松下不買運動スレ - 暇つぶし2ch

松下不買運動スレ ..

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:53:12 a9j376xs
松下社員はひねりが足りんな。その論法は見飽きたぞ。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:25:39 FPxyZ8ur
知財を重視するのは国家戦略。それを尊重するのは国民の当然の義務。
松下はそれを踏みにじった売国企業ジャストを訴えただけの話。

どこぞの誰かさんのように不買運動のような姑息な手段を執らず、正々堂々と法治国家の一員として
振る舞っている。そして見事勝訴した。当たり前の話だよね。

近頃2ちゃんに巣くって松下を叩いている奴らって、ただただ大企業や体制に理屈にならない理屈で
難癖を付けて快哉を叫んでいる典型的な左翼＝市民運動的な悪臭がプンプンするんだよね。
いい加減に麻疹に罹る歳じゃないだろ、君ら。目を覚ます頃合いだよ。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:29:14 VFcKoUvL
もはやひねるのもあきらめたか…
語彙の打ち止め？w

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:33:54 WQaNtOuV
　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　マネシタ社員が　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　２ちゃんで工作している間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　不買運動はどんどん　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　発展していく・・・。　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎───◎一'
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702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:43:26 l10lPH/l
正々堂々と権利を主張した大企業が、なにをそんなに躍起になってるの？
たかが２ちゃんの書き込みだよ？
正義はそっちにあるって思ってるんでしょ
だったらほっときゃいいじゃん、勝手に自滅するはずでしょ

滅私奉公も大概にしてさ、もっと自分を大事にしなよ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:52:02 ejlGnq4z
これからは知財が重要だからこそおかしな使い方を
許しちゃいけないって何回も書いたはずなんだがなぁ。

ところで不買運動が姑息なものだなんて言う論理には
どうも俺にはまるで馴染みが無いものなので
そういう考えが一般的なものなのか調べようと思って
「姑息」「不買運動」でgoogle掛けてみたんだが、
面白いように「松下は姑息だ」と言ってるサイトが
ヒットするなｗ
「松下」なんてキーワードは一つも入れてないのにｗ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:04:03 pL4UOSNC
>>703
前半、同意！
後半、爆笑！

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:07:17 c7Stn7yU
>>676
あほ

わかんねえのかな？

わかんないならアホ

リアルであほ

まじアホ

まさか釣りですよね？？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:07:33 pL4UOSNC
>>669
> とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
> まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。

たぶん、この事例は、数年内に、経営の教科書に載るね。
ご臨終です。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:11:03 SzQSf79G
なんか松下に憧れてるてるけど相手にされない電波小僧
の書き込みしか見えないんだけど。
主張がキモすぎる。

2ちゃんしかみてないんじゃないか？というか生活すべてを２ちゃんに
注いでるんじゃないのか？
松下と高部に正当な理由があると思ってるヤツがいるのってここだけに思える。

ただでさえ頭悪いんだから、四六時中気持ち悪いこと考えてるとそれだけで
電気屋さんには入れないと思うぞ。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:13:14 GOKpia6G
特許侵害内容しょぼすぎ
基幹的な要素なら分かるけど
あれで金取ろうとするのは８９３みたい

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:13:38 SzQSf79G
>>706
というか、すでに問題の精査と法的検討に入ってるセンセは多い模様。
高裁の判決にあわせて2種類の結論を用意するようで、収束次第来年度の
教科書には載り、ゼミで教材になるケースも多いと思われます。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 01:24:16 pL4UOSNC
>>707
ああ、なるほど。言われてみれば、そうかもしれない。

>>709
そうなんですか。さすがに昨今の先生方は実践的ですね。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:00:04 X5SUL9jc
アンチは感情むき出しの批判を繰り返して
論破されるとなにムキになってんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶで逃げるの繰り返しだな。
いくらなんでもレスに内容がなさ過ぎ。ようするに

　　なんだかよく分からないけど特許嫌い。
　　なんだかよく分からないけど松下嫌い。

ってことなんでしょ。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:03:35 A8yAy/6D
>>711
　　なんだかよく分からないけど（胡散臭い）特許（が）嫌い。
　　なんだかよく分からないけど（汚い）松下（が）嫌い。

その通りでございます

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:06:41 pL4UOSNC
>>708
そうなんだよねー。

「マネシタは知財経営がんばってます！」と胸を張ったわりに、
その主張している特許内容がショボすぎ、業界中が大笑い。

まさに「身を挺して笑いを取る大阪芸人」でしたね。

折しも、あの IBM が数百件の特許を公開。

これで松下は「遅れてきたプロパテント経営」の生きた見本と
なりました。これは絶対に教科書に載せるべきです。それが日本のため。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:14:34 /oUzESmT
【注】只今暖簾に腕押しモードです

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 02:17:08 JGZHTmgX
>>711
とりあえず論破されるたびにID変えるのやめてよｗ

716:712さんのマネ（笑）
05/02/11 02:24:27 pL4UOSNC
>>711
　　なんだかよく分からないけど（低レベルな）特許（が）嫌い。
　　なんだかよく分からないけど（遅れてきたプロパテント経営の）松下（が）嫌い。

