■カラーレーザープリンター■Prat 2

■カラーレーザープリ ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/10 01:26 epDEzgXK
>>329

PPDから探るという方法があったのですね。Phaserのソリッドインク
系の場合、リアルdpiじゃないから、長手方向しかかいてないので、
もう一方はわからなかったのですが、525X2400は変な解像度ですね
。。。昔から2:1くらいだからおかしくないんですが、この比率なん
とかならないのかな。レーザーのものと比べると結構気になります。

Microlineですが、だいたいこれぐらいの重さと体積じゃないとモリ
サワにならないんですよね。レーザーの場合、軽くても50kgあって
これくらいが限界です。個人的にはソリッドインクの大きな利点が
レーザーに比べて軽いことだと思うのですが、その意味でソリッド
インクには頑張ってほしいです。

フォントはモリサワでなくてもいいから、せめてヒラギノにしてほしい
。。。平成書体でみんな我慢しているのでしょうか。前にサポートで
聞いたとき、オフィスユースが増えて、モリサワの需要が少なくなった
からといっていました。840には工場出荷時オプションなんて選択も
あったのですが、実際、出た数はすくないようです。モリサワとの契約
で後から追加はできないし、幻のモリサワフォントが欲しいです。850からはそれもなくなってしまいました。ハードディスクというとどうも
LaserWriterの悪夢を思い出してしまいます。

そういえば8400で平成フォントということはもしかして日本語なしの
モデルなのですか。Phaserって日本語抜きのモデルを未だに販売して
いるから、もしかして？

332:305
04/08/10 10:52 LyIMrenl
>331
8400 の日本語フォントは上位の HDD 搭載機種はデフォルトで利用可能、
下位機種だと HDDオプション追加でないと駄目です。
で下位機種のHDD追加の際に CD-ROM から平成フォントを入れる作業をする
ということのようです。

ソリッドインクはワックスを利用したインクジェットみたいなもの(ですよね?)
なので "長手方向だけ" ということでしょうか。
で、よく分からないのが x,y 両方の解像度が(ppd上では)微妙に
変わっているところですよね。
しかも 8400 のエンハンス→photo だと 563→525 とか超微妙に落ちてるし。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 11:05 8XpXAUuR
>>332

ということはハードディスクのついていないモデルのCD-ROMにも
フォントがはいっているということでしょうか。モリサワとかだと
ライセンスが厳しいので、大抵インストールされたハードディスク
が壊れたらおしまいなのですが、8400の場合、壊れてもなんとか
なるのかも。。。

340より前はだいたい300X300dpiだったのですが、340後期モデル
あたりからの高解像度化からそんな風になりました。よくわからない
のですが、何か問題でもあるのでしょうか。レーザー系は機種にも
よるのですが、リアルのものがあります。それにしても8400は
変わった解像度ですね。本格的にXeroxのプリンタになったという
ことでしょうか。

Phaserのスレが見当たらないので、立ててみました。

ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 11:10 cPXCAxzm
普及価格帯で最高の写真画質可能なリーザーはどれでしょうか

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 11:11 cPXCAxzm
レーザーでした^^;

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 22:23 nV1pAEEA
レーザーに写真画質を期待するな。
頼むから epson/canon の inkjet を使ってくれ。
特に普及価格帯ならなおのこと。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 23:25 XcRJVBjJ
ていうか、レーザーで写真画質というのは原理的に無理です。

グラビア画質、オフセット画質なら（・∀・）ｲｲ!!感じだけどね。まあ、ずーーーーーーーーーっと
この手の質問は繰り返されるんだろうなあ（笑）

漏れプリンタメーカーの電話サポートしているけど、来るもん。「～～十万円のレーザーはやっぱり
インクジェットより綺麗なんですか？」って。ああ、人間の判断基準ってそんなもんだよなと思いまつ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 18:43 nDUxag7i
>>337
インクジェットより綺麗だぞ？ただし、写真ではないがﾅｧｰ。
エッジはしっかり立っているし、細かい部分での滲みがない。
ただし、高いから綺麗であるというのは間違いだと御向けドナ。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 20:45 rrddp6aU
画質が綺麗（337）か、出力が綺麗（338）かは別物
用途に応じて使い分ければよい

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 18:48 7M2QTubR
HPのLaserJet 5500をチラシ印刷で使いたいのですが、カラー画質はいいでしょうか。
又、ケント紙などの厚紙にも印刷できますか。
ランニングコストなどはどうでしょうか。
質問ばかりですみません。

今は、LP-9000Cを使用していますが、画質面で満足できませんので
買い替えを検討しています。

341:MacでHP
04/08/14 00:05 0w41yRBP
>>340
Macで4600を使用していますが、一度もカラーマッチングが出来ていません。不満です。
ただ内蔵のサンプルデータ出力の、フライとロッドの写真を見ると、
WINの出力であれば、色解像度・色数では、各社の中で最も多いと思います。
ただ、通のデザイナーはフェイザーを、普通のデザイナーはOKIデータを、
一般の人はゼロックスを選ぶようです。全てPS/PS互換ですね。
hpトナーは、キャノンのEggWebで買えば安価です。

342:339
04/08/14 09:59 klrkHOjV
こんな比較ページあるから参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

343:339
04/08/14 10:11 klrkHOjV
>>337
> ていうか、レーザーで写真画質というのは原理的に無理です。

ちなみに、これはコンシューマレベルでり話なので
「原理的に無理」というのは言い過ぎ

DPE用のレーザ方式で写真プリント機が開発されてます
当時は前世紀はプリンタもまだまだだったから
今の画質と比べるとどうなのかは比較できないけどｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 10:21 TUwY47fp
>342
なかなか面白いページですね。
ただ冒頭の inkjet の着弾地点がランダム、という感想の部分は
inkjet 機が "意図的にバラバラに打っている" ものだと思うのですが...

