【車で】iPod車載スレ ..
175:名称未設定
04/09/02 17:02 k47pN1x6
>158
周波数いじる以外になんかあったけ?
ノイズ入りにくいトコを地道に探して…ぐらいしかやってないのだが。
176:名称未設定
04/09/02 18:52 W005L7X1
>>170
ロータリーコマンダーって、これだよね?
URLリンク(tombo21.hp.infoseek.co.jp)
だいぶ前のMacPowerに、iPodにロータリーコマンダーを接続するという
製作記事があったと思う。(PIC使って自作)
>>172
こういうソフトで音量調整してみたらどうかな?
URLリンク(www.mani.de)
177:名称未設定
04/09/02 19:54 aIfhfmAJ
iTripの設定突き詰めってどうやんの?
178:名称未設定
04/09/02 19:55 0LjyrIXz
>>129
内部回路パターン追っていけばAUX追加できると思うけど。
179:40
04/09/02 20:10 cYj/zK2L
>>129
純正のヘッドユニットがPanasonicで(マークIIはそうだった)、PanasonicのMDチェンジャCX-MD6Dが
接続できるなら、漏れが買ったAUDI用として売られているBlitzsafeが使えると思う。
ヘッドユニット・・・チェンジャー接続ハーネス(ディーラーで買ってね)・・・Blitzsafe=AUX
という接続。
180:名称未設定
04/09/02 20:29 FBtIvdng
おまいらいよいよ明日からですよ
6連星にライオンにダブルシェブロンが乱舞するラリージャパン
スポーツアイESPN見られるヤツは忘れるなっ
181:170
04/09/03 08:17 gji91tWV
>>176
そうそう。MacPowerのはG1iPodのだよね。素人なので自作できないし誰か商品化
してくれないかと・・・。
あれ、慣れると便利なのよ。運転中の曲換えチョトつらい。
182:名称未設定
04/09/03 10:15 sNWtAc8j
ロムだけ焼いてやろうか?
183:名称未設定
04/09/03 17:29 A/1t7r/6
KENWOOD製のカーステなら、ヘッドユニットの背面のCDチェンジャー端子に挿すAUX変換アダプター「CA-C1AX」
ってのが3000円くらいでカー用品店に売ってるよ。
184:名称未設定
04/09/03 17:32 Fj634Lhk
>>172
サウンドチェックって知っている?
185:名称未設定
04/09/03 20:15 KbDEI+QY
>>184
BelkinのシガープラグやiCarPlayみたいに、Dockコネクタからオーディオを
出す場合には、サウンドチェックは無効。
186:名称未設定
04/09/03 23:07 fvUl94Lq
>>172
iPod側 : 設定→サウンドチェック→オン
iTunes側 : 編集→設定→オーディオ→サウンドチェック(チェック入れる)
そういや、今度の道交法改定で運転中のiPod操作は違反ですか?
187:名称未設定
04/09/03 23:16 Pn80rEU5
iTripとiCarPlayのどっちを買おうか迷っているんだけど、iTripを使用すると電池ってどのくらい持つ?4時間もてばiTripを買うんだけど。
188:名称未設定
04/09/04 00:06 JBynvdTu
>186
たしか、カーオーディオの操作が原因での事故は合わせ技一本じゃなかったかしら
189:名称未設定
04/09/04 00:25 WqFQUTRh
ラウダと純正AUXを連れのクルマで試させてもらった・・・
結果、ラウダは神、AUXの音より、シャリシャリして実に良い。
おいらがシャリシャリ好きだからだが、とにかくAUXよりええ!!!
ラウダ命!!!
190:名称未設定
04/09/04 00:27 WqFQUTRh
もちろん今週中にMDデッキをカセットデッキと交換する。
191:名称未設定
04/09/04 01:02 5bzwYZ6O
>>185
Dock持っていないから知らないけど、BelkinのLineOutだとサウンドチェック有効。
192:名称未設定
04/09/04 01:11 BFkEUwEy
>>191
あれっ、俺もBelkinの使ってるけど効いてない気がするヨ。
193:名称未設定
04/09/04 03:55 5bzwYZ6O
>>192
効いているよ。
途中でサウンドチェック有効と無効切り替えると、音量が変わります。
ひょっとしてDOCKでも効いているのでは?
194:名称未設定
04/09/04 13:21 JOl1CIK4
>>193
さっきBelkinので試してみたけど、サウンドチェックをOn/Offしても、
音量はぜんぜん変化しなかったよ。
195:194
04/09/04 13:24 JOl1CIK4
もしかすると、iPodの機種とか関係しているのかな?