その通りでございます。お粗末様でした>>712さん

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:09:33 LlNzOgVa
>>713
ジャストは特許公開してんのかよ。
アホみたいに騒いでんのは一太郎・ATOK以外にまともな国産日本語入力環境が無いからだろ？
IBMとかSunの例引くならジャストもOpenOfficeかなんかに技術提供してくれよ。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:20:14 /oUzESmT
>>717
IBMは別に利益につながる特許をボランティアで公開したわけじゃないよ。
特許ゴロ的使い方しかないものは公開した方がいいと踏んだだけ。
Sunだって、MSのOS独占がOfficeに依存してるから対抗策を打ち出しただけ。

どちらも別に賞賛するようなもんでもないけど、
松下ももっと長い目で見て自分に利益のある特許の使い方をすれば？
ってことでしょ。仮にも知財立社を謳うなら。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:43:13 LlNzOgVa
IBMはLinuxカーネルに関する特許技術の事実上完全放棄、Sunに至ってはSolaris10の無償公開までしてるが。
横並びに同じことをやれというなら、ジャストも相応の技術公開をすべきだろ。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:47:41 JGZHTmgX
JUSTはしょぼい特許で起訴なんかしてないし
知財経営を歌ってもない

前提が成り立たないよ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:49:06 JGZHTmgX
ヒント：昨日から極論を言い過ぎて自爆している
　　　　もっと的確にJUSTを叩けるポイントがあるのに気づけ。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:51:18 LlNzOgVa
IBMやらSunやらを都合良く持ち出す割に、突っ込まれるとあっさり逃げんのな。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:57:02 HSxfaljw
>>720
まったくです。それに比べて、知財だ知財だと言ってる
松下さんは何をやってるの？ということなんですよね。

>>722
はぁ？　誰がどこから逃げてるんですか？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 03:59:18 LlNzOgVa
虚勢張ってないで、まともに答えろよ。
IBM並の特許公開をジャストシステムもするべきなんだろ？

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:04:07 ZW9UvQre
>>719
IBMもSunも各OSの「普及」こそが自社の利益になると踏んだから公開。
誰でも知ってる別の例を自慢げに出してきても同じなんだけど。
公開することが美談なのではなく、利益につながる特許の使い方は
やみくもに権利を行使するだけじゃないってこと。
だから松下は「遅れてる」と非難されてるわけ。

>>722,724
ツッコミどころを間違えると恥ずかしいですね。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:06:15 LlNzOgVa
自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。
お前が責任持てんのか？
頭おかしいんじゃねーの？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:08:25 ZW9UvQre
壊れちゃいましたね・・・言い過ぎたかな。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:09:20 LlNzOgVa
また逃げたよ。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:11:58 ZW9UvQre
>>728
はいはい。

>自社の利益につながるかどうかを判断するのは誰なんだよ。

自社。

>お前が責任持てんのか？

持てません。

>頭おかしいんじゃねーの？

そうかもね。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:14:37 LlNzOgVa
ついでに、僕はまともな考えもなく松下を叩いてるアホです、の一文も加えといてね。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:16:34 0cOtOPys
まあ、ここでの議論がどうだろうと、
不買するやつは不買するし不買しない奴は不買しない。
何も変わらない。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:19:25 WQaNtOuV
誰と戦ってるんだろうこの人は・・・。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:24:41 /oUzESmT
あ、まだやってたのか・・・
ここまで来ると擁護される松下が気の毒だな・・・

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 04:27:34 A8yAy/6D
207 名前：目のつけ所が名無しさん[ageage] 投稿日：05/02/10(木) 23:32:40
自分は人とは違う＞人と違う書き込みをする＞みんなが反応してくれる＞うれしいからもっとエスカレート

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:02:48 MLiTpEt1
そんなにまでして一太郎の知名度をあげたいのか？なんか可哀想になってきた・・・

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 05:17:48 Ro70o1jR
↓ﾀｲｰﾎ！

ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 06:40:21 PL8S4E5L
今、google.com で「Panasonic boycott」で検索したら 11,000 件。
もはや、全世界的な問題となりつつある。
もし裁判で勝っても、消費者が許さない基盤が、固まりつつある。
非常にいいことだ。もっともっと不買運動が広がることを切に望む。

今頃、松糞の幹部は青い顔してるんだろうか。
それとも、鼻で笑って涼しい顔してるんだろうか。

いずれにしても、この問題が一人でも多くの人々に知れ渡るよう、頑張ろう！

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 07:10:32 SkZoSj6D
>>733
だな。
マネシタもそいつのようなアフォ社員かいないんだろうな。
創業者が逝った段階で終わってるよ。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:10:07 MLiTpEt1
>>737
「Toshiba Boycott」で検索したら 30,100 件
「SONY boycott」で検索したら 105,000 件
「SHARP boycott」で検索したら 189,000 件

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:47:36 p4X+1/B2
松下関係者が必死になって援護しても、マネシタのこういう体質が変わらない
限り、いずれあんた達も酷い目に遭うぞ。

そりゃ、知財担当部署の部員が、業務命令で必死になって工作しているの
なら仕方ないだろうけど。

愉快犯なら、別。氏ね

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 09:57:46 p4X+1/B2
>>737
幹部連中は知らないと思うよ。

