松下不買運動スレ - 暇つぶし2ch

松下不買運動スレ ..

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 11:54:06 M57psjs9
>>533
そうだね。
はっきり言って、特許制度は完全に大企業のための
制度になってしまって、特に中小ソフト屋にとっては
負担にしかなっていない。

思ったんだけど、こういう、つまらない、というか、有害な
ソフト関係の特許を潰していくサイトってないのかな？

中小のソフト屋、開発者が単体で、こういうものに
立ち向かうのは不可能だと思うんだけど、オープンソース
プロジェクトみたいな感じで、みんなで知識を出し合って
こういうのを潰していくのなら、対抗できるんじゃないか？

駆け込み寺みたいな感じで、この特許を潰そう、みたいなのを
どんどん書いてもらって、みんなでレスを付けていく、みたいな。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:17:20 yJ8ySAxy
ネットみたいに軽い気持ちで出来るメディアだとむりだと思うよ。
最初は良いけど結局悪用される予感。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:20:21 nUbq+wMn
不買するも何も、
パナはジジババ専用ブランドだから

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 12:58:27 M57psjs9
>>536
そうかな？
２ちゃんみたいなのなら難しいとは思うけど。

スレ主には当然、リアルのプロフ晒してもらって、
レスも基本的には非匿名というスラドみたいな
システムにすればうまく機能するんじゃないかな？

オープンソースのコミュニティでとっくにあっても
良さそうに思えるんだけど、ここにその手のサイトの
リンクがないってことはやっぱりないんだろうか？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:10:30 ZJNQ4M/s
オープンソースのワープロソフトを作ったらいつの間にか一太郎そっくりなワープロソフトが出来てしまいました

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:47:41 vx1N97Fh
>>538
無効審査の請求そのものにお金(人件費含む)がかかり過ぎるからじゃないか?
実際、いくらかは知らんけど。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 13:55:35 yJ8ySAxy
そういうことでなく、絶対暴走すると思うよ。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 14:50:24 UjwTRd/i
国で。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:05:20 qI4hBzwa
>>531

今回の松下行動って、マイクロソフトにはコネがあるから強く出れない。
ジャストシステムにはコネが無い、もしくは無視できる。
だから生け贄にする。「お前のところは生け贄な！（社長）」
ってことだしょ。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:12:35 8bRzrT5Y
>松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
>つーか言うは易し行なうは難し。
>アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？

裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:14:31 SyqNlCV7

1.他社のﾊﾟｸﾘばかりしてきた超大手企業が
2.めっちゃショボイ特許で
3.パクリ特許で
4.小遣い稼ぎ

友人がナショナルの代理店経営してたからクソ高いテレビやら買ってやってたんだが
うんざり

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:23:59 VHbOhUY7
俺はこういう怒涛のようにゴミばかりの主張を弾丸攻撃して
間違い（この場合にせ特許といんちき判決）でダメージを与えることを目指す
世の中の間違いを利用せんとする大阪人の手法は大嫌い。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 15:51:59 1VxLrr5u
ＡＴＯＫって、そんなに賢いんですか？。

どなたかご推薦の文章を。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:02:17 YHDB0DJ/
ネコが寝込んだ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:05:39 1VxLrr5u
>>548
なるほど。

猫が寝こんだ。

ＷＸＧではこうなりました。
やっぱ賢いＡＴＯＫは賢いですねＬ。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:14:51 ZJNQ4M/s
猫が寝込んだ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:15:31 ZJNQ4M/s
それがどうしたの？

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:15:57 YHDB0DJ/
Ｌ。

新しいAAかな。ひっくり返ってる？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:17:56 yapSKU07
隣の猫はよくネズミ空猫だ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:18:39 edO+jJPR
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす

とかどう？
ATOK「大橋巨泉と笑福亭鶴瓶がポリネシアでファイアーダンス」

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 16:22:14 YHDB0DJ/
隣のネコは良くネズミ食うネコだ

お、でけた。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:10:38 Z1KbB03q
>>554
MS-IMEでやってみた。
「おおは死去線と承服低つるべがポリネシアでファイアーダンス」

・・・？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:44:35 M57psjs9
>>544
> >アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。

これは全く同意、だからこそ、

> こんなこと言ってる奴がいるが、これこそが本当の知財戦略。
> 他者のサブマリン利権潰し。最も大事なことの一つじゃねえ？
> 裁判は出来レースじゃないので、松下のシノギを潰したい奴は、
> 本気で潰さなきゃダメ。それが世の中。

全く同意だ。

到底、１ソフト屋程度でできる話ではないので、
だったら、問題意識を感じるソフト屋で、団結しよう！
と思うのだが・・・。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:54:14 ZJNQ4M/s
山口も燃え

それがどうしたの？（泣

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 17:59:07 YHDB0DJ/
>>557
同意。
そういう意味でも、今回ジャストがあえて特許を回避せず、
特許無効審判の請求もしなかったことには意味がある希ガス。

