【冬でも】ノートPC用 ..
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166:いつでもどこでも名無しさん
04/05/04 04:49
最近新しいソフトを入れたらCPUフル稼働で熱すぎ!
不安になって冷却グッズの購入を考えるも
どの商品がいいか検索してたら目が熱くて痛くなった。
とりあえず自分の目と頭を冷やしてから
じっくり考えてみます。

>128のなんかかっこよさそうだけど、じぶんには高すぎ…
トルネードかブッククーラーかノートシンクあたりかなぁ。
疲れて呟かせてもらいました。スマン。

167:いつでもどこでも名無しさん
04/05/04 09:04 TRPqjtnP
>166
heatsinkでつ

168:いつでもどこでも名無しさん
04/05/04 13:23 ssPmTWZJ
保冷剤400g 100円shopを 3つ買う。
それを、FANがないところの下におく。
 これでいい。

成分は 高吸収性ポリマー
です。


169:いつでもどこでも名無しさん
04/05/04 18:37
ノートブッククーラー、置くときの位置決めがやや面倒やね。
しばらく使ってみて気づいた。
まあ大した問題じゃないけど。

>>166
モンローヒートシンク買って騒音とか冷え具合のレポきぼんぬ。

170:166
04/05/04 19:19
いや、貧乏人なんで、モンローじゃなくてこっちを考えてたんです(ノートシンク)。

URLリンク(www.sys-corp.jp)

モンローは写真だとファンが中央に一つですが、
自分のノート(ThinkPad)は向かって左がかなり熱くなるんです。
だからファンが左右についてるほうが効果あるかなと思ったんですが、
関係ないでしょうか。
一度、保冷剤をタオルでくるんで試してみてから再考しようかな。

171:いつでもどこでも名無しさん
04/05/04 20:38
>>170
あ、そっちの方なのね。
勘違いスマソ

>自分のノート(ThinkPad)は向かって左がかなり熱くなるんです。
>だからファンが左右についてるほうが効果あるかなと思ったんですが、
んー、どうだろうね。
普通の冷却台だとファンの位置で効率がだいぶ違うけど、
モンローヒートシンクのはヒートシンク部を冷やすためのファンみたいなので、
風を当てるタイプよりはファン位置の影響は少ない気がする。
(確か、ファンの向きも逆で上から吸気だったような)

172:いつでもどこでも名無しさん
04/05/05 01:41
うちの買ったばかりのFMVは
冷え冷えシート装備でHDDが44℃で安定って感じ…
何度くらいが理想ですか?

173:いつでもどこでも名無しさん
04/05/05 09:36 RHFHLSq/
>>164

結露はしないよ

高熱の緩衝として挟んでる冷え冷えシートが、低温→結露の緩衝として働いてくれます。

お盆600円
冷え冷えシート1000円
冷却材 無料

これ最強じゃないかなぁぁ

174:いつでもどこでも名無しさん
04/05/05 10:55
冷却材って何ですか?アイスノンみたいのですか?

175:いつでもどこでも名無しさん
04/05/05 16:42
ケーキについてくる奴?

176:いつでもどこでも名無しさん
04/05/05 23:34 RHFHLSq/
冷却材×
保冷剤○ すまそ

177:いつでもどこでも名無しさん
04/05/07 08:13 WWj1WdRm
間に緩衝材挟んでペルチェ素子で冷やそうよ

178:いつでもどこでも名無しさん
04/05/08 14:26 wewTtqBr
>>170
ノートに2つのファンだと余計にうるさくなる
ダカラヒトツニナッタモンロー

179:いつでもどこでも名無しさん
04/05/08 19:08
>178

ノートシンク+冷却シートでしのごうかと決めかけていたのですが。
そんなふうに書かれるとモンローにも心が動かされてきました。
困った。もうちょっと悩みます。買い物には優柔不断なんで…。

180:いつでもどこでも名無しさん
04/05/10 02:43
>>179
モンローヒートシンク買っちゃえ。
でレポきぼんぬ。

181:いつでもどこでも名無しさん
04/05/11 21:09 7e5e/5ht
ほかほかage

182:いつでもどこでも名無しさん
04/05/11 23:01 ojrLQ4Vx
Meたんの存在を知らなかったら
CD割り捨ててるところだよ

183:182
04/05/11 23:02
誤爆スマソ

184:いつでもどこでも名無しさん
04/05/13 05:01 qKYRhLxY
質問させてください。
当方、SOTECのH370TRXを使っている者です。2年ほどは大した不都合も無くこれたのですが、
最近冷却ファンが轟音を出すようになったのです。
回転時に常に轟音になるのではなく、高熱時の回転時になるようです。
ここで見た、アルミ板を底に敷くだけでも違うというのを聞いて、
ホームセンターでアルミトレイを買ってきて底に置いてみたのですが、改善されないようです。

そこで、皆さんにお聞きしたいのは、CPUの温度を直接下げるにはどうしたら良いかと言うことです。
CPUと感熱器?との間に何か緩衝材のようなものでも置けばよいのでしょうか?
また、ファンを交換するしかないと仰られるなら、その際の注意点などもお聞きしたいのです。
H370TRXユーザーの方のご意見をいただけると嬉しいです。

185:いつでもどこでも名無しさん
04/05/13 06:31
厚さが10mmのアルミ板を本体の倍以上のサイズでカットしてもらいました。
これに無印のデスクファンの組み合わせで、表面温度は室温に近くなりました。
トータルで1万3千円。


186:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 00:15 jhHZeGfG
>>166
ノートシンク、効果はどうでした?

187:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 01:33 j7sPsz6G
URLリンク(www.info-niigata.or.jp)
とーけるぷれーとってもう売ってないのかなあ。
ずっと探してるけど全然見つからない。

188:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 08:12 Vc6qSjCO
それすげぇ良さそうだね!
漏れはここのどこかにあった、アルミトレイに100円ショップの冷却剤を加味してみた。
かなり効果覿面だと思った。ファンがほとんど回転しなくなったので
ベアリング切れた?ファンの耕耘機のような激音も聞かずに済んでる。
これで次の買い換えまでもちそうかも・・・と一安心しているよ。
でもまぁ、すぐにまたぶおおん!ぶおおん!と喚き出すんだろうな・・・
もう疲れたよ。隣の住人が壁をゴンゴンやってくるんだよ。

189:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 10:51
マジで扇風機すごいな。
微風で斜め上から当て続けるだけでHDDがMAX50℃だったのがMAX37℃になった。

190:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 12:19
>>187
千石電商 URLリンク(www.sengoku.co.jp) に問い合わせてみた?
以前扱っていたからあるかもよ。
URLリンク(web.archive.org)

191:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 12:47
>>187
URLリンク(www.info-niigata.or.jp)
まるでヒートシンクだね。

192:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 15:11
似たようなのいろいろあるっぽい
URLリンク(www.google.com)

193:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 17:16 mT+UWhRA
でも高いのばっか。1万円超すものもあるよ。となると、本物のPC用のを買った方がいいのかとも思えてくる。
でも>>187のみたいに下っかわに放熱フィンが無いものばかりだ。
どうなんだろう?放熱フィンが在ると無いとではどのくらい差があるものなのか教えて。
冷たい人達。

194:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 17:44 ORl0XeHL
絞った濡れ雑巾を本体下にしいて、扇風機で風を当てる
冷ますことができる。

195:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 18:22 mT+UWhRA
CPU自体を急激に冷やせればいいんだけどね。
どうも保護シートみたいなのを付けると余計に熱がこもりそうと思うんだけども・・・

196:いつでもどこでも名無しさん
04/05/14 18:40 704YiEgr
ただの解凍プレートじゃダメでしょうかね。
共同購入で今日まで1980円、但し送料が1050円かかりますが。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)


197:いつでもどこでも名無しさん
04/05/15 05:29 7JdXCoNV
ただの解凍プレートじゃただの金属板と変わりませんので。

198:いつでもどこでも名無しさん
04/05/15 16:29 lBzpkQgz
冷却ファンの異音問題解決したぁ〜。
ほっと一安心したのでスレ違いだけど書かしてもらうよ。
原因はベアリングの潤滑剤不足といったところだろうか。
内部分解が怖くて外側からの解決を求めて、いっそファンの回転を抑えようと
アルミトレイ買ったり冷却剤敷いたりでやったけど、時間が経つと壊れたバイブみたいにぶんぶんうなりやがんの。
叩き壊してやろうかとなんど思ったか・・・・・
で、一念発起して分解。なんとかファンまで辿り着いてシリコンスプレー注入・・・
奇跡的に復活(俺の中ではまじ奇跡)。
みんなありがとう。

結果的に直接的な効果はなかったけど、冷却の重要さをよく認識できたという収穫は大きいよ!
ありがとう!ありがとう!


199:いつでもどこでも名無しさん
04/05/16 21:53
>186
迷ったあげく>180に背中をトンッと押されて
ヒートシンク購入を決めました……
役に立てなくてスマン。

でも、今度は電気屋もネットでも入荷予定未定のとこにばっか当たって
未だ現物を手にできていないという。
我ながら仕事遅いっす。

200:いつでもどこでも名無しさん
04/05/17 00:07 w+tRIWPk
>>199
おー、買ったんだ。
おめでとう。

で、騒音とか冷え具合とかはどう?

201:いつでもどこでも名無しさん
04/05/17 01:45
>200
いやですからあの、まだ届いてないんです…

10日後くらいに到着予定なので
そのさいにはレポさせてもらいますね

202:いつでもどこでも名無しさん
04/05/17 11:29
>>201
あ、これは失礼をば。
届いたらよろしくー

203:いつでもどこでも名無しさん
04/05/19 19:16
保守しときます

204:いつでもどこでも名無しさん
04/05/20 08:36 3+5qOvhB
チンコホシュッシュ
チンコ擦った手でキーボード打つと、その摩擦熱がパソに移るのでやめようね!

205:いつでもどこでも名無しさん
04/05/20 14:31 Zf+VdQ1B
>>204
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

206:いつでもどこでも名無しさん
04/05/20 18:44 PrqqyXIW
あと7℃下げるための方法を考えている
今はちょっと下に隙間を開けて扇風機の風を流し込んでいる

207:いつでもどこでも名無しさん
04/05/20 21:00 dbLcX/CB
家電量販店で買った卓上扇風機。980円
ホームセンターで買ったアルミトレイ。700円
100¥ショップで買った冷却剤。200円

下がった底部の温度。Priceless

かけがえのない貴方のノートパソコンの為に。マスタークーラー

208:いつでもどこでも名無しさん
04/05/22 18:03
URLリンク(www.nsgd.co.jp)TK−CLN2U
のサンワサプライ TK−CLN2Uというのを買ってみた。

スペック比較では、静かな方だと思ったけどやはり音が気になる。
無電源USBハブをかませて少し静かになった。
A4対応だけどB5Lノート乗せてる。
冷え具合は良好。
排気口を手前にして、PCバッグにも入った。

209:いつでもどこでも名無しさん
04/05/22 18:56
メモリ1Gにしたら、底がすっげー熱くなった。
どうするべ俺

冷却グッズ自作かなこれは

210:201
04/05/23 02:10
HeatSinkの到着を前に。

ノ ー ト が 熱 暴 走 で と び ま し た。

慌てて扇風機を引っ張り出して当てること一時間
事なきを得ましたが
あぽーんしたかとマジで涙目になってました。
(前のノートが似たような症状で昇天したのでよけいに)。

冷却グッズを検討されている方は
早い目に購入されるのがよろしいかと思います。


……こわかったよおぉぉっ!!

211:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 02:47
>>210
どんな症状になるんだ?
うちは冷房で既に冬より室温が低い。

212:長文スマン
04/05/23 08:51
>211
自分の場合、ふつうに文章を打っていたら突然

ぷつっ

という音と共に画面がブラック・アウト。
以後、電源を押そうが何をしようが反応がない。

おまけに、放っておいたら、ふだんは熱くならないはずの
向かって右側の熱がどんどん上がって触るとあっちっち状態。
こんな症状は初めてでとにかくクールダウンしようと扇風機に当てました。

一時間か二時間後に電源を入れると
今度は無事に立ち上がり、現在も平常通り使えています。

理由は心当たりがある(新しく入れたソフトを使うとCPUがフル活動になり
「ちょっと待て、そんなの見たことない」というほどの温度によくなる)ので
現在はそのソフトを起動させていません。
そうしたらだいたい40度前後で安定しています(冷房なし)。
そのソフトのために冷却台が欲しかったのですが
こうなると使うのが怖くなりますね。
まあ冷却台は前から購入を考えていたのでいいんですが。

そんな感じでした。長々書き込み、うざかったらスマン。

213:いつでもどこでも名無しさん
04/05/23 18:50 G2x73zHK
>>212
それって液晶のほうが原因だと思われ

214:212
04/05/23 21:07
>213
??
ヒントプリーズ! もしくはどういう単語でぐぐればいいかだけでも教えてもらえませんか!

215:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 09:13
PCグリーンクーラー
URLリンク(www.koyoweb.com)
グラフを見るとすごい冷却効果があるように見えるけど
本当ですか?

216:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 15:05
>>215
うちはそれ使ってるけど、まあそれなりに効果はあるよ。
グラフはうまく効果がでるような環境ではかってるんだろうけど。


217:いつでもどこでも名無しさん
04/05/24 23:36
ノートシンクを買ってみたけど効果はぼちぼちかなぁ。
ファン無しタイプの冷却台は劇的な効果は期待できないのかもしれない。
ただ扇風機を当てて空冷したときの効き方は段違い。
面白いように温度が下がっていく。

218:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 03:13
冷却スプレーってどう?
ファンの排気口からひとふきすれば・・。

219:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 03:14 wtDga21v
アルミオボンひっくり返して、その中に冷却材いれて、PCとの接地面に冷
却シート春だけで十分だよ


220:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 21:02 ZDwvPm2+
UDやってるノートがかなり熱くなるんで四隅に消しゴム履かせたらかなり改善した。
と言ってもそのままじゃなんなんで冷却台を物色中。
これ使ってる人いたらどんな感じか教えてくれませんか?
ヒートパイプでファンレスなんて漢心をくすぐるんですが。
URLリンク(www.dosv-net.com)

221:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 21:17
>>220
ほー…よさげな感じだね。
値段はちょっと高いが、Ag+よりはずっと安い。

222:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 22:25 RnadOyu+
つーかそのヒートパイプはどの部分で熱を逃してるんだ?

223:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 23:35
これの同型品らしいけど熱は一番奥の部分の放熱フィンに逃がすみたいだね
でもフィン小さくないかな?
URLリンク(www.qst.co.jp)

224:いつでもどこでも名無しさん
04/05/25 23:47
>>218
スレを読めば(読まなくても)危険な事ぐらい分かると思うが。

225:いつでもどこでも名無しさん
04/05/26 04:52
オクでアルミの冷却台買った
ファンの回る頻度下がったかな


226:いつでもどこでも名無しさん
04/05/26 20:55
扇風機最強。2000円のクリップ式扇風機を使ってるよ。
パソの四隅には、ひとつ100円のゴム製衝撃吸収材を
置いてクリアランスを確保。パソも人間も涼しくなるわ。

227:いつでもどこでも名無しさん
04/05/26 22:09
>>208 さんと同じメーカーのノート用クーラーパッド(TK-CLNUA4L)を購入しました
ファンの音は気になるが(当方のノートパソコンのファン音よりは静か)音楽とかを
聴いていれば気にならないです。夕方よりPCを起動中だがノートクーラーパット+
扇風機でまったくノートパソコンのファンが動かなく底面も前と比べたら生暖かい
程度(以前は熱い)PCの為にクーラーを運転していた電気代を考えるとかえって
お徳かも?
ちょっとスレ違いの質問かもしれないですがノート冷却台ってみんな作業性が良い
と言う事で斜めなっていますがHDには影響はないのでしょうか?

228:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 02:01
こんな季節限定のスレタイにしちゃって・・。
今年の冬までもつかな?

229:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 03:50
扇風機PCにはいいんだけど
手が滅茶苦茶冷たくなる。

230:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 11:12 0KCjzEt4
>>229
周囲に防風壁を作って手に風が当たらないようにするしかないなあ。
俺はそうしてるよ。
確かに直風がずっと当たってると手がしびれた感じになるよな。

231:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 11:22 0KCjzEt4
>>228

982 いつでもどこでも名無しさん sage 03/11/02 10:28 ID:???
 次スレ

【冷え冷え】ノートPC冷却シート【レトルト】

こんな感じでは


983 いつでもどこでも名無しさん sage 03/11/02 10:43 ID:???
>>982
もうシートより台の比重の方が高い
レトルトは>>300過ぎくらいで既出

熱対策-ノートPC用冷却グッズ-夏対策


984 いつでもどこでも名無しさん sage 03/11/02 10:55 ID:???
しかし、もう夏までは遠いぞ。


985 いつでもどこでも名無しさん sage 03/11/02 19:41 ID:???
次スレ

【冬でも】ノートPC用冷却グッズ【ほかほか】
スレリンク(mobile板)l50

232:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 11:49 slyD/I9h
>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

233:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 12:03
>232
どこの誤爆だよw

234:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 12:03
冷却グッズが成長して80センチも移動したのか。
凄いなー

235:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 14:39 Rux9/L4n
ホッカイロの逆の製品なかったっけ?
それで冷やすとどうなる?

236:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 18:16
>232
おいおい、やばいんじゃないの?
冷却シートを種から育てるのは違法だよ。
だから折れはいつも成体になったのを店頭で買ってるんだ。

しかも餌をやり忘れって、凶暴化したらどう責任とるつもりだよ!
まあ、80cm移動されただけでラッキーだったよな。
折れの知人なんて・・・

237:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 19:41
その1 種から育てる
その2 軽い気持ちで育てると問題が生じる
その3 成体になると、気軽に飼育を放棄できない
その4 餌を食べる
その5 移動する(特に栄養が不足すると?)
その6 半日で80センチ移動することは珍しい

どんな生物なのか、想像もつかない

238:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 19:47
トリフィドかな

239:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 20:17
おいおい、釣りに反応するなよ。コピペだ。
韓国の生首育てゲーらしいぞ。

240:いつでもどこでも名無しさん
04/05/27 20:39
……あれか。
あれって移動するのか。いや、でも、種じゃなくて空から降ってくるんじゃ?




……239も……釣り?

241:いつでもどこでも名無しさん
04/05/28 02:01
冷却シート敷いたり扇風機回してシコシコと数℃下げるのに躍起になってたが
分解してファン周りのホコリ全部落としたら
一気に15℃も温度が下がった
やっぱ定期メンテは大切だな

242:いつでもどこでも名無しさん
04/05/28 07:27 gdG5ebri
そもそもキュバッコに反応する方がおかしい

243:いつでもどこでも名無しさん
04/05/28 15:00 oMzBcVLi
15℃は変わりすぎだろ、おい。
掃除前は何℃くらいになっちゃってたの?
かなり厳しかったんじゃあ。

244:いつでもどこでも名無しさん
04/05/28 15:40
pcの裏蓋の取り外せるところは取り外してすべてアルミ製に自作。
ホームセンターD型ゴムを買ってきてノートの裏に2列くっつけた、
ついでにホームエレクター用の棚の部分だけを買ってきて(30CM×30CM)
エレクターの溝の所をゴムをかみ合わせてみた、意外にしっくり。
全部で2000円かからないぐらいで割りといい感じ。

半端な冷却台よりはましかなとは思うけどまだ冷やしたりない。
ファンがうるさいやつにすれば冷えるんだけど、それだと当初の目標と違うのがなんとも・・・
それに高いし・・・
昔はCpucoolとかの冷却ソフトも使ってたんだけど、いまいち冷えてる実感がわかなかったんだが、
あーゆー方面でのお勧めとかってある?

245:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 02:23
>>244
NT系なら無意味。
それにあれは冷やすんじゃなくて発熱を抑えるもんだ。

246:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 11:07
ソフトで冷えたら心霊現象だな

247:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 11:12
冷却を考えています。
調べたところ、ノートPCに冷却ファンを備えた金属の座布団と
いう製品があるみたいです。

しかし、ファンの電力供給がUSBバスパワーばかり。
PhinkPadみたいにUSBバスパワーの弱い機種はどうすれば良いのでしょうか?


248:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 12:28
1.諦める
2.アダプター付きUSBハブに繋ぐ
3.改造して適当なアダプターに直結する

249:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 16:07
thx

250:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 19:29
>>247
ACアダプタ付きのを買えばモーマンタイ

例えば↓とか
URLリンク(www.bird.ac)

251:いつでもどこでも名無しさん
04/05/29 23:13
各位

おすすめのUSB扇風機を教えてください。
よろしくお願い致します。

252:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 02:56 95Ox7nQz
>>210
れポマダー?

253:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 12:08
PCグリーンクーラー+ロアスPCCoolを使ってみた。
効果は、なかった。ショックだった。

254:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 17:52 /lAgr/rz
>>251
USB扇風機はパワーが弱すぎて無意味

255:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 21:25
>252
あ、遅くなってすみません。
先日HeatSinkが届きました。

使った感想は、劇的に温度が下がるわけじゃないけど、なんとなく快適…かな。
自分の場合は、温度が下がるというより、上昇が抑えられて恒常的になるかんじでした。
また、おなじ内部温度(たとえば40度)でも、熱が拡散されているのか
使用してないときに比べてパームレストの熱さがましになったような…。

ファンは強弱二種類。音は、弱はほとんど気にならならず
強も慣れれば(機械音なんで)うるさくて耳につくというほどではないです。
他の機種を使ったことがないので比べられないのが残念です。ノートのファン音よりはずっと(?)小さいです。

ただ、使うと一気に95度くらいまで温度が跳ね上がるソフトを使用したときはあんまり変化がなかった。
でも熱くなりすぎるのが怖くてじつはまだ長時間の実験はしていないので、なにかあればまたレポします。

誰か知人が他のタイプの冷却台を持っていれば比較レポができるんですがねー。

256:210
04/05/30 21:37
それから。これを調べていてなかなかレポできなかったんですが。

すみません、210の症状はどうやら熱暴走のせいではない、ようです。

CPUの熱が怖くて冷却台の購入を検討していたところだったので
てっきりやられたと思っていたのですが。
現在も原因は断定できておらず、怪しい部分から手を入れて様子を見ているところです。
なので、もし210の書き込みを信じてしまった方がいたら、ほんっとうに申し訳ありませんでした <( _ _ )>
(これでやっぱり熱暴走だったら恥の上塗りですな)
せめて、みなさんのパソコンは無事でありますように!

257:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 23:07 oX1qf/Ia
秋も深まるころに買って遊んでた某ゲームソフト
3月の時点で 数時間たつと暴走→冷えひえトルネードで解決
5月の今、起動すると、、、
CPU温度 10分たたずに90℃>PCダウン(゜∀゜) (もちろんトルネ使用中

ファンにほこりでもからまってるんかな、、、
ノートPCゲーマーの皆様 夏は危険な季節です。



258:いつでもどこでも名無しさん
04/05/30 23:08 /lAgr/rz
やっぱヒートパイプ自作だな。これが最強だよ

259:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 00:30 gG8fuITv
作り方教えて。詳細キボンヌ。

260:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 00:53 Fh39KouV
URLリンク(fish.miracle.ne.jp)

261:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 01:08
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
冷え冷えシートに愛想を尽かしたのでノートクーラーパッドを買ってみた(ヨドバシで7640円だったけどポイント使用)
何も対策していない状態だと4時間後にはHD温度が46度くらいまで上がるけどクーラーパッドを設置したら40度を保ってる
特にCPUはファンの位置が近いこともあってか相当発熱が抑えられている感じがした
騒音はノートのファンと同じくらいで凄く気になるということはない
7000円分の価値を発揮しているかどうかはもっと使い込んでみないと判らないかも

262:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 11:56
メモリが256MBでもう256MB増設しようと思うんですが
発熱も上がるんでしょうか?

263:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 12:26
>>255-256
レポ乙ー
結構静かみたいね。
効果は…まあまあありそう?

264:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 17:23 NMSpfg/v
>>262
そりゃ、上がる。消費電力も上がる。

265:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 20:25
ファンレスで、めっちゃ冷えて
これぞ決定版って製品は
今のところないんですか?

266:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 20:46
CPUからヒートパイプで熱を持ってきて、液晶画面裏に貼り付けた大面積のヒートシンクで
冷却するような商品ないかな?

267:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 21:01 NMSpfg/v
ノートのガワが全部ヒートシンクになってればいいんだよな

268:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 21:06
>>266
日立。

269:いつでもどこでも名無しさん
04/05/31 23:04
>>261
なかなかいいね。アルミ+ファン++USB給電。俺も欲しい。
ちょっと気になるのが、
「本体標準のUSBポート以外には接続しないでください。」って
一節。これって給電タイプのUSBハブでもだめなの?

270:いつでもどこでも名無しさん
04/06/01 09:33
関連スレ

お前らのノートPCのCPU温度を教えて下さい
スレリンク(pc板)

271:いつでもどこでも名無しさん
04/06/01 21:44 mC1Wg2zf
既出かもしれないけど、沖電気の開発したセラミックαという素材で作られた
放熱シール「まず貼る一番」を買ってきた。
今から検証しながら貼り付けてみる。

272:いつでもどこでも名無しさん
04/06/01 21:59
1G積んだら、メモリの発熱が問題になってきた。
256*2とは比べ物にならんくらい熱いよ

底面のフタ自作しかないかなこれは
ゴミが入らないようにせねば・・・

273:いつでもどこでも名無しさん
04/06/01 22:38
沖電気が「まず貼る一番」を使用した冷却台を
発表すれば、ベストセラー間違いなし。

274:271
04/06/01 23:58 mC1Wg2zf
貼ってみた。
PCはLibrettoL2、Cruesoe600Mhz。
分解してみたらCPUの位置が深く辿り着けなかった。
というか眠たくなってきて面倒くさかった。
このまま中断するのもあれなんで、IDEのコントローラチップ(ALi)と
グラフィックスチップ(savage/W)に貼って見た。

Superπ104万桁、MobmeterでCPUのみ温度測定。
使用前:最高74度 平均73度
使用後:最高73度 平均70度

CPUに貼っていないので実際どの位下がるのかはわからなかったが、
他のチップに貼りこれだけCPU温度に変化があったということは、
それなりに効果があると思われる。
実際、PCに負荷がかかり始めてからファンが起動するまでの時間が長くなったようだ。
徹底的に貼って見たら相当効果ありそうだね。


275:いつでもどこでも名無しさん
04/06/02 00:01
チップに直接張るの?

276:271
04/06/02 00:19 FTSGrEXS
そうだよ普通のシール。
ハサミでチップの大きさに切って貼り付ける。
熱放射がアルミの20倍あるらしい。
良く分からないけど「熱エネルギーの電磁波放出」らしい。
URLリンク(www.mazuharuichiban.com)
ここみてもらうと理解できると思う。

277:いつでもどこでも名無しさん
04/06/02 01:51
なんかよさげだねぇ、と思ってググッてみたら…
今月の「アスキープラス」の付録に付いてる(w
立ち読みしてくるかなぁ…

278:271
04/06/02 22:23
今日はCPUに貼ってみようとまた分解してみた。
CPUのコアはファンに密着していたためファンの裏側に貼ってみた。
先日は発熱面のみに貼っていたので、今日は受熱面も貼った。

PCを起動するといつもはファンが勢いよく回り始めるのだが無反応。
分解時にファンの配線切断してしまったのか?と不安がよぎる。
スーパーπ104万桁実行、暫くするとファンが回り始めほっとする。
結局、最高73度平均70度と変化は無かった。

しかし常用時にはファンが以前よりも回らないことを確実に実感できる。
扇風機などの空冷には敵わないが、なかなかいいと思った。
欠点は受熱部が温かくなる点。
キーボード背面とPC底面に受熱部を設けたが、その周辺は確実に温度が上がっている。
気になる人は嫌かも。

279:HeatSink持ち
04/06/03 02:25
>263
遅レスですが。効果は「急激」ではなく「やんわり」というかんじです。
ファンで空冷する方式のと比べられればいいんですがね。自分は気に入ってます。

ただ、ノートの底面に凹凸があるんで、凹の部分の熱が逃げにくい(当然)。
ちょうどいま話題になってる「まず貼る」を凹の部分に使用しても効果あるのかな?
分解してCPUに貼るのはテクがなく怖いのでやりたくないし。

280:いつでもどこでも名無しさん
04/06/03 08:58
アスプラ付録の「まず貼る」をノートのキーボード下、CPUの真裏あたりに貼ってみた。
キーボード背面が金属のため効果が薄いかと思ったけど、心持ちファンから吐き出す
風の温度はぬるくなった感じがする。
モバアス2500+相手じゃさすがにファンを止めるまでには至らないけどね。
mobmeterで温度測定できないノートなので体感上でしか書けなくてスマン。


