松下不買運動スレ
..
379:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 02:42:53 K+gVqRb7
>>359
だから、裁判で判決が出てるのに(まだ確定はしていないが)って言ってんの。
判決が出てるのに不買運動すると言うのはただ気に食わないから懲らしめよう、だったら訴えられるよ。
なにかちゃんとした理由でもあるのか?
380:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 02:47:49 xEhpA+YE
こんな判決は主権者たる国民の一人として納得いかんな。
このまま確定するようならば、最高裁判事全員不信任に投票してくれるわ。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 03:15:35 YeOiGEGm
>>379
不買運動というのは、そもそも法的制裁を加えられないので
消費者の精一杯の意思表示として行うものかと。
司法判断とはまったく違う土俵で発生するわけです。
完全な虚偽により不買運動を煽れば法的に問題ありますけどね。
少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
あり得ません。たとえ「何となく気にくわない」という理由でもです。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 03:16:26 zPIPcTAN
>>379
そんなことしたら、マジでパナの評判がた落ちになるんじゃないか?消費者を敵に回すんだから。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 03:18:46 zPIPcTAN
>>380
そういえば、前回の国民審査で「日本の司法制度は腐っているから全員に×してきた」と言っていた香具師がいた。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 06:00:52 Vr0W9Wtu
URLリンク(www.matsonic.com) も不買の対象ですか?
385:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 08:53:47 4WtRA9KJ
>>368
特に学んでなくても理屈でわからないかな?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 09:21:38 sgwp7NRz
> 少なくとも自己判断で不買運動に参加した人が訴えられることは
> あり得ません。
そのかわり不当に煽り立てた者は…うふふ。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 09:45:28 Q1tQSwe7
>>386
条文とか判例を教えてもらえるかな?
388:352
05/02/06 09:55:04 Fqtuy8te
>>354
釣りにマジレス。
判っていたが、上手い表現が思いつかなかったので
「推定無罪」と書いて、それに「の原理」を修飾した。
良いいい方があったら教えてくれ。マジで。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:04:25 QldBzvLt
>>383
俺も実際それをやった一人だ。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:13:50 5SfxtRLb
>>386
その『不当』ってのがわからないんだよ
391:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:28:57 mBvL/9F1
威力業務妨害とかの教唆にあたれば、
不法行為で訴えられることはあるかもね。民事なら。
しかし、個人が意見を表明して、
賛同したい人は勝手に賛同してください、
と言うだけのことが、犯罪教唆に当たるわけがない。
表現の自由、思想・良心の自由の範囲内だろ。
ただ、こういう妙な「訴えるぞ」系のレスをちらちらみるから、
例の署名サイトとかは、「運動」ではなくて「宣言」とかに
しといたほうが、より隙がなくていいかもね。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:46:13 XLRHrbPa
日本経済の中核を担う松下の経済的信用と、裁判沙汰になれば負けっ放し、テレビや新聞で犯罪の温床と
叩かれている2ちゃんねるでの「表現の自由」……
裁判官はこうした予断から逃れられるかな。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:48:11 03OU0/dm
>>302
×ジャストを擁護
○寄生虫マネシタを非難
>>379
裁判の判決が絶対なのか?
もしそうなら、「控訴して判決が覆る」なんていう事例は存在しない。
「裁判で決まったから正しい」なんてのは筋違いなんだよ。
自分の考えを持て。
>>391
運動でかまわないかと。
「近所のごみひろい運動」なんかと同様、強制力はないので問題ない。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:48:58 uxTgE6PZ
実際問題松下のイメージダウンってどんなもんなのよ?一部の古い世代の
PCヲタが騒いでるだけだろ?世間的に見ればたいしてイメージダウンに
もなってないと思うんだが。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 10:55:41 OmZId/8G
「不買運動」を訴えようものならば松下は消費者団体全てを敵に回すことになる・・・
不買運動は消費者の権利だよ。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:00:55 mBvL/9F1
>>392
あれ、2ちゃんねるを訴えるの?
不買運動を訴えたいんじゃなかったのかw
397:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:06:24 wDuT7HvM
ふだんはphpの書物にまんせーしてるくせに(プ
398:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:14:03 gz92C3z5
>>385
間違った理屈で理解したつもりになってるという意味。
理屈が通っていないのに、ってこと。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:17:25 gz92C3z5
>>393
自分の考えでJustSystem擁護を否定してますが。
Justsystemが外圧でやられそうだというならともかく、
松下に訴えられて分が悪いのに
「国産唯一のメーカーがピンチ」なんてでたらめなあおりで
偽署名を集めてるから笑止だと。
しかも結構乗せられてるおバカさんの多いこと。
米国の侵略主義だの天皇崇拝強制だの
ちょちょいと2chで言葉を弄すればバカがいっぱい釣れていくんだから
時の権力者は楽でしょうがないだろうな。
今のガキは耳障りのいいフレーズなら間違ってようが判断力ゼロで
全く聞く耳持たずでなんでもわかったつもりになるから。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:19:16 rLa1uzH/
なんとも香ばしい釣り餌でw
401:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:28:03 rqli7Lcj
>>399
つまり、そういうおバカさんを啓蒙するのが目的なの?