それだけアンテナをちゃんと張ってる位なら、今回のようなヘマはしないはずだから。
そもそも、今回の訴訟のネタにしている特許の質すら判別できなかったんじゃないの？

どうもマネシタとかヨタとかの「超」大企業の幹部って、お役所みたいに権力抗争に忙しいのか、
世情に疎いし、知ろうともしていない節がある。

だけど今の時代、蟻の穴から堤も崩れる。ような事がしょっちゅうだからね。

くわばらくわばら。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:19:51 xJL8Pn7t
あげますよ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:29:33 5D2H73Bp
>>741
そうなんだよね。ところが大企業の幹部に限って、
「何かあったときの逃げ道は確保してある」
と思い込んでるから、余計に厄介な訳でｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 15:35:48 8t3Jov6t
中村クニジョンイルを何とかしないと
松下の良き伝統が潰えるよ、社員諸氏殿。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:28:13 SzQSf79G
よき伝統はないと思うけどなぁ。
本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステムでしょ？
商品もそのためだけのものって感じだし。
別に松下なんか無くても関東は大丈夫だよ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 16:35:19 xGqS5Ozp
>本社の上層部以外誰も儲からないのにでかくするだけのシステム

どこかでよく聞いたようなシステムだな…。
5人子会員を紹介すると必ず儲かるやつとか

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:19:34 SzQSf79G
そういうのと違うのは、社員ならそこそこ微妙な手取額がある
ってことかな。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:47:09 p4X+1/B2
>>743
まぁ、あの「雪印」も無能な上層部のおかげで潰れたわけだし。

今回のことで松下が大きなダメージを受けるとは考えられないけど、
知財部の「子供の喧嘩」を止められなくて、しかもマスコミ対策を
誤った組織だから、また近いうちに大チョンボをやらかしそうだ。

今後の松下の趨勢は、ナカムラ社長がどこまで、この現状を危機感と
して受け止めているかどうかによって決まるだろうと思う。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:35:34 QXjWA/6q
主要マスコミは今回の松下の姿勢を挙って評価しているよ。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:46:18 8t3Jov6t
まあ日本有数の広告主だからな

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:47:39 8t3Jov6t
あのクソドラムV80でも褒めちぎってる訳だし（ﾜﾗ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 18:50:47 X5SUL9jc
この裁判はパクリ国家韓国との知的財産をめぐる戦いの準備運動みたいなものだからな。
当然勝つけどどう勝かが非常に重要。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:03:29 JGZHTmgX
そうだな。
韓国をおざなりにして、国内でつぶし合いしてるなんて異常だよな。
・
・
・
・
韓国が日本国の判例に従うとか寝言言ってたら本気で笑われるよ。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:23:17 H09yl+J3
ここは著作権なんて考えたこともない奴らのスレか・・・
クソばっかの集まりで笑わせてもらった。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:24 QXjWA/6q
>>754
特許権なんですが。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:24:44 JGZHTmgX
そんなあからさまな突っこみ待ちくまー（棒読み）

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:48:12 jXsMSTM+
>>754
GKですからね。話題そらしに必死なんでしょう。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 19:58:35 JGZHTmgX
松下擁護の担当の人、そんなに頭の悪い振りをしないで欲しい
JUST派の自演にしか見えない。

出尽くしたコピペもどきとか、極論ばっかじゃなくてちゃんと検証できるでしょ。
最低限,
裁判で（とりあえず）勝ったから松下が絶対正しいんだ！って論調はやめようよ。

今回の件は資料もたくさんあるんだからさ……。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 20:04:46 p4X+1/B2
マスコミは単に今回のマネシタの行動を報道しただけ。
良いとも悪いとも言ってないよ。

基本的にどっちつかずだし、後でどっちにも取れるように報道する。
今後の趨勢によっては、マスコミにとって、どう転ぶか判らない微妙な問題だからね。

「良い」と言うときも、「悪い」と言うときも「識者」の意見を引用して、その陰に
隠れるだけ。その「識者」の皆さんは、自分の利害だけで好き勝手なことを
言ってるだけ。
もちろん発言は無責任だし、基本的に日本では「識者」の方のご意見には
免責というオマケが付く。

問題は、天下の松下がつまらない特許でゴリ押しをしたことが、広く世界に
報道されてしまったこと。

義のない企業行動は、非難の的になるし、類は友を呼ぶで、ロクでもない
ゴロマキが松下に集まる元になる。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:38:37 A2LtlhUI
それで

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:56:32 0cOtOPys
松下の行動は建前としてはいちおう正しいからマスコミの報道としては批判するようなことはできない。
建前としては正しくても行動としては不正解なので消費者からは陰で叩かれる。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:17:49 F/VVff8/
まったく畑の違う事業家なのだが、

どこそこが訴えられたとかは関係ないと思う
よって、別段一太郎や花子を買うつもりはない。

ただ、松下が「通常」防御するためのどうでもよい内容の特許をとり、
それを攻撃に使った行為が
明らかにユーザーを裏切っているのは事実
（そのライセンス料はユーザーが負担する事になる）
更には、その特許内容にて勝訴の判例を生む事が
これからの技術進歩の妨げになる事は明白！
個人的にはフリーウェア作者の足かせになるだろう事が容易に想像でき
なんとも言えない悲しい気持ちになる。
他にも、理不尽な事例はあるのだろうが、目につくものから
意志のある言動を貫いていければと思う。

