国産DIコンテナSeaser ..
331:デフォルトの名無しさん
04/11/07 12:56:11
>>328
恣意的にまとめすぎ。少なくともFowler厨の多くは
DIﾏﾝｾｰの上でのくーすｲﾗﾈだと思う。
別スレ立てるのは賛成だけどね。
332:デフォルトの名無しさん
04/11/07 13:28:07
そして結局EJBに戻る、と。
333:デフォルトの名無しさん
04/11/07 14:28:22
>>332
そして戻った先のEJB3.0はSpring+Hibernateの
劣化版だったことを遅ればせながら知って、
袋小路に入る、と。
334:デフォルトの名無しさん
04/11/07 16:07:32
>>331
じゃあFowlerスレとDIの是非議論スレの２つだな。語りたい奴はスレ立て汁。
俺はFowler嫌いでS2好きでくーすはどうでいいのでどちらも関係ないからやらない。
335:デフォルトの名無しさん
04/11/07 16:28:10
俺はファウラーとかに好きも嫌いもなく、つまりは興味がない。
DIが便利だと思う中、現状S2がSpringに較べて合理的な作りを
していると思っていて、設計厨はクソまみれだと思っていたり
して。どうせやらしてもらえないとか、やったこともないくせ
に設計云々語るべからず。だまってネ申に布施ろや。それより
Ｓ２ＪＳＦとＳ２DAOだろう、今語るべきなのは。語ればひが
たん聞いて応える傾向が明確なのだから、しっかり落として
いじって、思うところを板にかきまくれ！優劣を語るまえに
１時間さいてさわってみよう。真剣なところ。
336:デフォルトの名無しさん
04/11/07 16:58:20
>>334
マ板にFowlerスレ立てたよ。
Martin Fowlerのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
Fowler厨は速やかに移行すべし。
337:デフォルトの名無しさん
04/11/07 17:39:08
>>336
GJ!!
338:デフォルトの名無しさん
04/11/07 20:33:57
スレ立てた
Dependncy Injectionを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
S2に限定されないDIネタはこちらでよろしく
339:デフォルトの名無しさん
04/11/07 20:53:36
>>338乙
Javaと他言語の比較は他に腐るほどスレがあるからそっちでよろしく。
コミュニティー粘着はスルーということで。
340:デフォルトの名無しさん
04/11/07 22:13:25
>>339 = >>286
仕切り厨、うざい。
341:デフォルトの名無しさん
04/11/07 22:14:57
age
342:デフォルトの名無しさん
04/11/07 22:36:42
>340
仕切り厨君には、相手が仕切り厨に見える、という良い例ですた。
343:デフォルトの名無しさん
04/11/07 23:24:18
>324
おお、そりゃすまん。
じゃ>88よろしく。
344:デフォルトの名無しさん
04/11/08 01:34:52
>>342=339
345:デフォルトの名無しさん
04/11/08 22:12:12
マッピングの外部化、却下されちゃった（´・ω・｀）
分業の度合いとかHTMLの複雑さとか、デザイナさんの力とかにも
よるだろうね。
CSSでデザイン要素の外部化を進めてる最中だし、マッピング情報
埋め込んでって言いにくいな。
まあ、S2JSF使ったプロジェクトが広まって、やっぱり分離した方が
いいねって流れになったら選べるようにしてくれるだろうと。
S2Daoの1:Nマッピングの例もあるし。
346:デフォルトの名無しさん
04/11/08 22:23:09
やはり仕事では使い物にならなかったか…。
347:デフォルトの名無しさん
04/11/08 22:27:48
>>346
CSSでデザインするならHTMLがマッピング情報の設定ファイルという考え方もあるよね。
348:デフォルトの名無しさん
04/11/08 22:30:11
>>347
なるほどね。
349:347
04/11/08 22:37:56
スマソ
>>346ではなく>>345へのレスですた
350:デフォルトの名無しさん
04/11/08 22:52:41
javaDoc欲しい。
webにあるドキュメントだけで理解できるからいいけど
突っ込んで使う時にはちと困る。
ソース見ればいいんだろうけど。
351:デフォルトの名無しさん
04/11/09 00:15:59
>>350
一応こんなのもある。
URLﾘﾝｸ(suga.parfe.jp)
352:デフォルトの名無しさん
04/11/09 00:29:34
>>345
HTMLの外から動的なデータを突っ込むのと
HTMLの中から動的なデータを引っ張るのと
どっちがいいかってことだよね。
前者をプッシュ、後者をプルと呼ぶとすると、
うちでは以前ピュアなHTMLにプッシュするフレームワークを
作ったんだけど、後から後悔しまくった。
開発が進んでデザイナが絡まなくなると
ひたすら面倒なだけっていうのが結論。
理想はデザイナの負担が軽いプルだと思う。
「負担が軽い」がどの程度かが問題なわけだけど。
ちなみに当初S2JSFで使われそうだったNirvanaは
プッシュ・プルどちらもいけるみたい。
URLﾘﾝｸ(yuna.ultimania.org)
353:デフォルトの名無しさん
04/11/09 04:33:03
こういうところにseasarが出てくることはしばらくなさそうだな。
URLﾘﾝｸ(www.pyrasun.com)
354:デフォルトの名無しさん
04/11/09 04:37:49
ORMでいえばCayenne的なマイナー路線を進む気配。
355:デフォルトの名無しさん
04/11/09 19:40:43
そう、閉じたサークル感って、はてなが醸しだしているのかも。
356:347
04/11/10 01:24:03
>>355