345:三瓶
04/08/14 18:34 LTOpqImw
●エコ宅
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
●業務の達人
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
●トナクル
URLﾘﾝｸ(www.tonakaibin.com)
ここが良いかも知れません

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 21:37 bf0pmV2Y
>>343

DPE用のレーザー方式での写真プリント機って、電子写真方式の普通紙プリンタ
ですか？

347:339
04/08/15 01:49 xgdMHOQb
>>346
「レーザー焼き付け」方式は
本当の写真用だから当然普通紙へは出力しません
富士フイルム開発の業務用写真プリント機だから
マジレスしないでください(つД｀)

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 08:24 gZepVnKY
>345の奴

ウザイ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 18:41 4oBxKGJk
ハガキの大量印刷が可能なＡ３カラーレーザーありますでしょうか？
手差しやインクジェックにちまちま給紙するのが面倒くさくて。
1,000～5,000枚くらいの印刷を考えてます。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 19:14 imKwpnQN
canonのsateraのHPで「うわ！A3機なのに安い(・∀・)ｲｲ!!」と思ったらインクジェットだった…orz
紛らわしい…
他に勘違いしたヤツは……いないよな…|´･ω･)ゝ”

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:37 evRxKY8S
来年当たりに出されるカラーレーザーは各社とも
かなり画質は綺麗になってると思うぞ。
ある一社のテストした画像を見せてもらったことあったが
パッと見ではインクジェットと変わらなかった。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 03:27 wt6O9Jf4
えー誤差拡散ですかあ～？

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 10:29 sKLSKM74
magicolor2300DL、カラーレーザー\52,990
値段だけみたら激安だけど、画質も値段なりなんだろうか・・・
とりあえず、１台買ってみますた
カラーレーザーは初なのでドキドキです。
限定品でまだ、あるか分かりませんが↓
URLﾘﾝｸ(www.nature-net.co.jp)

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 19:52 i13qgBDx
>>353
こにたんはやめとけ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 00:57 vQD3uoi0
>>350
あるある！

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 12:19 LOpMg3rm
TeX でレポートを印刷もするので PS に対応している機種が
いいかなと探しているのですが、 HP 3700dn は"欧文ポストスクリプト 3"
と書かれています。これは、日本語のレポートは PS として
印刷できないということでしょうか？

357:356
04/08/29 12:47 LOpMg3rm
すいません、 3700dn ではなく 3500n です。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 15:11 tIcL83MR
>356
日本語フォントを gs などでレンダリングすれば出ますが
おそらく期待されているものではないでしょう．
素直に日本語フォント搭載PS機を使ってください．
(あ，あと dvips の段階で VFlib などでレンダリングという手もあるけど
eps 図とかに日本語使っていたら，とか色々面倒)

A4だったらブラザーが格安だけど... まあ要求仕様次第ですな．

359:MacでHP
04/08/29 16:33 wc1YiMWc
>>356
Linux向けのhpijsドライバーを確認下さい。
TrueType であれば印字出来ると思います。
メーカーに確認下さい。gsと違って純正品質の印字です。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 18:53 tIcL83MR
>359
意味のない情報とは言わないが、>356 が日本語 PS プリンタを
物色しているときに、ドライバの話をされても...

それだったら他の Linux ドライバが提供されている非PSプリンタでもええやん。
(そもそも >356 は Linux とはかぎらん)

361:MacでHP
04/08/29 19:08 wc1YiMWc
>>360
hpijsドライバーは、HP社提供のフリードライバーで、
Linux、Mac OS XなどUNIX環境で使用できます。
もちろん一般のUNIX上のインスタレーションは技能を要します。
レーザのみならず、インジェツトまでもカバーします。

362:MacでHP
04/08/29 19:37 wc1YiMWc
>>360
hpijsではない、Mac OS X専用のドライバーの場合は、
欧文PSプリンターへ印字する際、フォントのダウンロードが必要となります。
これはアプリケーションが拡張する、プリントダイアログの中で指定するのですが、
他のUNIXの場合は、どうなるのかは分かりません。出来ないかも知れませんね。
提供の情報は、「指名のプリンターにUNIXから印字する方法」でした。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 23:20 GR5g2uAQ
>>359
そういうことではなく、360がいいたかったことは

「TexはLinuxだけでないのに、なんで356がLinuxだと決めつけてるのか？」

だと思うんですが･･･
W32TeXとかだったベクトルが全然違う話になってとると

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 15:26 4ZsFmZNI
>>353
レポよろ。

>>354
なぜ？

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 15:28 4ZsFmZNI
あああ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 15:28 4ZsFmZNI
>>365は誤爆。すまそ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 20:39 pGkPZxhX
>>364
性能は業界の最低辺だぞ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 21:57 pDJGJJBm
さっき書店に行ってきたら，2つの雑誌で低価格カラーレーザーの
比較評価をやっていた．
当然 Oki 5200 が速度は圧勝だが，Minolta magicolor 2300 も
結構良く評価されていたみたい．

>367
具体的にどの辺?

369:三瓶
04/09/04 00:00 5EjcWjaf
●エコ宅
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
●業務の達人
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
●トナクル
URLﾘﾝｸ(www.tonakaibin.com)
ここが良いかも知れません

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 01:33 opbRlAw3
>>368
どの雑誌か教えてください。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 10:42 BIx7iBo/
>>368
雑誌では扱わない故障率は考えましょう
無事これ名馬とあるように
動かないものはいくら性能が
云々と評価されようが意味がない

レーザープリンタはその構造上ハードトラブルが
発生しやすく、保守契約するのが一般的
故障対応できる奴はいらんけどそれだけ
不具合が出やすいことを頭にいれる必要がある

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:38 XEOSMUQ7
>371
壊れやすさは重要な指標であるという点は異論はないが...
で minolta が故障しやすいとでも? 客観指標はあるんですか?