素直に思う、松下の製品は使いたくない･･･。

763:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/11 22:29:56 zQMU05h5
ＩＥの時もＷＩＮＤＯＷＳの機能の一部ですとか、無かったか？
あれと同じようにクロスライセンスで取り込んだ企業の特許で、
周りの企業が動けないようにするんだろうなあ・・・

以後、この商品はＭＳの機能の著作権を・・・とね。

ＳＡＮとネットスケープはどうしているんだろう？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:33:32 bPEWKmri
Google　松下　不買の検索結果のうち日本語のページ約 40,000

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:41:51 X5SUL9jc
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:46:27 JGZHTmgX
まとめてみると

・MACにあった仕様をWINがパクり。
・WIN標準仕様を松下が特許登録。
・松下が作ってもしないワープロの特許でJUSTを起訴。

ゴロツキと言われても仕方がないか。

>>765
だから笑わすなってｗ
ここ数日でJUST以外理由の不買理由が万単位で増えたのかよ。
絞れば減るのは当たり前、どっちも正確な数字じゃない。

同条件で仲の良い NEC　不買だと598件だ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:51:42 0cOtOPys
>>765
絞り方がおかしい。
会社名だと、Justsystemの他にジャストシステム、ジャストなども入れないといけない。
絞るならこう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 22:54:34 TIRx5Hnv
結局、「不買」の冠に
松下とか松下製品とかつくから一緒なんだけどね。
下らない事ばかりよく思いつく。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:05:19 SzQSf79G
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

一番説得力があるのはこれだって。
松下ばっかりだ。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:08:39 t1K+MtFx
>>767
見てみると、かなり下位にあるサイトでもちゃんとこの裁判の話題になってるようだ。
>>769
こちらも、上位から下位まで一太郎関連が多い。

松下が法的に正しいかどうかに関わらず、特許訴訟に当たって「消費者感情」
という変数が大きなものとして認識され、今後の企業の振る舞いを事実上規制する
ことになれば、法の限界を補完する非常にいい仕組みになると思う。
その点で欧米に先んじることが出来れば、わが国はソフトウェア産業に有利な国として
世界的に注目されるだろう。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:11:02 JGZHTmgX
やっぱ>>765はJUST大好きで盛り上げようとしてるんだな。
冷たく当たって悪かったよ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:42:26 xvGSX2pE
じゃくるなよ

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 23:58:30 Gxs4nTAC
ここは中小企業の応援をする、貧乏人が集まるインターネットでちねｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:00:42 Kjfxdhbj
確かに漏れは貧乏人
だからどうしたと？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:16:42 edqYHun2
漏れは今回のことが祭りになるまで、
松下に対して何の感情も持っていなかったが、
擁護が電波しかいないとは、結構嫌われ者だったんだな…。

創業者が一人でイメージ戦略を担ってたのか。
いろんな意味ですごいおっさんではあるな。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:32:34 O4onDN4r
俺が思うに松下擁護派はネットに若干二名程度。
2chで粘着するわりに、その主張は人を説得できないらしい。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:36:42 wcs67VKL
創業者は良かったのに…というのは最近話題の某社でもそうだったような気が…

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 00:39:29 edqYHun2
>>776
思うんだが、こいつら
本当に誰かを説得する気でやってるのか？
だとしたら大分重傷だと思うが。空気読めなさ杉。

しかも、テンプレでもあるかのように
同じファビョーンな主張。
前後のレスとも何のつながりもないし。

しばらくのぞいてたら、なんか
ライバル企業の工作員が松下落としwで
やってるんじゃないかという気すらしてきた。
イメージ悪化に追い打ちをかけてるだけじゃないか？
まあそこそこ燃料になってて面白いからいいけどw

779:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 00:41:45 IEGqARJz
創業者は、松下加兵衛氏の子孫か？
何か分からないか？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:02:00 fN/d1bMM
松下を擁護することは更なる松下への反発を生み、不買運動を加速させることにつながる。
不買運動を沈静化させたかったら放置しておくに限る。
といっても沈静化しないが。

781:名無しさん＠お腹いっぱい
05/02/12 01:16:30 IEGqARJz
この騒ぎＦ１のスポンサーの件でも問題ありそうになると・・・
いいのかリアルタイムで恥のスポンサー出すことになるかも？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:25:07 4caZ2UyN
>>778
一太郎スレで見たけど、格好いいよ。
性に合ってるからやってるらしい。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:29:58 ID:xMIFzc/b
>>503
こちらは不買運動とかで調子こいてるバカに
冷や水浴びせるのが性にあってるからこうやってるだけで。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:32:51 Re4RktEN
>といっても沈静化しないが。
沈静化以前にそもそも不発だしな。
一般人に理解は得られていないし
ここの連中は不買するほどの経済力はないし
リアルで啓蒙するほどの見識も行動力もないし
ただここで影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってるだけだしな。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:37:53 4caZ2UyN
> 影響力皆無な雑談

に必死で煽ってるのはなぜ？
マジで分からん。
こうしてレスが欲しいの？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:44:14 fN/d1bMM
>>783
影響力皆無な雑談をｷｰｷｰ言ってる奴に対して影響力皆無なｲﾁｬﾓﾝをｷｰｷｰ言ってるのは何で？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 07:10:07 ak1TxCLt
経済力はないけど時間ならある人はこれでも書いたら？
締め切りは週明け2/14(月)17時。

「知的財産推進計画２００４」の見直しに関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)