わけわからん
357:デフォルトの名無しさん
04/11/10 01:49:01
>>356
どっかのブログに書いてあった話題。
358:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:14:44
>>357
なんの関係があるの？
359:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:23:10
上の方の流れと。
360:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:31:57
え？S2ってはてなが関係してるの？
361:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:34:40
はてなはS2で実装されている。
362:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:41:41
開発元ってはてななの？
363:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:42:23
っていうか、S2ってはてなの略なんだけど。
364:デフォルトの名無しさん
04/11/10 02:56:57
はてなってS2で作られてるんですか！！
ビックリです。すごいですね。
365:デフォルトの名無しさん
04/11/10 03:06:34
ネタなのか天然なのか…
366:デフォルトの名無しさん
04/11/10 03:22:05
やっぱS2は天然に限らあな。
367:デフォルトの名無しさん
04/11/10 03:25:55
え？ネタってどういうことなんでしょうか？
ひょっとしてS2とはてなって関係ないんですか！
すみません、全然わかってなくて。
368:デフォルトの名無しさん
04/11/10 03:44:43
>>367は釣り師
369:デフォルトの名無しさん
04/11/10 04:01:23
>>367
くまーっ
370:デフォルトの名無しさん
04/11/10 23:35:43
>>345
おい、なんか助け舟でてるぞ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
371:デフォルトの名無しさん
04/11/11 00:25:44
>>370
突如スパークしてるね。
いつもは地味なKijimunaの実装ネタばっかりなんだが。
372:デフォルトの名無しさん
04/11/11 21:58:51
S2flexいいなぁ
似たような機能Springでやってくれんかなぁ
373:デフォルトの名無しさん
04/11/11 23:14:12
S2Flexのコード元にしてSpringFlexとか作ったらどうだい。
Springのコミュニティに提供したら喜んでくれるんじゃないのかな。
374:デフォルトの名無しさん
04/11/11 23:26:00
S2JSFが出たらSpringで使えるようにしてみたい。
375:デフォルトの名無しさん
04/11/11 23:46:46
HTML DI いいっすね。夢がある。
376:リリース情報
04/11/12 01:04:27
S2GroovyBuilder 0.7 リリース
URLﾘﾝｸ(lists.sourceforge.jp)
377:デフォルトの名無しさん
04/11/12 04:17:59
>>370
今日とか昨日とか、俺にはレベル高すぎてついてけん orz
378:デフォルトの名無しさん
04/11/12 04:44:51
>>377
要約
・グーグルでひっかからなかったので、ナナシナーとしておく。
・構想は壮大だけど実装って大変そうじゃね？
379:デフォルトの名無しさん
04/11/12 09:08:29
>378
そりゃ要約じゃなくて省略だ。
大変そうだけど、Kijimuna作っちゃった人だからなあ。
380:デフォルトの名無しさん
04/11/12 09:30:13
>>376
ここに書くよりまずSeasarWikiに書いたほうがいいと思われ。
それと、SeasarWikiがトップページにリンク貼られたので、他のリンクは「開発者のブログ」なんかにして分けたほうがいいかと。
381:デフォルトの名無しさん
04/11/13 04:02:45
>>379
俺もkijimunaすごいと思う。
きっと予想より早く作っちゃうんじゃないかな。
seasar周りの人のプログラミング力はすごそう。
382:デフォルトの名無しさん
04/11/13 05:26:03
>>381
ドキュメント厨とか、コミュニティ厨とか言われてるオレです。
Seasarの周りに集まってる人は、日本で有数の実装力を持った人だと思うです。
それだけに、ちょっとしたドキュメントの不足で、その成果を享受できない人がいるのがもったいないと思ってるんですよ、はい。
383:382
04/11/13 05:34:15
とくに、英語圏の人というか日本語がネイティブじゃない人にとって、非常に追いづらい状況であることを憂慮してみたりするのね。
384:381
04/11/13 06:41:57
>>382
それは同意だなぁ。
けど、ドキュメントに書いてるの読めばけっこうすぐ使えるのがすごいよね。
大抵実際に業務投入するとそれだけじゃ足りなくて
細かい事調べる必要が出てくるけど。
海外については、特にS2DaoなんかSpringにもないし
人気出そうだから惜しいよね。他のマッピングするやつ
知らないからはずしてるかもだけど。
あと、上の方でコミュニティがどうのこうのって議論があるけど
簡単で便利なもの作ったからみんな使ってみて
っていうseasar周りの人の姿勢は称賛に値すると思うな。
閉鎖的とも思わないし。
ひがさんのBUG対応・機能追加要望にたいするレスポンスも素晴らしいと思う。
と、マンセーな意見並べてしまったが、こんなの使わないって人は
どうして使わないのか、どこが便利悪いのか提示してもらって
もっと便利になることを願います。