自分ならバカはスルーするけどね。
今のところ>399にはその能力がないことを露呈してるだけだけど。
ひとりくらい説得できるといいね。
って書くと「バカをからかってるだけ」「暇なもんでね」とか
答えるんだろうか。まぁ暇なのはお互いさまだけどさ。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:30:11 OIR0y5xZ
黒字なのにリストラして「攻めのリストラ」
前回の時も「あの松下ですらやっているから・・」とリストラの一大ムーブメントをつくった
企業は天下の公器が聞いてあきれるよw
403:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:36:25 mBvL/9F1
>>399
ちょっと疑問なんだが、
「偽署名」って、どうやって「集める」の?
わけわかんね。
で、どこに国産唯一のメーカーとか書いてあるの?
ジャストシステム擁護とか言うより、単に、家電メーカーのくせに
くだらない特許を振りかざして、本業から外れた
不労所得で小銭を稼ごうとするちんけなやり口が
嫌われてるだけだとおもうんだけどね。
一株とか株買って、
「正当な株主権を行使する」事を盾になんだか色々要求していた、
あの人達を思い起こさせるんだよね。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:41:45 W9rYncdw
フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね?
Wikipedia項目リンク
405:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:47:21 vFzD7nXa
ATOK潰しというよりクロスライセンスで変換技術などの、
ノウハウなどを丸ごと欲しいんじゃないの?
何も日本語にこだわる必要はないと思う。
それに手裏剣のメールのも美味しそうだがな。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:49:02 9HBtBXI0
松下のゴミ特許とクロスライセンスって・・・
407:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:50:47 03OU0/dm
>>403
>偽署名
警察官一人当たり年間3枚書くんじゃないか?
408:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 11:51:14 rqli7Lcj
>>404
それは単にニュースサイトの記事を転載するという
Wikiでの禁止事項をやっちゃったからでしょ。
409:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:55:23 vFzD7nXa
>>406
ジャストと松下のクロスライセンスでさらに
MSが松下のクロスライセンスしてると美味しいと思われ。
410:名無しさん家庭電化製品のネット接続
05/02/06 11:56:56 vFzD7nXa
この手のクロスライセンスはマザーボードの、
チップセットではよくあった話だと記憶しているけどね。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 12:20:30 yWyljMNu
>>402
まあ、はっきりいって、ここ10年くらい、電機屋は
経済って言うか、社会のあしをひっぱってばっかだ
412:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 12:52:30 CymYra7h
ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
スレリンク(bicycle板)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 13:00:49 QDIZ80Gx
昔々のパソコン黎明期、漢字を入力するには
JISコード表から番号拾って入力していました。
その時、ジャストシステムがカナ又はローマ字入力して変換キーを押すと
漢字の候補を表示してその中から選択すると確定されるという
画期的なシステム(単漢字変換)を発明しました。
この漢字変換という方法は今や日本語入力には欠かせません。
その功績を忘れてジャストシステムをあんなくだらないことで訴えるなんて
日本人として許せん。
(しかも2Byte文字民族はほとんどこの発明の恩恵を受けている)
売国奴+非国人の真似下は絶対許せん。
不買運動したくても元々真似下の物は買っていないから悔しい。
真似下のやつら死ぬまで半角カタカナ使ってろ!!
414:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 13:03:15 km1Rrwnc
マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか?
マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「〜をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 13:41:49 vvIzZ6Xu
>>414
スレリンク(bsoft板:622番)
416:松下「特許」問題リンク集
05/02/06 14:38:44 f16HM8WX
■消費者の世論
URLリンク(enquete.nechira.com)
URLリンク(miuras.net)
スレリンク(pcnews板:198-214番)
■マスコミや有識者の論調
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(blog.japan.cnet.com)
■判決文
URLリンク(courtdomino2.courts.go.jp)
■松下の特許の新規性
URLリンク(www.mactech.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり! なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態(厳しいノルマ制。これが全ての遠因か?)