関連
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:30:01 7rFfN8mr
マスコミは不買運動について沈黙だね。

もう、マネシタ提供テレビ番組視聴拒否運動しかないか。
って、どんな番組あったけ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:48:09 HvZMZGH/
この紋所が目に入らぬか。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 08:55:02 ynY0IFEC
まあ、特許権侵害の訴訟はどうあれ、あの程度もので
負けたことが腹立たしいのだろう。
確かに裁判官のレベルの低さと松下の先見性のなさ
には呆れるな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 09:58:49 BkxwM0X1
よく考えてみたら松下製品はminiSDくらいしか持ってなかった。
意識して不買やってたわけではないのだが・・・。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 10:24:24 yT9Jrqr7
屋形船の中、蝋燭の光に二人の顔が浮かぶ

「お代官様、一太郎屋のことですが・・・」
「あぁ、判っておるぞ」
「それではこれを・・・」

饅頭の箱を開ける代官、その中には小判が・・・
「うむ、これはすまんのう」
「この一件で一太郎屋のお取り潰しは間違いございません、この松下屋が
新しい御用商頭としてつつがなく勤めさせていただきます。さすれば、ご禁制の
あの品もお代官様の思うがままに・・・」
「松下屋よ、お主もワルじゃのう」
「いえいえ、お代官様こそ・・・ワッハハハ」

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 11:31:40 CNSb5+WA
いま松下　不買で検索したら
47000件だったぽ
ご老公もびっくり

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:16:12 rxd/Cfc3
松下ってOEMとか材料でも強いんじゃないの？
このあたりが不買されないと意味無いかもね。

一番かわいそうなのは町の電気屋さん。
パナショップにつきあいのある人は、なるべく他社製品を注文
っていう形で買ってあげたい。
量販店に買いに行くのは無下ってかんじだし。

やっちまったなぁ松下。自分の会社だけの問題じゃないのに。
つい先ほどいつもの電気屋さんに食器洗い機の洗剤を持ってきてもらった
時に聞いたけど、配達の時松下に文句言う人が結構いるそうだ。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:49:16 NEcY8QiV
>>792
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
全件表示させたら、こいつのblogが山ほど出てくるんだがw

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 12:55:31 4caZ2UyN
>>794
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下不買 -煩悩ぶろぐの検索結果のうち日本語のページ約 44,100 件

否定条件を付けてみればどうか？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:07:44 NEcY8QiV
2chスレや特定blogが大量にヒットするのはどういうこと？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:17:45 B/RQXMoI
>>796
運動に広がりが全くないから。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:04:18 4caZ2UyN
時事ネタがBLOGや掲示板で広がるのはごく当たり前。
ネットでの話題とBLOGのHITは正比例する。
例えばipodで検索すればいい。

あんまり、頭の悪いことは書かない方が良いよ………。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:13:18 iGt/jzN5
>>793 別に松下不買に積極的に参加するつもりは無いんだが、
俺はこういう「町の○○というメーカーの電気屋さん」というのが嫌いだ。
あまりにも不勉強すぎる。そのメーカーの製品についてさえも不勉強だし。

うちの家の近くのパナの店。俺、白熱球が切れたからこれ幸いとばかりに
その白熱球もって言って、この口金に合う電球下さい、蛍光灯の奴。
って言ったのに「そんなのありません」だってよ。
最近E17タイプの口金に合うのが出たのに、店のオッサンは「無い」だって。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
「パナソニックの店」なんだったらその会社の新製品くらいチェックしておけよ。
それができないんだったら存在理由無いだろ。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:35:19 Mr/ZWLkc
松下の行動基準のスローガンが
「スーパー正直な松下グループに徹しよう」なんだと。
何に対してなんだか。
しかし、「チョーショウジキ」とは日本語がなぁ。

801:796
05/02/12 14:59:39 kn3R6JqD
何か変な質問しちゃったみたいだな。
気分悪くなった人ごめん・・・。俺このスレ好きだからすごく悲しくなった・・・。本当にごめん・・・。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:00:27 sxhp+aHs
iPodシャッフル買ったよ！！！！！！
もうサイコー!!
PCもおもいきってMacにしたし
国産品なんていまどき買うヤツはバカだよね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:05:50 Re4RktEN
町の電気屋はどこのメーカーだろうと利用しないよ。
やる気ねーし品揃え悪いし。
遠かろうが高かろうが（これはまずありえないが）必ずDSか大型家電店行って買う。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:07:21 E5DT1Pm+
>>801
いや、気にすんなよ。
俺もたまに同じようなウッカリポカしちゃうことあるしな

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:14:22 gJmxvScP
普通の方は松下の知財立社の方針をあれこれ難じることはありませんよ。
狭いネットの世界を飛び出して、周りの方とお話ししてみたらどうでしょうか？

左翼、反日分子とまでは言いませんが、やはり大企業や耐性に反旗を翻すことが
賞賛されていた時代の影響を未だに受けていらっしゃるのかもしれませんね。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:17:13 1H31mOyD
だから、不買云々じゃなく松下でなきゃ困る商品なんか無いんだって。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:19:45 NILbUSxn
>>806
なんでもそうだろ。
松下ごめんな。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:35:19 RZyQseCY
難じているのではなく揶揄してるだけ。
いずれにしても小銭稼ぎに奔走したあげく、
一部とはいえ消費者感情を害するのは得策ではないということ。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:36:52 4caZ2UyN
>>805
>>695