385:デフォルトの名無しさん
04/11/13 08:03:40
S2Pagerって結構便利そうだねぇ。この休みで遊んでみようかな。ついでに複数DBも。
XADataSourceImpl, ConnectionPoolImpl, DataSourceImpl, DaoMetaDataFactoryImpl, S2DaoInterceptor、
あたりを名前空間を別にして複数つくればいいのかしらん？
386:デフォルトの名無しさん
04/11/13 10:06:33
>>382
厨房うざい。
387:デフォルトの名無しさん
04/11/13 10:10:44
>>382
全部一辺には無理だろう。俺はとりあえずいいものを作ってもらいたい。
そうすればドキュメントを書きたいってやつも出てくるだろうしね。
海外デビューより先にS2JSFとS2Daoを作り上げて欲しい。
TomcatだってStrutsだって最初からこんなにドキュメントがあったわけじゃない。
S2は今年出たばかりだしまだまだよちよち歩きだよ。
388:デフォルトの名無しさん
04/11/13 10:29:00
>>384
前スレの785
デフォルトの名無しさん ：04/10/23 11:47:58
seasarの良いところがいまいち分からんなー。
インターフェース書いて、ダイコンファイル書いて
ってめんどくせーって思っちゃう。
サービスに新しい機能付けようと思ったら、インターフェース
とImplクラスの２つを変更しなきゃいけないし。
インターフェースはImpl挿げ替えるだけで、動きを変えられるって
メリット（多態性）で使うんであれば良いし、よく使うんだけど
seasarのためにインターフェースガンガン書くって気にはどうも慣れん。
ダイコンファイルでImpl差し替えるって事ってそんなにたくさんあるのかな。
漏れはstruts+Hibernateで全然作ってるけど、「それだとここめんどくさくない？
なので私はseasar使うようになったよ」って意見を聞きたいです。
あとEJBはseasarよりさらにダルイっておもっとる。
---- ここまで ----
前スレってどこかにUPされてる？
389:デフォルトの名無しさん
04/11/13 10:35:29
差し替えないのにAbstruct Factoryパターンって
390:デフォルトの名無しさん
04/11/13 10:43:05
>>388
> 前スレってどこかにUPされてる？
2chだぞここは。
391:388
04/11/13 10:52:26
>>390
前スレってUPしちゃいけないの？
そういう事ではなくって？スマン、言いたい事が分からん。
392:デフォルトの名無しさん
04/11/13 11:24:30
>388
そりゃseasarじゃなくてDIの話だね。
DIっつーよりインターフェースか。
これに対する回答は
「インターフェースなくてもコンポーネントになるよ」
でいいのか？
393:デフォルトの名無しさん
04/11/13 11:26:20
ID購入すれば見れるってこと。キミがどっかにうｐするのはそりゃしらん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
--------------------------------------------------------------------------------
1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
IE等普通のブラウザで見る場合 URLﾘﾝｸ(tubo.80.kg)
専用のブラウザで見る場合 URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
２ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
394:デフォルトの名無しさん
04/11/13 12:00:52
URLﾘﾝｸ(www.seasar.org)からkoichik氏のBlogに飛ぶと、
いつもの「エビちゃんベストセレクション」とか「出演予定 TV 番組」とかが
見当たらない。
リンクされておとなしくなったのかと思ったら、単に
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ってフィルタしてるだけだった。
小癪な。
395:デフォルトの名無しさん
04/11/13 12:15:30
>>394
おとなしくしてほしいの？
396:デフォルトの名無しさん
04/11/13 12:41:25
>>394
> 小癪な。
ﾜﾛﾀ
397:デフォルトの名無しさん
04/11/13 14:01:52
>>385
なんかS2Pagerで作成されるSQLがおかしくてSQLExceptionでるぞ。
これじゃ使えねーよ。
FROMのテーブル名が途中で切れてるじゃねーか（怒）
398:デフォルトの名無しさん
04/11/13 17:07:54
S2JAF EA2期待age
はやく見せてくれ。ﾜｸﾜｸ
399:398
04/11/13 17:09:20
ageて無かった。。。鬱
400:デフォルトの名無しさん
04/11/13 17:13:21
ageなくてもいいよ。
401:デフォルトの名無しさん
04/11/13 17:25:29
>>398
S2JAF ってのが出るのか。
DI ってスゲーな。何でも組み合わせれるとは聞いてたが
ついに車も DI で直せるのか。
402:デフォルトの名無しさん
04/11/13 17:34:02
次はS2JACに期待です。
403:デフォルトの名無しさん
04/11/13 17:35:25
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
404:デフォルトの名無しさん
04/11/13 17:47:14
>>401>>402
SEの鑑ですな。
405:398
04/11/13 17:48:41
やべ！間違っちまった。ﾊｽﾞｶｼｰ!
