お勧めダウンロード(丸ごと取り込み)ソフト at SOFTWARE
[2ch|▼Menu]
1:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/23 20:56 /bTsDBBg
Ninjya使ってますが、なんか糞っぽい。

2:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/23 21:02
iria

3:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/23 21:19
このスレ糞っぽい

4:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/23 22:26
File Getter 3 ...が、使えない鯖が多い。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/24 18:48 ItN6OSbM
更新してるトコだけ取り込んでほしいんだ!!
日付だけ指定とか、ファイルサイズだけ指定とか選べたらいいんだけど。

6:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/24 19:11
GetHTMLW...

7:名無しさん@お腹いっぱい。
01/08/24 20:02
Ninjyaは糞だよ。インターネットNinja2001が、いいYO!

8:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/29 20:25 gUnmmM1c
あげ

9:名無しさん@お腹いっぱい。
01/09/29 20:45
Perl + WWWcp
Cygwin + wget

10:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/03 09:23 QWh/8cbA
iria使っているのだが、「xx.xxx.xxx.xxx:80にconnect失敗しました」と出る。
これはファイルが無いということ?串が氏んでいるということ?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/15 18:55 92zS2UNe
イリアってWin2k&IE6にも使えるの?

12:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/15 19:04
新鋭Webブラウザ 「Internetサムライ」は
なんとページに埋め込まれたFlashまでもダウンロードできる!!

13:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/27 00:56
波乗野郎
フリーソフトになったから使ってる。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/27 18:33 hnFmm9PJ
WebAuto使ってる。
まだ使いこなしてないけどflashはできなかったような気がする。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/27 18:42 GY9ecKwb
iriaあれば全く困らない。

16:14
01/10/27 18:52 hnFmm9PJ
サポートのページみてきたけどWebAutoもflashDLできるってよ。!

17:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/05 01:50 7puDourt
「Vtcp-386」をダウンロードできません。マイクロソフトのダウンロード
センター行ってもだめでした。どうすればよいでしょう?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/05 02:01 A6VKRJnF
>>11
使える

19:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/09 23:04 jznFSMf3
まぎらわしいスレだな?
ダウンロードソフトはIria,Irvine,ReGet,FlashGet等だけど、
これは丸ごと取り込みソフトのInternetNinjaやWebAuto、波乗野郎とは、
違う種類のものだと思うが。

後者はオートパイロットソフトというので、それ専用のスレをたてる
べきだと思うが・・・

20:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/09 23:24 W2c9NxLh
常時接続の時代にまるごと取り込みソフトなんて
必要あるの?

21:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/09 23:27 918P+81P
>>20
もうすぐ閉鎖するサイトとか。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/09 23:32
>>19
オートパイロット専用スレです。
スレリンク(software板)l50

23:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 21:19 2tfkaHpn
>>20
新聞社なんかのページを夜巡回させてWindowsCE(モバイル?)なんかで
通勤電車で読む場合。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 23:04
インターネット寒ライ

25:名無しさん
01/11/28 19:59 3EkaxbHj
irvineって「更新日時を取得する」をチェックしても
ファイルの日付を取得できないの?

26:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/28 20:57 CV+SBi2S
はじめまして 突然ですが質問があります。
最近win98からwinXPに乗り換えました。
対応していないソフトも多くて少しこまっています(笑)
そしてcd-rもなんですがwin98時代にiomega社のpredator
というcd-rwを買ったのですが、添えつけソフトに
easy cd creator4がありました。
win98の時は問題なくうごいたのですが、winxpでは動きません。
インストールが途中でおわってしますような感じです。
しかしインストールは完了しているのですが、起動させると
「easy cd creator engine の初期化に失敗しました」と表れます。
一応xp対応のドライバー(たぶんpredator用)はインストール済みです。
どうすればよいかまったくわかりません。
よろしくお願いします。
また、このレコーダーに対応するソフトは何か知ってますでしょうか? wincdrは対応してないようで、何かあれば教えてください。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/29 01:55
>>26
誤爆?スレ違い。

28:天才のこの俺が何故!?
01/11/29 17:32 ePvLY5OO
AiSoft:ウェブワッカー4EXPRESS
 URLリンク(www.aisoft.co.jp)

29:名無しさん
01/12/14 02:18
rtsp://〜
っていうのDL出来るソフトってないんでしょうか?

30:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/14 08:16
>>29
Streambox VCR
or
X-FileGet

31: 
01/12/15 00:11
VECTORで昨日からiriaがつかえなくなってる。
何でだー。

32:名無しさん
01/12/15 11:55
>>30
両方入手できましたが、X-FileGetではDL出来ず。
Streambox VCRは最初のSetting Accountから先に進めない。
特にEmail欄が小さすぎてアドレス全部入りきらないし。
Streambox VCRって配布禁止になっているようだし
新規には使えないのでしょうか?