ちなみにうちのは、第三世代のiPod 15G。
196:名称未設定
04/09/04 17:33 wdnqL2ZV
iceLinkの報告ないっすか?
まだ届いてないとか?
197:名称未設定
04/09/04 20:02 u6ZiBqZ9
>>196
届いてないっす。
198:名称未設定
04/09/04 20:45 CCQEE17F
俺も届いていない
199:名称未設定
04/09/04 21:54 WqFQUTRh
>>190
予告通り、今日、MDデッキをカセットデッキと交換しますた・・・
極楽です・・・
(;´Д`)…ハァハァ
200:1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q
04/09/04 22:24 YaebUOgF
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 200ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { 買い時が難しい(W
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
201:名称未設定
04/09/04 23:09 5bzwYZ6O
>>195
そうか第4世代はDockの出力もサウンドチェックが効くわけだね。
202:名称未設定
04/09/05 02:44 7Fmc/tEk
イエローハットとオートバックス合わせて5軒も回ったのに
ラウダのカセットアダプター売ってなかった。
ソニーのばっか。
上でオーテクは(・A・)イクナイ!!とあるがソニーのはどうなんだろう?
つか、おまいら買い占めてねえか?w
203:名称未設定
04/09/05 04:46 3Y4R5NlY
>>202
ソニーのも糞でした。
204:名称未設定
04/09/05 04:52 9sKt8h8A
むしろ前面AUX端子のついたカーステを紹介する方が
速いんじゃないかな?
205:名称未設定
04/09/05 08:38 aOfm82nc
速いな。
206:名称未設定
04/09/05 09:59 KUf6zujy
素人の配線工事で自動車火災がよくあるというから気をつけましょうね。
想像を絶する配線する人も中にはいるみたいで、よくあんなものに己の命を
託そうと思うよな、自分だけならまだしも他人をも…その時点でドライバ不適合だな。
207:名称未設定
04/09/05 10:00 bhUW9NfD
ラウダのカセットアダプターを高音補正して使ったら頭割れそうなほどシャリシャリに
なっちゃったけど、そこから車側でTrebleとBassを弄ったらちょうど良い感じになった。
いままでオーテクのアダプタで音が割れてたから、大満足だ。
オーテクはゴミ箱行きだ。
208:名称未設定
04/09/05 10:08 zzkT20Wn
初代プントは横から簡単に線が出せるので、背面AUXでもOKでした
209:名称未設定
04/09/05 10:44 rHtsndQX
ていうかAAC対応のHDカーステがあれば諸々が一気に解決だと思うんだが。
ソフト的な追加で済むものを何故何処のメーカーもやらんのか実に不思議で不思議で。
210:名称未設定
04/09/05 12:14 f26f8uj2
>>209
否、iPodが使えなきゃ駄目な訳で、
211:129
04/09/05 13:24 R1fMNVPX
129です。
さんざんここで聞いておきながら、なんとたまたま見かけたオーテクの
カセットアダプタを衝動買いw 2000円しなかったのと、2,3軒まわって
ラウダに出会えなかったので。ドキドキしながらセットしてみたところ、
思ったよりイイ!うちの車では、全く問題なしでした。音質も普通にいいです。
ノイズもほとんどゼロ。これで2000円なら、満足です。しばらくはこのまま
いきそうですw 車種にもかなり左右されると思いますが、ラウダが
見つからないという方はオーディオテクニカ試してみてはいかがでしょうか。
あと、傾向としてはiPod本体の音量を抑え目にして、カーステで調節すると
いいみたいです。以上、報告まで…
212:名称未設定
04/09/05 15:48 Cw+oc6vc
>>210
同感、iPodを使うことが手段ではなくて目的だからね。
213:名称未設定
04/09/05 16:46 ARR10mcE
普通にipodからイヤホンで聴いてる。全然問題なし。
同乗者いなけりゃこれが一番いい。タダだし。
214:名称未設定
04/09/05 16:56 Lft0poZQ
>213
周りから見てるとバカっぽいと思うのでやめてください
215:名称未設定
04/09/05 16:58 ARR10mcE
>>214
自分が思うほど、周りは自分のことなんて見てないよ。
216:名称未設定
04/09/05 17:06 r+XAXaKy
ときどきラウダのカセットアダプターが手に入らないなんて云うひとがいるが
ちゃんとテンプレにラウダのHPが紹介されていて、そこで通販で買えるのだが。
2日ほどで届いたよ。
217:名称未設定
04/09/05 17:10 o1THTHRS
>>213
道交法違反です
218:名称未設定
04/09/05 17:20 N5k5BDoN
>>217
いちいちウルセー滓野郎だな、こういうヤローが一番ムカつく
219:名称未設定
04/09/05 17:22 aOfm82nc
>>218
>218
220:名称未設定
04/09/05 17:38 9sKt8h8A
>>218
おちつけ。そういう時はサラッとジョークで返すんだ。
221:名称未設定
04/09/05 18:03 1apsDedr
>211
ラウダがみつからないならソニーにしとけ。
俺はオーテク→ソニー→ラウダの順に全部買ってしまったが
誰かも書き込んでいた通り音質はラウダ>ソニー>>オーテク。
222:名称未設定
04/09/05 18:20 RZFXunMv
>>217
ほんと?そんな法あったかな。
そしたら車の中で音楽聴いてるのも駄目なんじゃないの??