S2JSF EA2期待sage
406:デフォルトの名無しさん
04/11/13 18:30:12
>397
そういうのはバグ報告すりゃ直してくれるんじゃないの？
ここで文句言うんじゃなくてさ。
407:デフォルトの名無しさん
04/11/13 18:34:24
>>406
しかし、397の書き込みが本当なら是非バグ報告して欲しいね。
本当なら導入検討技術からはずさないといけなくなるから。
408:デフォルトの名無しさん
04/11/13 18:35:44
、いい加減、XML自体がソースコードだということに気づけ。
XMLはコンパイルが不要とか言うなら最初からスクリプト言語使えばいい。
409:デフォルトの名無しさん
04/11/13 18:37:27
コピペうざい
410:デフォルトの名無しさん
04/11/13 18:42:38
↑
誤爆？
411:デフォルトの名無しさん
04/11/13 20:51:34
>408はｽﾚﾘﾝｸ(tech板:193番)のコピペだから
412:デフォルトの名無しさん
04/11/13 21:03:15
>>407
S2PagerではSQLを生成していないので、問題があればS2Daoの方じゃないだろうか？
それにしても、S2Pagerは"autoAbusorute"とか恥しいのでどうにかして頂きたい。
413:デフォルトの名無しさん
04/11/13 21:28:11
>>397
まず自分が書いたSQLを見直せ！
414:デフォルトの名無しさん
04/11/13 21:44:40
409=411
415:デフォルトの名無しさん
04/11/13 21:50:19
>>414
そうですが何か？
416:デフォルトの名無しさん
04/11/13 22:08:58
逆切れ、ｶｺﾜﾙｲ(･∀･)
417:デフォルトの名無しさん
04/11/13 23:09:25
おい、こら勝手にコピペすんな。あっちでは、まだ話になるが、
Seasar 廚が相手だと無駄に荒れるだろ。
418:デフォルトの名無しさん
04/11/13 23:16:43
>>417
あっちも厨ばっかりで話になってませんから!!!
残念!!!
419:デフォルトの名無しさん
04/11/13 23:20:14
>>407
> >>406
> 本当なら導入検討技術からはずさないといけなくなるから。
釣りっぽいが、これほど導入実績が少ないものはアルファ版程度と
考えないとリスクありすぎだろ。しかも日記を見ている限り、思いつきで
仕様変えたり、開発方針をコロコロ変えたりするので、怖すぎて業務で
使えんと思うのは俺だけか？
420:デフォルトの名無しさん
04/11/13 23:28:12
2.1はS2Containerを動かすだけでもservlet.jarが必要なんだね。
まぁいいけど、なんかイヤな感じ。
421:デフォルトの名無しさん
04/11/13 23:33:26
>419
プロジェクトの性格にもよるけど、ソースが手に入るものなら、ないことはないな。
リスク管理OKならチャレンジしてもいいと思う。安牌ばかりで仕事してても面白くないからね。
422:デフォルトの名無しさん
04/11/13 23:57:51
>>419
あの程度の機能だったらそれほど複雑なことはしてないだろう。
それにどっちにしろResultSetからレコード抽出する部部は作りこまなきゃならん場合も多々あるだろうから検討しても不思議じゃないと思うが。
極端な話、使用する機能のみテストして使用するという考えもあるかもしれない。
納期とコストの削減がどうしても必要であればそういう考え方もありかと思う。
導入実績が無いから使用せずに自前で作る．．．って考え方もどうかと思うけどね。
俺だったら使えるものは使いたいね（もちろん自己責任で）
自分の部下（分も含めて）はあの辺作ってる連中よりはるかに技術力無いから、
なるべく技術力ある人間の作ったものを使用したいんだけどね。
コスト削減と品質向上に寄与するのであればだけど。
423:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:01:01
>>420
じゃあ、2.0使ったら？
もしくは、servlet.jarから必要なクラスだけ取り出してクラスパス通せば？
424:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:07:17
>>412
S2DaoのSQL自動生成がおかしいみたい。
テーブル名が途中で切れてた。
も少し調べないとなんともいえないな。
425:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:08:22
>>421
えらく自分本位ではないか？ 新しい技術を投入したプロジェクトはもちろん
当然アンタが責任を持つつもりで言ってんだと思うが、そのプロジェクトが
死ぬまで責任を持てるか？
俺は新しいもん好きで、数々のプロジェクトで数年間新しいもんをどんどん導入してきた。
なんかあってもオープンソースなんだから直しゃしまいだと思ってた。
ただ、それらのプロジェクトも現在は俺の手を離れてる。引継ぎの時に
これはどういうものですかとか聞かれ、説明もして資料も提供したが、
障害が発生したときに、普及してない技術の場合はどうなんだろうか？
そんなもん、知ったこっちゃない、俺様の技術的興味が満たせれば、
それでいいってんならいいが。
426:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:14:45
つまり、EJB3.0に期待、と。
427:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:17:57
>>425
421で「リスク管理OKなら」と書いている点についてはどう考えてますか？
428:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:21:49
>>416
コピペがうざいからうざいって書いたら逆切れなんですか。
オマエ頭が極めて悪い人ですね。
429:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:22:50
409=411=415=429
顔、真っ赤ですよ？
430:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:22:53
>>427
悪い。すまんが、「リスク管理OKなら」 とは、どう意味か説明してもらえんか？
俺にはざっくりすぎて分からん。
431:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:24:23
>>425
漏れは>>421 ではないが
> えらく自分本位ではないか？ 新しい技術を投入したプロジェクトはもちろん
> 当然アンタが責任を持つつもりで言ってんだと思うが、そのプロジェクトが
> 死ぬまで責任を持てるか？
アンタは責任持つんだよな？もし腰の引けたこと少しでも言ったら同じ穴の狢だ。
432:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:25:26
>>429
ﾌﾟ
433:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:26:27
429 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/14 00:22:50
409=411=415=429
顔、真っ赤ですよ？
434:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:27:01
>>431
ちゃんと読んでないだろ？
435:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:27:47
顔、真っ青ですよ？
436:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:28:07
顔、真っ黒ですよ？
437:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:29:10
>>434