33:お助けください。
01/12/28 21:17 RAeMyOfm
実は、Regetを入れて大変に困っています。
右クリックして「ファイルを保存」をやると勝手に起動してくるし、
Reget本体を削除しても、完全に削除されないらしく「Reget Ver**がありません。」と
エラーが出て先に進まなくなる。
おまけにサポートとHELPは日本語がない。
こんなもんに金払う気にならないので、
早く消したい!。どなたか削除方法を教えてください。

34:名無しさん
01/12/28 22:44
>>33
アプリケーションの追加と削除で削除したらさくっと消せるけど。

35:お助けください。
01/12/29 08:03 Rg1kKzv/
>>34
基本的なことでしたネ。すみませんでした。
いつもノートンユーティリティで消していたのでクセになっていました。
ノートンだと完全に消しきれなかったようです?。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 11:02
>>33
>右クリックして「ファイルを保存」をやると勝手に起動してくるし、

ReGet起動→オプション→連携設定のタブで「IEのダウンロードを捕捉」の
チェックをはずせば起動しないよ。 もう削除したならよけいなお世話だが・・

37:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 11:36
ふらげ
いりゃー
げっちえむる

38:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 13:24 qCM7Zb68
イリアDLできるとこおしえて。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 13:36
>>38
公式サイト

40:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 13:45 qCM7Zb68
>38
WinMXはどこでできますか?

41:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 14:12
>>40
自宅

42:名無しさん
01/12/30 17:12 AgJNlAcX
>>38
Iria Official Homesite
www.iria.com/

43:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/30 17:23

    ____                         巛ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
   /      \   ゾヌーッ!!                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
 /    ▽  ▽ヽ                    ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
 |Y  Y        \                人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
 |.|   |       ▼ |         ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
 | \/     ___人ノ_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,   ∩ ⌒ヽ      彡"
 |         |::::::::゙:゙                    '"゙  (。A>>1      ミ彡)彡
 \     /\ ̄/``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_             ∪)   彡,,ノ彡〜''"
  | | |   ̄            ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,     彡⌒''〜''"
  (_____)___)                       "⌒''〜〜;~"~;;〜〜~〜
                                 ~~〜~;;彡⌒〜;;~〜

44:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/31 00:02 wkBoFzV+
>>41
DLはどこでできますか?

45:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/31 01:46
>>44  ココでどうぞ
URLリンク(eclat.gaiax.com)

46:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/31 01:54 Zxw3A6P/
InternetNinjaとDCさくらってどっちが使いやすいですか?
Ninjaは使ったこと無いので教えてください。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
01/12/31 01:55
波乗野郎ってフリーになったんだよね。

48:anonymousu@悩む
02/01/16 23:41 ZNw5KJnk
 続投キボンヌ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/22 05:42 yitdgAtk
Internet Ninjaだとフォルダに一まとめにされてしまうので
ディレクトリ構造を再現しながら取り込むソフトで
かつ複数DL可能な奴はないでしょうか?
GetWebだとファイル1個ずつで落すのでたまに止まることが多いので。
あと落す対象の設定で、サイズ制限や例えば貼りつけ画像は落さずリンク画像
のみ落すなど細かい設定が可能なのがあればいいのですが。
そういうのがあれば教えて下さい。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/24 03:31 TeK4pz+c
age

51:
02/01/24 06:10
>>49
iria

52:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/28 13:57
web取り込みならEZWなんてどうだろう。
シンプルで良いと思うのだが。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/29 14:57 ZkQ3a9Tz
LANなんだがどのtool使っても、階層保存できない。
なぜだ?

54:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 07:49 6sKvGKQo
テキストと画像だけありのままの階層で保存したいっていう
使い方が結構多いと思うんだけど、こういうシンプルな機能で使いやすいのって
なにかな?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 07:53
>>54
irvine.exe

56:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 07:57
>>54
text=htmlって意味ならGetHTMLW

57:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 08:12
Irvine ってダウンロードエラー多くないっすかあ
自分は FlashGet に乗り換えました
エラーは無いし女性の声のサウンドもいい
もちろん Ad-aware でスパイ・ウェア削除済み
(20前後のコンポーネントがあったな)
広告も消えるが空いたスペースがなんかさみしい
と思うのは俺だけか

58:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:15 FhUkHkf6
空いたスペースは
クリックしてFlashGetを前面に表示させるときに使っています。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:17
>>57
Ad-aware使ったけど広告消えないぞ?
その前にフラゲ起動しなくなったぞ?
尻は入れたらマズイの?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:18
>>59
タイーホ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:20
>>57
ad-awareは全てのアプリを閉じてから使用しないと
関係ないファイルまで削除してしまいます。
他のアプリは大丈夫?

62:61訂正
02/02/04 23:21
>>57>>59

63:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:25
>>59
最新版のFlashGetはAd-awareで消すと起動しなくなるらしいよ

64:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:25
他のアプリは全然動いてる
フラゲだけ起動しなくなった
やぱーりアバインで頑張るか

65:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:28
>>64
最新版だった。。。
たしかどこかに古いの置いてあった
探してくるわいさ
情報さん9ー

66:57
02/02/05 17:48
>最新版のFlashGetはAd-awareで消すと起動しなくなるらしいよ

へぇー、そうなんですか
今、FlashGetのサイトみてみたらVerが1.0から1.1にUPしてましたね
AD対策した、ということでしょうか

ちなみに私は旧バージョンの0.96aを使ってます
雑誌の付録CDからインストールしました(ネッ○ランナー2月号)
日本語化パッケージが0.96aまでしか出てなかったので0.96aにした次第です

日本語化パッケージ配布先
URLリンク(www.geocities.co.jp)

あと最新版をアンインストールされるなら
「soundsフォルダ」をコピーしておいた方が良いですよ
0.96aではそれがないと例の「女性の声」は聴けませんから

67:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 13:05
>>66
あんたはそんなに女の声に飢えているのか

68:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 13:07
ん?Ninjyaとは?