スレリンク(company板:855-870番)
417:松下「特許」問題リンク集
05/02/06 14:40:46 f16HM8WX
■松下不買運動サイト
URLリンク(miuras.net)
■ジャストシステム応援WIKI
URLリンク(just.s112.xrea.com)
■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
■その他業務に役立ちそうなソフトウェア
- 情報の蓄積・検索
- ネタの種(電子スクラップブック)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.ichitaro.com)
- ConceptSearch
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
- 情報の表現・洗練
- 図解マスター
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
- Just Right!(校正支援)
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
- 角川類語新辞典 for ATOK
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.ichitaro.com)
418:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 14:57:55 xMIFzc/b
>>413
バカを釣るためのフレーズだからかもしれんが
なんでねらーって愛国とかいう無内容なフレーズに弱いの?
つーか国産メーカー同士でも愛国といえば議論をすっとばせると思ってやがる。
自演だ、社員乙だっていいながら繰り返しカキコして勝ったつもりになるんだろ?
くだらねー。
要するにJustSystemが松下からの攻勢に対してなんの手も打たずに
そのまんま判決でちゃっただけだろうが。
松下が刺さなければ、よそが刺してるよ。
つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:18 xMIFzc/b
>>403
疑問をぶつける前に署名とやらをみてこいよ。
たくさん同じ人間とおぼしきやつが書いてるから。
「国産唯一」ってフレーズもね。注意力散漫すぎ。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:12 +jqbITPY
我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:00:39 boqYj1Dr
スレリンク(software板:469番)
> つーかさ、松下から文書でこの件で来てたのを無視したんだろ。Justsystemって。
> それで訴えられて負けてりゃどうしようもないわ。
> バカとしか言いようが無い。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:09:44 JFeAhrgg
Justsystemを擁護するのと松下の製品を不買運動するのは関係のない話だな。
どんな理由であろうとそのメーカーの製品を不買するかどうかは本人の自由だし。
そもそも松下と関連のない人物が不買運動そのものに反対すること自体が無意味だし不可解だ。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:09:54 YeOiGEGm
>>418
アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
それになんか、
>つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
みたいな発言は危険らしいですよ。
上の方のレスによると。
424:松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね)
05/02/06 15:10:12 f16HM8WX
>>420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:12 ID:+jqbITPY
> 我が国の知財立国の方針を覆そうとしているジャストシステムの方がよほど非国民の反日分子。
ところがどっこい、松下さんの「知財」経営のほうこそ、お寒い限りなんですが。
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり! なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態(厳しいノルマ制。これが全ての遠因か?)
スレリンク(company板:855-870番)
425:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:12:46 xMIFzc/b
>>423
> >>418
> アホレスはスルー推奨。攻撃しやすいだろうけど。
> それになんか、
> >つーかもうJustsystemなんて死が見えてる会社なんだから。
> みたいな発言は危険らしいですよ。
> 上の方のレスによると。
大丈夫だよ。その前に跡形もなく整理されちゃうから。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:26:18 LXOBHRP3
不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
というか激増した。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:28:03 R8Yo4nJ8
小さなことからコツコツと、、、、、
松下不買を実践しませう
428:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:34:25 xMIFzc/b
>>426
> 不買運動の話になると必死にスレつぶしに来る奴が増えた。
> というか激増した。
不買運動とかの話になると公平さを欠いた
バカ丸出しの賛同厨房が増えるだけだろ?2chでは。
2chのなかだけでは。まあどんどんそうやって方向性が反社会の方へむいてくんだよ。
頼むから通り魔とかしないでね?
429:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:35:19 jDq4D4ql
>>426
いやいや、わざと穴だらけの発言で、盛り上げてくれてるんですよ。
2chでいう「釣り」の応用でしょうな。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:40:25 ZLee/0ux
↓のスレでも言いましたが、
【国産】一太郎2005【負けない】
スレリンク(software板)
不買運動のスレにわざわざやってきて
不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
大人の行動と言えるのでしょうか?
私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:41:43 TD76uh28
要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
プロ野球のストに賛成し、イラク人質を擁護して世間様から失笑を買っている人たちが、判決を
契機としてここぞとばかり反体制気質を発散させているだけ。
どうして普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが、サヨの跳梁を許しているのだろう?
432:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:42:51 7S4CbXrX
>>430
正当な批判ならいいんだけどね
433:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 15:49:51 LXOBHRP3
>>普段はまともな書き込みが多い2ちゃんねるが
いや、釣りにも限度があるから………。
それはさておき、かき回してる人多いけど。
「むかつくから不買」
「賛成!」
てな人間を止める必要もないんじゃないの?