223:名称未設定
04/09/05 18:37 aVFeKZ+j
>222
踏切の音、救急車の音が聞こえなくなるようなのは駄目と言う趣旨の規定があったように思う。
何事も、常識と限度という物はある。
224:名称未設定
04/09/05 18:48 qYjKRJe/
自転車で聞くのも?
225:名称未設定
04/09/05 18:50 RZFXunMv
>>223
つまり、爆音ならイヤホンだろうが車載スピーカだろうが、ダメってことだよね?
逆に言えば、小さい音でならイヤホンでもいいと。
つーことで、>>217 テキトーなこと言うなよ。
226:名称未設定
04/09/05 19:57 3Y4R5NlY
>>222
安全運転義務違反だら。
事故らんかったら問われることはないがな。
227:129
04/09/05 20:24 63GvfHpk
なんだ、ラウダってのも安いのね…orz
勝手に2マソぐらいするもんだと思ってました。しかもセットって。
こっちのがいいに決まってますw >>211はナシの方向で。
228:名称未設定
04/09/05 20:32 SlCW5Eur
ラウダのカセットアダプターやっとみつけた。(ネットで買うの好きじゃないで探し回った)
期待してオーテクから変えてみると・・・・
ドンシャリな音と上で報告があるけどドンシャリではなくシャリシャリだ。
低音出ず、高音がきつい。
スイッチで調整しても駄目。
オーテクより音量も小さいし。
俺的には失敗したようだ。
>>211さんのようにiPod側の音量を抑え目にして
カーステでイコライザを調整するとオーテクの方がいい音がする。
俺の耳が変なのかな(´・ω・`)
229:名称未設定
04/09/05 20:44 3Y4R5NlY
>>228
ヘッドホン出力ではダメだろうね。
230:名称未設定
04/09/05 21:09 bhUW9NfD
デッキとの相性もあるんかな・・・
231:名称未設定
04/09/05 21:13 ZsLPSVCV
俺はカーステ裏側の
AUX端子にケーブルつないで使ってる
本来はカーナビや車載テレビの外部入力用だそうだけど
俺は持ってないのでiPod専用端子になってます
最初はインパネ下から
だらりとぶら下がったケーブルがなんだかなあとか
思ってたけど、もう慣れた
232:名称未設定
04/09/05 21:16 EZ3FwZV1
車専用のドック欲しくなっちゃった
233:名称未設定
04/09/05 21:51 63GvfHpk
お、新たな報告が。そーか、低音出ないのは致命的だね。
やっぱりしばらくオーテクで静観しますか…
234:名称未設定
04/09/05 21:55 l0TYQBSj
>>224
道路交通法70条違反
自転車運転中の携帯電話・ヘッドホンは禁止
あと、ハンドルに荷物かけたり、犬を引きながら運転したり、
傘をさして運転するのも違反
守る守らないは好きにすればよいと思うが、
事故にあったときに補償受けられないかもしれないので注意したほうがいいかも
235:名称未設定
04/09/05 21:58 63GvfHpk
つーかこんなことで悩んでるのも、2年後とかにはありえない話になってそうですね。
>>209氏のいう通り、サクッと解決しちゃってください関係者さん。
236:名称未設定
04/09/05 22:23 RBmrWDnp
>>235
AAC搭載のカーステレオが実現したとしても、著作権保護やらなんやら
いっぱい付けられて、すごく不便なものになりそうな予感。
それに車から降りたときのことを考えると、iPodのほうが便利だよ。
237:名称未設定
04/09/05 22:40 hggE4sha
iPodがスロットインできるようなカーオーディオ出ねーかな…
238:名称未設定
04/09/05 23:03 8IFKFgzr
>>236
そうそう。エンコード1回で済むしね。
239:名称未設定
04/09/05 23:39 4dsUVafm
>>195, 201
第4世代はDock出力でもサウンドチェック効くって、それホント?