「くだらない特許で訴訟しても裁判で潰されますよ」
という前例をつくれば、くだらない特許を１つ１つ回避したり
潰したりする必要もなくなる。くだらない特許を出す奴も減る。
その方が今後の業界全体には断然メリットがあると思うなぁ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 20:39:24 KZIjeaFd
そもそもこの手のくだらない特許は防御的に使うはずで、攻撃的に用いるなんて正気の沙汰じゃない。
ディズニーやSCOをも蹴散らす知財キチガイぶり。

日本はアメリカと違ってチェックする組織や個人が存在しないから、アメリカ以上に知財キチがのさばりやすい
土壌にある。おぞましく制約がきついオンライン音楽販売や、CCCD、コピーワンス等々……

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 21:06:20 JsHACNyM
ソフトウェア特許の基準が↓にあるんだが、
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)

これをみると、なんで松下のこれが特許なのかよけいにわからなくなる。

たとえば、出願当時にキーボードで入力してたヘルプ表示要求をアイコンにした
だけだと思えば、「周知慣用手段の付加」なので進歩性なし、とか言えそうなもんだ。

それ以外にも、普通にあるものを画面の上にのせただけじゃ進歩性ありとはしないよ、
と読める事例がたくさん載っている。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 21:09:26 yJ8ySAxy
これの申請した弁理士とか何考えてんの？
資格剥奪してくれよ迷惑。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:50:15 Z1KbB03q
なんだか下がってきたので上げとくよ。

>>561
同意。
特許庁の判断基準は（示されていても）空洞化しまくってるということなのだろうか。
当時キーボードでできているならアイコンにしただけならそれほど大きな進歩性がないことは明らか。
それを・・・。

出した松下も松下だし、認めた特許庁も特許庁だ。こんなんじゃ「知財立国」には程遠いよ。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:50:47 R20RWh6A
まさに銭ゲバ。
松下とその関係者は地を行っているな。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:55:02 c67IPAj1
松下不買運動
URLﾘﾝｸ(miuras.net)

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:56:14 4PBEtv9G
まさに外道。
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:57:26 86RukbFx
幸之助が生きてたころ、我が家の家電は全部松下だったぞ。

今はそろそろ買い換え時期の迫ったテレビのみとなりますた。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 22:58:51 Z1KbB03q
>>566
ﾜﾗﾀ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 23:06:29 Tr0h5h0u
年末にエアコン買い換えたけど、日立にして正解だったな。。。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 01:55:25 B/Wk+vOM
>>567
松下の理性とポリシーは、松下幸之助先生と共に、墓場へ埋められました。
城南電機にならないことを祈ります。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 01:58:05 cJMf1hO/
なつかしいなあ城南電気

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:05:58 7ALBMCs5
ドンキを見てて思った事だけど、創業者だけ夢があって優秀で、
その他はその才能にぶら下がるだけの雑魚って会社は多いだろうなと思う。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:09:39 Nhi+6yxn
ソフトバンクのことかー

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:10:47 soIjVxcL
んなこたーない

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:13:53 u415QPmy
>>572
S社?

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 02:18:14 Gb0/mKxF
お金の魅力に取り憑かれてしまうと大変ね

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 04:21:57 uwKKEoAZ
━━━━━━━━━━━━━━━━
　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
　　　松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! 　　　 ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　松下電器産業勝訴　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
　　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　　　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　　　　O;;;;;;、　／三/　　　　　　　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　　　　＼;;;;;;;V三三.|　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ　　　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　　　　　）三三三三＼　　　　　　　 ┃　_＿　ヽ　　　と彡　　　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━
　　　　　´　　　ヾ　.　　　　　　　　 ┃　松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　　　　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　 ┃　　　　　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　 ┃.　　　　　　l|l
　　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━ﾝ！　　　　　　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　　＜⌒< # `Д´>　女は糞ﾆﾀﾞﾞ. 　　┃　　＿|￣￣||＿）＿
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|―||/／／|
　　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 06:18:28 DA2bxHqq
━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　松下は悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃地裁では勝ってるﾆﾀﾞ!!!
　　　　特許侵害は糞ﾆﾀﾞ! 　　　 ┃松下の特許はちゃんと認められてるﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ高裁に控訴　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　徹底抗戦する構えです
　　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　　　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　　　　O;;;;;;、　／三/　　　　　　　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　　　　＼;;;;;;;V三三.|　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ　　　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　　　　　）三三三三＼　　　　　　　 ┃　_＿　ヽ　　　と彡　　　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━
　　　　　´　　　ヾ　.　　　　　　　　 ┃　不買不買って言ってる奴は許さないﾆﾀﾞ
　　　　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　 ┃　　　　　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　 ┃.　　　　　　l|l
　　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━ﾝ！　　　　　　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　〃∧ ∧＿∧ 一太郎は糞ﾆﾀﾞ　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　　＜⌒< # `Д´> Wordは最高ﾆﾀﾞﾞ.┃　　＿|￣￣||＿）＿
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|―||/／／|
　　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は裁判起こして潰すﾆﾀﾞ、強い会社は面倒だから放置ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を乱用する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 06:35:55 qlFg/63Q
２ちゃんねるの不買運動してる人数って松下ユーザー数からすればハナクソくらいの
割合で影響はないよね。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:42:42 Qe6b39YI
だからさ、「小銭で手打ち」なんだよ。
お前らゴミユーザーがいきりたっても
JustSystemは別にありがたいとも思ってない。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:49:23 eB4BTVVu
偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 07:51:44 AcTltkrf
>>580 まぁ不買なんてただの自己満足でやってることだから。
俺も財布の紐引き締める口実に使ってるだけだし。
ルーミックスとレッツノートね。
買うつもりにしてたけど、やっぱり貯金しよ、っていうときの口実に。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:05:26 Qe6b39YI
>>581
> 偉い人に逆らうしか能がない非国民がギャアギャア叫いているだけだからしょうがない。