買い物にイデオロギーも政治も減ったくれもないよ。
434:松下「特許」問題リンク集(416-417を皆さんよろしくね)
05/02/06 15:55:31 f16HM8WX
>>431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:41:43 ID:TD76uh28
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
ところがどっこい、松下さんの「なんちゃって知財」経営のほうこそ、
お寒い限りなんですが。
■松下「知財」戦略の実態
- 2004年06月14日 NOKIA 製 携帯電話「2650」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
- 2004年10月05日 松下製 携帯電話「Lechiffon」。
- 素材も外観も、ノキアそっくり! なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
■松下「知財」業務の実態(厳しいノルマ制。これが全ての遠因か?)
スレリンク(company板:855-870番)
435:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 16:01:03 mM6m+i8d
>松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
松下の労組出身の政治家とか居るがなぁ…
労組って、社民や民主の急旧社会党系なんじゃないのかなぁ…
436:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 16:21:26 xMIFzc/b
>>432
> >>430
> 正当な批判ならいいんだけどね
正当化どうかを決め付ける権力者嗜好のやつにはかなわねーな。w
437:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 16:28:39 0PIn9YCc
ジャストシステム不買運動も起きないのが不思議ですねwww
438:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 16:32:07 xMIFzc/b
>>431
> 要するにお上に協力して知財戦略を押し進めている松下を叩くのは反日サヨの社民党支持者。
社民党?新聞読めよ。もうとうの昔に勢力地図からそんな政党は消えている。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 16:38:41 akEZU9tM
釣りや煽りはスルーしろ。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 16:52:30 iPlRpoEb
反日でもサヨでも社民党支持でもなく、
ましてや松下に特に何の関わりがなくても、
今回の不買運動は大賛成です。
あんな糞特許を楯に、明らかに自分たちより弱い企業をいぢめてるのは、
松下が未だに驕ってる証拠じゃないでしょうか?
プライドばっかり高くて、イヤになるねぇ。
441:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:01:55 G8R9tDuI
>>416-417
URLリンク(www2.pf-x.net)
限りなく忘れられてる予感
442:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:13:10 2L6n4Ujl
松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
何故不買運動スレに来て松下を擁護する?
松下マンセーのスレは他に幾らでもあるだろうに(知らんけど)。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:17:28 xMIFzc/b
>>442
> 松下社員が多数紛れ込んでるようでつね。
> 何故不買運動スレに来て松下を擁護する?
> 松下マンセーのスレは他に幾らでもあるだろうに(知らんけど)。
不買運動アンチスレなんて立ってないから。
不買運動スレなんていって要は同じ意見同士ってことで馴れ合いたいだけなんだろ?
444:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:20:33 VxTiETGQ
スレぐらい立てればいいじゃない。
松下社員は知財部門以外使い物にならないのか?
445:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:21:10 2L6n4Ujl
>>443
根っからの一太郎ユーザーなんで一太郎がお亡くなりになった日には切実に困るんですが。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:22:32 xMIFzc/b
>>444
> スレぐらい立てればいいじゃない。
> 松下社員は知財部門以外使い物にならないのか?
排他的スレ利用がダメってことくらいわかれ。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:29:34 IQUf01fR
不買スレで不買宣言してる人たちに何か言ったって何かが変わるわけでもないし、
むしろ自分の首を絞めるだけだと思うよ>松下社員
448:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:37:25 R8Yo4nJ8
松下電器産業さんには、ユーザーに対し、なんらかのコメントを出して欲しいものだ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:50:27 mM6m+i8d
>>446
別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:56:05 xMIFzc/b
>>449
> >>446
> 別にアンチスレ建ててやるのは問題ないぞ。
> 排他利用というが、棲み分け、隔離、分散、スレ違いという言葉もある。
言葉はあるが、それらは厳密には狭量な人間のローカルルール違反だと思うがね。
まあてめえでやる分にはぎりぎりセーフかもしれんが他人様にそれを要求するとしたら
いかにも度を越えたクレーマーぶり炸裂ってとこ。
そこが正常人との感覚の違いなんだろうな。
451:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:58:34 ZLee/0ux
自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 17:59:07 LXOBHRP3
構って貰えてウキウキしてるな
453:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:02:09 mM6m+i8d
Illustratorスレに、Illustratorってクソですねって書いたら怒られました。
排他的ですね。
と抜かしてるアホと同じだな。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:05:43 xMIFzc/b
>不買運動のスレにわざわざやってきて
>不買運動を積極的に非難したりjustsystemを中傷したり、
>不買運動に賛成している人にレッテル貼りをしたりする行為は
>大人の行動と言えるのでしょうか?
