フリーのファイル暗号 ..
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593:
05/01/09 13:57:14 icSInmSN
>>591
漏れも同じような使い方してる。
WinXPにしてからは、英語版PGPDiskを使ってる。
旧PGPDiskは、新形式にコンバートする必要があるのと、
高機能になったので、ちょっと分かり難いかもしれないけど、
今までPGPDiskを使っていたなら、なんとか分かるはず。

公式サイトから落としてライセンス登録をすればOK。
URLリンク(www.pgp.com)


594:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 14:26:56 i25Klm1X
>>593
ライセンスって6500円もするんですね。って製品版ソフトなら
そのくらいの値段はしますね、、、、、。

595:
05/01/09 17:43:09 ARE24Zyx
>>594
不正ファイルをPGPDiskに隠してる知り合いが、不正シリアルでPGPDiskを使っていた。通報だ。
しかし、検索すれば不正シリアルが簡単に見つかってしまうからなぁ…


596:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 21:15:57 UaBGSGev
というかTrueCrypt(・∀・)イイ!!ですよ。
コマンドラインのBugはありますが、普通にGUIで使っている分には問題なしです。
勝手に日本語版使ってます。


597:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 22:19:10 gAl/ngnI
>>596
日本語版あるんですか?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/10 03:24:44 DXAIzTiI
>>597
>日本語版あるんですか?
URLリンク(www.geocities.jp)


599:597
05/01/10 19:56:10 UHofYf30
>>598
サンクスです。英語版で普通に使ってるんだけど
せっかくだし、次のバージョンアップ時に試してみます

600:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 08:26:15 YjbmJODy
>>599
英語版導入済みならEXE2つ置き換えるだけですよ。
まぁ、英語版自体もそんなに難しい英語じゃないので問題ないと思いますが・・・。


601:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 08:31:52 YjbmJODy
実質上のTrueCryptスレです。
一応張っておきますね。

【セキュリティ】暗号化仮想ドライブ作成ソフト
スレリンク(software板)


602:作者
05/01/13 19:41:08 0epIa0df
ファイル暗号化ツールが一番使いやすいと思います。

URLリンク(www.vector.co.jp)


603:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 07:11:31 I0f0+vp/
>>602
宣伝乙。
でもね、暗号とかセキュリティの世界で「絶対」とか言ってしまう人を信用しないことにしている。
今時アルゴリズム非公開な暗号は評価されないよ。


604:作者
05/01/14 09:48:02 IirqYzW3
そうですなあ。
では公開しましょう。
私の頭では解読は無理ですから、やぶる方法があるなら教えて下さい。

[ファイル暗号化ツールのアルゴリズム]
パスワードで擬似乱数を初期化し、擬似乱数との排他的論理輪をとる。


605:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 14:51:16 m0ecKBH5
暗号化アルゴリズム XOR(笑)

606:作者
05/01/14 15:27:08 eI1tAher
(笑)ということは、余裕で解読できると解釈していいですか?
ではどうやって解読するのか教えて下さい。


607:作者
05/01/14 16:37:39 eI1tAher
参考資料
URLリンク(c4t.jp)


608:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 17:24:36 nqFIKacu
>>606
疑似乱数の強度はどのように評価されていますか?

609:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 17:26:11 nqFIKacu
>>606
もうひとつ。
疑似乱数の生成アルゴリズムを公開しないと、評価不可能だと思います。

>>604では大事なところが非公開になってます。


610:作者
05/01/14 18:52:51 eI1tAher
製品ならきちんと擬似乱数の生成アルゴリズムを作りますが、
フリーソフトですから・・・

rand
疑似乱数を生成します。
int rand( void );
関数 必要なヘッダー 互換性
rand <stdlib.h> ANSI, Win 95, Win NT


611:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 21:04:11 m+98fbt/
Windowsのrandってまさか線形合同法?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 21:11:08 nqFIKacu
>>610
フリーじゃなかったと思うけど。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 21:14:42 nqFIKacu
フリーのとシェアウェアバージョンがあるのか。

どっちにせよ、作者のなりすましはダメヨ。

614:作者
05/01/14 22:37:33 IirqYzW3
なりすましとは?
作者じゃないってこと?
作者しか知らない秘密を知ってるけど?

615:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 23:19:31 I0f0+vp/
そんなに自信があるならAESに立候補すれば良かったのに・・・(w
























ほんとにやったら日本の恥だけどね。


616:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/14 23:22:05 nqFIKacu
>>614
なりすましはやめようね。ボク。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/15 00:03:21 MJqOVyFF
サイト行ったけどどこにあるかわからんからやめた。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 01:39:45 xMqj+E2q
外出だけどEDエディタっていいですね。
これで十分な気がするんですが問題あるんですか?

619:作者
05/01/16 04:04:21 GfVKJw8a
ファイル暗号化ツールは、アイコンを右クリックしてプロパティを見ると、
ファイルバージョン 4.0.0.1 と書いてあるが、
システムメニューの左上をクリックして、バージョン情報を見ると
Version 3.0 と書いてある。

わかってんならなおせばいいだろうが、めんどくさいのでそのままにしてある。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 05:11:03 t/ix4jnr
よくお金取る気になりましたね・・・。

お願いですから、レベルの低いモノを宣伝するのやめていただけませんか?
AESを始めとするいくつかのアルゴリズムはただですよ?
もちろんただの実装も数多くあります。


621:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 11:25:38 90WqUrUz
>>610
Windows OSの擬似乱数生成アルゴリズムは何ですか?
まだアルゴリズム非公開状態を脱していませんね。

622:作者
05/01/16 12:07:01 GfVKJw8a
>よくお金取る気になりましたね・・・。

フリーだってば。

623:作者
05/01/16 12:09:39 GfVKJw8a
>お願いですから、レベルの低いモノを宣伝するのやめていただけませんか?

レベルが低いのではなく、必要十分なだけである。

624:作者
05/01/16 12:11:28 GfVKJw8a
>Windows OSの擬似乱数生成アルゴリズムは何ですか?
>まだアルゴリズム非公開状態を脱していませんね。

ソースコードも公開されてますよ。
気になるなら調べればいい。


625:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 13:01:11 DlX3vzJ5
srand() で初期化ですか?
元データのヘッダが想像できるなら総当りで一瞬では?

626:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 13:14:26 Su0tK3Io
>>624
どこに公開されていますか?
あなたは調べもせずに使うのですか?

627:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 14:05:33 LNITr8aM
前々からこの手の暗号化ソフトについて疑問があったので誰か教えて欲しい。
ただ、こっちの分野は素人なんで、変な事言ってたら、ごめんなさい。

で、その疑問なんだけど、SSL通信とかの暗号化処理の場合、
基本的に人間の手を介さず、自動的に処理を行うじゃない?
そうすると、擬似乱数生成アルゴリズムって非常に重要な
気がするんだけど、この手のソフトってパスワード入れるじゃない。
どんなに優れた擬似乱数生成アルゴリズムを使ってても
パスワードが分かれば終わりじゃないかなと。

つまり暗号化を解読するよりも、パスワードをクラックする方が
手っ取り早く思えて仕方ないんだけど…
だけど、パスワードクラック対策についての記述って
あんまり見ない気がしてならないし、実際どうなんだろうと。


628:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 14:17:55 mNlPRHZk
>>627
ごもっとも。unixではパスワード登録時に辞書検索とかして弱いのは弾いたりするよ。
ただ、パスワード管理は使用者の責任と割り切ってチェックしないってのもポリシーとしてはアリだと思う。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 15:46:40 6boa1gte
暗号を解読するよりも、パスワードをブルートフォースアタックするほうが簡単とかそういう問題でもなくて、
ブルートフォースアタック以外に解読手段が判明している暗号は数学的に弱い暗号とされている。
XORで…とか単純なアルゴリズムは差分攻撃とかいろいろ解読手段がある、、、

らしい。


630:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 19:34:13 Ujrclpms
もし、パスワードが3文字とか短い場合や推測され易い文字列(英単語や名詞)の組み合わせの場合、
比較的すぐ破られます。
それは、パターン数(チェックすべき回数)が少ないからです。
しかし、不規則で多数の文字候補を含む長いパスワードの解読には時間がかかります。
すべて小文字で構成されている場合1桁辺りのパターンは26ですが、大小で52、数字を入れると
62、さらに記号を入れるともっと増えます。
現在のコンピュータは6桁程度のパスワードは総当たりでも、現実的な時間内に解けてしまいます。
7桁でもギリギリ可能です。
だから、大文字、小文字、数字、記号を入れて8桁以上が必要と言われている訳です。
まぁ、もっともパスワード3回ミスるとアカウント無効とか、数秒待たせるとかトラップも一杯ありますが。

ちなみにこれは数学的に安全とされる ま と も な 暗号の場合です。
安全ではない乱数列とのXOR程度の暗号は別の方法が有効で、もっと短い時間で解けるでしょう。


631:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 19:41:41 Ujrclpms
>>622
>>よくお金取る気になりましたね・・・。
>フリーだってば。
おや、シェアウェアもありましたよね?
あなたのレベルから50歩100歩かと思ったのですが?



632:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 23:10:06 hX3x/qS+
ホントに作者かどうかも分からないわけだが

633:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/16 23:31:45 t/ix4jnr
どちらでも結果は一緒。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/17 00:34:11 gocLz1ge
ほんとに作者ならサイトの表紙左上に目立たない文字で「おまんこ」と書きなさい。
2分で出来る。今しなさいすぐしなさい。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/17 00:35:19 gocLz1ge
それかトリップつけて書き込んでから、トリップの元文字列をサイト左上にヒッソリ書きなさい。

636:作者
05/01/18 00:03:17 K5fjK5eu
>ちなみにこれは数学的に安全とされる ま と も な 暗号の場合です。
>安全ではない乱数列とのXOR程度の暗号は別の方法が有効で、もっと短い時間で解けるでしょう。

現実的に安全であれば十分。


637:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 00:24:54 XERt1l5y
>>636
ホントに作者なら、名前欄に
#好きな文字列
でトリップ付けられるからそれで出た文字列をサイトのどこかにでも表記してみれ

638:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 00:33:33 RlrnB7Pl
>>636
安全かどうかの判断は、作者ではなく使用者がもてなきゃダメです。
従って、アルゴリズムの公開その他情報開示がなければ、選択されないでしょう。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 00:36:14 SfJ3c6H9
なんだかんだ言って逃げるのね。それで後から釣り宣言ね。ありきたりのパターン。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 00:38:30 TEIPHTjJ
かまってちゃんを指導してやるなんておまえら優しいな

641:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 00:43:02 SfJ3c6H9
情けは人の為ならず、ってな。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 07:07:00 DV76jyVt
>>636
>現実的に安全であれば十分。
だから・・・なんでそんなことを気安く言っちゃうかな、この人は・・・。
用途を決めるのは使用者であってS/W開発者ではない。
日記レベルを入れる分には問題ないが、オンラインバンキング関係の情報を
入れるのには不適切だろ。
ましてや、営業マンが顧客情報入れてたらどうするんだ?
免責事項は「何でもやって良い、言ってよ良い」という免罪符ではないぞ。


643:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 07:08:57 DV76jyVt
とりあえず、返答し易いものだけ選んでレスするのやめて。


644:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 07:47:14 RQenDqEJ
宣伝必死だにゃ

645:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 19:14:19 qsOPG+TE
数学的に安全とされるまともな暗号でも32bitsなら一瞬ですから!

646:作者
05/01/18 23:12:04 g6EfkoUZ
>だから・・・なんでそんなことを気安く言っちゃうかな、この人は・・・。
>用途を決めるのは使用者であってS/W開発者ではない。
>日記レベルを入れる分には問題ないが、オンラインバンキング関係の情報を
>入れるのには不適切だろ。
>ましてや、営業マンが顧客情報入れてたらどうするんだ?

「現実的に安全」とは用途が何であれ「現実的に安全」という意味です。


647:作者
05/01/18 23:15:53 g6EfkoUZ
y「・L」H*ンA靈ン/僅・/「.レ}Eユ・L・ ・$ォ フンナYユoョ・タヘリJ゚蹲カ筵&・Fミエ゚慙Wシt゙ォ賣緡dッュヒo{ァ"ュMサ


648:作者
05/01/18 23:20:31 g6EfkoUZ
上記の暗号文は
クレジットカード番号、住所、氏名、生年月日、電話番号、メールアドレス
を「ファイル暗号化ツール4.0」で暗号化したものです。

現実的に安全だから公開しても全く問題ない。


649:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/18 23:41:07 RlrnB7Pl
>>646
暗号とは、全て現実的な安全性を求める物です。
RSAであれ、AESであれ。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/19 08:14:06 sKJ3r4Db
結論:
他人にいくら安全といわれても
自分で安全を確認できなければ
賢い奴は使わない。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/19 12:30:17 F2YksUL0
>>650
安全は確認できないと思います。