偉い人とか逆らうとか非国民とか
小泉政権以降に湧いて出た２ｃｈねらって
マジで民主主義について全く理解してないのな。

ちっとも冗談にもなってなくて馬鹿さ加減が不気味というかなんかコワイんだけど。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:15:50 eB4BTVVu
>>583
580でまともなレスを返していたと思ったら……
教科書の文言を丸暗記するしか能がない学生さんかな？　みんしゅしゅぎだってｗ

松下の工作員に見せかけたジャストの工作員か？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:34:10 XwoYOIiT
現時点では理性的な発言で松下を擁護するのは不可能だから仕方が無い
地裁の判決や世界中で問題視されている現在の特許運用を絶対視してみたりどうしようもない

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:58:35 eyFu7UIx
>>584
「えらい人」は愚民が入れる選挙の多数票に逆らえない、
それが民主主義だよ。馬鹿だなw

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:05:33 PCi+jKLK
>>586
残念だけど偉い人はその「愚民」の投票行動をある程度コントロールできるよ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:14:06 eyFu7UIx
>>587
しかし、「ある程度」とか「偉い人」とか、まったく具体性のない話だな。
えらいひと…w
漏れはエロイ人のほうがいいな。
まあ、手作業で情報操作がんがれな。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:40:02 hZsPcbgt
がんばって不買＆不売運動してくるか

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:47:20 Gsbnsi3P
TVで取り上げられるような、不買運動イベント誰か開催しないかのぉ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 11:56:05 4JohaJMM
一太郎が注目されるのもこれが最後かな・・・

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 12:13:17 98nCB5eF
>>590
そこまで言うなら君がヤレ。まじ簡単だから。
複数のメディアに予告電話かける。
２ちゃんと聞いただけで飛びついてくる。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 12:17:13 dgCPbFZc
選挙では、上司に言われたとおり投票しそうなタイプの奴多いな

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 13:27:52 Sc2dqo/Y
ってゆうかさぁ、とりあえず「知財立社」をめざすーみたいな事行ってる会社が
「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。

ところで私のコトエリ、「ちざいりっしゃ」と打つと最初にでてくるのは「血材リッ者」なんだが
これはエイトックを入れれば良くなるのか？
すまん無知で。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:32:09 9jTTMqs4
今回の松下のやり方は、あまりにもチンピラヤクザ的で、絶対に許せない。
しかも、単にライセンス料の支払を求める訴訟くらいならまだしも、
製造・販売禁止、在庫品廃棄だと？
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。

今後、松下が負けて謝罪するまで、一切あそこの製品は買いません。

ちなみに、ここにも署名しました。→ URLﾘﾝｸ(miuras.net)
まだの人は、すぐに行きましょう！

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:42:19 9jTTMqs4
>>594
俺は ATOK17 だが、一発で「知財立社」と出るぞ。
つーか、それしか出ない。
ATOK は立派だ。
ジャストがんばれ！クソ松下なんかに負けるなよ～

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 14:47:34 LKhvGoJs
オレはATOK１５だが、一発で「地材立社」
二発で「値材立社」
三発で「血材立社」

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:41:55 XeFIrMMI
>>1-1000
営業妨害で全員告訴しますた

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 15:51:58 FQuOUnV1
>>598
刺ね

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:15:05 WSUudxur
600?

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:47:48 QQGIPqni
というか、ATOKの特徴は長文を書くときに、文節を文法的に
区切って変換使用と試みるところに技術的なポイントがある。
ほかのソフトは助詞を助詞として判断しないけど、ATOKは助詞を
起点に隣接する語が文法的に体言なのか用言なのかを判定しながら
変換する傾向が強いから凄い訳よ。

文頭の文字が助詞の場合判定が2度目以降でないと有効でない
事が多いけど、一度書いた文は忘れないからインストール後数日で
改善する。

単語が正確に変換できることは、ことえりだろうとMSIMEでも辞書登録で出来る。
でも、文中での要素を学習記録と照らし合わせながら変換していくのはATOKだけ。
文節ごとに変換する癖のある人でも、中文程度のながさで変換する人も、長文で
書いて後から直す人も、それぞれほかのIMEよりも効率がよいのはATOKだけだ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 16:50:36 QQGIPqni
↑の文章を、インストール一週間後で再変換とか変換選択極少で書けるのが
ATOK。
学習記録が多少でもあれば誤変換や文節の判定ミスが少ない。たいしたものだと思うが。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:16:20 Y8D8mngd
ＡＴＯＫのすごさはわかった。