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 21:08 BIx7iBo/
J.D.Powerの調査結果だしても
「客観指標と思わない」
と言われればそれまでなので、
無用なお節介だから終わりにするよ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 21:18 BIx7iBo/
まぁ、レポートをどう読むかは自由だけど

販売対応と性能だけはトップの評価を受けながら
今年度は顧客満足度単独トップになれないコニカミノルタ

その意味は自分で解釈してくださいな

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 21:41 BIx7iBo/
あ、ひとつだけ断っておくと、
前述はモノクロでの話
他社が見放したカテゴリーでの栄光ｗ

メインのカラーでは、当然ながら
メジャー3社には及ばない
ミノルタ合併ででかくはなったが
技術力が双方とも(ry
ただでさえカラーはトラブルが多発するのに
あえてマイナーに足を踏み入れるのは
それなりの覚悟が必要

んじゃ、そういうことで

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 21:45 BIx7iBo/
まぁ、このレポートもサンプリングに問題あるから
>>373になるわけだがｗ

377:バッカーです
04/09/04 23:03 y36PSdim
つまりコニカで働いていてリストラされた、と。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 23:09 XEOSMUQ7
なんかさも知った風に書いている割に細切れで内容のない奴だな...
コニカミノルタを首になって恨んでいるのか?

それはさておき JDPower なる怪しいレポート見てみたが、
これ業務用複合機のレポートだよな?
去年のプリンタのレポートはあるがそちらではそもそもコニミノ登場しないし
(まあ存在感がないから悪くて落ちているのかどうかはわからん)。

自説を主張するために、あまりにも土俵が違いすぎるものを持ってきて
無理に貶しても、己の人生に虚しさを感じることはないか?

(念のため、私は敢えてコニミノを勧めているわけではないぞ)

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 23:09 XEOSMUQ7
>370
DOS/V Magazine と ASAHI パソコンだったと思う

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:02 gVrtSqkO
>>378
JDPowerは顧客満足度調査で世界的に有名な調査会社だよ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 17:09 YKen6NT1
>>380
それをいってはいけませんよ
378はただのｺｳｻｸｲﾝないしﾄﾞｼﾛｳﾄ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 17:20 YKen6NT1
きになるんだが368(=378?)の367いうところの
> 性能は業界の最低辺だぞ
これに対する反論はなに？

JDPをしらない時点で業界の人間でもないし、無知をさらけ出しているわけだが
雑誌のレビュー記事を真に受けるド素人？としか思えないんですが...
プリンタと複合機を別の土俵といいきるのも、インクジェットユーザが背伸びしてるような気がする

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 18:13 4g/cnNid
> 382
敢えて >367 "最底辺" と主張するからには "根拠は?" と訊いただけで
それに対してお門違いの分野の顧客満足度調査しかない
(>374 は "そういう見方も出来なくもない、程度だべ)のを置いておいて
"最底辺ではない" ことの根拠・反論を求めるとは... 随分能天気な奴だな。
論証義務がどちら側かは自明だろ(DQN にはわからんか)。

巨大複合機が同じ土俵だというのなら、
中小規模プリンタ分野での実績は評価しなくていいのかね?
(元の話が magicolor 2300 だということを揉み消さないでくれたまへ)

ま、DQNの相手は疲れたので工作員ということにしたいなら勝手にしてくれ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 19:20 YKen6NT1
JDPをしらないから仕方ないんだろうけど...

>374 は "そういう見方も出来なくもない、程度だべ
↑この部分に関しては同意するが、近年はほとんど同じ部隊が
複合機・コピー機、プリンタを担当するのがメーカの開発状況
というのを踏まえてJDPのレポートは評価するには十分値するものと考えられる
また、JDPのターゲットは30～99人規模の事業所なんだから
正にこういうクラスのユーザが対象の筈

> (元の話が magicolor 2300 だということを揉み消さないでくれたまへ)
したがって特に資料として的が外れているとは思えないしこれが実績と思われる

そもそも「巨大複合機」という表現がアレなので、使わない方がいいよ...

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 19:24 YKen6NT1
> ま、DQNの相手は疲れたので工作員ということにしたいなら勝手にしてくれ。

うん、書いてる内容からじゃ工作員にもなれないから安心していいと思う(ｗ

386:バッカーです
04/09/05 21:06 oipvZ6Ge
っつーかリストラ臭い

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 11:36 VqDUtlAd
カラーレーザってすぐ壊れるつまるで、
保守契約必須みたいなイメージがあるんだけど、
magicolor 2300なんて個人で保守契約無しで買って大丈夫かな？

たまーに＆年賀状しか使わないんだけど。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:50 fzmVKJ5e
一般論として、保守契約はなくてもいいけど保守契約相当の修理費は覚悟するように。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 21:56 3DVtiajI
まあ、どこ買っても壊れるときは壊れるから
対応がまともなメーカ買っとけばよろしい
388が言うように修理費の覚悟だけすればよい

ハードに詳しくなければ御三家買っとけば
とりあえずそれなりではある...
つか、364からの流れ見れば地雷とわかるだろうがｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 08:45 ioqUE5su
壊れたら捨てて、買い換える。
カラーレーザーなんて１０万以下だよ。
２年もてばいい

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 22:06 fMjXRHbO
法人だとリースで保守契約も一緒に入る。
それで３年で機種交換していくのがパターンの一つだね。

個人でも出力枚数がそれほど無いのなら、交換部品の交換時期が
来る前に本体のゴム部品とかが駄目になってくる。
ちょうどその頃にはもっと良くなった新機種が出てるし。

ある程度割り切った方が良いよ。

392:名無しさん＠お腹いっぱい
04/09/09 16:09 aBosjsvf
基本的なことかもしれませんが、プリンター消耗品ランニングコストについて
各社「印字比率各色5%の場合」で計算していまつが、現実離れしてませんか？
車の燃費よりあてにならないので、翌日のプリントの事を考えると夜も寝られません。

それにしても誰が5%って決めたんだろう…

393:バッカーです
04/09/09 16:12 Xw/ueMEr
15～20くらいが妥当だなって思いますね

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:07 CJ/E+pJW
>392
別に10%でも20%でも変わらん。なぜかと言うと、用途によって違うし総量は変わらないから