コスト(金・使い勝手・手間)との折り合いを見て判断するだけ。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/20 01:23:52 0HAfTArO
GnuPGに関するページって情報古かったり、
そもそも「分かってる」人向けだったり
英語のページだったり。。

GUIで使うには、WinPTがいいかなって思ったら正式版に入ってるGPGは古かったり。
まぁ結局それ使ってるけど。


インストーラかZIP一個ダウンロードして最新の環境を簡単に構成出来るようにならないと
日本ではユーザー増えない気がする。



653:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/21 20:34:46 ixblBGMU
>>648
そりゃーバイナリをそのままテキストで貼り付けられたら制御コードの文字が抜けるから安全だろうよ。
暗号が正しくても復号できないだろ。せめてbase64とかかけてから貼ってくれ

654:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/30 17:06:35 HuEIPllM
TrueCrypt3.1のhidden volumeの解説がよく分からない。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/30 17:40:37 HuEIPllM
ところで、TrueCryptって、private_keyとpublic_keyを分けられないのだろうか。
そうすれば、ノートPCでメモステなんかにsecret_keyを保存しておいて、それを
利用して暗号化ファイルをmountできるのですが。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/30 21:38:15 eZ6ZO8uq
TrueCrypt に関しては、こちらの方が盛んに情報交換が行われてますよ。

【セキュリティ】暗号化仮想ドライブ作成ソフト
スレリンク(software板)

657:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 08:47:29 sMRI3OAa
話の途中でメンゴですが、おいらはずっとPGPつかってます。

日本語版は
URLリンク(www.cla-ri.net)
からダウンロードできます。

フリーだけれど、使い勝手いいですよ。

私は、このソフトを複数のPCにインストールして、鍵だけコピーして持って行ってます。


658:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/10 16:28:59 n5ePFSKw
Philip宣伝乙

659:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 05:45:43 iVBzFs/W
>602 :作者 :05/01/13 19:41:08 ID:0epIa0df
>ファイル暗号化ツールが一番使いやすいと思います。
>
>URLリンク(www.vector.co.jp)

 このツールは使ったらだめでしょう。パスワード間違えたらファイルが壊れるし、どうもどれだけ長いパスワード入れても最初の8文字しか使ってないみたい。randは線形合同法ですが、暗号に使うのだけは止めた方が良いです。理由は

URLリンク(www001.upp.so-net.ne.jp)

もうちょっと勉強してからプログラムを組んで下さい。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 05:53:43 iVBzFs/W
↑というか、パスワード8文字までしか設定できないんですね、コレ^^;;

661:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 08:15:19 EjuIZjyj
8文字までしか設定できなくても、
ブルートなんとかで一度でも間違えたパスワードを入れればファイルが壊れるのなら
安全性抜群じゃないの?

662:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 08:40:13 BZ1TCB28
せっかく作者がいなくなってまったりしてたのに、わざわざ呼び戻すことないやん

663:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 08:51:54 vQX9nTp2
>>660
せっかく作者が逃げられたのに、呼び戻したらかわいそうだよ(w


664:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 13:01:52 9+faodlE
1つの設定で登録しておいた複数のフォルダにあるファイルを
まとめて暗号化&複合化してくれるフリーのツールって無い?

665:はしゃっ
05/02/12 02:39:31 AaLXUPIZ
暗号ksの解除法教えてください。この間暗号化したらパス忘れちゃって・・・
これないと友達にあげるゲームのデータが開けないんです。お願いします。


666:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 03:04:16 uCX8U2vh
>665
    |
    |
    (=)   /V\
    J   /◎;;;,;,,,,ヽ> 悪いけどこっちも
    _ ム::::(゚Д゚,,)::|  忙しいから
   ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
     ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
      ` ー U'"U'

667:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 06:24:34 zkXxLrl3
ラプラスとPikaZipはどっちがいいですか?
もっといいものはないですか?

「hhだす9うじゃ8s789あsじょぱ^00sぷ」

こんな意味不明文字の羅列のパス解析向きですか?

英単語や日本語でも大丈夫と風のうわさで聞いたことがあるのですが・・・

668:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 18:00:54 zkXxLrl3
朝からずっとピカzipにがんばってもらってます。
重いですね・・・・
解析中のパスはおそらくそのパスワードがかかっているものの関連するものだとおもいますが
決められた単語でも大丈夫でしょうか?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 23:45:00 rTs/mpBf
TrueCrypt
URLリンク(truecrypt.sourceforge.net)



PGPdisk
URLリンク(kei1.ayatan.org)



Chaky
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

ならどれを選ぶ?