69:66
02/02/06 19:46
>>67
そうだな、アンタの言うとおりだな
たかが、あんな外人女の
「All done」とか「Job finish」とかの言葉に
萌えーしてたら恥ずかしいよな

70:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 20:01
何時もはReGet v1.9 Freeを使ってたんだけど、ReGetDxはどんなもんだろうかと、
試しにクラックしたReGetDXを使ってダウソしたら、エロ画像が入ってるはずの書庫の中に
エロ画像は無く、何故かTXTファイルが…
読んでみると、このファイルはクラックされたReGetでダウソされたものですって書かれてた…
ガ━(゚Д゚;)━ン!
スパイって怖い…
今日、フラゲのv1.0探してきて使ってみた。(・∀・)イイ!
ReGet FreeはAd-awareでスパイを殺しきると、起動しないし、すぐ復活するしだったけど、
フラゲのv1.0はスパイを殺しきっても平気。復活もしない。

>>66
フラゲのオフィシャルに置かれている日本語化パッチじゃなくてv1.00日本語パックも、
同じ人が作ったやつよ?
使わないの?日本語ヘルプもあったけど。

71:66
02/02/06 22:17
>>70
v1.00の日本語版は、ほとんどが日本語化されておりますが、
一部英語のままの部分があった為、敬遠致しました(設定のところ)
またv1.00用の日本語ヘルプファイルは探してもみつからないのですが
どこかにupされているのでしょうか
また、そもそも「v1.00日本語パック」はどこでダウソできるのでしょうか
お教えいただければ幸いです

72:70
02/02/06 23:54
言語パック(最終更新 01/12/02)
URLリンク(www.flashget.com)
jcjpn.iniを見ると、対応するバージョンが書いてある。

日本語ヘルプ(最終更新 00/03/10)
URLリンク(www.flashget.com)

v1.0のセットアップファイルに入ってる日本語パックは古いから差し替えた方がいいと思う。
完全な日本語環境になるYO
漏れはjceng.ini、jcjpn.ini以外はうざいから皆捨ててしまった。
日本語ヘルプもリネームして元のヘルプに上書きしたけど普通に使えてる。

73:70
02/02/07 00:16
スマソ。調べたらヘルプは日本語化パッチの中に入ってる物の方が新しかった。
多分、原文の引用があるかないかの違いだと思うけど、そっち使ってください。

74:66
02/02/07 00:56
>>73
langpakですね
ちょっと、つながりにくかったけどやっとダウソできました
こんなのがあるなんて全く知らなかった、感激しました
これから肝心の FlashGet 1.00 本体の方を探してみます
いろいろとありがとうございました

75: 
02/02/07 06:05
fg1.00
www.czluchow.com/pub/soft/fgf10.exe


76:66
02/02/07 08:29
>>75
うわー
あるとこには、あるものですね
ありがとうございました

77:123
02/02/11 14:08
おまえら
検索と言う言葉知らねーのか?
人に頼らず自分で探せ

君たち自身の為に成る。(今後の為に)

78:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/18 00:36
【祭】AZOAZOマンセー実売50万を9割引【祭】
スレリンク(av板)

79:FlashGet 1.1を使ってる人へ
02/02/26 18:57 kev9SxVd
name:2ch
code:02151FF4O4

で通る?

80:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/27 00:34 LXoscVy0
フラゲだが、1.1に1.0の割れ尻入れたら受け付けた
Tiny Personal Firewallが警告出してくるんで、尻入れるまでは遮断しとく
最後にAd-awareでレジストリ6箇所とファイル1個消したが平気だぞ

81: 
02/02/27 03:09 JpPRoEvn
>>79
姦通した

82:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/27 16:25 hgMm5Zz7
>>49
試しに新規データベースを作って、保存するときの設定をよく見てみ。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/03 21:49 unP7lrff
フラゲ日本語ヘルプはここ
URLリンク(www.geocities.co.jp)

84:80だが
02/03/18 21:06 MnASNByD
フラゲが1.2にうぷしたんでサソークダウソ
上書きインストで尻その他の設定はそのまんま継承
AD-aware最新定義版でスキャンしてもスパイも何もなかた
もっともTiny Personal FirewallのMD5が変わってるんで、スパイしようとしたらすぐバレバレのはず
ちなみに日本語ヘルプは>>83のが新しいのでsetupで入れ直し

85:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 21:22
スレの趣旨が変わってきてるぞ

86:Excite翻訳にフラゲの変更点を放り込んでみた
02/03/18 21:25 MnASNByD
> FlashGet 1.20(2002.3)
> FlashGetは今シェアウェアです、ない、どんな広告システムも含んでいる。
> ShareURL.com--FlashGetのための鏡サービス
> 支援皮膚* 得る、付加的、自動/最新版言語パック
> スイッチ焦点を支援する、いつ、圧迫TABキー
> 新しいツールバー・アイコン
> FlashGet IE棒を改善します* サイト調査者の再挑戦の数
> いくつかの素晴らしい変更
> 直されたバグ


87:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 22:23
>>86
ンババ族の言葉だ。意味がわからん。