印字比率5%ってのは黒ならﾋﾞｼﾞﾈｽの一般的な書類に近い量。ｶﾗｰだけ比率変えるのも
面倒ってことでしょ。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 20:25 cDIvEh3N
>>392
ここｗ
URLﾘﾝｸ(www.jbmia.or.jp)

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 02:37:20 ONwUFyEi
>>390
4ppm程度の機種ならそうでしょうね。ただ、使っていて不満になると思います。
インラインエンジンの機種はOKIが10万切ってますが、消耗品が地雷のようですね。
Canon,EPSONが20万切ったA4インラインエンジン機を出してきたら考えます。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 06:25:39 9YPuicCr
>>396

HPじゃダメなんか？
キヤノン製でインラインで10万切ってるけどな。

398:MacでHP
04/09/11 14:37:00 exXn1eKj
>>396
マックユーザーとしては、Macで印刷トラブルの多い、
キャノン、エプソンのLIPS、ESC/Pに比べると、
PSモデルのある沖やHPは、安全な選択です。
沖データは、ゼロックスと同じく、トナーとドラムが別体で、
エコロジーだと思っているのですが、「消耗品が地雷」と言う、
情報のソース、出所は何ですか。

399:396
04/09/11 17:04:56 ONwUFyEi
>>398
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:28 ID:J7ZKZN1H
ML5100を2台、会社で使ってます。
そのうちの1台に「Kドラム寿命」のメッセージが出たので、
とりあえず、あまり使っていないもう１台の方のKドラムカートリッジを入れましたが、
メッセージが消えてくれません。
どうにかしてこのメッセージを解除したいのですが、誰か知っている方いませんか？
サポセンでは「新しいの買え」って感じで教えてくれませんでした。
絶対に解除できると思うんだけどなぁ。

223 ：DIY ：04/09/09 18:02 ID:K8KyX0pD
>>192

亀レスで失礼。オレもあの交換メッセージがウザいと常々感じていて、
なんとかしたいと思っていました（1035PS使用）。
で、知り合いの会社の使用済みカートリッジをもらってきて、分解して
みました（まだまだトナーは結構入ってる！　バカヤロー）。

で、ありました、ヒューズが。規格は1/8（0.125）A、125Vのもの。
形状は炭素皮膜の固定抵抗とそっくりで緑色のやつです。
部品屋で同製品をゲット（１本100円）して、さっそくカートリッジに
つけて通電。プリンタが立ち上がると、見事、オレンジ色のLEDとともに
メッセージが消滅!!　ざまあみろ!!　消耗品で儲けたい気持ちはわからない
でもないが、あまりに値段が高すぎる。オレのようなフリーランサーに
とってはつらい金額だ。

ご要望があればヒューズ、ならびにヒューズを取り替えたカートリッジの
画像をウPします。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 23:05:59 CH7KLHYC
今日思わずノリで「LP7000」っていうプリンターを買っいました
初プリンター＆初自前パソコンです。
印刷が綺麗だというのと（印刷したのを見せてもらいましたが本物みたいでした）
印刷が早いという事で決めまた。
けど。

何だか私の買ったのはレーザーっていう奴らしいのですが
その後友達にメールしてここを教えてもらいました。
何かレーザーってプリンターはすぐ壊れるみたいな事を書いてあるんですが
本当にそうなんですか？？

明日になったら宅配便で届くんですけどそんなに壊れるんだったらイヤだなぁ。。。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/11 23:51:17 b9sFLKD2
カラーレーザーは何かとトラブルが多いので保守に入るのがセオリー

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 00:08:06 eeKUa9hH
>399
をぃをぃ、その程度はふつーであって地雷でもなんでもないぞよ。
他所だって程度の差はあれ似たようなもん。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 00:52:43 CE6+pXO2
トラブルが多いというか、
「知識がないユーザが何かすると簡単に壊れる」が正解だとおもう。
転写ベルトを雑巾で拭いてあぼーんとか、常識では考えられないことをします
つか、簡単にサードメーカの劣悪品使ってハード破損したり

ちなみに...
OKIは製品じゃなくて会社が地雷だと思うｗ
同業者通し社外での横の繋がりがあるが
コニカ、ミノルタ、OKIなんかは技術力が最底辺だと
それぞれの技術者がよく愚痴っていましたよ。
そういう奴はとっとと逃げてよそへ転職してるわけですが
一時の富士通みたいに優秀な人材がどんどん流出した悪循環の結果
社内の技術力低下は拍車がかかって今に至ると...
OKIなんかは他社よりもMac対応に力を入れているので
Macユーザにはいいかもしれないけど、それ以外には大して意味がない

LEDプリンタなんかいらね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 01:00:29 C06bpxdA
あーそういやエプソンの保守にレーザーの真横に加湿器置いてて内部が激しいことになってた例があると聞いたことが

うちのLP-8800Cは1年に1回くらいよく分からんエラーで止まってくれますな
保守呼んだらちっこいモーターとか交換していきよる

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 09:25:48 HnsL6cJJ
>>400ｵﾒ
・定期的に使ってあげること。
・こまめに掃除してあげる。でも中はいじっちゃダメ。
・個人用途で、ＤＴＰでバリバリ出力するのでなければ、消耗品交換時期の前に本体の寿命が来ます。
・紙詰まりに特に注意する。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 11:46:45 CE6+pXO2
>>405に追加すると

・マニュアル読んでも操作法がよくわからんが
　「これをこれだけはするな」という禁止事項等は必ず守る

407:400です
04/09/13 00:49:30 Xe0JeNoV
夕方くらいに家にモノが来て、まずビビリました。
大人が入れるくらいの箱２コも来るんだもん。
家の人帰って来るのを待って設置しました。ゴミもすごい出ましたけど、あれ（トナーの箱とか）
全部とっておいたほうがいいのかなぁ？