670:はしゃっ
05/02/12 23:54:41 AaLXUPIZ
(>>665の続き)
お願いしますよ〜 ここのスレ読んでもわかんないんですよ〜
せっかく改造しても開けないと意味ないんですよ〜

671:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 09:10:11 vzyIYUIU
>669
その中ならPGP。パラノイア的だけど、暗号化の際、Windowsのキャッシュファイルにパスワードや
鍵を保存したりしないようにしなくちゃいけない。マイナーな個人製作ソフトだと、
アルゴリズムはちゃんと実装されててもそういった部分での実装が怪しい。PGPがちゃんとした
実装になってるかは知らんが、怪しげな個人製作のに比べればいくらか信頼性はある。
個人的にはGnuPGが一番いいと思うけど。

>670
そう簡単に解読できるならば暗号化の意味は無い。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 10:39:37 RdWO2GSk
キャッシュファイルにパスワードや
鍵を保存したり・・・・・・・

673:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 12:06:54 btDDoxSD
くすくす

674:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 13:30:09 vzyIYUIU
保存ってのは、暗号化・復号処理の際の話ね。

自分で書いててなんか言い訳っぽいぞ。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 14:47:25 3wGYhenW
PGP

TrueCrypt+GnuPG+WinPT+Enigmail

676:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 15:29:46 6TVAH0rj
TureCryptとPGPdiskでは使い勝手、堅牢性などはどうでしょうか?
このスレには結構TrueCrypt使いの方もいると思いますが。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 15:33:14 AimxeI3X
>>676
【セキュリティ】暗号化仮想ドライブ作成ソフト
スレリンク(software板)


678:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 21:26:31 EAjctUQ4
>>676
なぜ使ってみないの?

679:はしゃっ
05/02/13 23:23:32 +196EnsN
もーいい

680:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 14:07:37 ZN2PdTmN
>>678
299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:43 ID:xuR8y8uO
>>
> 暗号ksというフリーソフトの暗号解読って可能ですか?
超おそレスだが、解読可能。というか解読した。というかパスを探し当てた。
某エロサイトにそれを使って暗号化した奴があって
金払ったらパスやるよってあったんでね。

詳しい解除の仕方は教えないけど、暗号する時にパスを使用せず、
ファイルに埋め込まれた(暗号化された)パスと比較しているだけ。
入力された文字==解読処理(暗号化パス)という感じで。

ちなみに某エロサイトにあったやつ。
勝手に暗号ks使っているの分かりにくくして、
暗号ksごと勝手に配布してるっぽい。
しかも暗号化解いても糞なものしか出てこなかった。氏ね。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 11:44:21 H0bXUhE6
レジストリを汚さずに使えるツールはcodyだけかな?
USBメモリに暗号化したファイルと暗号化ツールを入れておいて
出先でもどこでも復号したいんだけど。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 23:39:38 Ub+OzO+X
EDもレジストリ使わないよ。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/11 12:14:35 bhcH+jFz
削除依頼出ています。


684:全くの素人
05/03/13 14:59:42 sZjyCDB1
>>680にある>詳しい解除の仕方は教えないけど、暗号する時にパスを使用せず、
ファイルに埋め込まれた(暗号化された)パスと比較しているだけ。
入力された文字==解読処理(暗号化パス)という感じで。

って早い話がどういう事なんですか?

685:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/13 17:08:31 27t7hk4C
暗号を解くための鍵を
abcdefg
とする。

ファイル内の先頭にabcdefgが埋め込まれており、
入力されたパスワードがabcdefgなら復号するし
そうでなければ復号しないってことでしょ。

簡単に言えばパスワードが正しいかどうかを
パスワードそのもので確認しているってこと。

686:全くの素人
05/03/13 19:42:16 sZjyCDB1
そうだったんですか!ありがとうございます!
それからどうやったら解読できるんですか?(汗
教えて君でごめんなさい(・A・`)

687:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/14 12:28:17 5+J0GvWg
>>686
詳しい手順を書くからよく覚えておくように

1. 頭と時間と金を使って知識をつける。
2. その知識を生かしてがんばる。

この手順でやればOK!
それができない環境なら
回線切って首吊って氏ぬ方法もあるよ。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/15 08:09:03 dX7OKJkt
>>686
この糞寒いのに釣りなんかすんなぼけっ!


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