88:H
02/03/18 22:43 OYNT7Kzv
ampland(www.ampland.com)のような、
サムネールへのリンク集(tgp)
の、リンクのリストを、一気に読み込んで
画像を収集することはできないのでしょうか?
いちいちリンク先のサムネールに行って画像への
リンクを取得するのが面倒でたまりません。
iriaなどでリンク先をたどる設定にしても、
tgpは外部リンクをonにしないといけないので、
余計なところも読み込んでしまって大変です。
うまい設定、またはいいソフトがあったら
おしえてください。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 23:16 jbMofSlm
斉藤丸ごとCGIからパスワード設定から何から落とせる奴ない?
ftpでブルートフォースかけた方が早いか

90:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 23:36
>>86
↓原文
FlashGet Version 1.2 (2002.3.18)
* FlashGet is shareware now, not include any ad system
* ShareURL.com--mirror service for FlashGet
* Support Skin
* Get additional/update language pack automatic
* support switch focus when press TAB key
* New toolbar icon
* improve FlashGet IE bar
* Number of retries of Site Explorer
* some small changes
* general fixes

↓Excite-Web和訳
FlashGetバージョン1.2(2002.3.18)
* FlashGetは今シェアウェアです、ない、どんな広告システムも含んでいる。
* ShareURL.com--FlashGetのための鏡サービス
* 支援皮膚
* 得る、付加的、自動/最新版言語パック
* スイッチ焦点を支援する、いつ、圧迫TABキー
* 新しいツールバー・アイコン
* FlashGet IE棒を改善します
* サイト調査者の再挑戦の数
* いくつかの小銭
* 一般的な位置

91:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/19 23:26 8XOD4TqV
FlashGetって、広告なくなった代わりってどうなってるの?
レジストするまで、いちいち聞いてくるとかある?

92:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 02:08 aiF6L3mp
ちゃんと解説しよう

*FlashGetは現在シェアウェアであるが広告は入れないようにした
尻入れた1.1に上書きインストールしたんで、新規インストールだとどうなるのかわからない
誰か教えてやって欲しい

*FlashGet向けのミラーリングサービスShareURL.com開設
日本のDLサイトしか使ってないんで、ミラーリングは未使用

*スキンをサポートするようにした
現在5種類のスキンが用意されてるが、うっとおしいんで未使用

*追加言語セットを自動取得するようにした

*フレーム間をTABキーで移動するようにした

*ツールバーのアイコンを更新
フルカラー(256色かも)になってる

*IEのFlashGetバーを改良
使ってないから、どう変わったのかわからない

*サイトエクスプローラのリトライ数を見直し
これもようわからんが、HP解析する人がいたら教えてやって欲しい

*いくつか細かい変更

*全体的な修正

93:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 02:45 vXriTLNP
URLリンク(www.amazesoft.com)

繋がらないんだけれど
俺だけ?

94:宗教研究家
02/03/20 03:37
URLリンク(computers.yahoo.co.jp)
ダウンロードソフト沢山ある。
丸ごと取りこみかは知らん。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 03:55
>>92
尻割れ集には必ず登場するし、実際もうフリーお試し機能なんていらないし
そこそこ知名度も上がったんで、ReGetみたくスパイ仕込んで評判落とすより、完全シェア化して広告切り捨てたということか
>>93
ホントだ、鯖氏んでるのか

96:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 07:55 8dEMMJ6/
まいダウン

97:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 18:55 5fUIsPOV
>>91
>FlashGetって、広告なくなった代わりってどうなってるの?
> レジストするまで、いちいち聞いてくるとかある?

聞いてくる
ウゼェ

98:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 19:03
見たかな?窓の杜ニュース
IE6セキュリティホールをユーザから指摘されてるのにMSはシカト
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
当面は全部のセキュリティゾーン設定でファイルのダウンロードを不許可にしといて
必要なファイルはダウンローダーで落とせばよい
と思ったらフラゲの鯖が氏んでんぢゃん!
リリースから鯖ダウソまでの極めて短い間に1.2落として使ってるのって、もしかして漏れだけ?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 19:44
漏れも公式サイトから1.2落として使ってるよ。

>フラゲの鯖
確かにしょっちゅう落ちてるし繋がっても重い。特にamazesoft.com。
でも、今は両方復活してるよ。
URLリンク(www.amazesoft.com)
URLリンク(www.flashget.com)

100:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 20:10
というわけで
フラゲ1.2+尻集見れ
が現在のところ最良でよろすいかな?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 21:03
うぃ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 21:14
よかでごわすとたいくさ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 22:31
URLリンク(www.vector.co.jp)
「画像収集ロボット」使ってる人いる?
無料版ダウンロードしようと思ったけど、
個人情報書かないといけないかな。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 23:02
他人の情報書きゃいいじゃんか
「OSインストロールやってくれ」だの「メールのデータ移してくれ」だの
日頃面倒見させられてる、いくら言ってもワカラン珍お馬鹿の個人情報なんて抜き放題だろ

105:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 23:06
返信先には絶対フリーのメアドしか使わないこと
インストールして用が済んだら脱会
タダ鯖のCM受け口と違って継続使用する必要ない
転送サービスでもオッケーさ!

106:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/20 23:51 o6nKkwX1
>>97
サンクス、バージョンアップ止めとくよ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 02:05 WxHxBBzz
FlashGetでデータベース的使い方してるから、正直他のに乗り換える気起きない
VerUPやめとくか・・・

108:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 02:17
俺も FlashGet 1.0 で超安定してるから
今のところ1.2にアップする予定無し

109:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 07:59
Flash Get Regetどっちがいいかな?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 12:15
>>109
それぞれ特徴があるから 他人に訊くより自分で試したほうが
いいんじゃないかな。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 12:34
>110
禿同
こういったソフトは使いこなれて、いろいろ味がわかってくる
使う者の好みの問題も大きい

112:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 12:36
漏れはフラゲを使ってるが、金払うならプラス5ドル払ってReGetDxかなぁ。
Iriaやフラゲで落とせない鯖からもReGetは当たり前のように落としてくるし…

お世話になってるサイトだし、迷惑かけられないんで直リンは避けるが、例えばこことか。
URLリンク(ky9651.xingster.com)
エロ同人漫画なんだけど(゚∀゚)アヒャ! フラゲでは落とせなかったよ。
今はフラゲv1.2をメインで、フラゲで落とせないものはReGet Pro版の古いのを
オートアップデートを切って使ってるよ。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/21 14:48
>>112
うちではIrvine、FlashGetで普通に落とせました。

114:タンパー ◆9U5ei8Rc
02/03/21 15:50
ペーフォア優先です(w

115:112
02/03/21 16:06
>>113
うそん?ホント?
と、思ったらRefererだね。
試しにRefererを送らないにしたら普通にDLできました。スマソ。(´Д`;)

116:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/27 05:36
FlashGetって1.1の広告つきフリー扱いのときUS$15.00だったのに
1.2でいつの間にかUS$29.95になってる…告知もなしでなんかヤな感じ

まあ既存の正規レジストユーザーに追加徴収してないだけマシだが

117:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/28 14:17 o6GMbNfc
広告付きFGでスパイウェアを削っても正常動作する最新バージョンって
1.1ですか?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/28 15:20 pT1Yjg3n
>>117
1.0
1.1はAd-awreでAdを削除して使うには割れ尻が必要
1.2は完全シェア

119:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/28 16:12 Zc53qCBR
fgf096aの頃ってAd-awareで消せば
広告入らずに使えませんでしたっけ?

Ver.0.96の頃と、最新のVer.1.2は、スパイの有無以外に
ダウンロードソフトとしての機能って何が変わってるの?

120:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/28 16:21
>>119
更新履歴読め

121:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/29 15:08 MT6r0HvR
>>118
117です、返答有難う。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/01 18:12 XrRiiYuA
ここ,本来のスレタイのソフトのために使えないかな.
GETHTML
波乗野郎
WEBAUTOetc・・・

常時接続とはいえ
いつ消えるともわからない貴重なWEB上の資料をローカルに保存しませんか?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/01 20:15
>>122
こっちで良くない?
スレリンク(win板)

124:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/01 20:17
>>122
同意。
ダイアルアップの頃からそう言う意味で保存してたよ。
ちなみに俺はiriaと手作業で取り込んでる。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/02 06:23 Oxathh9B
>>123
そっちのスレもう死んでるのよ。ほっときゃすぐ沈むよ。
WIN板よりこっちの板のほうがいいと思うし。
なによりこの板には
ダウンロードマネージャについて語り合うスレ
スレリンク(software板)l50
があるのでふらげとかの話はそちらがいいかと。


126:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/02 06:24
>>124
賛同どうも。
今までiriaその目的で使ったことないんで
感覚がいまいちわからない、あとでちょっと試してみますね。


127:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/02 10:37 Oxathh9B
うぬ、いまいちよくわからない。
右クリック全てのURLを送る+階層を再現かな・・・。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/02 10:48
Irvine使えばいい話。
終了。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/02 11:44
>>128
ホームページのローカル保存用ソフト
のことだってわかってる?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/04 06:29
>129
つまり、「サイト構造をまんまローカルディスクに保存&再現できるソフト」つう意味?

なら、フリーだとGetHTMLくらいか? あと、波乗り野郎もフリー化したんだっけ?

あと何があったっけかなぁ…思い出せん。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/04 07:50
>>130
わーい人が来た。
あとは
Webauto(share)
WinHTTRack(free)
InternetNinja(product)
WebLocalizer(share)
のあたりが使えるかな、と
論点としては
javaやcgiに対する挙動と取り込んだデータの扱い
についてがWin板のスレでは熱かった。
一番いじり甲斐があり、かつ癖が強いのは
GetHtmlですね。<これを中心にしたスレにしてもいいんですけどね。
それだけのソフトだと思う。
このスレ沈めてGetHtmlのスレ立てるかな・・・・。
レスがつかないならこのまま沈め続けて頃合を見てスレ立てます。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/04 13:16
>>131
丸ごと取り込みソフト全般のスレでこれだけレスが付かないんだから
単独スレにしたらもっと廃れると思う



133:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/04 15:39
>132
ヤパーリ?
では今までのログまとめた物をいつか上げて終焉とするよ。
その前にスレが落ちてしまうかもしれないけど・・・。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/04 23:33
リンクのインポート&ダウンロード ツール作ってみた。
(cgi、javaとかは無理。インターフェースは非常に悪い)
あと、2chスレ更新チェッカもあります。(ダイヤルアップユーザーは厳しい)

「使ってみたい」っていう人います?

135:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/05 06:33
>134
うーん。流石に上に上げたソフトより優れている点がないと
使う気になれない、率直に言って。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/05 17:36 1RdAnGSd
丸ごと取り込みはしないかもしれないが、
B's Recorder GOLD5 の ローカルサーフィン機能、面白そう。

URLリンク(www.bha.co.jp)
|ブラウザの「お気に入り」フォルダの中から指定したURLを
|自動的に検索して一括ダウンロードし、CD-R等のメディアにバックアップする「ローカルサーフィン」機能は、
|作成したCDを利用してインターネットのない環境でも情報の閲覧ができる、便利な機能です。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/05 17:40 1RdAnGSd
( ;゚Д゚)
板間違えました。
逝ってきます。
( ;゚Д゚)/~

138:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/05 18:09
( ゚Д゚)ポカーン

139:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/06 00:52
>135
やはり。(なんとなくそう思ってました)
出直してきやす。


140:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/06 07:07
ん〜?続けて良いのか?このスレ^^;

>>139
このジャンルの作者さんが増えるのはいいことだと思う。
現状で先発のソフトにはかなわないかもしれないけど
今後のことはわからない、頑張ってください。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/08 13:18
例えば画像とか一部のコンテンツが別鯖にあるような場合にも
取り込めるようにするソフトってある?

>>140
話題がなくなったら自然に終了するってことでいいんじゃない?

142:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/09 10:50 p8cXEs2B
うい〜じゃあ続けちゃおう。

ん〜。とりあえずGETHTMLではできるし他でもできると思うけど
その際は取り込み階層をうまく設定してやる必要がある。

URLリンク(www,123.com)〜〜〜/jpg.htmlというアドレスがあって
その中に
URLリンク(www,abc.com)〜〜〜/1.jpg
のリンクで画像がうめてある場合だよね?
他サーバーへの追跡を許可するという設定があれば取得できるよ。


143:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/09 11:39 mL8Mzu2f
>>142
142さんが書かれている事は、Internet Ninjaの取り込みウィザードで出来ますね。


取り込み制限無しで、何階層まで取り込むか指定すれば
URLリンク(www,123.com)〜〜〜/jpg.htmlというアドレスがあって
その中に
URLリンク(www,abc.com)〜〜〜/1.jpg
URLリンク(www,def.com)〜〜〜/2.jpg
のような場合でも取り込めます。

144:キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
02/04/09 12:14
DCさくら。これ最強

145:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/09 12:19 6N91+xbI
>>142-143

情報ありがとうございます。

この部分に関しては「別鯖を制限する」か「制限しない」しか設定できない場合が多いような。
(確かそれでGETHTMLは試してみてやめました)
これを鯖ごと、アカウントごとに設定できるソフトはないんでしょうか。

たとえばAさんは www,123,com/~A/ というアカウントと AAA,tripod,co,jp というアカウントを
持ってて、コンテンツを分けてるような場合に、うまいことAさんのサイトだけを
ローカルに保存できるような。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/10 11:35 4uOpKw8u
>145
GETHTMLに許容サーバーを設定する項目なかったっけ?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/11 14:09 O0PxoH6t
>145
145の例でいくと、
インターネットNinjaだと、
取り込みウィザード→アドバンスト→[URL]をURLリンク(www,123,com) と入力、[深さ]を5に設定→[制限]タブの[場所]の二つ目のテキストボックスに、www,123,com/~A/* , AAA,tripod,co,jp/* と入力すればいいですよ。
「,」の左右の間は、半角スペースを忘れないようにね。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/11 15:06
teleport proとやらを使ってみたよ。
ええ具合ですわ。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/11 18:45 DTGKI+NS
>>148
これのこと?

 URLリンク(www.xlsoft.com)

……ページの最終更新が 07/17/98 ってなってるんだけど、
今の技術にどこまで対応できるのか。

というか、その時代のソフトに5900円は出す気になれないなぁ。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/11 19:31 16ZDNZs5
>>149
これはどうかな

597 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2002/03/09(土) 13:42
GETHTMLの掲示板で触れられてて
ちょっとつかってみた・・・・
よくないかこれ?
まずい点があったらみんな検証頼む。
もし確たる不備点もないならこれ使おうと思ってる
GETから乗り換えられるかも・・・・
ただ作者が一年近くほうってあるからサポートは?
まともに使えるなら1500円の価値はあるかも

URLリンク(www.venus.dti.ne.jp)
WEBLOCALIZER

気になるけどこれも更新が・・・・。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/11 22:26
>>149
じゃあ最近のソフトはどういいの?
とりあえず使ってみなよ。
過去ログ見たら使いやすいっていうリンクもはってあったよ。

152:149
02/04/12 01:53
自分が長いことEZWを使ってたせいか、
キャッシュ鯖として使うタイプにはストレスを感じる……

>>150
試してみた。
普通によいと思ったが、乗り換えようとまでは思わなんだ。

>>151
あー、いきなり否定してすまなんだ。
「とりあえず使ってみる」というのをやらなかった理由はふたつ。

・当方win2000環境。インストールして古いシステムファイルが強制上書きされたりしたら困る
・個人的にページをローカル保存するためのソフトに5900円は出す気がしない


153:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 05:52
>148=151
「ええ具合い」「過去ログ見たら使いやすいって」って全部主観じゃねえか。
どこらへんがどういいのか具体的に教えれ。



154:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 07:47 t1bmogOm
>>153
人に者を尋ねる態度じゃないと思われ・・・・。


155:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 10:32
>>153
ごめん、昨日酔っぱらってて暇だったし衝動的に書き込んだんだ。
実はこういう系ソフトあんま使わないしどうでもよかったりする。


156:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 12:16 dgaQu9ST
>>155
うむ、まぁ欲しい人には必須のソフトなのだ。生暖かく見守ってくれぃ。
具体的なこともチョコチョコかいていきますよってに。


157:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/12 14:10 aCn3inQ4
究極のホームページ取り込みソフト
スレリンク(win板)

一応。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 21:16 BfwU3z8e
>>157より抜粋。

こんなの見つけたんだけど、たしかにすごいと思った。以下
■こんなソフトウェアはどこで?■
URLリンク(pc.2ch.net)より

こんな感じ(っていうかコレと同機能)のモノってないすかねー?