とりあえず写真とか自分で書いたイラストとか出してニコニコシテます。

>>401　さん
　一応ユーザ登録ってのやったんですがそれだけじゃダメなんですか～
>>404　さん
　設置場所の近くにすいそうがあったので退けておきました。　今はあんしん。
>>405　さん
　ありがとっす～　でも掃除って外を拭くくらいでいいのかな？
　用途は同人コピー本なんで結構枚数出る時には出て、休んでいる時は全然休んじゃうかもしれないです。
　でも大事に使おう。マニュアル読みながらねるっス

408:400です
04/09/13 00:53:42 Xe0JeNoV
ぁう
>>406さんもどもありがとぅ～！

そうそう。　忘れてたけど部屋で使ってて電気が暗くなったりしたんだけど
大丈夫なのかなぁ？　もちろん今はスイッチ切ってますけどプリンターって
あんまり電源切ったりしたらダメなんでしょうか？　切って入れる時バタバタすんごい音するんだけど。。。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/13 01:51:58 dTjHMwcS
>>400
レーザおめ

> 部屋で使ってて電気が暗くなったりしたんだけど
自宅っぽいなら契約Aあげるの難しそうなんで
使用時にはエアコンとか停めた方がいい

> あんまり電源切ったりしたらダメなんでしょうか？
プリンタに限らず家電でもやたら電源切るのはNG
一度電源切ったら１～５分は待って欲しいのがメーカの本音

> 切って入れる時バタバタすんごい音するんだけど。。。
キャリブレーションや余熱は必要な事なのですが
インクジェットのクリーニング同様にトナーと
ドラムライフ等が消費されていきます。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 19:17:17 ypqjA50t
【リコール】プリンターを無償修理へ「感電の恐れ」－セイコーエプソン・長野県諏訪市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

■対象機種
型番一覧：�LP-8300S、LP-8300F（※LP-8300は対象外です）
�LP-8400、LP-8400F、LP-8400FN、LP-8400FX、LP-8400FXN
LP-8400PS3、LP-8600、LP-8600F、LP-8600FN、LP-8600FX
LP-8600FXN
以上13機種

ご愛用のお客様へ（お詫びと感電防止に関するお願い）：
URLﾘﾝｸ(www.epson.co.jp)

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 19:20:22 ypqjA50t
誤爆ｽﾏｿ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 12:20:28 tnW9EEx4
会社でカラーレーザーwindows用　を検討している。買値３０万まで。
mac用はゼロックス1255がある

当初同じゼロックスで検討したが、
2425で印刷したら　紫がだめ　ドドメ色になり　画面とちがう
3530で印刷しても　全体に暗い　水色が出せなくて青になる　高精細で出すとべたべたの印刷
あっさりした印刷ができない　濃いんだよね。。
赤と青の中間色を出すと画面とのずれがくっきりで修正がきかない。
修正するとほかの色がずれる。
ゼロックスは１２５６も濃いよね　女性の顔はシミそばかすが黒くでて醜い
EPSON3000Ｃもあるので出すと　両者で色が違うのがくっきり　エプソンのほうが画面に近い
ドキュカラーというより　おれにとってはエンドユーザーからクレームがくるならドキュンカラーだよ

みなさんは会社ではどこのプリンターですか？
キャノンとかエプソンとかが無難な色ですか？機種は？
情報キボンヌ！！！！

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 14:59:22 X2O9gJ5y
色々文句言う奴はカラーレーザー買うな　ぼけっ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 15:50:11 U2C+0TJ1
>412
素人は（・∀・）ｶｴﾚ!!

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 18:56:28 j0EzPHW/
レーザープリンターはリース＋メンテ契約が賢い。
買い取りはいくら減税されているとはいえ固定資産税がかかるし、償却する前に
古くなるという罠付き。

せっかく法人で、リース代を経費で落とせるのにもったいない。

画質どうのこうのなんて、営業に電話してサンプル持って来させれば良いだけの話。

写真画質を追求するならレーザーじゃなくてＩＪＰ買った方が良いよ。
大量に出力する時だけ、近くのプリントショップを使う。その方が経済的。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 22:47:57 tnW9EEx4
>>415
３年リースで終わりにしてしまうということでしょうか？

要は　何を買っても不満はでる、インクジェットの方が画質自体は良い
既存のEPSONでそこそこ満足していたらEPSONを買うということですね。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 17:51:42 A2f920HS
>>412
Winのプリンタドライバ設定を間違ってると思うよ。
オレのとこはゼロックスのカラー機が２機種有るが、
MacとWindowsの双方で同じ色で出せるし、
カラー調整も難しくは無い。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 20:55:41 0ZPNqM1J
>>417
いや、2425や3530の系列はブルーパープル問題というのがあって
古いファームでは色再現性がおかしいのは確かです
最新ファームでもだめなら設定ミスですけど

419:４１２
04/09/21 21:21:18 PHaiR+RS
>>418
やっぱりそういう問題があるんですか。。

東京ゼロックスのエンジニアが来てハードを確認したから最新ファームだと思うが。。
社内でかなり問題になって　３５３０のデモ機の時も　エンジニアが設定を確認しにきた。

しかし　２４２５納品早々に紙づまりでまったくプリントできなくなり
そのエンジニアが来たが　２４２５はあまり見たことなくてと話していた。

確かに、MACなど画面の色が出ないとクレームを受けたことがあるといっていたが
東京ゼロックスはがんとして受け付けないんだよな
だからもうこれが限界なんだろうなと思って他社をあたろうと思っている。
２４２５は返品だ。まともに色が出ないプリンタなんて。せいぜいモノクロ。

２４２５・３５３０のカラー調整といったって　営業が六本木のショールームで
確認したうえだから　間違いはないんだろう。でもおかしい。

420:４１２
04/09/21 21:24:18 PHaiR+RS
ちなみに私一人がおかしいと言っているのではなく　プリントした人
１０名近くが全員おかしいと言っているので誤解のないよう。