それはさておき。
俺はレッツノートもデジカメのFZも好きだけどね。
DOCOMOのPシリーズもいいんだろう。（触ったこと無し）

つまり、海外と知財で争うんなら松下購入運動したいぐらいだ。
国内で弱小潰しってのがな……。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:41:09 1H31mOyD
松下擁護してる人は不買について正当な反論ができないために
何かと不買＝左翼とか反日とレッテルを貼って議論を封じ込めようとするね。
自分たちは似非国粋主義者のくせに。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:51:32 rxd/Cfc3
>>799
いや、ちょっと待て。
その強硬な態度は松下そのものと変わらんぞ。
町の電気屋は市内に一つくらいは優良店がある。
電話一本で電球一個でも持ってくるような。
電球の種類も知らないような店ってのは松下そのものだからいやだけどね。

俺的には電気製品は定価じゃなきゃまあ別に良いかという感じなので
出来れば無くなってほしくない感じ。
家の設備とかの工事は量販店にまかすと最悪なんで、工事が得意な店が
無くなると非常に困る。
量販店は新機種の知識はあるけど、設備とか建築の知識皆無なんで･･･。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:00 rxd/Cfc3
>>810
自分の意見に疑問を持たずに突っ走れるのは病気の証だから
ほっとくべし。
現実世界でそういう人がいて、自分に対して攻撃してきたら法的措置
を取れば良いだけだし。
ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:54:11 wk/JZBRM
しかし、極端なこというヤシって表面的な思想とか関係なく
根っこの思考方法が一緒だよな。
俺様絶対正義、都合が悪いとレッテル貼って罵詈雑言。
仲間が批判＝正当な言論、
仲間を批判＝誹謗中傷。

プロ市民もネットウヨもいっしょ。
単に同じパイを奪い合ってるから
表面上いがみ合ってるだけにしか見えんな。
同じ穴の狢。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:03:53 QupoM8ha
不買推進派が自分の姿勢に疑問を持つような知性の持ち主には到底思えないけどね。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:10:18 RZyQseCY
>>813
まあ、あからさまなぶん、可愛げがあるということで。
実社会にはもっと巧妙というか、
錦の御旗を振りかざしているに過ぎないってことに自覚のないヤシもいる。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:18:49 wk/JZBRM
>>815
その巧妙さを忘れて
あからさまにやっちゃったのが
今回の事件みたいな話なのかね。

したたかなオッサンだったんだろうなあ、創業者。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:20:43 rxd/Cfc3
>>813
そういう奴らって言うのは、一つ一つのことに関連づけが出来ないんだよね。
順を追って思考することが無いから、自分にとってインパクトのあることを
抜き出して連呼するのみなんだ。

たとえば右翼とか、アジア差別とかそうでしょ。
世の中と関連づけて思考しないし、自分の言ってることと世の中の一般論を
結びつけて答えを出そうとしない。

自分の記憶の断片を自分探しのために吐露しているだけだから、自分の言ってることも
実際はよく覚えてないことが多いし、会話が絶対成り立たない。
統合失調症のひとと全く同じで本来専門医に相談すべきなんだけど、
おかしいと言われてそう思わないからね。だめなわけ。

おまえおかしいよといわれて、そうかな？ってみじんも思わない時点でちょっとおかしい。
そのあたりが病気を見分けるこつ。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:24:47 gzWDof2r
>>812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:54:00 ID:rxd/Cfc3
> ほっといてあげな、web上でさえ２ちゃんねるのこのスレにしか居場所が無いんだから。

まぁ、松下不買運動は、２ちゃんねる「以外」で盛んなんだけどね。

　　URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
　　URLﾘﾝｸ(miuras.net)

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:25:19 F+zgtMQI
反論してる人間＝松下擁護とか言ってる奴こそ本質を避けてるんだろ。

今回の松下の措置に法的な問題が無いのは不買運動サイトでも認めてる。
だから「企業倫理」なんて怪しげな代物を持ち出さなきゃならない。
そもそも今回の騒ぎが大きくなったのは、不買運動サイトでも明らかなように
ジャストシステムが標的になったから。

>日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした

要するにソースネクスト辺りが同じような訴訟を起こされたとしても何のリアクションも
起こさなかったのは明らかで、その時点で「企業倫理」なんて論法がいかに偽善的か
というのが分かる。

IBMやSunの件を持ち出す奴も同じ。
一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。

特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
無効とされたのに金銭を要求するなら松下への非難も当然だろうが、現時点で松下への非難は全くの的外れ。
無効に出来ないなら特許を回避してソフトを作るか、和解してライセンスを払えばいい。
一太郎存亡の危機なんていうのは馬鹿な連中の世迷い言だろう。
万が一これで潰れるならジャストシステム経営陣に経営能力が無かっただけの話だ。
真に価値ある技術ならどこかが買収するなりして引き継ぐし、「無くなってしまうから松下不買を」
なんていうのは体のいい恫喝に過ぎない。

根本的に「一太郎・ATOKが無くなると困るから」というだけで、特許制度を踏み破った会社を
応援する連中に説得力などあるわけ無いね。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:33:26 hvq66zHQ
さっきは言い過ぎた
ごめんなさい。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:35:56 7axjODMp
ここは良い人達ばかりだな（ ´ー`）