他にも検証出来る人いない?
俺も第3世代(15G)をBelkinと使ってて、効かなくて不便に思ってます。
ホントなら買い替えの大きな動機になるな。フィードバックした甲斐があった。
この際、iMac G5と一緒に…?
第4世代が出た時、変化があまり無くて買い替えるの止めたんだよねー。
60GBが出なかったのもがっかりだったし。
240:名称未設定
04/09/06 00:52 3s2LBaLf
>>228
ラウダの特徴は、デッキのヘッドと非接触であること。
デッキのヘッドが摩耗している場合や、
接触が悪く振動などにより音量が極端に小さくなる様な場合に威力を発揮する。
つまり、ポンコツまたは安物カセットデッキ向き。
逆に安定して再生できるカセットデッキであれば、
接触式のソニー(オーテク)の方がしっかりと音が出るんじゃないか?
241:名称未設定
04/09/06 02:18 G5ZAC/9h
>>239
iPodスレで聞いても良いくらい重大な質問だね。
242:名称未設定
04/09/06 03:09 H6ikz0I/
Dock出力ってボリューム最大だからFMで飛ばすと音が割れる
243:名称未設定
04/09/06 04:17 L2b46ao5
URLリンク(www.soundscience.co.jp)
※ipodを車内で使用する際、シガーライタソケットからの電源で駆動しないでください。
って説明にあるけど・・・
そんなあ
どうすればいいんじゃああ
244:名称未設定
04/09/06 05:29 F21oe6Hm
>>240
ラウダのヘッドと非接触というのは、摩耗したヘッドのためのものではなく、
ヘッドを痛め無い、またヘッドの振動によるずれが生じても安定した信号を得るためのもの。
ヘッド摩耗等による高音域の低下はデジタル補正回路で3段階調節することができるが、
低音域についての補正機能は付いていないからアンプ側で調節しないといけないよ。
245:名称未設定
04/09/06 05:32 F21oe6Hm
>>239
4G。
Dock持っていないからわからないけど、Belkinではサウンドチェック効いています。
246:名称未設定
04/09/06 06:49 q4jA6gxp
>>243
> ※iPod Dockから接続しますと、音声が「LINEOUT出力」となり、iPod上での音量調整ができません。
> 必ずヘッドホン端子で接続してください。
・・・とも書かれているね。
音質考えたら、できればヘッドホンじゃなくDockに接続したい。
iPodを車内で聞くという目的には、なんか中途半端な製品。
247:名称未設定
04/09/06 07:54 bGKs2kk+
>>246
iPodでの音量調整はiPod自体の問題だ。
音量をiPodで調整したい場合はヘッドホン端子。
それにその製品自体ではシガーソケットからのノイズ対策は不可能。
ただそれだけのことで、以上の2点をクリアすることはどんな製品でも無理。
それがわかった上でDock出力、シガーソケットからの電源を使っても問題は無い。
各自対策を取ればいいだけのこと。
よく読め。
248:名称未設定
04/09/06 08:00 bGKs2kk+
>>239
4G、Belkin Auto Charger w/Audio for iPodからの出力、
サウンドチェックのON/OFF効いています。
それが普通じゃないの?
僕もDOCKは持っていない。
249:239
04/09/06 20:54 PCJizgy1
>>245, 248
おぉ!やっぱり大丈夫みたいですな。
3Gではそれが効かないのですよ。それ以前もおそらく。
Dockでも同様のハズ。
>>241
確かに…。いまから聞いてきたらマルチって言われるかな。
250:名称未設定
04/09/06 22:11 lJ49Z4Zg
>>240
んなことたーない。。。
251:名称未設定
04/09/06 22:53 fSyB/Yw5
早くiPodをディーラーオプションにしてくれないかな。
車に乗ったらダッシュに設置されたDockにiPodをセットするだけ。
CDチェンジャーやMDプレイヤーなんて比較にすらならないだろ
252:名称未設定
04/09/06 23:10 gQLyt9pL
>>251
AAC対応、つかiTunes対応HDカーステが出てくれればいいと思う。
iPodはカーステへ転送する媒体として使う。
もちPCとカーステは曲を共有できるようにして。
そうすればやれFMだカセットアダプターだと悩まなくて済むのに。
253:名称未設定
04/09/06 23:54 1FU4VNc9
>>252
それって面倒くさくないか?
Mac→iPod→カーステ
てな感じで転送が増えるだけ。CDチェンジャーを操作するように
iPodを直接操作できるカーステがあればいのでは?
というわけでアルパインさん!期待してます!