それだけの人が　おかしいと言うと他の人はもう出さなくなるんだよな。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 22:34:40 uHbrZUwJ
詳しい方ご助言お願いします。
極小ロットの冊子（5～50冊程度）をつくりたいので印刷機としての
カラーレーザーを考えています。文字もの中心なのでOkiの3050か
9055辺りの中古を探してます。実際使ってる所のサンプルを見せてもらって
文字がシャープだったのと、スピードがそこそこ速いっていうので・・
ただ、表紙がコート紙なのでOkiだと全体がよごれて（トナーの飛び散り？）
しまいます
EpsonのLP9500やLP9800がいいかと思ったんですが、A3までだし、上の方では
評判があまりよろしくないので何か適当な機種はないでしょうか？
データはイラストレータかPDFです。

422:415
04/09/21 22:43:04 kjSAqFx2
>>416
そうでつ。
カラーレーザーも今は発展途上ですから、現時点で不満でしたら、待つのも良いかと。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 23:46:01 yJ632etZ
magicolor2300の増設メモリは普通のPC133でいけますか？
49800円に引かれて買おうかどうか迷っています。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 00:13:52 fn3KtfWb
つまりmagicolor2300ネタを引っ張ってるのは
ただの宣伝なわけですねｗ

425:423
04/09/22 00:49:55 /yN55Rha
>>424
昨日、日本橋でこのプリンタを展示している店があり、値段も手頃なので
検討した者です。
貴殿がどういう意図でそのような発言をしているのか知りませんが私には
メモリの企画を知る以外の他意はありません。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 00:50:41 /yN55Rha
企画→規格

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 09:51:39 7rFOqAfk
>424 は工作員

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 10:21:01 TTQgHCdt
>>415
うちの場合、導入時の予想出力枚数が月平均で
千枚だったのですが、買い取りにした。
５年使った実績で、月平均２千枚超えてるので、
安く上がったと思ってる。

429:Uma ◆B8qzWXJWBI
04/09/22 13:20:29 5TiH60rw
XEROX　C830の新しいファームウェアいいですね
動作も速くなったみたいです

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/22 16:21:37 GDm8uozq
>>423
なんかレスつけるとたたかれそうですが...
わがの2300DLはノーブランドのPC100（CL2？）の128MBの
メモリがなんとか使えています。
　古いメモリで接点不良でもあったのか、数回抜き差し
を繰り返してようやく認識しました。もう一枚あった別
のPC133の128MBのメモリは結局認識せず、さすと起動で
きなくなりました。
　結局は試してみなければわからんという、つまらんお
ちでした。
49,800円、微妙な値段ですね。送料別なら高いですね。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 01:57:38 3yA7wddO
>>430
ありがとうございます。
私も結局買いました。明日か明後日にも届くようです。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 10:22:11 0kPhC/u4
>430
アンチ工作員が一人いるだけだから気にしない。

ユーザーとしての感想などあれば有り難いですね。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 17:26:29 8r1K+mv+
ではお言葉に甘えて．．．
自分の用途は、一番がTexでの論文の印刷、また家族のデ
ジカメ写真や年賀状の印刷です。
　モノクロは当然きれいで早くて満足です。写真はここで
勉強しておいたので予想よりはよかったと思います。
何せ以前写真出力に使っていたのがPM750Cでしかもだいぶ
へたっていたので。気に入らないのはオゾンのせいなのか
気分が悪くなることです。これは正直きついです。

434:423
04/09/24 13:28:00 Yv5IGf7c
今朝magicolorが届きました。
わずかな使用時間ですが感想を。

1.動作音が予想以上に大きい。また振動を伴うため棚置きは断念。
2.メモリは手持ちのApacer製256MB(PC133)を一発で認識。
3.写真画質は今のところ満足。しかし文字は特にカラーが潰れやすい。
4.B4,A3といった実印刷範囲を超えるサイズからの縮小印刷に対応していない(と思われる)

49800円という価格よりはずいぶん値打ちがあるように思えますが、特に4.は私の
使用状況から見て難しい問題です。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 16:25:27 i/5cPJdj
結局安物買いの銭失いって　
認めろよ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 17:05:52 K0TZlq/S
hai

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 21:06:42 iTGPFlSM
>435
age てまでご粘着、ご苦労さんです。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 22:02:19 i/5cPJdj
>437
はぁ?
なにいってんの?このﾊﾞｶ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 22:39:22 CwTgypMK
>>438
437は工作員なんだろｗ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/24 23:40:14 iTGPFlSM
>438
プ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 07:45:51 kcc1Q/QF
EPSON LP-8000C使用中ですが、
内蔵メモリの抜き差しをおこなってたら
電源を入れてもウォーむムアップせずに
「Please　Send Data」と表示され、印刷可ボタンが点滅しっぱなしです

PCからは当然認識できません。
PRAMクリア等になってしまったのかとおもいますが
どのようにすればよろしいんでしょうか。

ボタンも電源ボタン以外効かずにこまっております

詳しい方ご助言ください

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 18:03:20 AV/usaQP
Color MultiWriter 9700Cで汎用のＨＤＤって使えるんでしょうか。
純正品高くて。見た感じ８０pinのSCAっぽいんですが。

誰かやってる方居ましたら教えて下さい。

443:441
04/09/25 19:47:56 jMsN4XkD
441は解決致しました。すいませんでした。
全スロットにささってるものをばらして全部差しなおしました。

HDに関してはどのプリンタでも興味ありますね。
ただFormatが特殊なんだろうなとか、
内部どうなってるんだろうなとか
汎用ケーブルがささってHDが装着できる以外の問題が
ネックになるでしょうね。

しかし汎用品はHD激安のこのご時世に詐欺的値段ですな

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 22:18:15 rqKgKaiI
>437=400
メーカーのあほ工作員逝ってよし。糞

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 22:26:52 nRni31bg
プッ。また age てるし。
メーカーの工作員ならもう少しうまくやるでしょ。
内容0のリストラされたアンチ厨の >367 の方がよほど DQN。

>367=>444 はこんなところで必死カキコしてないでちゃんと就職活動しなさいね。
(もっとも >367 みたいな DQN は誰も雇ってくんないだろうけど)