>
> 私には到底正常な精神を持つ大人の行動とは思えませんが。
不買運動のスレは不買運動に関して書くスレである。
不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。
むしろ賛同しないければ即異常とでも言いたげで排他的で中傷めいてる。
>自分が正常でないことにまだお気づきでないようで。
このレスは中傷100%、冷静さを欠いた敗北者らしい発言だよ。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:07:27 0LWLtSGv
松下の株を空売りすれば大儲けできそうだな。
俺は口座がなくてできないのが残念だ。
456:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:08:48 7OOsB4DZ
松下擁護レスの中には変なのもあるし、不買賛同以外の書き込みを認めないレスの中には変なのもある
というだけのことじゃないか。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:08:49 xMIFzc/b
事が起こってから空売り。爆笑してもいいのか?
458:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:15:32 c4xDnDTm
マ ネ シ タ
ん? そう呼ばれて悔しいの? ( ´,_ゝ`)プッ
459:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:18:06 RHrhNadw
>>454
煽り言葉で反対意見を書き込むのは、荒らしと言うんですよ。
知ってましたか?
しかも、あなたの書き込みは、既に論点がずれてるんで。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:19:48 6WNjLxdK
>>454
迷惑だから、自治スレかどっかで討論してくれないか?
スレリンク(software板)
461:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:22:16 RHrhNadw
>不買運動に賛同するものだけが書くような制約はない。
誰も、反対意見のある奴はここに書くななんて言ってないだろ?
不買運動を否定する奴はどういう魂胆だ?と反論されてるだけだろ。
おまえが飛躍した事言ってるから、隔離したくて違うスレ建てて
勝手にやれと皮肉られてるだけだぞ。
論点すり替えるなよ。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:55:09 R8Yo4nJ8
黙って 不買運動
これがカクイイかと
463:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:58:07 0qCD+tam
問題の特許の先進性を松下擁護者すらアピールできない現実が全てを物語っているな
464:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 19:08:50 akEZU9tM
>>463
まったくだ。
465:松下もうだめポ
05/02/06 19:12:12 dwg+S+pJ
>463
いや違うな。今回の訴訟で松下の知財がどの位すばらしいものかアピール出来た。
まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に勝るとも劣らない特許を沢山持っている事は間違いない。
そのうち「バルーンヘルプ」に劣る特許も皆さんに見せ付けることになるだろう(笑)。
466:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 19:46:52 oQoE3UUq
俺の親父、松下の役員だったりする。
最近ストレスたまってるみたい。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 19:53:08 EpwEJrB/
不買も効果的だけど、連中の糞特許ビジネスをネットで徹底的に邪魔する方が効果的。
しかも今回の訴訟に踏み切った当事者の実績にも直接響く。
合法的に邪魔すりゃいいだけ。糞特許晒して、該当しそうな例を大きくアピール、さらに
は、連中に違反の有無の問い合わせ(証拠も作る)で確認。徹底的に松下糞特許を
マークして、合法的に訴訟を起こせないようにすればOK。
さらにGPLなどの他社に対する違反が無いか徹底的にチェックして、あれば晒す&通報。
まとまった人数でやれば、不買より効果的。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:18 cyEwvyKp
皆さん、かの国の人の様になってますな。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:18 1o9oiIkH
抗議メール
470:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 20:04:52 AgcwdKKQ
もともと松下製品買っていない私は、何を不買すれば…
OMEなら有り得るか。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 20:08:59 R8Yo4nJ8
>>470
今回の一連の事実を、まわりに人間に伝えればよろしいかと、、、
聞いた人が、きっと判断してくれるはずだから
472:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 20:11:45 XQneU8ZU
URLリンク(panasonic.co.jp)
不思議。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 20:14:01 J3w2QDGK
>>466
当事者にとって、世論っていうのは案外社内の説得に有効じゃない?
時には自分自身を納得させるために有効だったりするし。
474:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 21:12:33 a60Ck8MP
著作権は守られるべきだ。
ぱくった所 削除した一太郎、、安くなるかな?
475:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 21:31:12 MtHTnKwu
保護すべき画期的な発明と、声高に主張するのが奇異に映る些細なアイデアを
明確に法で区別することは出来ないんだから、消費者の素朴な主観と異なる結果が
出るのは防ぎようがない。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 21:38:34 dxInWnf5
>>467
つーかさ、どうせ発売停止だの廃棄だの言っても
所詮、企業同士、小銭のやり取りで手打ちなんだろ?