254:名称未設定
04/09/07 00:15 8Kn3Z+rV
>>253
車に乗るたびにiPod持っていくの面倒臭くない?
255:名称未設定
04/09/07 00:27 SrgKIIyg
>>251
ディスカバリーchでやってた車の改造番組で、
dockをコンソールに埋め込むシーンがあったよ。
ありゃいいな。コントロールできるって点では
アルパインのはいいなぁ
アイシンAWの純正なび付き車だから、icelinkも
blitzsafeもアルパインのも使えないだろうなぁ。
256:253
04/09/07 00:56 OFzNcCgf
>>254
よくよく考えてみると、人によって違うかなと思い直した。
漏れのように、ほぼ常に持ち歩いている人間からすればちっとも面倒でないけど。
持ち歩いて聴いていた続きを車で聴く、みたいなスタイルだし、
車に乗るのは基本的に週末だからかな。
257:名称未設定
04/09/07 01:07 t5/KQBlS
Mac→iPod→カーステなんて面倒な事するより
Mac→リムーバブルHD→カーステの方がいいんでないの?
第一、iPod経由でコピーし放題っつうのも問題だし
258:名称未設定
04/09/07 01:10 8Kn3Z+rV
>>257
方法は何でもいいからカーステにiTunesの中の人を簡単に移植できればいいw
もちコピー問題はキチンと認証取るなりして。
259:名称未設定
04/09/07 01:33 V3hMG7U7
iTunesからAir Mac又無線LAN経由HDD内蔵のカーステでいいじゃん。
つまりAppleがカーステ出せば良いわけで。iCarって事で。
260:名称未設定
04/09/07 05:31 ZjYqclXT
ちょっと安い。
URLリンク(www.focal.co.jp)
261:名称未設定
04/09/07 06:09 pUSAySt/
カーステにコピーするのは無駄だと思うぞ。
iPodスロットイン、ハンドル上のボタンで操作、ナビのモニターで表示、
もちろん電源供給・充電可能、が完成形。
262:名称未設定
04/09/07 06:14 dEkh7fQU
>>253
駅まで車で行って、その後電車に乗るので、
自分の場合はiPod必要。
駅〜家が30分以上かかる田舎だし。
263:253
04/09/07 07:37 OFzNcCgf
>>262
それってつまり電車の中ではiPod使わない訳?
そんな環境なら、俺だったら常に持ち歩いちゃうけど。
264:名称未設定
04/09/07 09:10 VCx0+UMR
検討中。
URLリンク(www.ipod2car.com)
265:名称未設定
04/09/07 09:36 LJ7rGcO5
なにやら興味深いブツをハケーンしてるしぃ。$189かぁ…
266:名称未設定
04/09/07 09:46 HdarID/v
>>261
ハンドル上のボタンで操作、ナビのモニターで表示できるなら
iPod持ち込むよりカーステに取り込めた方が俺はいい。
車に乗るたびにiPod持ち込むの面倒。
267:名称未設定
04/09/07 09:47 CbuhvqxL
iceLink、届いた人いませんか?
今注文すると何時届くんだろう??
268:名称未設定
04/09/07 13:00 pUSAySt/
>>266
曲の追加はどうするの?
僕はiPod持ち歩いた方が楽だな〜
まあ、それこそ人それぞれだが。
269:名称未設定
04/09/07 14:38 9BKLLj+j
>>266
住んでる場所によるんじゃないか?
毎日、車通勤で、どこに行くのも必ず車。みたいな車社会だとiPod持ち歩くのは面倒くさいだろうし
逆に、車乗るのは週末だけ普段は電車通勤。みたいな都市部だとiPodを持ち歩く方が楽だし自然だと思う
270:名称未設定
04/09/07 14:52 EJUicvRv
>>266
つーかiPodを車に置きっぱなしにすれば良いだけの話でないの?
もし音楽を車の外に持ち出したくなったときも困らないし。
271:名称未設定
04/09/07 14:56 NViTWS14
>>270
夏場の車内放置は、本体が持てないくらい熱くなるぞ!
液晶も壊れるぞ!
とか言う海外の体験談があったような気ガスる。
ソース探し面倒。
272:266
04/09/07 18:42 HdarID/v
色々意見有難う。
平日は電車通勤でもちiPod使用。
週末は何をするにも車。
車ではほとんど誰かと一緒なのでiPodは使わないんです。
最初に取込む時と曲を追加した時だけiPodを
持ってくのが楽でいいなぁとw
生姜ないのでiPodを車に放置、通勤用にminiを買おうか思案中です。
iTunesで複数のiPod使えるよね?