おいらのＩＭＥでは
おおはしきょせんとしょうふくていつるべがぽりねしあでふぁいあーだんす
は
大橋巨船と笑福亭つるべがポリネシアでファイアーダンス
だもんな。

俺、コントロールキーを多用するのだが、ＡＴＯＫでもいじってみようかな。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:18:22 98nCB5eF
でも、最近のATOK、学習過剰じゃない？

例えば、ずっと「ちこく」は「遅刻」だけを使っていたのに、
たまたま１回だけ「治国」って変換したとするじゃない。
すると、次に「ちこく」って打つと、今まで何度も「遅刻」って
使ってきたのをあっさり無視して、「治国」が第一候補になる。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 20:28:44 vXy7l4++
こいずみじゅんいちろうないかくそうりだいじんときむじょんいるそうしょきがたなかまきこもとがいしょうをめぐってじんぎなきどろぬまのさんかくかんけいにとつにゅう

小泉純一郎内閣総理大臣と金正日総書記が田中真紀子元外相を巡って仁義なき泥沼の三角関係に突入

Atok16。
でもたしかに、学習ちょっとウザイ時があるかも。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:03:32 vEe+Alq7
学習効率の設定変更できるだろ。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:11:42 x2wLbQbA
こんなのみつけた

・つーわけでとりあえずhttpd.confに

Deny from .hi-ho.ne.jp

　って入れてみるテスト。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:25:15 vXy7l4++
>>606
そうなんだけど、結構詳細設定面倒じゃん。
話し言葉学習モードとか、デフォルトセットがあればいいのに。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 21:58:31 Ixs5wK9s
ニュー速の松下叩きスレが潰されているねぇ。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:14:00 mFW8VJLg
>>609
え？　どれのこと？

　　ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50

なら、いちおうありますけど。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:27:40 Ixs5wK9s
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:28:07 3pYR9VMD
おいおい、家電板から追い出されたマネシタ工作員が
今度はソフト板に流れてきたか。

氏ねやお前ら＞マネシタ工作員

613:明日発売だな
05/02/09 22:35:19 ljwhwglv
とりあえず明日、ジャスト買いにいく者！
頑張ろう！！
俺は秋葉で買うぞ！

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 22:53:43 9jTTMqs4
俺も、いつもは近所のＰＣショップで買うんだが、
今回は、少しでもジャストの応援になるようにと、直販で買った。
なんせ、一太郎３時代からずっとお世話になってるからな。
がんばれよ、ジャスト！

615:明日発売だな
05/02/09 23:06:17 ljwhwglv
参考にされたし
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:09:08 lfVm1R9y
不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの？
特許を取得したこと？特許が認められたこと？訴えたこと？勝訴したこと？

どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。

もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:12:53 Uky2EIPS
>>616
その中なら「訴えたこと」かな。
どんな腐った特許でも防衛特許ならまだ許されると思うけどねぇ。

618:明日発売だな
05/02/09 23:14:46 ljwhwglv
>>616
やり方が汚いのと、ジャストのユーザーだからだよ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:16:50 lfVm1R9y
>>617
そういわれてみると、そんな気もしてきた。
レス、サンクス。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:24:03 lfVm1R9y
>>618
確かにジャストユーザーにとっては痛手だよね。
確かに不買運動も、ひとつの手段だな。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 23:45:36 iGCSusiP
一般人が松下製品を買えないように
全ての製品を買い占めました。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:13:21 1/FY+MZr
>>621
結局、商品がなくなったことで、
お店が新たに仕入れ始める→（暫くして）松下に金入る→松下ｳﾏｰ
…となると思うが...

ﾏﾁﾞﾚｽｲｸﾅｲ?

効果的な方法は…
>>623ｻﾝおながいします。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:19:22 +kVgLCjK
>>622
最初から、買い占めない。つまり不買ってことで良いんじゃないかな。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 00:57:23 UTgJYAWj
>>584
教科書に書いてあると反発を覚える反抗期のまま
何も知らず記憶力が衰えるとただのゴミになりますよ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 01:51:45 sQ6+FdF4
>>594
>「ヘルプアイコン」でパテントをとるっつーこと自体が、寒いよ。

もれはマネシタの工作員ではない（ライバル社の者だｗ）が、
出すのだけは許してやって欲しい…社内のフォロー厳しいのよ…

>>598
自分も含めてどうするよｗ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:08:19 TIMl7ICu
>>625
世界一美しい会社？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:09:03 oqnDTT0V
>>625
出すだけならやむを得ない部分はあるよね。

社内で「儲ける用」「侵害されない用」「DQN撃退用」
ってちゃんと分類してないんかね。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 02:21:50 KvTMoJNA
>>616
企業姿勢。

本来、社会においてその構成員は、ルールを守るなんて
社会の一員たる最低限の条件に過ぎない。
ルールで解決できることなんて、ほとんどなく構成員が
ルールの精神を尊重していくことで発展していくのが
法治国家の理想的なあり方。