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 07:26:48 iqe5l5yH
またおまえか
粘着ご苦労

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 07:28:45 iqe5l5yH
だいたいmagicolorってなんだぁ?糞カラーだろ

ユーザーを苔にするのもいい加減にせいよ

糞に決定だろ　

448:三瓶
04/09/26 19:37:42 X0zVarlt
1 URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
2 URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
3 URLﾘﾝｸ(www.tonakaibin.com)
ここが良いかも

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 19:06:32 GusncHbg
エプソンのLP-9000C購入予定なんですが、保守契約ってしておいたほうが
いいんですか？
そんなにﾄﾗﾌﾞﾙ多いんでしょうか？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 20:04:55 14xyXbQE
壊れたら捨てろ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 00:23:25 HqAEI36c
>449
LP-9000Cは今保守契約つきのパック商品キャンペーン中
みたいなのでそれで買ってみたらどうですか？（少し安いみたいです。）
会社でこの機種使って一年くらいですが、とくにﾄﾗﾌﾞﾙは起きていません。
ただ、ﾄﾗﾌﾞﾙがあったときに修理にきてもらうと修理代金が保守契約で
払うお金よりかなり高くなってしまうようなので、保守には入っています。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 07:46:41 m9WrIMGm
いい加減レーザーのビジッとしたもの　出せよ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 09:14:23 e44I2SU5
今が進化の真っ最中なんだから３年くらい待て。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 15:00:18 LouSYbIZ
HPについて質問です。
Ａ３カラーレーザー両面印刷欲しいのですが、
５５００の後継機種の発売は近いのでしょうか？
４６５０（Ａ４対応）と同じエンジンのＡ３対応が出そうな気がしますが？
いつごろかなー、ＨＰは耐久性高いと言ってるし、よければ購入したい。
ＨＰてどうですか？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 15:46:32 K86sMSbo
べつに HP で買っていけなくはないが、それは Canon OEM (のはず)なので
Canon で調べたほうが情報は多いでしょ。

# A3機と A4機つかまえて "同じエンジン" ってのも気になるが

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 17:24:00 LouSYbIZ
ＨＰてキヤノン製なんですか？
全く同じなんですか？
くれくれですみませんが、もう少し詳しく
教えて下さい。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 17:34:28 LouSYbIZ
価格.comの感想みるとキャノンのレーザー人気ガタ落ち。
ＨＰは印刷もきれいみたい。へたぼめしてる。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 19:00:20 nssWFEti
>457
またおまえか
工作員逝ってよし
てか　4ね

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 20:12:39 K86sMSbo
>456
HP と Canon を比べりゃすぐ分かるだろ。
エンジンは同じ。コントローラとかは別か、すくなくとも改造されてる。
大体 "HP" でひとくくりにするな
ところで >457 の "ヘタ"誉めって... ホメ殺しですか?

>458
おまえも工作員じゃねーならもう少しましなこと書け。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 20:33:12 b7rQ5NPR
べた褒め　だろ。
語彙の少ない香具師や・・・

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 00:31:56 jHRiQMxK
>454
USのHPではこんなの出てるよ？
URLﾘﾝｸ(h10010.www1.hp.com)

キヤノンは今のところ同じスペックの無いけど、これから出てくるのか？

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 10:07:30 57Vs6/pO
工作員じゃないよ。
素人。このスレ読んだら、ＨＰがいいと思った。
たとえエンジンが他社製であろうと、いい結果を
出すのがいいプリンター。

463:４５４
04/10/04 10:10:12 57Vs6/pO
>>461
thanx.
日本発売を期待して待ちます。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 11:07:02 Zmcj3li2
>462
いよう、MacでHP。叩かれすぎて名無しになったのかい？

465:459
04/10/04 12:40:37 jJxSxUOu
>464
"このスレ読んでHPが気に入った"ってどう考えてもおかしいよな。

(俺自身は HP 全然キライじゃないんだけどね)

466:Macでhp
04/10/04 12:43:34 sohnWXjI
>>464
最近、自宅から書き込みできません。
接続禁止になっている訳でもないようです。
このこれが、久しぶりの書き込みですよ。
ちなみにMacでhpは「MacでCAD」から付けました。

467:Macでhp
04/10/04 20:08:06 K5LIOIsk
>>454
hpはキャノンと同じエンジンですが、実装が異なるので次の特徴が有ります。
・紙づまりが無く、会議資料など、トラブルレスで連続して大量に印刷できます。
仮に紙づまりしたとしても、キャノンと同じく除去が驚くほど簡単です。
・設計上は、月間の耐久のプリント枚数は国産よりもずいぶん多いと思います。
・Macでは一番の印刷速度だと思いますが、色味が異なりビジネス用と思います。

468:４５４
04/10/04 22:12:48 57Vs6/pO
>>467
ありがと。
ＨＰの大きさに驚きました。
初め、エブソンの７０００考えいたんで。
耐久性に引かれました。

469:Macでhp
04/10/04 22:32:41 K5LIOIsk
>>468
大きいのは縦型エンジンだからです。このキャノンとhpにしかない特徴が用紙ハンドリングの確かさを生みます。
また、????dnモデルを買って、付属CD内のマニュアルを両面印刷下さい。
マニュアル内のイラストの、線の太さと特徴を捉えたシンプルで色数の限られた上品な図を見ただけで、
これが国産とは全く異なる物だと分かります。こんなアートな分かり易いマニュアルは有りません。
とは言え、これはキャノンの工場で生産され、一旦シンガポールへFeDexされて日本へ再輸入されます。
キャノンとhpは同盟(アライアンス)を組んでいますが、hpはカラー、モノクロ共に世界シェアNo.1です。

470:４６８
04/10/05 10:07:13 QImsaptN
>>469
ｈｐは確かに日本でも、日本企業と文化が違う印象を受けますね。
そのｈｐが自分で造らずキヤノンに造らせているのは、キヤノンの確かさ
があるのでしょうｔか。
でも、シンガポールに一旦出すのはなぜでしょう？
それと、両面印刷についてですが、ｈｐは両面印刷を主に刷っても
耐久性高いといえるでしょうか？（両面よく刷るので）

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 10:14:20 aolZ3Isa
>467
あまり DQN の相手するのもなんなんだが... 変に真に受けている奴がいるみたいなんで。
"実装" って何だ?
同じエンジン/メカ使っていて制御系が違うだけなのに
どうして紙づまりとか給紙機構に差がでると思っているのかね?