273:名称未設定
04/09/07 18:45 xMk7UCUa
>>272
使えるよ。
274:名称未設定
04/09/07 19:11 dEkh7fQU
>>263
電車で使うからAAC対応カーステじゃなくて
iPodが必要って言いたかったんだけど。
常に持ち歩いてるよ。
275:名称未設定
04/09/07 19:22 izTdKJZx
アイスリンクこねー
276:名称未設定
04/09/07 19:32 2YXBjw/5
来ないねー。早く車で使ってみたいよ。
277:名称未設定
04/09/07 19:44 I8n9f0b9
>>274
それじゃあ、車に乗るときも持ち歩けばいいのでは?
環境にもよるが、1箇所差し込めばセット完了なのに
それすらも面倒なわけ?
わけわかめ。
278:名称未設定
04/09/07 19:52 dEkh7fQU
自分はiPod持ち歩くのが面倒なんて言ってないって。
262、274です。
持ち歩く必要があるから、AACカーステじゃなくていい。
車に乗るときも持っていくよ、毎日持ち歩いている。
279:名称未設定
04/09/07 21:17 H62Ir+zb
iCarPlayって、miniでも使用可?
280:名称未設定
04/09/07 22:06 cHASXRKw
>>264
それは面白そうだなあ。
パナのヘッドユニットにも対応しているようだし、iPodとの接続ケーブルも白いし、
なかなかいい感じ。日本への発送はしてくれるのかなあ?
281:名称未設定
04/09/07 22:33 d+zi2MFC
>263と>277は何を勘違いしてるんだ?
普通に考えれば、()内を補足して読めると思うんだけど。
駅まで車で行って、その後電車に乗るので、(車と電車両方で聞くために)
自分の場合はiPod必要。
駅〜家が30分以上かかる田舎だし(電車だけでなく車にも乗るから)。
282:名称未設定
04/09/07 22:34 d+zi2MFC
(そうか、>262のレスアンカーが間違ってるのか)
283:名称未設定
04/09/07 22:48 8w8/iPUZ
車でもiPod使いたい人ってiPodを使う事が目的みたいにみえる。
iPod(iTunes)に入ってる曲を全てカーステに取込めるなら
FM電波やカセットアダプタへの転送による音の劣化もないし、
iPod固定器具やシガーライタからのコードとか付けなくて済むので
その方がいいと思うけど。
284:名称未設定
04/09/07 23:05 4CQtLtma
>>283
車にiBookでも積んで、iTunesのライブラリを部屋のMacと同期すれば
いいんじゃないの?
でもそれってなんとなくコスト高な気がしない?Macを2台使うから。
iPodも同じ。再生や表示、シャッフル等の機能を持つ機器を
もう1台車内に持つってことになるのが無駄だって意味よ。
iPodなんかいらないからiTunesの曲を車で聞きたいんだ!って
ことならば、HDD搭載のカーステに転送するってのは理解出来る。
(ノートじゃないと転送も面倒なわけだが…)
285:名称未設定
04/09/07 23:12 8w8/iPUZ
>>284
> iPodなんかいらないからiTunesの曲を車で聞きたいんだ!って
> ことならば、HDD搭載のカーステに転送するってのは理解出来る。
そうですw
> (ノートじゃないと転送も面倒なわけだが…)
で>>272さんのように一番最初と曲と追加する時だけiPodを介してできれば楽かと。
アップルがどこかのメーカーと組んでやってくれないかね?
286:名称未設定
04/09/07 23:46 9BKLLj+j
>>283
人によるんじゃないか?俺はプレイリスト作って転送してってのが面倒くさくてイヤなタイプだから
その手間を、さらにもう一回増やすのはイヤ。
それだったらiPodを常に持ち歩いて、コネクタ繋ぐだけって方が楽。
>>285
>で>>272さんのように一番最初と曲と追加する時だけiPodを介してできれば楽かと。
>アップルがどこかのメーカーと組んでやってくれないかね?
アップルは
iPod → Macすら用意してないのに iPod → カーステを用意するってのは考えにくくないか?
ただでさえiTMS → iPod が回数フリーで転送出来るだけでもCD業界からブーイングくらってるのに
まあサードパーティが独断でやる可能性はあるのかもしれないけど
287:285
04/09/07 23:58 8w8/iPUZ
>>286
個人的希望ですのでw
288:名称未設定
04/09/08 00:22 bdTFL73m
まじめに考えてみると
車内だけで聴くとすると、Macとカーステを繋ぐのは別にiPodである必要ないのでは?
コンパクトフラッシュとかを使うプレーヤーでそれを外して持ち込むとかの方が
現実的でない?