自分は自分本位だったと認めてるってことかい。
今は反省して普及している技術しか使ってませんってか？
438:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:30:21
>>429
ｵﾁをつけるところが２ちゃんらしい！
めちゃめちゃﾜﾗﾀ
439:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:30:42
409=411=415=429=435=436
440:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:36:44
>>425
普及してない技術でソースもあるんだから、別に死ぬまで責任持たなくてもいいんじゃないの？なんでそこまで導入時に作った人間が責任持つのかな？
ソースみりゃ何が問題か分かるじゃん。他人の作ったプログラムの面倒見るって結局は他人の作ったソースの世話するって事でしょ？
それはオープンソースだろうが自分の会社人間が作ったプログラムだろうが同じことだと思うけどね。
それから、「オープンソース」＝「普及している技術」って勘違いしてない？
441:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:38:02
>>429
要するに自作自演といいたいのですか？
442:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:38:39
うーん、そもそもオープンソースのソフトウェアを
使う状態にないんじゃないかって話が多い気がする。
商用の製品を使う場合でも、カタログスペックなんて
鵜呑みにせずに検証するのが普通だと思ってるから
何でこんな話題になるのか理解できん。
少なくともS2の話題ではないと思う。
443:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:41:57
>>429
オメエ、いいやつだな。
オラ、ワクワクしてきたぞ。
444:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:44:35
何を使うべきか？はっん、愚問だな。
それを決めるのはどうせ俺じゃねぇよ＿|￣|○|||
445:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:44:46
下手に自作するよりはいいと思うが。
446:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:46:00
>>442
S2はオプソじゃなかったっけ？
447:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:47:15
>>420
確かにちょっと気持ち悪いかもな。必ずしもWebアプリばかりじゃないし。
Swingアプリとの連携ならRMIとかになるからServletはいらんし。
448:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:50:30
>>446
いや、こういうスレのほうが適切なんじゃないかと思ってさ。
オープンソースってさ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
S2がオプソなのは知ってる。
449:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:54:19
>>448
だったら初めからそう書けばいいのに。
余計な突っ込み入れられずにすんだものを。
自分の考えを文章にまとめる能力が無いエンジニアって多いんだよねえ。
450:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:54:59
さあ、荒れてまいりました！
451:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:55:37
>>449
オマエモナー
452:デフォルトの名無しさん
04/11/14 00:58:48
荒れる前に質問。
S2HibernateとS2TapestryはリリースがあってもCVSが更新されないようなのですが、何故ですか？
453:デフォルトの名無しさん
04/11/14 01:00:13
>>452
MLで質問しる。
>>449様の邪魔するな。
454:デフォルトの名無しさん
04/11/14 01:10:00
>>453
おいおいｗ
確かにここで聞いても仕方ないな。コミッタに聞くべき質問だと思うよ＜452
ところで449よ祭を起こしてくれるのを期待して待ってるぞｗ
455:デフォルトの名無しさん
04/11/14 01:35:04
話題が無くなっちゃったね
456:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:06:15
>>453-454
煽るな！スレが荒れる。
457:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:07:26
>>456
ﾌﾟ
458:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:10:13
>>456=449=429
459:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:12:17
>>456
元々荒らしと粘着ばかりのスレですが何か？
460:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:13:36
また>>429も登場かよ！
461:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:14:46
さあ盛り上がってまいりました！
462:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:16:25
>>460
張り切ってageるなｗ
463:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:19:32
>>429ﾜﾗﾀ
464:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:19:38
つーか、神はやっぱ>>429だなｗ
誰がどんなカキコしようが>>429にゃかなわねえやね。
さて、明日の昼すぎまで寝るとすっか。
寝てるうちにまともな書き込みがいい流れを作ってますように...
465:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:27:08
>>456
顔、真っ赤ですよ？
466:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:42:52
みなさんどうしてそんなに>>429を笑うんですか。
絶対に決して自作自演なんかじゃないと思います。多分。
467:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:48:20
>>429
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
468:デフォルトの名無しさん
04/11/14 02:53:13
人 うんこー♪ 人
（＿） （＿）
（＿＿） （＿＿）
（・∀・ ∩ )） （ ・∀・)つ うんこー♪
（( （⊃ 丿 （( （⊃ (⌒) ))
(__)し' ∩＿(__ﾉ ∩
／￣￣￣￣￣￣ヽノ ￣ ヽ
Ｃ.| Y / |||||,,.ノ ヽ､,, |
| y | | ● ● ミ >>456=449=429
＿| |,,,,,,,,,,,,,,,, | 彡 ( _●_) /｀
§＿＿_丿 .|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
469:デフォルトの名無しさん
04/11/14 03:40:27
いやまでじ>429はしゃれにならんくらい面白すぎる。
面白すぎて困っちゃうよﾏﾏﾝ...