日本企業の契約書では、法律的には無意味な誠意則を
必ず、盛り込むが、それはまさにそうした精神の表れで、
日本社会のあり方だと思う。

ルール的には問題はないが、社会全体の利益を損なうと
思われるような行動を見つけたのに、他の構成員が
異を唱えないとしたら、それは怠慢というものだろう？

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 03:42:40 qtu1WcdW
松下電器について「経営理念」
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)

綱領
　産業人タルノ本分ニ徹シ
　社会生活ノ改善ト向上ヲ図リ
　世界文化ノ進展ニ
　寄与センコトヲ期ス

（中略）

社会、経済、産業…、あらゆる面で大きな転換期にある今日、
“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、
私どもは常に経営理念に立脚し、「創造と挑戦」の気概で
新しい未来を切り拓いてまいります。

松下グループ行動基準
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)

などとのたまっている企業が、
日本中のソフトウェア制作者の足を引っ張って、
日本のソフトウェア産業の発展にブレーキをかけてどうする？
産業人から特許ゴロへの転身など幸之助翁も草葉の陰で嘆いておられようぞ。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:24:45 1hh5VA1k
>>601
大体同意だけど、漏れは文節ごとに区切って変換する癖があって、

>文節ごとに変換する癖のある人でも、ほかのIMEよりも効率がよい

これには疑問符をつけておくよ。文節ごとに区切って変換する使い方ではインスコ
直後～１ヶ月くらいが一番使いやすくてその後徐々にバカになる感じ。だから最近
努力して連文節変換しようと努力している。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 05:45:33 B0Rsq3R7
俺も、既に松下不買モードに入った。

松下はもちろん許せんが、あの高部真規子という裁判官も、どうしようもないアフォだな。
いったい何を調べて、ああいう判決を出したんか、理解に苦しむ。
ひょっとして、ＰＣまともに触ったことないんじゃねーか？
それか、松下から裏金もらってるとか。ありそうなことだわな。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:27:51 wXbJyN5t
松下　不買の検索結果約 33,200件

Google の検索件数　すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな

633:松下不買、ジャスト拡買
05/02/10 12:55:24 Fgyd12XC

私も松下不買モードに入りました。

さらに今日は、ジャストシステム拡買モードにも入りました。(^0^)
使いこなせば、かなり生産性も上がりそう。ジャストシステムのため
というより、自分のため、同僚のための、ポジティブな運動になるかも。

　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.kamilabo.jp)
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
　　　　- ConceptSearch
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)

　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)

　　- 情報の伝達（メールソフト）
　　　　- Shuriken（過去メールの検索も速いよ）
　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:02:05 udXGgUrG
>>630
そう？俺はATOK15を2年くらい育てたけど、助詞が最初にきても
助詞を混ぜて漢字にしようとする癖は全く出なくなってるよ。
MS-IMEには絶対出来ない感じ。
ATOKって長く書くと文章ごと記憶するでしょ。これが効いてる感じ。
連文と文節で変換した場合と組み合わせて変換するから変換区切りの
長さを変えても助詞が引きずられないのが良い。
MS-IMEもなれてるけど、体感で書類作るのに時間倍くらいかかる様に
感じる。

あと15以降ってたまにしか使わない単語を候補のいきなり最上段におかないで2段目
以下に置くでしょ、これ便利だよね。
単漢字の学習効率に関しては12以降は俺的にだけど問題ない感じ。
だんだん馬鹿になるっていうのは12くらいだと凄くわかる。特にアルファベットの学習
をしてくれない時あるからね。
この辺は最新版を買ってみてってかんじかな。

なんにせよ育てるのが楽しい実用ソフトなのは確かねｗ
辞書の整理するときとか萌えませんか？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:34:07 VeHP8tsh
富士通、日立、東芝、ＮＥＣが自社の知的財産権を主張するときは、
もう少しレベルの高い特許技術が争点になることが多いようだが。