281:いつでもどこでも名無しさん
04/06/03 22:40
>>261
欲しくなったので、俺も買うことにしたよ。ヨドバシまで行くのは
めんどくさいので、ドットコムでリクエストした。ドットコムには
載ってなかったんだよな。エレコムのより安いし、なんか
デザインも好き。

282:いつでもどこでも名無しさん
04/06/03 22:57 vtGIPUCQ
age

283:いつでもどこでも名無しさん
04/06/04 15:55 lTu0tqrF
「ファンレス・ヒートシンク自然放熱型」は
ノート底面と冷却台を密着させないと効果が上がらないから
底面に吸気口があるノートだと力を発揮できない

284:いつでもどこでも名無しさん
04/06/04 18:00
クーラーの風がノートパソコンに当たるだけで、
ハードディスクの温度が10℃下がる。

285:いつでもどこでも名無しさん
04/06/04 20:09 NdkYuqlO
>>279
そーかー
初代モンローは爆音中の爆音だったからな
どのくらいの音がするのか聞かせてやりたいぐらい

286:いつでもどこでも名無しさん
04/06/05 21:41 /HbUSjUr
>>283
EpsonDirect の NT-5000(底面に吸気口)を
静音冷却台NEXUSに載せて使ってたけど明らかに効果があったよ。
販売終了になったのが残念だなぁ。


287:いつでもどこでも名無しさん
04/06/06 00:38 H6Bxo+Fl
>>286
そりゃ内蔵ファンが回らないうちは影響はない
回りだしたとき空気が取り入れられない

288:いつでもどこでも名無しさん
04/06/06 13:43
布団の上でノートPC使ってるんだけど、
この状態じゃ冷却モノは何使っても駄目そうな予感。

289:いつでもどこでも名無しさん
04/06/06 14:37
>>288
ハードウェア的にも生活習慣的にもそれぞれ問題が起こりえるので机の上で動かすほうがいい

290:いつでもどこでも名無しさん
04/06/06 20:18
>>288
天板がメッシュ状になっている、金属製のアイロン台を買う(1000円ぐらいの一番安いやつで充分)

布を取り外す(結んであるだけだから一瞬)

冷却シートとレポート用紙の裏の厚紙を乗っける

ノートPCとマウスを乗っける

布団の上に持ってくる

(;´Д`)ハァハァ

291:いつでもどこでも名無しさん
04/06/06 20:43
>>288
とにかくノートと布団の間に空間を作ることだね。
安く上げたいならホームセンターにでも行けば使えそうな素材がゴロゴロしてる。

292:いつでもどこでも名無しさん
04/06/07 02:31
ダイソーで小さいステンレスのラック(ポール4本と板2板で組み立てるやつ)
バラで売ってて、その板買って見たけど結構いいよ。

293:286
04/06/08 20:02
>>287
ちょっと説明不足だったかな。
NT-5000は底面にファンが付いてるので、底面に足が付いてます。
ですので冷却台に載せても底面は密着しないけど、載せたら熱暴走しなくなりました。
載せても載せなくてもファンはほとんど回りっぱなしです。


294:いつでもどこでも名無しさん
04/06/08 21:27
>>278
俺も貼ってみたけど確かに受熱部に熱が溜まる。
トータルとしては排熱してるんだけど筐体に熱ムラができちゃうと
使ってて気持ち悪い感じがするね。
使い勝手を考えるとちょっと貼り方が難しいかなあ。

295:いつでもどこでも名無しさん
04/06/09 19:05
URLリンク(www.koyoweb.com)
これ買ってみた。\3000くらい。たった今使用開始。いいかもしれない。


ファン付き買う金がなかっただけさ・・・

296:いつでもどこでも名無しさん
04/06/10 02:16
>>295
しばらく使ったらレポ希望

297:いつでもどこでも名無しさん
04/06/10 03:53
>>296
メモリ1G積んで以来、底面の熱が気になって仕方ない状態だったけど
もう全然余裕。ただし室温が30度超えたらわかんない。
でも明らかに効果あり。もちろんファン付きのがいいんだろうけど。

対価格効果っていうのは、ファン付き使ったことないので勘弁ね。



つまんなくてごめんなさい

298:いつでもどこでも名無しさん
04/06/10 11:44
>>297
重量はどんな感じ?何`くらいかな。

299:281
04/06/10 22:13
買ってみた。ヨドコムで頼んだら1週間くらいかかったぞ。まあ、急ぐわけ
じゃないからいいけど。
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

かなり冷えてる感じ。ちなみにPCは富士通のMG70G。使ってないと机の
上が相当熱くなり、まあ天気のいい日には熱暴走?みたいな感じに動作が
不安定になったが、当面これで安定しそう。

それほど暑くなければ、ファンを切って置くだけでも、ほどほどに放熱されている
感じがする。暑い日も、ファンを回すと底面はきっちり冷えている。USBケーブル
の横に電源スイッチがついていた。7000円の価値は…あるだろ。たぶん。
暴走したら7000円くらい払ってもいい、と思うもんね。

300:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 01:17
>>298
ごめ
箱捨てた・・・


重くはないよ。ただのアルミの板だし。

301:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 07:40
昔使っていたクリップ扇風機を引っ張り出してPCの真後ろに設置。
回したらCPUとHDDの温度が平均で約15℃下がった。
五月蠅いので静音マニアにはお勧め出来ないが、冷却効果は抜群だと思う。

302:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 09:34
>>301
電灯の電圧調整器買ってきて、扇風機につけろ。これで、風量調節と静音性
がアップだ。

303:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 10:22
>>299
レポ乙。
夏本番になってからの購入を考えてるんだが、候補に入れさせてもらうよ。

304:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 17:16 cPjvgnFF
>電灯の電圧調整器
ってどんなの?家庭全体で使わそうとするあの詐欺っぽいヤツじゃないよね

305:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 23:37
>>281さんへ

底に吸気孔が付いていても問題は無かったのでしょうか?
それとも回らない位効率がいいのだろうか・・(´・ω・`)

306:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 23:56

1、ゴム足で底上げして、下の換気を大きく確保
2、バッテリーの寿命にもよいので、バッテリーを外す
3、メモリスロットとPCIスロットのネジを外して、ふたを開けた状態にする

これは基本です。夏場に向けてやりましょう!
これで結構温度下がりますよ!