アツクナリスギ
松下の特許に張付いて粗探しなんてするだけ時間の無駄。
つーか言うは易し行なうは難し。
アホでも根気なしでもない無業者でもなければ難しそう。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 22:18:41 PEsEF1p8
EFF みたいな組織が日本にもあればいいんだけどな。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 22:54:12 VxTiETGQ
>>476
弱いモノいじめをして小銭稼ぎをするその品性がねぇ
という話なんだと思っていたけど違うんかな。
クソ特許に対抗するには、クソ特許が出てきた時点で
つぶすしかないのよ。企業内の皆様におかれましては
きちんとクレーム処理よろしくです。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 00:05:45 OFyYn6vG
とりあえずさぁ、松下を宗教的としか思えない脳波で養護してる人に
あれは特許技術としては法的に無効であると教えた方が良いよ。
2004.8 東京地裁、ジャストの特許権侵害を認めない判決(ジャスト勝訴)
で、技術的な独自性がないことが司法の場で認められてるので。
アイコンの使用に関しては本来特許侵害で提訴出来る性質ではない。
特許としてはもう無効だから。
特許としてすでに無効なものを、特許裁判として受理されてるのが変。
480:松下パナソニック不買運動実施中
05/02/07 00:17:32 OIQoaaOM
まあ最終的に判決を下すのは消費者だ。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 00:28:44 1HLLlMFL
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
スレリンク(news板)
482:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 02:09:23 dTYiL1a+
ソフト会社はたとえ小さな会社でも特許で大会社と対等にわたりあえるものだと思ってた
483:377
05/02/07 03:09:34 x0uGUp6e
抗議に対する松下様のご返事
> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
「尊重」と「濫用」の違いも分からんのかヴォケっ!!!
484:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 03:18:46 A6UsLRzN
俺もあの特許の内容が、一太郎によって侵害されてるとは感じられないよ。
松下を擁護してる人だって、どこか無理があることは自覚してるのだろう?
それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ!
などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。
末端の関係者か何かで、不買運動が直撃するから松下を擁護せざるを得ない
立場に置かれているのだったら、その人こそが松下に対して 「何てことを
やらかしてくれたんだ!」 と怒りの矛先を松下に向けなければならないと思うよ。
松下の取った行動に違和感を持てないようならすでに終わってる。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 04:50:43 9/SeVQ2W
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
線路の置き石みたいなもんか?
486:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 05:37:07 x0uGUp6e
>>485
その通りだ!すごいワロタ。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 07:26:47 zWgMgC5K
>>484
> それを裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい、不買運動など不毛だ!
> などと逆ギレ気味に言い出したら、火に油を注ぐみたいな話にもなるね。
企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 08:09:57 7B55OD/n
なんだそりゃw
489:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 08:17:02 DIgQ4j+i
>企業同士の解決の問題なのに消費者を巻き込んだのは
>ひとえにJustSystemの対応がまずいから。コレに尽きる。
どの辺がまずいんだ?
両者のせいというより、あり得ない判決がまずいんだろ?
490:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 08:25:44 J+53xfL2
けんか両成敗とかこの場合にはあてはまらねーってのwwwww
どうしても自分だけでなくどっちも悪いみたいにして
あいまいにしたいみたいだがwwww
491:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 08:35:07 9/SeVQ2W
>>487
そういう批判が出るのはJUSTSYSTEM側とて承知の上じゃないのかい。
内々で済ませれば良いことと、良くないことがあるよ。
その企業同士の解決とやらで金巻き上げられた会社だって、
既にあるかも知れないわけだろ?
業界への影響を考えると、松下の醜態を白日の下に晒すのがまずい
対応とも思えない。
492:sage
05/02/07 08:38:29 Rm0s9iGf
裁判で勝ったのだから松下は絶対的に正しい!不買運動など不毛だゴルァ!
493:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 08:46:04 J1hcuQeU
∧_∧ ♪ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 迷子の 迷子の 在日君
( ) │あなたの国籍 どこですか
| | | │祖国を聞いても わからない
〈_フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の 7割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
494:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 08:56:41 C1+X0IgG
松下の勤務時間で何時からでしたっけ?結構早かったような気がするんですが。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 10:40:15 dtaEI9lI
所感のネタにしましょう。
こんな特許がまかり通るのなら
産業報国の精神は無きに等しいと。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 13:08:38 XBvPELwn
和解っていってるヤツって、意味わかって言ってるのか?
双方に落ち度があるなら和解だが、この場合松下が一方的に金品を要求してるだけじゃん。
警察官の見間違いでシートベルト着用違反になった人が、否認事件裁判をおこして
負けちゃった例にそっくりな事件だ。
和解って言わないだろこれは。
もっとも松下の要求が百円とかなら誰でも応じるだろうけどね。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 13:17:29 SVD/VCEf
>双方に落ち度があるなら和解だが
これは違うぞ。
例え片方だけが明らかに悪くても、金払うから許してよ、と、折れるのが和解。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 13:18:25 SVD/VCEf
あ、片方じゃなく、逆方。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 14:46:31 N8ABJf4n
ルイヴィトンの不買やらないか?URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
500:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 14:58:46 N8ABJf4n
500
501:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 15:15:15 gLNM+3rv
ウホッ!やらないか?
502:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 15:30:36 ESNM9nx7
松下電器産業製品不買運動
URLリンク(miuras.net)
503:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 15:41:07 f7oZPA1l
AV機器板の松下不買運動スレは松下社員が必死過ぎて困ります。
504:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 16:21:53 XBvPELwn
>>497
一方だけが悪かったら示談だろ。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 16:43:16 cVhuvkoE
法律用語なのが和解で、民法上の和解は互譲が要件(民法695条)。
示談は日常用語で、とにかく判決によらずに片づくならば何でもあり。
よって、強いていうなら示談のほうが広い概念といえなくもない。
いずれにしても、どっちが悪いかなんてのは和解なのかどうかとは
関係のない話だし、和解と示談のどちらに相当するかという言い争いに
もたいした意味はないと思われ。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 18:29:06 BZBlJ7XG
マネシタでの知財重視の戦略が1989年頃から行われていたんだろう。
恐らく大手コンサルの入れ知恵があったのは間違いない。
それが、たまたまHITした特許がいくつかあった。
そのうちの1個が今回のものだったんじゃないか。
屑特許と言うが、実際に通ってしまった以上屑だろうが何だろうが、
出願当時まで遡って請求する権利のあるものである以上、公使するのは必然。
特許ていうのはそういうもんだ。
これを認めたヤツが悪、という意見には結構賛同できる。
しかし公使するにしても、例えばM$などは話しにくい&手数がかかりすぎる。
そのため、国内である&話しやすいというのがターゲットとして必要である。
以前に話題になったSOTECなんかもそうなんだろう。
で、今回やり玉に挙がったのがジャストシステムだったということじゃないか。
おそらく最初から和解ねらいで、既に双方で話し合いがなされ、マスコミに対しては
ポーズだけだろう。更に、これからマネシタは知財に力を入れていくことだろう。
日本では珍しいタイプの事をやり出すってことじゃないか。
ちなみに、さすがマネシタだなとは俺も思う。
不買運動には参加するかどうか微妙だが、マネシタの見方が(良くない方向に)変わったのは確かだ。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 20:15:27 XBvPELwn
2ちゃんねるの書き込みが相場に比べると少ないのと、外のブログが
爆発的にカウントされてることの温度差って、↑見たいなこういう法律を
普遍的確定事項として勘違いしてるひとには何言っても無駄だというところから
きてるんだと思う。
こういった一見法律を語っているようなただの感情論でなく、
法規上のことだといまの2ちゃんねるでいくら議論しても
さも知識のように居丈高に嘘を語るおかしな人が多い以上議論にならない。
そういう意味で、感情論的な部分だと2ちゃんねるによる罵りあいが
奏功して、規律や手続きに基づいた事柄だと個人ページや専門的な
人の集まる場所で手続きや申し立てを進めるのが正しいという認識が広がっている
のかもしれない。
実際、祭りが起こらず盛り上がらないといっている人がいる中、
ブログや不服申し立てをするようなページが活発なのは事実である
ことから、やりとり不能なのの知り合いを避け専門的なひとはこういう場所での
書き込みに対して慎重になっているのがわかる。
自ページの主張と同じようなことを書くと個人特定で攻撃を受けることもあり、
これだけの大事にもかかわらず2ちゃんねるが静かという奇妙な状態になってる。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 20:16:45 fwvFV2c1
松下から皆さんと同じメールが来ました。
松下駄目すぎ。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 20:23:16 2BeXGH4N
>>483
ますます日本企業版SCOみたくなってきたな。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 21:29:06 sqym0KKa
scoと違うのは持っている権利があまりにも貧弱
511:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 21:45:22 4BtMP3K9
昨日空気清浄機買った。
当然マネシタ商品は検討対象から外したけど、
いろんなメーカーから空気清浄機出てるから全然無問題だった。
これからもマネシタ商品不買するぜ。
マネシタ(゚听)イラネ
512:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 22:22:05 2TZMeEzp
相変わらず、原始的感情だけで動くゴミ人間の巣窟だねぇ… 2chは。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 22:25:59 fwvFV2c1
小さなゴミでも集まれば粗大ゴミに勝てるかも
514:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 22:29:50 bYT7jLsc
>>512
あんたのように原始的感情も無い奴は生きている意味も無いと思うけど。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 22:33:28 0nYgdZr3
ちょっと怖いのは、
SDメモリーカードの代替品が見つからない…(松下以外で売ってる?)