今度の松下の特許は、技術者にとってはナベ、ヤカンの類のくそ特許だろうが。
大松下が、知財立国の観点から今度の訴訟を起したとの声明を聞くとは、
チト淋しくないか。

地裁で勝ってナショナルのブランド価値をさげ、次の高裁で負けて
さらにブランド価値を下げる。
知財立国の何たるかを知らない、知財担当者の悲劇と言うべきだろう。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:46:20 UUkifiqo
Justが早めに手を打ってれば済んだ話じゃん。
松下が再三警告の通達してきてたのに、まともに取り合わず無視し続けたのが悪い。
顧問弁護士は何やってんのよ。最終的に勝ったとしても、また同じような訴訟起こされるぞ。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 13:54:04 oqnDTT0V
>>636
逆だな。
一度こんな糞特許に応じたら、次々ゴロつきが群がってくるだけ。
裁判では過去の判例も重要なので、今後を考えれば正しい（勝てばね）。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:02:57 crb9mvhU
特許として正式に認められたものなんだから、
糞だろうが何だろうが関係無いと思うが。
はっきり言ってジャストの危機感が無さすぎ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:07:44 trS2VA5F
>>638
だよな。
それにしてもこのスレの人間みたいなのがいずれ陪審員になって
ふいんきとその日の気分だけで判断されちゃたまったもんじゃないな。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:17:07 T9rZPkBe
こんなお笑い特許なんか
普通相手にしないだろ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:22:23 oqnDTT0V
>>638
勝てばね、と書いただろ。確かにリスクは大きすぎ。
しかし体力のある大企業なら何でもハイハイ払うのも１つの手だが、
中小ソフトハウスの今後の生き残りを考えれば、
行き過ぎた特許戦略の是非を問うのがジャストの方針なんだろう。
対処療法的な危機管理しかできないのが、日本企業の弱みの１つ。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:32:38 zCqkBunH
>>639
今、裁判官に就いてる人間が絶対に印象や気分に左右されずに判決を出していると言い切れる？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:39:15 bw3F1UsD
>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジャストシステムは国の特許政策を是正するために裁判してるとでも言いたいのか？

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:44:32 oqnDTT0V
>>643
あくまで保身が直接の目的でしょ。どんな企業も。
斜め上の読解乙。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:06 e2v0sOlw
なんか………無限ループというか……マニュアルが見えるというか……
この時間になるといっつもこの展開なんですけど。
不買運動をやめさせたいって事で良いのかな？かな？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:46:17 ayf6HG/Y
わざと争点をボカそうとしてる。
そんな段階はとっくに過ぎたと思ってた。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:48:17 oqnDTT0V
確かに釣られすぎた・・・ｽﾏｿ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:53:51 UUkifiqo
一企業の「そんなの糞特許だから」って判断が国の認定した特許を覆せるなら
誰も特許使用料なんか払わないでしょ？大丈夫か君ら？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:23 trS2VA5F
自分だけスピード違反で捕まるのはおかしいとか
言ってるDQNと理屈的には同レベル。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 14:56:57 oqnDTT0V
>>648-649
もういいよ。アンタらが正しい。
今度は別スレでの折伏がんがれ。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:01:32 zCqkBunH
>>650
同意。
こいつらがほんとの馬鹿か工作員か知らないが、
まともに議論できる相手とみなして説き伏せる段階は過ぎた。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:05:07 e2v0sOlw
俺も降参したので何も言いません。

あした事務所に松下の営業さん来るから話を聞いてみる。
契約はしないけどな。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:10:45 trS2VA5F
>説き伏せる段階は過ぎた
いつどこにそんな段階があったのか知らないけど
論理展開を一切省略して思考停止で不買連呼かよ
やれやれ・・・

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:15:41 AJYHZe7v
華麗にスルー

『松下不買』に賛同します。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:34:21 OPi8W8H6
>>654
私も賛同します。

>>652
松下知財部に対して、松下営業部はどう思ってるか？
松下知財部に対して、松下研究開発部はどう思ってるか？

そのへんを正直に教えてもらえるといいね。

けんかしないでね。営業さんは悪くないと思うので。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:09 T9rZPkBe
この件でマジで
「これからの松下は痴財立社だよな！」なんて
思ってる社員はかなり重症。

マトモな奴は、くっだらねえことやってないで、
クソニーのセルCPUに対抗するようなのぶち上げろよと
おもってるさぁ～

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:40:27 e2v0sOlw
>>655
研究開発部のことはともかく、営業部のことは聞けるとおもう。
喧嘩なんかしないｗ
どっちかというと、今回の件で愚痴られそうな気もする。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 15:53:28 0L1r3hn+
おおは死去栓と承服停つるべがポリネシアでファイアーダンス

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:14:45 VQBUtJZW
財布の紐が緩みかけてたところだったので、
倹約に気をつけるいいきっかけになった。
もし今回のことが無かったら、マジでルーミックス買ってたかも試練。
ちょうどお袋が自分専用のデジカメほしがってたところだったし。
お袋には俺のお古のディマージュで我慢してもらおう。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 16:44:33 yf1a99UP
まあ、こんなスレで暴れてるような奴らがどれだけいようとも、
天下の松下電器グループにとっちゃ、屁でもない罠ｗ

ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:14:05 e2v0sOlw
もっと頭を使わないとスルーされて終わりです。

売り上げに影響なかったみたいで良かった。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
　「開店から約1時間程度は、レジの前をほぼ途切れることなく、
　一太郎2005を購入する人が並んだ。裁判の影響は思ったほどない。出足は順調」
　(ヨドバシカメラ新宿西口店矢島修マネージャ)という。
　「事前予約も、ビジネスソフトとしては他の製品と比べものにならないほどの
　多い件数となっている。キャンセルは一件もなかった」と裁判の影響がないことを示した。

662:松下工作員警報
05/02/10 17:14:15 mfV/blg8
この時間帯各所関連スレでで痛い松下擁護が同時発生中の模様

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:42:52 a9j376xs
松下社員は業務時間が終わると消えるだろうから大丈夫。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 17:51:07 RcdkJXOT
あいつらは会社でも自宅でも１日中張り付いている