289:名称未設定
04/09/08 00:54 JdgdkNaE
車にどうやって固定してます?
俺カセットアダプターなんだけどなかなか気に入ったのがなく
コンソール前のほうにある穴に置いてるんで操作し難くて。
290:名称未設定
04/09/08 02:10 38sQT0Hw
ドックをセンターに固定した
乗せるだけでいいし充電もできて最高
291:名称未設定
04/09/08 02:44 mmDt+pDX
>>289
そこでこれですよ
URLリンク(www.focal.co.jp)
ちなみに俺はフレキシブルアームの付いてる西ドイツ製の携帯電話ホルダを使ってる。
292:名称未設定
04/09/08 04:18 D1NkVRnW
>>264
うう、ここでもメルセデスは放置ですか。orz
293:名称未設定
04/09/08 04:43 TFhvndQk
マジレスするとiTunesを外に持ち出すためのiPodだろうが。
294:名称未設定
04/09/08 07:52 XQ0IXWtn
>>289
市販のホルダもいろいろ試してみたけど、どうもしっくりこなくて・・・
東急ハンズでアクリル板切ってもらって、それを使って自作したよ。
295:名称未設定
04/09/08 08:33 gLMVh3ji
>>294
俺は助手席に滑り止めのゴムを敷いて、そこにiPodを置いているだけ。
296:名称未設定
04/09/08 10:40 uWSYXY78
カーステの内部基板のパターンをカットしてライン入力付けたよ。チューナと
スイッチで切り替えるようにしてある。ライン入力がなければ自分でつければいいんだよ
パンがなければケーキを食べればいいようにね。
297:名称未設定
04/09/08 10:54 fHaSDATy
アントワネットキター!
298:名称未設定
04/09/08 11:25 crmLEzBR
>>296
チューナー-アンプ間に割り込ませたの?
そのやり方考えた事有るけど一般的なラインレベルか不安になってやらなかった。
参考にどこのヘッドユニットで行ったか教えて。
299:名称未設定
04/09/08 12:43 G6CWImIM
iPodからカーステへのコピー機能は著作権的に(メーカーは)付けられんでしょう。
Aux inputアダプターって、外国では結構各種あるのね。
うちの車の純正用もあって嬉しい。$80が相場か。
300:名称未設定
04/09/08 15:48 LiSe4WLp
昨日i CAR PLAY届いた。予想より音良くてほっとしたんだけど、シガープラグを2連にするやつを挟むとなんか音がこもったようになる。いったいどうして?
301:名称未設定
04/09/08 16:30 6ZoYLxyg
今日iceLINK届いたので早速装着してみた。
ものっすごくいいよ。使い勝手良過ぎ。
今日ほどsonyのデッキを買っておいて良かったと思った日はないね!
302:名称未設定
04/09/08 16:34 9d+XehZB
おお、よかったですね!
ところで、いつ頃注文されたしたか?
今から注文すると待たされるのかな...
303:名称未設定
04/09/08 17:00 6ZoYLxyg
>>302
8/24です。長かったけど、待った甲斐はあったよ!
届いたとき、セット内容を見て正直「えーこれで2万?」とか思ったけど、
付けてみると一応それ以上の価値あり。
参考までに、
ホルダーは4G40GBが裸でピッタリ。20GBには付属スペーサーかますみたい。
音は多少iPod特有のクセはあるもののとにかくクリアです。
304:名称未設定
04/09/08 17:09 lm+ryYkp
iceLinkを付けるとCDチェンジャが使えなくなる。
でもやっぱり、いざという時にはCDが使えた方が良いかも。
いやしかし、CDなんてどうせ使わないような。
だけど、iPodが壊れたらどうするんだ。
ちょっと待て、iceLinkはトランスミッタより音が良いぞ。
とはいえ、うちの車のスピーカは貧弱だし。
……
…
そんな葛藤を繰り返し、結局iCarPlayを使い続ける漏れ。
305:名称未設定
04/09/08 17:20 IbWzvLBM
>>298
大丈夫なんじゃないの、ラインレベルなんだから。まあ挑戦あるのみ、迷ったら進め
行けばわかるさ。
306:名称未設定
04/09/08 18:49 C0zLlxVf
>>301
もの凄い初歩的な質問してスマンが・・・
icelinkってロータリーコマンダーとかカーステのリモコンでiPodを操作出来るの?
307:名称未設定
04/09/08 19:21 qR4E+SOv
>>306
iPodがCDチェンジャになりすます仕組みなので、CDチェンジャを操作できるものであれば
動く可能性が高いと思われます。
308:名称未設定
04/09/08 20:02 K+egA6XC
ドックのラインアウトって単に端子を付けただけなのかな?