あと脳内 "思います" 連発はイクナイ!

472:４６８
04/10/05 11:02:06 QImsaptN
HPにびっくり。
昨日メールで頼んだレーザープリンターのカタログが
今、佐川で届いたよ。驚いた。
日本のメーカーにはできないだろうな。

473:Macでhp
04/10/05 12:36:46 QRpv2pZm
>>470
・キャノンに作らせているのは、hpが開発型企業だからです。
・シンガポールに一旦集めるのは、そこがhpのアジア地域のハブ、つまりアジア倉庫だからです。
>>471
・実装は、開発された技術や部品を実際に製品に"置く"ことです。松下電器のおかげでJISSOと英語化。
これには部品の組み付け精度の設計なども含まれ、強いては紙詰まりなどにも影響します。
キャノンと比べて紙詰まりが少ないことは、サービスの人から聞きました。
実際にも、キャノンのA4モデルはトレイが追加できないのに対して、
hpのA4モデルはトレイが追加できるので、用紙送り系の設計も異なるのは確かです。別物です。
・「思います」確かに良く有りません。ただ実際には、書かれた情報の出所ソースが有ります。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 13:28:59 aolZ3Isa
>473
相変わらず全部意味不明だし、他の人も MacでHP のおかしさは
見えたと思うのでもうこれまでにするが
話を振ってきた >454 の時点で HP5500(Canon 5700相当?)の
話なのに A4機の話なんか誰がしてるよ?
大体 HPのサービスの人は "キャノンと比べて" なんて知らないよ。

(Canon OEM であっても) HP A4 機で Canon には該当するものがないのが
あるのはちょっと見たって分かるのに必死に見当違いの知ったかぶりして...

>468 も単にヘタなマンセー工作をするだけなら帰ってくれ。
まじめに検討するつもりがあって工作員じゃないなら、
マンセーはやめないと誰も相手にしてくれないよ。

475:464
04/10/05 14:43:29 kCqitOiv
>MacでHP
激しくﾜﾗﾀ。お前本当にバカだな～。このタイミングで出てきたら自分が自作自演しているって
宣言しているようなもんだぞ。

いやあ、ここまでわかりやすいのは久しぶりに見た。なんだか嬉しくなってしまうな。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 18:40:35 QImsaptN
Macでｈｐさんの方がまともなのは誰でもすぐ分かる。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 21:48:00 fceNSDwZ
おいおいー！　は、腹痛い……

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 11:53:57 6/IharlV
　　∩＿＿＿∩　　　　　| 　　|　　　|　　　　　|　　　|
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　| 　　|　　　|　　　　　|　　　|
　　/　　●゛　　● | 　　　| 　　j　　　| 　　　　|　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　| 　>>473 j　　　　 |　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　j　　　　>>472　　　 |　　>>467
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　>>476 　　　　　　　 j
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　　　>>468
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 14:31:36 Ao2BBSfl
どうしてそんなにｈｐに過剰反応するのかな？
ｌ正直に理由言ってごらん。

480:三瓶
04/10/06 16:17:29 rYZdAmUE
part1 URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
part2 URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
part3 URLﾘﾝｸ(www.tonakaibin.com)
ここが良いかも

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 21:44:32 y6wSIULV
>479
いや、あまりにわかりやすい自作自演だから。

なにしろ『それ』と疑われる書き込みのすべてが日本語としておかしいんだから、これほど
わかりやすいことはない。

一つだけ確実なことはMacでHPが恐ろしく低能なことだ。こんなんにﾏﾝｾｰされたんじゃHP
も辛いだろう。イメージダウンも甚だしいからな。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 21:54:40 6/IharlV
>481
同意。HP 嫌いじゃないからこそ、最近のマンセー荒しが残念なわけで...

483:Macでhp
04/10/06 22:10:31 rRxAFZAW
1. 自作自演でないことは、両者の日本語を比較すれば、分かること。
但し、日本語がわからない人には、この区別は付かない。
2. 少なくとも、このスレにはマンセー潰しの、荒らしが二人いることは、分かる。
>>467で「色味が異なりビジネス用」と問題点も揚げているのに、マンセーだとは低能。
マンセーの意味を理解していない。これも日本語を理解していない。失礼、韓国語を理解していない。
お二人さんは、何語が得意ですか。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 22:16:56 OJQXxTO5
↑業界の人間から見ると推測が数多く入っているのが分かるよ。
キヤノンが自社よりも先にＨＰから市場に入れるのは昔から。
複写機・複合機はＨＰに入れていない。コニカミノルタ社からＯＥＭ。
でも紙送りだけ変えて信頼性が上がるなんてことはありえない。
紙づまりはエンジン部分でも起きるんですよ。

485:Macでhp
04/10/06 22:27:09 rRxAFZAW
>>484
それはもっともです。確かにそうですね。
でもこれは、サービスの人が出入りしている、複数メーカーのユーザの話として伝えられたものです。
話自体は真実ですが、比較実証の試験は有りません。今後は伝えるときはフルストーリーにします。
ご指摘、有り難うございます。

486:481
04/10/06 23:06:24 cR9z+utN
>482
うん、自分もHP大好きだ（・∀・）

しかし奴の言っていることは殆ど的はずれだからな。せっかく（・∀・）ｲｲ!!のに間違ったこと
ばかり吹聴されて、それが叩きならただのバカだと無視することもできるが、困ったことに
こやつはマンセーしているから理解できん。

根本的に理解力が不足しているのだろうけど、無知の知というやつだわな。

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