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:09:44 udXGgUrG
だいたいさ、訴額140万以下な訳でしょ？地裁って。
それで最終的に販売差し止め請求までしちゃってる訳なんだから
結構狙いが見え見えというか、少額での和解なんてねらってない訳よね。

ていうか、ふっかけられた具体的な金額をジャストがバラさないだけラッキーでは。
10円とか100円ならわかるけど、一本につきだったら地裁レベルの話じゃないでしょ
これ。
WindowsのAPIを使っただけのジャストに請求している意味もわからんのに（高部裁判官もわかってない）
和解とかいう意味不明な言葉を書いてる人がどういう了見でジャストが払うべきといってるのかさっぱりわかんね。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:26:00 udXGgUrG
あぁそうだ。
日本アップルが少額訴訟とかしないかなぁ。
正式じゃないから即日結果が出るし。

うちのオープン技術で後出し特許をとっていたのは知っていたが、
あろう事かマックのソフトにもでてるソフトにたいして金銭を要求するとは、
俺傷ついた！慰謝料1万円よこせ！

みたいな感じでｗ

この結果だけでイメージ変わるだろうなぁ。
まぁアップルのイメージも落ちるだろうけどｗ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:35:07 GBcBBBUc
知財権利者側の権利をのべつ幕なしに強化するのが知財立国の道と考えている
知財族の政治家、文化庁・経済産業省などの役人あたりが諸悪の根元。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 19:56:07 0KhU1Pwy
結局、不買運動なんかやる奴はバカばっかりだってことがハッキリしたな。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:19:46 vSeBmxlk
>>668
一体どこからどうやってそんな結論が出てきたのか皆目分からんが

とにかく今回の松下の件は特許の悪い使われ方の
まさに見本とも言えるほどの悪質極まりない話だ。
インターネット世論においてこんな無茶苦茶を許してしまった
などと言う悪しき前例を作らせては断じてならないし、
我々はそのための最大限の努力をするべきだ。
でなければ日本の科学技術の発展は知財ゴロの横行によって阻害し尽され
ゴミ屑のごときものとなってしまうだろう。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:32:20 PBcRvETT
特許騒ぎもアレだが、
この工作員って呼ばれてる人たちが
日本の一流企業の社員などではなく、
単なるかまってちゃんであることを祈る。

なんか、一部の暴走とかそういう問題じゃない気がしてきた。
すげえレベル低…いっそホロン部にアウトソーシング汁。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:49:49 UUkifiqo
自分らで勝手に社員認定しといて何言ってんのw
じゃあ松下に批判的な連中はJustsystem社員なのかよ。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 20:54:59 PBcRvETT
>>671
んにゃ、なんか問題が起こって祭りになったとき、
必死に擁護したり叩いたりする人たちを
工作員乙とか、信者必死だなw
とかいうのは、単なるお約束だとおもうが。
マジで否定すると、さらに工作員認定されるだけw
そんなに反応するなってw

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:01:37 a9j376xs
松下社員残業乙。

・・・松下擁護のHPなんぞ、NETを彷徨っても見かけませんよ？
松下社員はもう頑張るだけ無駄だと思うんですが。
まあ仕事だからしょうがないのかもしれませんけど。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:04:56 UUkifiqo
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

あっそ、大変だなJustsystem社員も。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:11:19 aDIuXx2T
松下悪くない。
そんな特許制度を作った役人と政治家が悪い。
そしてそれを支持している国民が悪い。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:19:14 sWBbkgqW
一太郎なんて使ってる＆擁護してる時点で負け組決定！
ワープロソフトなんてＭＳＯｆｆｉｃｅ以外存在理由がないと思うんだが

やれやれ、どうしてそんなにムキになって擁護＆松下攻撃をするんだか？

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:22:35 WbQOXoiY
ばかもの！

松下社員だけじゃなくて、最近量販店の価格攻勢に負けて青息吐息の
ナショナルのお店のとうちゃんかあちゃんも、泣きながら「松下が一番、
松下が一番なんだぁ・・・」と必死にカキコしているのだぞ。

大松下様は、ネットでの不買運動程度ではビクともせぬわ！！
うわははははははは。

と、ナカムラ社長が申しております。

「欲望と利潤追求にスーパー正直」マネシタ電気
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 21:35:09 WbQOXoiY
I-1. 研究開発

（１）豊かな未来をめざす研究開発
　私たちは、研究開発を通じて、当社の幹部の豊かな未来に貢献します。
　また、私たちの研究開発成果が、地球環境の保全、世界平和の維持、
社会道徳・人道に反して使われようが、当社の利益を第一に優先します。

（２）お客様に満足いただける商品の開発
　私たちは、常に、お客様をどうやって騙すかを考え、お客様が当社製品
だけしか買えないような、独占化でき、価格支配力を持てる商品の開発に
努めます。
　また、私たちは、各国・各地域の法令・規格などを要領良く順守するとともに、
それを逆手に取り、自社の利益を第一に満足するよう努めます。