470:デフォルトの名無しさん
04/11/14 05:07:09
荒れたなぁ・・・
471:デフォルトの名無しさん
04/11/14 05:07:45
いままで、それぞれのレスの好き嫌いは別として、いいスレだったのに。
472:デフォルトの名無しさん
04/11/14 09:07:03
この流れは>>429から始まったんだよな。きっと。
473:デフォルトの名無しさん
04/11/14 10:51:50
わざわざ全文コピペまでしてるところを見ると、
>>432 = >>433
は相当悔しかったんだろうなぁ…
474:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:09:18
>473そうだろうね。
>429が美味しいところを持っていって
ネ申になったんだからそりゃ悔しかっただろう。
>429=449=456様には敵いませんってこった。
475:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:15:11
勝ち誇ってる>>473は実は>>429だったりする
ひそかに新しいネタを繰り出そうと日曜日の
昼間から虎視眈々とスレを窺っているのだ
476:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:17:43
正直、時間的に
＞ >429=449=456
これは無理が無いか？
477:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:29:33
>>429はネ申だから無理じゃないな。
478:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:34:13
結論としては、Seaserに興味を持つ人間＝厨房ということで。
479:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:41:29
>>478
このスレに興味を持ってる時点でキミも仲間だおめでとう(￣ー￣)
それとSeasarだから。視力にはくれぐれも気をつけろよ。じゃあなアバヨ。
480:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:48:20
>>478
必 死 だ な
ﾌﾟ
481:デフォルトの名無しさん
04/11/14 11:57:46
前スレの髪問題以来の盛り上がりだな
482:デフォルトの名無しさん
04/11/14 12:26:11
こんなに盛り上げられる>>429はやはり神！
483:デフォルトの名無しさん
04/11/14 14:04:56
て言うか、結局興味を持ってる人は多くても、DIコンテナをちゃんと理解できてて
実際に使ってる人は少ないって事なんじゃないの？
484:デフォルトの名無しさん
04/11/14 14:06:45
さあ 盛
り
上
が
っ
て
参
り
ま
す
た
485:デフォルトの名無しさん
04/11/14 14:07:11
>>483
DIコンテナをちゃんと理解できてて 実際に使ってる人は
きっと、2chには書き込まないんだろう。
486:デフォルトの名無しさん
04/11/14 14:12:58
ここに書くのは>>429様とその信者でつ。DIコンテナなんて飾りです。
487:デフォルトの名無しさん
04/11/14 14:36:15
S2まわりのドキュメントって英訳されてる？
488:デフォルトの名無しさん
04/11/14 14:44:30
されてません。>>487が英訳すれば神！
>>429ﾀｿはネ申！
489:デフォルトの名無しさん
04/11/14 15:57:30
>>487
URLﾘﾝｸ(www.seasar.org)
まだまだ先は長い。>>487が英訳すれば神！
490:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:20:01
さあ 盛
り
上
が
っ
て
参
り
ま
す
た
491:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:21:47
長文タイトルに話のまとめを書いて、詭弁を考えるというスタイルはオススメです。
そして語尾に「〜に一票」「〜と言ってみるテスト」「〜という詭弁を考えた」
という自己ツッコミで逃げを打っておくことで、予想を外しても自分を守るというヘタレスタイルが最強。
「オレって殺伐系で言いたいことズケズケ言うけど、リアルで会ってみたら意外と話が通じるよ」
みたいな雰囲気を匂わせることも重要か。
詭弁こそがテキスト世界を乗り切っていく武器となる。
（そして「詭弁」という悪い言葉を、良い意味にわざと混同して使用することで
「それはあんたの詭弁だろ」「ええ、最初から詭弁と書いていますが？」と開き直れる）
492:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:27:11
と言ってみるテスト
493:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:32:15
英訳してSpringとの違いを明確にさせれば
けっこういけるんじゃなかろか
494:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:46:44
ということにしたいんですね？
495:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:50:09
>>491
顔、真っ赤ですよ？
496:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:52:36
ということにしたいんですね？
497:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:54:05
Springと対比させる必要はないと思う。
ちゃんと情報を提供できればいいのではないかと。
そのためには、まず、日本語のサイトをちゃんと体裁整える必要があると思う。
そしたらexcite経由で追いやすくはなるから、核の部分からまず英語版にすればいいと思われ。
498:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:54:40
確か山本昌邦氏が言ってたんだけどさ。
最近のサッカーやってる大学生はバイタルエリアが何たらとか
やたら戦術的なことを聞きたがるんだが、実際にプレーさせて
みると基本中の基本インステップキックひとつまともに蹴れない
なんてケースが多いらしい。
以上、このスレの口先DIマンセー厨を見て思い出した話。
499:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:56:07
コピペウザ
500:デフォルトの名無しさん
04/11/14 17:57:45
>>429様の降臨はいつ？
501:デフォルトの名無しさん
04/11/14 18:00:09
なんかDIスレと同じような雰囲気になってきましたね。
502:デフォルトの名無しさん
04/11/14 18:09:27
DI使わない人はどういう設計でやってるのか興味有り。
503:デフォルトの名無しさん
04/11/14 18:11:24
さあコピペが来たら>>429様のご光臨でございます！
ｶﾏｰｿ!