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:37:42 RZyQseCY
>>816
政経塾とかつくって、子飼いの政治家を作ったりね。
失敗したのは、それを自分の力だと勘違いした後継者。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:39:57 wk/JZBRM
>>819
ソースネクスト訴えてりゃ、利害関係のある
ソースネクストのユーザーが起こしてたんじゃないの？
漏れ使ったことないからしらんけど。
そもそも一般への知名度とかも違うから、
ニュースになったかどうかも怪しいがな。

何をそんなに気にしてるのか知らんけど、
そこのサイトにも松下の行為は法律上全く正当だって書いてあるじゃん。

倫理とか言うのは価値観の問題で相対的なもんだから、曖昧なのは当然。
そこの署名者それぞれが持ってる「企業がこうあるべき姿」に
松下が反したと考えたからそれぞれ署名したんじゃないの。
そりゃあ個人の勝手だろ？
なんかそこの署名に強制力でもあるならともかく。

「一太郎がなくなる」かどうかは知らんが、
そういう雰囲気になってるのは、
地裁の判決が「販売差し止め・在庫破棄」だったからなんじゃないかね。
漏れもそれでびっくりしたしな。
ふつう損害賠償とかだろと思って。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:41:11 w6+GbCpp
まあちょっと、松下の態度アレだったね。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:45:43 RZyQseCY
ソースネクスト訴えりゃ、激安大好き主婦がだっまちゃいないかもね。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:50:48 F+zgtMQI
>>823
ならば、企業のあるべき姿とは何なのか。
不買運動サイトが応援するジャストシステムはオープンソースへの参加に積極的だったのか。
ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
どうなんだ？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:52:14 wk/JZBRM
>>826
そんなん、それぞれが考えりゃいいじゃん。
あんたはあんたで勝手に考えれば？
今回の松下みたいなやり方があるべき姿だと考えるなら、
それはそれでいんじゃない？
そう思わない人間もいるってだけの話。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:01:24 rxd/Cfc3
オープンソースが問題じゃないだろ。
一太郎に実装されているであろう特許と、WindowsのAPIを一緒くたにしてる
時点でおかしい。
技術とかの知識が全くゼロなのにオープンソースという言葉を覚えたからと言って
やたら使うなと言うことだ。

そもそも、そんな話出すなら、自分で一太郎関連の特許をみてから書けよ。
時間が経ってるものはみれるんだから。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:01:48 4caZ2UyN
>>819は今までの極論君と比べて良い線ついてると思うけどなぁ。
>>826の発言はちょっとね。
「オープンソースに技術提供の時代」に「パクりのアイコン特許」で「弱小企業への攻撃」
が問題なんでしょ。

JUSTが「弱小企業に攻撃」してたなら別だけど。
前提がずれてる物を無理矢理繋いでるだけだよ。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:03:20 RZyQseCY
法より広く、法以前に存在するのが道徳とか倫理じゃないの。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:05:09 F+zgtMQI
>>827
要するに確固たる理念も無いのに「企業倫理」だのと大層なお題目を唱えてるんだろう？
しかもその何だか分からない「企業倫理」なるもので松下を非難してると。
どこに説得力があるんだか。

不買をしたければ好きなだけすればいい。死ぬまででもやってればいいんじゃないか？
だがそれを正当化するためにトンデモな論理を持ち出すのは止めてくれないかな。
僕達は一太郎が好きだから法に触れてようが何しようがジャストシステムを応援します、
とでも言った方がよっぽどマシだと思うんだけど。
それで支持を得られるかどうかは知らないが。

>>828
国が認めた特許であり、国が認めた権利を行使してるだけという事実を何で簡単に無視できるんだろうね。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:07:02 keKwfaO4
まぁまぁ、みんな落ち着きなって。
F+zgtMQIは「問題の特許には申請前に先行技術があった」という意見は
華麗にスルーするような御都合主義者だから。

#やだね、こういう気分で何か言ってる人は。
#こういう雰囲気をとにかく批判すれば「俺って冷静」とか思ってるのかね
#そういう発想は全然冷静じゃないよwww

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:11:00 rxd/Cfc3
>>819
＞一太郎はオープンソースソフトウェアなのか、ジャストシステムはオープンソースに
特許公開をしているのか、という重大な疑問点を避けて通り、松下にのみ特許の公開(放棄？)を
求めるという暴論。どっちが特許ゴロなんだか。

一太郎やATOKは特許公開してないでしょ。独自性強すぎてする必要ないし。
IBMとかSunはありきたりなものなのに取っちゃった、Sunに至っては
取った後ありきたりにされてしまったものに関してのオープンソースでしょ。
意味全然違うし。しかも企業判断でしょ？
消費者が言ってもしょうがないじゃん。

特許制度わかってないのはおまえじゃないの？
特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。
たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
人間の処理の失敗まではカバーされてないでしょ法律自体には。
後から決めんのそういうものは。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:12:09 wk/JZBRM
>>831
だから「倫理」なんだから、価値観の問題だってばw
「たいそうなお題目」ととるかどうかも、それぞれの価値観。
説得力があるかどうかも、それぞれの価値観。
それぞれの価値観がたまたま一致しただけの話で、
支持も糞もないでしょうが。