（３）成果の活用と知的財産権の尊重
　私たちは、どんなクソな研究開発成果であっても知的財産権として確立・蓄積し、
積極的にその保護を図るとともに、世界各地においてその権利を最大限に活用
するよう努めます。
　私たちは、他者の知的財産権については関知せず、当社知的財産権の侵害の
予防と排除第一に努めます。

（４）開かれた規格・標準化
　私たちは、規格の統一や標準化にあたっては、当社の最大利益を目的として
行動するとともに、関連する情報を相応の対価と引きかえに開示します。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:12:57 e2v0sOlw
>>674
上はトラックバックがほぼ全部松下否定ページ
下はNECのコメントだけ？

自分で逆証明してどうする。
松下　不買　で3万件以上ヒットするんだからさ
２ｃｈで工作してないでサイトの一つも立ち上げた方が効果あるよ。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:21:20 ftw8wmO5
>>674
「リスク対策が甘い」などという評価は怪しいJPEG特許相手にあっさり大金を払ってしまうS○NYのような阿呆企業にこそふさわしい
ヤクザの脅迫に屈しないことは日本経済の未来を見据えた前向きの行為
ジャストシステムは特許ゴロを放置することが真のリスクだとわかっているのだろう

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:23:11 TeFnJkM9
このスレッドがここまでくるとは思えなかった

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:38:32 AJYHZe7v
>>674
なんか、松下擁護してる方は論点をずらしてように感じるんですけど。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:43:31 vSeBmxlk
>>676みたいな事を言ってるのをみるとMSと松下が
裏で手を結んでいるという噂も現実味を帯びてくるな‥
もうアホかと。

それに引き換え>>680は実に言いことを言ってると思う。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:44:59 ACe4+s0j
しかしどこをどう考えたら不買運動なんて
キモイ行動が取れるんだ？
一時の感情、それもＷｅｂ上で集めた乏しい情報だけで
短絡的な行動を起こしていいのかよ。

きちんとした特許を松下電器が取得してて、
それを侵害されてるというのは明確なのに。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:50:32 QJaJ341l
詳しいことは知らないけど、一太郎ってＰＣに元々入ってるソフトにならないよね。
それだけ信頼性がないか隠された問題点が多いソフトなんじゃないの？
俺の周囲でも使ってる人少ないし。

経営的に追い込まれてる企業って、他社の権益とか技術を平気で侵害しそうだし、
それが今回の騒動の隠れた真実じゃないのか？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:53:36 e2v0sOlw
>>684
君の好きな否定ページから引用してあげるよ。

>>松下の特許にはアイコンの定義がない。
（中略）
>>ジャストの提出した文書の中に、アプリのボタンは
>>普通アイコンとは呼ばないよ、という心証を裁判官
>>に抱かせるだけのものがなかった、ということ。

定義の曖昧な特許を係争してるだけだ。
きちんとした特許じゃないから裁判してるの。
君の知識が乏しいよ。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:55:32 e2v0sOlw
>>685
少ない＝悪のパターンの釣りは飽きた
ν速行けばもうちょっと釣れるかもよ？

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 22:58:14 a9j376xs
松下擁護者に単発IDが多い件について

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:03:39 s4Yi4gl3
粘着擁護派なんてスルーが一番

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:07:42 O+68DIor
>>684
> きちんとした特許を松下電器が取得してて、
> それを侵害されてる

こういう議論の仕方を「結論先取の誤り」と言うんだ。
よく覚えておき給え。

その特許が本当に「きちんと」したもか否か、
その特許に対する侵害が本当に「あった」か否か、

それが今、ペンディングになって、法廷の内外で争われて
いるわけ。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:13:47 WbQOXoiY
社長を馬鹿にされ、いきり立って自宅からカキコしている松下社員乙。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:14:48 AJYHZe7v
>>687
少ない＝悪のパターンはν速の人が大好きなパターンだもんな。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:22:45 Qp6MyiDX
少数派がそれを逆手にとって「虐げられた弱者」としていたずらに権利を主張するという
典型的な戦後民主主義的言説は批判されて当然。
病気を言い訳に我が儘言ってホテルを潰したりやりたい放題。

ジャストシステムの支持者とそっくりだな。

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:30:59 oqnDTT0V
>>693
ちょっと新しい視点だったので、あげる（・∀・）つ⑩

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:32:37 e2v0sOlw
>>693
言葉遣いだけ変えても一緒だからｗ
ひねりなさい！ひねりなさい！ひねりなさい！

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:34:02 f0zcDRSf
674はリンク先のページは結局ろくに読んでないんだな。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:51:34 PBcRvETT
>>693
いたずらな権利を主張して叩かれてるのは松下だと思うが…

弱者商売は叩かれて当然だと思うが、
そいつらとほぼそっくりの手法での小銭儲けを天下の大企業がやってるから
さらに叩かれているというのがなぜわからんのかな。

弱者商売は人権の悪用、松下は特許権の乱用。
権利というものは、乱用されるとそれ自体の価値が下がる。
だから叩かれてるんだろ。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 23:53:12 a9j376xs
松下社員はひねりが足りんな。その論法は見飽きたぞ。

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