504:デフォルトの名無しさん
04/11/14 19:47:16
503＝428は粘着だなぁ…
505:デフォルトの名無しさん
04/11/14 21:40:06
504＝429
顔、真っ赤ですよ？
506:デフォルトの名無しさん
04/11/14 21:40:49
>>504
ということにしたいんですね？
507:デフォルトの名無しさん
04/11/14 21:41:50
と言ってみるテスト
508:デフォルトの名無しさん
04/11/14 22:08:46
>>497
> Springと対比させる必要はないと思う。
むしろ逆では。
S2(と競合コンテナ)に対して無知な相手を想定して「はじめてのS2」的な
ドキュメントを整備するより、競合コンテナに対する優位性をアピールして
乗り換え需要を喚起したほうが良いと思われ。
# そして現状のドキュメントはだいたい「はじめての…」的だ。
アーキテクチャに関して決定権を持ってる人物が他の選択肢に対して無知で
あることは考えにくいし、「デファクトスタンダード」が思考を停止させる力は
思いのほか強い。
509:デフォルトの名無しさん
04/11/14 22:23:25
そんなにSpringがメジャーだとは思わなかった。
いやほんとに。
510:デフォルトの名無しさん
04/11/14 22:26:02
>>509
いろんなライブラリが、Spring対応してるよ。
511:デフォルトの名無しさん
04/11/14 22:28:32
そうなのか。
Springスレの静けさが俺の中での印象だったからｗ
512:デフォルトの名無しさん
04/11/14 22:35:27
まああれだ。
とりあえず太田君はハンドルを「大田＠会社」から「大田＠窓際」に変えなさいってこった。
513:512
04/11/14 22:36:44
点忘れた。
右2つ太田。
514:デフォルトの名無しさん
04/11/14 23:00:54
どうでもいいよ。
515:デフォルトの名無しさん
04/11/14 23:04:08
>>511
使い始めてしまえば、とくに問題ないし、リファレンス読めばわかるし、リファレンス読めばできないこともわかるからね。
劇的に開発が進んでるようでもなくて最近は地味な改変が多いし、とくに語ることがない。
ハゲハゲ言って、開発者に英語で怒られるのも怖いしね。
516:デフォルトの名無しさん
04/11/14 23:34:53
>>515
なるほどね。DIコンテナって縁の下の力持ちみたいなもんだから
基本的な部分が出来上がれば地味になるのは仕方ないね。
そうそう、遠まわしな当てこすりはわざわざ書く必要ないと思うよ。
517:太田＠キャバクラ
04/11/14 23:35:20
英訳すれば Spring のライバルになれると本気で思ってますか？
518:デフォルトの名無しさん
04/11/14 23:52:21
>>517
今度は太田さんに粘着か。よっぽど人生辛いことばかりなんだろうな。
同情するよ。こんな厨ばかりのスレで騙りをやるくらいしか楽しいことが
ないんだな。でもきっといいことがあると思うぞ。くじけずに強く生きて欲しい。
519:デフォルトの名無しさん
04/11/14 23:52:55
Springはともかくナナシナーがネタじゃないことを祈るよ
520:デフォルトの名無しさん
04/11/14 23:54:20
このスレは>>517が人生をやり直すのを生暖かく見守るスレになりますた！
521:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:04:47
Nirvanaが賢くなってくれれば問題なし。
なってくれれば、ね。
522:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:07:17
>>517
なれないんですか？＜ド素人のマジ質問
素人の俺には色々ありすぎてどれとどれが当るのか分かりません。
誰か分類表と書いてみませんか？
こういう用途にはコレとコレという選択肢があって、こっちの特徴は
こうで、あっちの特徴はこうって具合に・・・・・・駄目？
523:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:13:28
>>522
>>517様、是非とも書いて頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。
と書きなさい。さすれば>>517様が慈愛に満ちた心で書いてくれます。
>>517がSpringやPicoを触ってるのかは疑問だがな。
S2なんか絶対に触ってないだろう。
ひょっとしてJUnitも使ってなかったりしてな。
524:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:14:47
>>517はキャバクラに行きたくても行けない引き篭もり。
525:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:25:51
あれ？太田さんてその道で有名な人ではないんですか？
>>517が偽者てことなのかな？なんだかもう分かりませんorz
Tomcatがあって、その中で動くものにSeaserやSpringがあると
この理解合ってます？
StrutsやTapestryはどこに入るのだろう？S2Tapestryはあるけ
どS2Strutsはないから、Tapestryはちょっと違う存在で、Struts
はSeaserやSprintと同種なのかな？
526:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:26:32
最近は自爆厨が多いな…
527:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:28:50
>>525
> S2Strutsはないから、
あるっちゅーの。
URLﾘﾝｸ(www.seasar.org)
を開いて、Ctrl+Fで"S2Struts"を検索してみろ。
528:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:33:57
>>525
>>517は太田氏を騙ってるだけで本人ではない。
Tomcatの中でStrutsやTapestryが動く。
StrutsやTapestryがS2やSpringを利用する。
S2Strutsもある。
そんな感じ。
529:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:35:03
いや、本当に>>517も太田って苗字なのだろうて。
530:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:42:30
>>527-528
おぉ〜〜〜？（￣□￣；）!!