以下(ホームページより)抜粋。
URLリンク(www.keepoint.com)

「ホームページのデータを保存する際に自動的に整理してくれるソフトだ。保存時には保存先フォルダおよびファイル名の指定をする必要がなく,
ページ情報が日付/時間で階層化された記録一覧リストに追加される。ブラウザでホームページを巡回して,気になるページがあったら
保存ボタンを押すだけでOK。保存した情報リストの中から,見たいページをクリックするとそのページの内容が画像情報も含めて忠実に再現される。」

「それぞれのページデータにキーワードを付けることもできるため,キーワードに対して検索をかければ,必要な情報を簡単に探すことができる。
キーワードは自分で付けなくても,ソフトのほうでページデータの中から適当な言葉を拾い上げてくれるので便利だ。また,備忘録という項目に分類
しておけば,情報をカテゴリ化して整理することもできる」

159:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 21:25 BfwU3z8e
>>158
ちょっと行ってみたがサイトがアナログには重い。
ぱっと見だけどTHINK BOOK系だろうか。

取り込みというかホームページ保存ソフトにはなんパターンかある。

パターン1
自動巡回して階層ごとデータを取ってくる。
GETHTML 波乗り野郎 その他多数

パターン2
ローカルプロクシとして作動し
自分でネットサーフィンしたページが保存されていく。
GETHTML WEBLOCALIZER 

パターン3
現在見ているブラウザの見た目をそのまま保存
紙、THINKBOOK

160:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 21:25 BfwU3z8e
理想は全て兼ね備えたものなんだけど・・・・。

今上げられないけど他に有力ソフトは
WEBAUTO InternetNinja

HTTRACK(新着紹介)
それぞれのパターンでできるものできないものを表にしていくといいだろうか。
2chブラウザの比較スレのように。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 21:26 BfwU3z8e
以上のソフト以外に比較対象に入れるべきというものは挙げてくだされ。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 21:59 gDs9lHgi
>>158ですが。
ども、こっちに移動してくれたんですね。サンクスコ!!

>>159情報どうもです。
そもそもサイトが明朝体ってのがヤバヤバな感じ。胡散臭さ爆発(w
以前からローカルにデータを残したくて色々と探して、使ってみたんだけどパターン3的な奴が一番直感的に使えたです。紙とか。(THINKBOOKは使ったこと無いから今から逝ってきます)
でも今使ってる紙2001とkeepointを比べると、保存に限ってはkeepointに軍配があがるかな。紙よりさらにシームレスな感じ。
パターン1、2は面倒で使い辞めた経緯があるから、もう一度使いなおして考えてみよっかな。。

自分的には、普通にブラウジング(通常使用ブラウザ)してる状態がそのまま保存に直結するっていうのが理想的なんだけどなー。(保存のために別ソフトをわざわざ立ち上げたりすることなく)

163:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 22:17
連続スマソ。
keepointはURLリンク(www.keepoint.com)のデモって所を見れば大体の概要はわかるかな。
でもよく見れば見るほど紙にそっくり。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 22:42 PWxPLVG+
>>162
ローカルプロキシ系のソフトでどうよ?

165:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 23:01
>>159
>現在見ているブラウザの見た目をそのまま保存
これはちょっと違うんでないの?それだったらブラウザが一番だと思うがw。


166:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/14 23:28
>164
今、>>159のパターン2にあるWEBLOCALIZER使ってみたんだけど、自分が厨房(ノンリアル)のためか、問題点がいくつか・・・
1、オミトロンとの併用が出来ない?かな・・。
2、階層自動取得があってパターン3より便利だけど、いまいち階層自体を理解できていないから、どこまで取得できてどこからNGなのかがよくわからない。
3、保存したホームページが何のホームページであるのかがわかりずらい。
といった感じでGetHTMLWと同じような使用感でした。
なんか逝ってヨシって言われそうな事ばかりだけど(w・・・

>>165
これをそのまま通常ブラウザで実現すると.htmファイルと画像等のフォルダにわかれて管理が面倒くさくなる。んじゃない?だから紙とかがあると思うし。

さて次はTHINKBOOK逝って来マース。



167:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 00:10
参照 シンクブックすれ
スレリンク(software板)l50

最高に盛り下がっていますが何か?


168:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 00:41
>>158について。
結構重要(致命的)な、「IE拡張」であるということに、上記では触れられていないので、長文ですが全文掲載。

>こんなの見つけたんだけど、たしかにすごいと思った。以下
>■こんなソフトウェアはどこで?■
>URLリンク(pc.2ch.net)より (現Dat落ち)

>こんな感じ(っていうかコレと同機能)のモノってないすかねー?