デジカメ買うとき、要注意。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 22:51:21 4DwRx9Xu
>>512
ゴミ漁りにきた人間が言うか
517:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 22:55:51 J+53xfL2
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
1位と2位がタッグ―松下と日立、プラズマ生産技術で協業
518:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 23:37:44 QRDAH3ek
プラズマも少しづつ液晶に押されてきてるしな。
もうプラズマだめぽ。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 00:42:00 9zcAXgdb
スラド本家にキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!
URLリンク(yro.slashdot.org)
まぁ、これで世界中のオープンソース関係者から批判的なコメントが出てくることでしょう。
#ワールドワイドな問題になっちゃったね>松下さん
520:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 01:02:42 T06WWP6j
どうでもいいが、松下を含めてみんな、今回5年ぶりにバージョンアップされる「三四郎2005」を忘れてないか?
URLリンク(www.ichitaro.com)
どう見ても、「あのアイコン」が付いてるぞ。 なのに、ちっとも話題に上らない…哀れ三四郎。
521:519
05/02/08 01:04:23 9zcAXgdb
うわ。ほんとについてる。
や、やるな。ジャストシステム...
522:広告撤退
05/02/08 01:05:38 BMHDeKaF
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・
マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried(CNET News.com)
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
URLリンク(japan.cnet.com)
523:広告撤退
05/02/08 01:06:41 BMHDeKaF
この大手企業ってのが気になる・・・
まさかな?
524:広告撤退
05/02/08 01:07:26 BMHDeKaF
やりますね、ジャストシステム♪
ぐぁんがれ♪
525:広告撤退
05/02/08 01:09:09 BMHDeKaF
>>515
参考にされたし!
URLリンク(www.pc-success.co.jp)
526:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 02:21:59 U4zslec1
>>518
やはりここは誘導結合プラズマ(ICP)の出番だな。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 02:34:18 m7iKclPw
プラズマも液晶もあと2年くらいだろ
大型有機ELが出てくるし
528:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 02:36:13 0RmjOGrF
俺は大型投影式に注目しているわけだが、どうか。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 03:03:56 2MlI0stw
>>528
部屋のサイズに制限される。
投影面積を大きくするためには、
投影機と投影面との間にある程度の距離を要求される。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 04:20:46 AuCIckj1
>>520
ダウンロード版で3000円! 安っ!
三四郎は画面通りに印刷できるらしいからなぁ・・・
それだけでもちょと買ってみるか。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 04:27:57 nUbq+wMn
2ちゃんで祭りにならなくても、
ジワジワと「松下ざけんなよ!」の輪は
広がっているよ。
だって、これはソフト屋さんにとって
死活問題だもの。こんなのが頻発したら、
大手の系列会社か、大手の下請けしか
生き残れなくなって、ますますゼネコン土建屋
業界になって行く訳だし
532:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 07:16:15 NGTl4kHO
ソフト業界は従来の製造業とは違って中小でもある程度生き延びられる産業だと教わったが、
今では違うようだな。知財マニアの弁護士や弁理士で武装した大手のみ勝ち残るようになったか。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 08:40:45 tbZHy1PT
>>531
日本に限らずどこの世界にも
『 長い物には巻かれろ 』
ってのが在るからな〜
せめて2chだけでも、祭りになる様にした方がいいような・・・
ソフト板に↓
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
の3日の日記に対するコメントみたいに
熱い議論をするスレが、有っても良いんじゃないかな?
↑のリンク先は今回の件では、一番のカギに成る様な希ガス。
不買には賛成でも
どうしても欲しい物が在って、同等他社製品より
魅力的なら結局、松下製品を買っちゃうって人
結構、多いんじゃないかな?
自分は13年ぶりに松下製品を買う予定だったんだが・・・
534:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 11:27:22 yapSKU07
ヨドバシカメラの社長に
「松下製品を売らないでください」って
はがきだしといたよ
535:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 11:54:06 M57psjs9
>>533
そうだね。
はっきり言って、特許制度は完全に大企業のための
制度になってしまって、特に中小ソフト屋にとっては
負担にしかなっていない。
思ったんだけど、こういう、つまらない、というか、有害な
ソフト関係の特許を潰していくサイトってないのかな?
中小のソフト屋、開発者が単体で、こういうものに
立ち向かうのは不可能だと思うんだけど、オープンソース
プロジェクトみたいな感じで、みんなで知識を出し合って
こういうのを潰していくのなら、対抗できるんじゃないか?
駆け込み寺みたいな感じで、この特許を潰そう、みたいなのを
どんどん書いてもらって、みんなでレスを付けていく、みたいな。
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5395日前に更新/292 KB
担当:undef