Tomcat
├──┐
Struts Tapestry
├──┘
├──┐
Seaser2 Spring
こんな感じですか？JSFがどこに入るのか不明ですが
今日1日(もう昨日かorz)の中で1番前進した瞬間orz
531:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:46:47
>>525
それも違う。もっとばらばらに。
あえていえば、TomcatとStrutsの間にSeasarやSpringが入る。
SeasarやらSpringやらは、Webじゃなくても使えるし。
532:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:50:16
>>530
Seasarだっちゅーに！
いい加減間違いに気づけ！
533:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:52:16
>>530がここ数年で一番前進した瞬間は
Seasarのスペルミスに気づいた瞬間だ。
間違いない！
534:デフォルトの名無しさん
04/11/15 00:55:45
>>529優しいな。
>>512-513の直後にわざわざ匿名前提の2chでか。
これまたえらくタイミングがいいな。
>>517も>>529の優しさを感じて頑張れよ。
535:デフォルトの名無しさん
04/11/15 01:11:43
>>531
Tomcat
├──┐
Struts Tapestry
├──┘
┌┴(DI Container)──┐
│┌──-┐┌─-┐│
││Seasar2││Spring││
│└──-┘└─-┘│
└─────┘
こ、これでどうでしょう？
というか、もしかしてフレームワークと呼ばれる部分はStrutsやTapestryの
部分で、Seasar2やSpringはライブラリーとかに近い存在なんですか？
>>532 グーグルであまり引っ掛からなかった理由が今明らかに！orz
536:デフォルトの名無しさん
04/11/15 01:17:18
>>535
> グーグルであまり引っ掛からなかった理由が今明らかに！orz
ﾜﾛﾀ
537:デフォルトの名無しさん
04/11/15 01:20:32
>>535
君はスレのテーマ的にはこっちに来たほうがいい。
Dependncy Injectionを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
ただ、痛いアンチDI厨がいて荒れてるけどね。
538:デフォルトの名無しさん
04/11/15 01:41:44
>>537
だってそっち恐そうなんだもん(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
でも、今何をやればいいのかは、ちょっとだけ分かった気がします。
先ずはStruts攻略、ここをなんとかしないと先に進めそうにないん
で、頑張ってみます。
カンタンStruts1.1
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
STRUTS・イン・アクション
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
539:デフォルトの名無しさん
04/11/15 02:02:16
>>538
ここ↓からSun Java Studio Creatorの評価ソフトウェアを入手して
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
ここ↓にあるチュートリアルを全部辿る。
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
そして読むべき本はこれ↓だ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
何も考えずJSFから入った方が幸せになれる。
30日したらまたおいで、その頃にはS2JSFで更に幸せになれるからｗ
540:デフォルトの名無しさん
04/11/15 02:03:05
>>535
こういう話ならジャバワールドの11月号の特集１「オープンソース・フレームワーク・カタログ」で
それぞれの位置付けが図入りで整理されてたぞ。StrutsもSpringもS2もTapestryも出てたはず。
バックナンバー置いてある店が近くにあれば探してみるといいよ。
541:デフォルトの名無しさん
04/11/15 02:38:46
>>535
TomcatとStrutsの間にSpringが入るって言ってるだろうが、このハゲ。
542:デフォルトの名無しさん
04/11/15 02:59:56
>>541
DIに関してはハゲは誉め言葉らしいよ
543:デフォルトの名無しさん
04/11/15 08:24:23
>>542
ﾜﾗﾀ
ところで>>429は？
544:デフォルトの名無しさん
04/11/15 09:09:28
>>543
もういいじゃん。
545:デフォルトの名無しさん
04/11/15 11:07:46
S2TapestryはSeasar2.1.0対応の前にTapestry3.0.1に対応してくれないものかねぇ。
PageLoaderが変更されてんだから、CopyOfPageLoaderもそれに追従させてよ。
URLﾘﾝｸ(cvs.apache.org)
ところで、CopyOfPageLoaderはライセンス的にあれでいいのか？
546:デフォルトの名無しさん
04/11/17 00:05:44
XML がソースそのものだと言ったが、もうひとつ。
DI 廚 = マップ廚
分かるか？実行時解決ﾏﾝｾｰ！？
どっかでソースコード自動生成はもはや時代遅れで実行時バイトコード
生成ﾏﾝｾｰとかいう香具師もいたな。何が犠牲になってるかも分からずに
実行時なんたらって言いたいだけちゃうんかと。
なんなら俺が DI + II（Implementation Injection）コンテナでも作ろうか。
コードはもはやインタフェースのみで意識するのは界面仕様のみ。
実装コードは不要。依存性と実装はおまいらの大好きな XML に。
実装の取り替えはもちろん、いつでも修正可能だ。理想的だろ？
547:デフォルトの名無しさん
04/11/17 00:39:06
>>546
以前、やねうらおって人がGoF斜め読みしただけなのにで、
分かったつもりになって、自分が誤解した内容について
ゴチャゴチャ文句書いてたのを読んだ事あるけど、あなたは
それにそっくりですね。
「こいつら全然分かってない」って思ってるでしょうが、
自分が間違ってるという可能性を考えないのでしょうか。
プログラムが正しく動かないときに、「コンパイラのバグだ」とか
すぐ言っちゃったり。
まあ、そのDI + IIってのを作って公開したらマップ厨がマンセーして
くれるかもしれないですよ。
じゃ、がんばってね。
548:デフォルトの名無しさん
04/11/17 00:49:33
すみません。コピペでしたか。
549:デフォルトの名無しさん
04/11/17 00:55:45
>>548
すみません。コピペしました。
思わずうれしくなるくらいスカポンタンな内容だったので。
550:リリース情報
04/11/17 01:08:35
S2Tapestry3.0.1_1 リリース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
551:デフォルトの名無しさん
04/11/17 02:29:16
>>548
テンプレにするということで以下よろしく！
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