307:いつでもどこでも名無しさん
04/06/11 23:58
初めてお邪魔します。DELL のノートを使っていますが、だんだん排気ファンが
止まらなくなったし、置いている下の板が熱そうなので、冷却台を作ろうかと
考えています。
で、IO-DAtA の外付けMOの壊れたのがありますので、そのファンを使えると
よいかと思っていますが、径が3センチ弱です。
台は、アルミ板と「コ」型のアルミ棒でヒートシンクまがいを作って、3セン
チ持ち上げて、このファンを背部に付けようかと思っています。
ファンは1個では弱すぎるでしょうか。

308:いつでもどこでも名無しさん
04/06/12 00:04
こんなの見つけたんだけど
メチャ冷えそうだがうるさそう

URLリンク(sylphys.ddo.jp)


309:いつでもどこでも名無しさん
04/06/12 04:25 UeD7gPCm
ノートのCPU温度スレのやつか

310:281
04/06/12 21:23
>>305
底に吸気口? MG70には付いてないと思ったんだが…。すまん。
会社に起きっぱなしなんで確認できない。排気口は左側について
るから、そういえばどっかに吸気口があっていいよな。わからん。
とりあえず問題なく冷えていたが。

>>306
メモリスロットあけ放しは怖くないか?


311:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 01:48
USB扇風機を買った。
Let'snote W2でCPU温度が 8℃くらい下がった。
キーボードとか表面温度はもっと下がった感じ。

312:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 02:58
(; ・`д・´) マジ?

313:311
04/06/13 03:23 85dqz7nN
マジ。トリップ検索でCPU100%状態で測った。
LOAS UA-001。羽は直径10cmくらい。結構風量が出る。
熱くてもファンが回らないiBookに使っても冷え冷え。

314:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 04:12
俺もUSB扇風機買おうかなぁ
普通のスタンド扇風機で俺の上半身の体温まで下げながらPC使うのもうツライよ。
初夏の気温つってもさぁ…まじで寒い。

315:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 05:13
>>311
UA-001は製造終了しちゃったみたいね。
ロアスの現行のファンはUA-013Sの
USB延長コネクタ【USBファン&USBライト付き】しかないかな。

316:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 10:07
Let'sは元々ファンレスだから、
風を当てただけでかなり変わるんじゃないかな。

>>311
ちなみに何度くらいになった?
俺今R3でトリップ検索で80度まで上がってるよ・・・

317:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 10:33 SxlCi+4p
>>308
それよりもうざそう
そのごちゃごちゃ閑雅

318:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 11:17
>>196 の冷食解凍板じゃないけどさ
ジョ○フル本田のペット館で売っているペット用の冷却アルミベットってダメかな?
(製造元は忘れたが 発売元がジョ○本になっていた)
たしか2000〜3000円で売られていたと思う
大きさは中型犬が丸くなってねっころがれる大きさだった

アルミなので弓ノコで切れるから加工も楽だし良いんじゃないかな?
切らないでそのままテーブルに載せて使えば良く冷えそうですよ。

319:311
04/06/13 11:38
>>316
80℃は危険ですね。
今、900MHzで68℃→60℃。手元が寒い。

320:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 11:39
>>318
どうし○て企○業名を隠す○?
さ○ては、お得○情報と見せか○けて
ガセ○ネタ○掴ませよ○うとしてっぺ○

321:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 16:06
>>320
そん○なに○気にす○ると○禿げ○るぞ○

322:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 17:05
↓○誰○か○蓮○画○像○持○っ○て○来○い○

323:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 17:10
URLリンク(www.biwa.ne.jp)


324:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 20:36
ロアスのUSBせんぷうき(UA-006)買ってきた。
電池駆動可(単三x4)、マイナスイオン、壁掛け穴付き。
プロペラが大きいからか、思ってたより風力がある。
騒音はデスクトップが起動してるなら気にならない程度。
卓上型だけど首が曲がるので、ノートの冷却に使えそうではある。

325:いつでもどこでも名無しさん
04/06/13 23:09
>>324
ナイ○スつっこみ○    (・∀・)イイ○!!

マイナスイオンの部分は、ちょっとヒクな

326:いつでもどこでも名無しさん
04/06/15 00:50
マイナスイオンなんて書いてるものよく買ってこれるな。
電磁ノイズ飛ばしてるってことだぞ。

327:いつでもどこでも名無しさん
04/06/15 07:31 WdeJItcq
ご意見ありがとうございました
電源を入れない事により冷却に成功しましたので
ご報告させていただきます。

328:いつでもどこでも名無しさん
04/06/15 22:33
>>327
究極のネコロジスト (;´Д`)ハァハァ

329:いつでもどこでも名無しさん
04/06/16 17:14
>>261のA4Lサイズを買ってみた。

とりあえずネトゲしてみる('A`)ノシ

ちなみにFMVNB75G

330:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 10:24
PCの廃熱で風呂を沸かしたいと良く思う...

風呂場までヒートパイプを...

331:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 10:37
で、
URLリンク(www.ascii-store.com)

買った人いますか?
自分は買おうと思ったんですが、CDトレイが手前のでっぱりに
引っかかりそうなのが恐いので現物見るまでスルーと相成りました。

332:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 11:34
>>331
へ〜冷却台にハブついてるやつ初めてみた。
これいいけど、ファンの完全オフとかできるんかね?
冬とかたんなるハブとして活用したい。

冬にPCのファンが動かない作業とかしてて、
台だけが、ファン動くの嫌だしなー。

つーか、俺のPC台から横がはみ出るぜ!

