬼門
837:デフォルトの名無しさん
04/12/07 09:37:00
>>829
> findObjectにQUERY
> アノテーションと同じ文法でWHERE句を渡してやれば好きなようにデータを取得できる。
> HibernateのHSQLみたいな使い方ができる
できるってマニュアルに書いてあるぞ。
return getEntityManager().find("ename LIKE ?", "%" + ename + "%");
ってそうじゃないの。
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