そだね、買う買わないは個人の自由なんだから、
好きにすりゃいんじゃない？
結局同じこと言ってるんしw

それに、法的に正当だから、誰も松下を告訴なんかしようとしてないじゃん。
法的に問題ない意思表示をしてるだけで。
これも法が認めた国民の権利だとおもうがな。
そっちは無視か？w

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:14:16 4caZ2UyN
そもそも特許が一回受理すれば絶対権力と思ってる時点で話が通じてない。
だったら裁判いらないじゃん。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:18:16 Aj5WoA8g
>>826
> ソフトウェア関連企業はすべからくオープン化をすべきなのか。
"Yes." by Richard M. Stallman :-P

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:18:58 F+zgtMQI
>特許が無効であるというのならば、ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。
というのが読めないんですか？
現時点で認められているものを主張する事のどこに問題があるんでしょうか？

>>833
>しかも企業判断でしょ？
本当にご都合主義ですね。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:20:45 vZawKC/j
>>833
> 特許としての機能が無いものでも、間違って受理されるものもそりゃあるでしょ中には。

全くその通りですね。今回が、その「間違い特許」の典型例なわけですが。
おそらくこれ、教科書に載るでしょうね。

すでに、その準備に入っている先生方が、そうとうおられると聞いています。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:23:45 FPRtphrD
＞ ID:F+zgtMQI

　特許法第1条
　この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
　もつて産業の発達に寄与することを目的とする。

今回の松下は、明らかに“産業の発達”の足引っ張ってるわな。
法の精神に唾を吐きながら、文面だけ利用して利益を得ようなんて真似するから
「ふざけんな」と言われているだけの話なんだが。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:09 7GrkI21l
>ジャストシステムが定められた手順を踏めばいい。

具体的にどうすればあなたの望んだ結末になるのか
お聞かせ願いたい。あなたのお話はまったく具体性を伴わない。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:23 f0MrxQ7Q
まあ、法の有権解釈が出来るのは特許庁でも内閣法制局でもなく裁判所だけだからね。

> たとえば未成年の結婚で、親が同意してないのに受理されちゃったらどうすんの？
この例を持ち出すべきではなかったよ。いささか都合が悪い。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:24:48 rxd/Cfc3
企業倫理も特許法も糞もなく、既知の技術を後進国で審査官の知識レベル
を利用して特許申請してしまう事自体がすでに公序良俗に反する。

これは事実で、追い込むかほっとくかはジャストの勝手。
法運用的にに問題ないことと、つっこまれると法的に問題が出てくることも
意味が違うんだよ。

法律っていうものが、ヘルプのアイコンまで規定されてるかのような解釈
してる時点で相当おかしい。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:27:32 rxd/Cfc3
あんた前提として、何が言いたいの？

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:29:23 F+zgtMQI
>>839
ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。

>>840
特許の無効化手続きをして下さいということです。
「企業倫理」なんぞよりは具体的だと思いますが。説明をできるならしてもらえますか。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:34:13 wk/JZBRM
企業倫理企業倫理ってなんかやかましいけど、
もしかして、署名サイトの管理人がスレにいるとでも思ってんじゃないの？
あすこメアドおいてたから、言いたいことあるなら直接言ったら？

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:37:52 RZyQseCY
一企業活動の集積の過程と結果が産業の発達でしょ。
今回はそれを阻害しかねないから、スレが立っているんじゃない。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:39:11 JE+hp7Df
>>844
俺は不買運動について賛成とも・反対とも述べないけれど…。

「ジャストシステムの一企業活動が"産業の発達"に当たるわけですか？
大した大企業様ですね。」

こういう文面を平気でカキコできるとは…議論する振りをした釣り師か…。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:40:03 UCyE66is
企業倫理が怪しい代物だなんて
いったい、どんな会社で働いてんの？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:41:28 wk/JZBRM
>>848
法律上問題なく正当な誠意の会社

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:42:16 F+zgtMQI
>すなわち、特許制度を悪用した倫理欠如の典型例であるというのが今回の問題点となります。
あちらの方はこう言い切ってるわけですが、ということはこのスレの住人はまた違う論理で
動いてるということですか。

>>846
認められた特許を主張することが正当な企業活動に当たらないとは驚くべき論理ですね。

>>848
「あなた方のいう企業倫理」の事ですよ。説明してください。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:43:45 rxd/Cfc3
>>841
都合が悪くとも、裁判所で決めるべきでしょ。
今回と同じように。

で、前回の裁判でオブジェクト表示法の特許そのものに請求権が
まったく与えられてないのに、全否定された方式の一部を抜き出して
今度は別の申し出をすること自体おかしいわけで、

結婚のケースで言うなら、経済力や学力を双方の親がまずいとわかっていて
現実に生活できないという事実があれば本人を呼んで裁判所で取り消しの調停するしかないでしょ。
親の同意がなければ結婚できないという法律が破られていながら、親からは法的に
結婚の取り消し要因にみたないんだから、法律の枠組みをもう超えちゃってるわけで。

さらに言えば、民事の訴額と差し止めで生ずる、松下が得られたと想定してる額
の乖離も激しいように感じるし何もかもめちゃくちゃに帳尻を合わせてるだけって
言う裁判になっちゃってるし。
もうめちゃくちゃなんで、感情論だけじゃ片づかないとこまで来てると思うよ。

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