333:331
04/06/17 11:56
>>332
普通、USBハブ自体に外部電源を必要とする奴ってバスパワー増強のために
存在するもんじゃないかな?
だからこの冷却台のハブって外部電源を使わないタイプじゃないかと。

しかし見れば見るほど自分のノートではCDトレイが引っかかりそう・・
URLリンク(release.nikkei.co.jp)

334:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 14:21
>>333
他にUSB2.0のハブつきの冷却台みたいの知っていますか?
サイドにUSB端子がないので、サイドUSB端子つきのものや、
USBがさしやすいものがあったらいいなと・・・。

普通のハブはケーブルがだらっとして邪魔なので、付けたくないんです。

335:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 14:22
>>333
CDトレイが前面にあるタイプには厳しいかもしれませんな

336:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 15:01
>>332
ヒートシンクじゃない方の爆音モンローもUSBハブ付きだったよ。
USB2.0対応かどうかは分からないけど。

337:331
04/06/17 15:01
>>334
他は知らないです。検索して見つかったのはこれくらい。
URLリンク(macfannet.mycom.co.jp)
モンローってハブ付きだったんですねぇ。

これはチョット惜しい。というかガイシュツ?
URLリンク(www.bird-electron.co.jp)
このメーカーのGTXUSってのがUSBハブ付きの冷却台らしいですが、見つかりません。
というか、過去のものみたいな。
URLリンク(216.239.41.104)

なんか気になりますが...???
URLリンク(www.medicalmac.com)

>>335
やっぱり厳しそうですよね。

338:331
04/06/17 15:08
すいません。ありました。
URLリンク(www.bird-electron.co.jp)
ん?0円?

>336氏の言う通り、これにしてもモンローにしてもUSB2.0かどうか分かりませんねぇ。

339:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 18:08 P/2ZBtCy
初代爆音モンローは1.1です
ていうか発売当時2.0事態がサポートされてませんし

で、誰か上のアスキーのを試してくれ
デザインは委員だけどなぁ

340:いつでもどこでも名無しさん
04/06/17 18:22 P/2ZBtCy
>>333
>>331
URLリンク(www.alpha-data.co.jp)
ま ここみて決断汁

341:いつでもどこでも名無しさん
04/06/18 00:28 qMM3S6Ql
それ…ACアダプタなしで使えるの?

342:いつでもどこでも名無しさん
04/06/18 01:56
漏れのノートは76℃超えるとクロック下げられちゃうんで、3Dゲーム時
(フライトシミュレータ)に70℃超えない程度を目標にしてまつ。
今日、8kで冷え冷えトルネード買いますた。
効果は通常の作業だとCPUが3℃低くなりますた。
まだゲームはしてません。駄目そうな予感。
ちなみに何も対策していないと、ゲーム時15分位でカクカク(76℃突破)
ノート後部のツメ立て+前面に煙草の箱かませ+扇風機で底面に風当てで3時間経過→68℃
後部ツメ立て+USB扇風機で空気吸入口に送風、30分経過→70℃から上昇しそうな兆し

あとねぇ、トルネード分厚杉。常用するのためらう。なので外すなシール貼ってあった
ABS樹脂底面カバー外しちった。

343:331
04/06/18 09:45
>>340
ども。
あれからそこも見てたんですが、結局段差のサイズが分からない。orz


344:いつでもどこでも名無しさん
04/06/18 18:37
冷却台で傾斜を付けるって事は、いつもHDDが斜めで回ってるって事だよね。
軸とか大丈夫なのかな?

345:いつでもどこでも名無しさん
04/06/18 20:51
え、マイナッスイオンって電磁波なの?
やばいの?


346:いつでもどこでも名無しさん
04/06/18 21:32
おまえはも一回中学校くらいからやり直せ

347:いつでもどこでも名無しさん
04/06/19 17:00 /FwWDGqQ
>>343
会社名わかるんだから直接聞いた方がいいと思われ
>>342
三和にそれ以上を期待してはいけない
つーかPC買い換えた方が委員では?
ストレスも相当のものだろうに

348:299
04/06/19 18:20
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

その後。かなり暑い日(30度程度)でも、ファンを回してると底をさわるてもほのかに
暖かい程度。ファンを切っていても本体に熱がこもらない分、そこそこ廃熱してる
感じはする。でも、このファンって安っぽいのね。壊れたら交換できるのかな?
それから俺のだけかもしれないけど、保証書らしきもの(説明書も)が入ってなかった
から、ちょっと不安だ。

最近話題のUSBハブ付きのやつ、いいね。でも値段が高杉。ハブ+冷却台+8000円
くらいの感じ? 机の上をコンパクトにまとめるために、8000円払っても惜しくない
やつには買いか?

349:いつでもどこでも名無しさん
04/06/19 18:59
こうして見ると、なかなか決定版は出ないですなあ。
大手ノートPCメーカーにも、こういった分野の開発を望みたいね。
筐体開発で得たものを生かせるし、需要もあるわけだから。

350:いつでもどこでも名無しさん
04/06/20 13:07
兄貴に貰ったトルネードがいまいちだったので、
ここはいっそと開き直り以前どっかに書いてあったアルミトレーを試してみた

ホームセンターでアルミトレー(700円)を購入。
100円ショップで買った保冷材を軽く冷やし、タオルでぐるぐる巻いて、
その上にトレーをひっくり返してかぶせる。
更に、単独で使用すると全く使い物にならなかった冷え冷えシートをのせる。

……おおおおお、すげえ。温度ほとんど上がらねえ!
結露をちょっと心配してたんだけど、タオル+トレー+シートがクッションに
なっていい感じに温度を保つ。
多分これに小さい扇風機当てとけば今年の夏は乗り切れると見た。

351:いつでもどこでも名無しさん
04/06/20 13:35
経済的だな

352:いつでもどこでも名無しさん
04/06/20 13:46 HceayGcU
URLリンク(shop.ede-c.com)
誰か試してみてほしい一品


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