>以下(ホームページより)抜粋。
>URLリンク(www.keepoint.com)

>「ホームページのデータを保存する際に自動的に整理してくれるソフトだ。保存時には保存先フォルダおよびファイル>名の指定をする必要がなく,
>ページ情報が日付/時間で階層化された記録一覧リストに追加される。ブラウザでホームページを巡回して,気になる>ページがあったら
>保存ボタンを押すだけでOK。保存した情報リストの中から,見たいページをクリックするとそのページの内容が画像情>報も含めて忠実に再現される。」

>「それぞれのページデータにキーワードを付けることもできるため,キーワードに対して検索をかければ,必要な情報>を簡単に探すことができる。
>キーワードは自分で付けなくても,ソフトのほうでページデータの中から適当な言葉を拾い上げてくれるので便利だ。>また,備忘録という項目に分類
>しておけば,情報をカテゴリ化して整理することもできる」

>上のモノ。これです。でも残念ながら、IEの拡張機能としてのもの。自分の使ってるNetCaptor(タブ型ブラウザ)には>使えない。。。
>値段も高いし・・・。
>しかしながら一度落として、使用した感じは非常に優れたものだった。今更IEには戻れないし。
>本当に残念。
>ちなみにIEの履歴とは似ても似つかない程の優れた使用感。IEの履歴を使えってのは無しで。
>IE以外で(タブ型)こんなのないですか?
>長文すんません。よろしくです。

ここまで。
んで、気になったから使ってみたんだけど、確かにかなり便利そう。ただ難点はこの人の言ってるように、「IE拡張」であるということ。
自分も、ネトキャプじゃないけど、タブブラウザ使ってるから、その点が・・・。
自分が通常使用するブラウザでこの機能使えたら・・・・って思うと、もう、たまんなく(・∀・)イイ!って感じ。
どうだろコレ。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

こうなってくるとこのソフトにおける価値ってもうないかもね。所謂シームレスさと分類効率については一番だと思うけど・・・。
「IEのみ」ってのはかなり致命的。やっぱりネ。
今のところ、紙やシンクブックみたく常駐型がいいかな。ほぼ機能一緒のようだし。
でもやっぱりkeepointの一つのソフトで全てをこなすってのはあこがれる。

ThinkBookはとりあえずホームページ見ただけ。あした仕事明けにでもゆっくり試してみよう。
マターリいきませう。


169:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 02:57 FEdK6mJ5
フリーしか使わない人間としては紙まんせーだなー

170:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 06:23 yT0poKBV
mhtファイル形式で保存じゃダメなのか?

171:iNinja使ってますが何か?
02/04/15 09:07
>>170
「今見ているページを見た目そのまま保存」するならある意味最強なんだけど、
「サイト丸ごと取り込み」まで視野を広げると苦しいと思われ。
使えない、って言うわけではないよ。結構使用頻度高いし。

htmlのみならず、各種データも取り込みたいが為にニソヅャ買ってたいてい満足してる。
過去、かなり頻繁にOS巻き込んで落ちる持病持ちversionがあったが現行の2001は
概ね安定していると思う。

#GetHTMLの存在を知ってたら買わなかったかも。
#とは言え、パッケージソフトで同種のってほとんど無いのよなぁ。
#なんか愚痴に終始してシマタ。スマソ。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 09:13
紙タイプとGETHTMLタイプは
コンセプトが異なるのでどっちがイイの比較は
あまり意味がないですね。
現に僕はどっちも使うので。

>>165
ん〜、どう文章で機能を書くかまよったのよ、いい表現方法ないかね?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 11:20
wget使ってるヤシはおらんのか。
URLリンク(www.gnu.org)

174:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 12:04
ニュース系のページで記事だけ取り込むみたい時に紙って役立つけど、
なぜ、こういうオンラインソフトってあまりないの?
紙ってクォリティが低いから
絶対、優れた類似ソフトが出てきたらかなり人気がでると思うんだけどな。
なぜだろう?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 12:09
自分が作れよ。
人様に頼るな。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 13:41
>>175
作れたらとっくに作ってるYO!

177:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 15:09 yT0poKBV
ページ丸ごとならmhtファイルにするとか
Docuworksプリンターでkbdファイル(pdfのようなもの)にするかかな。

178:177
02/04/15 15:12
kdbとかxdwだった・・・・。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 15:46
更新されてないけど最強はVegas95Proxyだと思う。
自動巡回&ローカルプロクシで何でも拾えるよ。
ローカルプロクシで取り込んだミラーをオフラインモード(IEとは別)で閲覧できるし。
さすがにCGIやJavaScriptはムリだけど、フレンドサイト設定もあるし。
シェアウェアだけど150回使えるし。

しかしサイトが死んでるな… URLリンク(www.presentech.co.jp)
Vector URLリンク(www.vector.co.jp) には1.02か…
1.03beta15aあたりまでは出てたはずなんだが…

※入手できたら詳細設定で強制高速巡回モードをチェックすべし

180:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/15 17:03
HTTTrackの場合、
巡回するURLを追加するときにブラウザのProxyを設定すれば
Javascriptやフォームのリンクを取得できるみたい。
ただ、いまいちやり方がわかりずらいような。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
02/04/16 08:57
>>179
GETHTMLに対する利点はある?
あんまり変わらないソフトに聞こえるのだけれど。


182:179
02/04/16 15:44
>>181
取得ページごとにリンク一覧が出るから、目視で未取得URLの取捨選択ができる。
GETHTMLWだと指定階層取得したら、その先にページがあるかどうかわからないし。


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