それとも何か回路が入ってるのだろうか
309:名称未設定
04/09/08 21:29 9d+XehZB
>>302
そうですか、やっぱり注文が殺到してるんですね。
早く注文しておけばよかった....
4G20GBを買おうかと思ってたんですが、40GBの方がいいかな?
>>306
ロータリーコマンダーは分かりませんが
輸入車の場合ですが、ステアリングリモコンは使えるみたいですよ。
310:名称未設定
04/09/08 21:31 9d+XehZB
失礼、>>303さんへでした...
311:名称未設定
04/09/08 21:33 9R+mDByu
iPodをライン入力するのに、AUX入力の端子は前面じゃなくても別に問題ないんだよね。
RCAからミニステレオジャックにって変換ケーブルあるのかな?
312:名称未設定
04/09/08 21:52 9d+XehZB
オーディオ用のでありますよ。
こんなのとか
URLリンク(www.victor-service.co.jp)
AUX端子あっていいなぁ...
313:301
04/09/08 22:12 6ZoYLxyg
>>306
説明書にはこう書いてあります。ズレたらスマソ。
CDチェンジャーモードで
CD FF RW FF(長押し) FW(長押し)
Disc1 次のトラックへ 前のトラックへ トラック内送り トラック内戻り
Disc2~5 次のトラックへ 前のトラックへ 動作せず 動作せず
Disc6 次のトラックへ 前のトラックへ ボリュームup ボリュームdown
なので、リモコンでも普通に動くと思うんだけど。。
ただしこれは4Gでの動作で、1〜3G、miniではちょっと違うみたい。
314:名称未設定
04/09/09 00:11 1x4XkfUj
>>307,309,313
みんなみんなアリガトウ。
みんなに幸アレ
315:名称未設定
04/09/09 01:28 yAw1o0wu
>>311
AUX端子はむしろ背面に有った方がウザくない気がする。
316:名称未設定
04/09/09 01:55 w/e6k2wJ
iCarPlay+Dock試された方いませんか?
そもそも充電できるか、エンジン停止でiPodも停止するか心配
317:名称未設定
04/09/09 06:01 oEW4XFLY
iCarPlayの音質がしりたい
318:名称未設定
04/09/09 11:30 kRHDiFYT
あれだねえ
IPOD用のオプション、白ばっかりで車内で浮く・・・
IEEEケーブルとかって何で色を塗ればいいんだろう
319:名称未設定
04/09/09 12:10 8GUrdpDa
例え綺麗に塗れてもケーブルは曲げたりするんで塗料が剥がれそう。
320:名称未設定
04/09/09 12:13 dl2lHH8J
>>317
>iCarPlayの音質がしりたい
他のと聞き比べたこと無いので、何ともいえないが...
ボリームを大きくするとプチプチノイズが聞こえる。
通常のボリュームとか、エンジンかかっているときは
気にならない。
説明書にも書いてあるが、カーステレオのイコライザで
高音域をブーストする必要がある。低音域はあんなものかな。
おれは、大音量で聞くことがないのでそうなのかもしれないが、
普通のステレオでのウドネスぐらいの補正をしてちょうど良い。
321:名称未設定
04/09/09 13:37 ODHxpe8x
>>318
槇でいいんじゃないのか?お好きな色を。
ただ、仕上がり最悪だと思う。
322:名称未設定
04/09/09 14:25 Eg2whQnC
>>318
白が浮かないようにふわふわ敷いたり、お花畑にしてみたら?
323:名称未設定
04/09/09 15:46 RtBPhYE+
カーステ白く塗れよ
324:名称未設定
04/09/09 17:25 RoI6ACqx
>>303
8/27に注文したけど、そろそろくるかなぁ。
301=303さんの車種はなんですか?
325:名称未設定
04/09/09 18:30 hEwvyHJL
ところで、これのUSBにipodつないでる人いる??
URLリンク(www.sony.jp)
使い心地とか教えてください。
326:名称未設定
04/09/09 20:56 W5xdlYrb
今は、安いFMトランスミッターのみで使ってるのですが、買い換えて電源をシガーライターからとるタイプのモノにしようかとおもってます。
しかし、わたしの車のシガーライタは通電タイプです。
この場合、運転を停止しキーを抜いて(更にI PODの電源を切っても)ずっと通電されっぱなしでバッテリーあがっちゃうのでしょうか?
327:名称未設定
04/09/09 22:03 8GUrdpDa
>>325
わざわざUSB端子に繋げて何をしようと?
328:名称未設定
04/09/09 23:44 z5d3spZF
おいおいメリケンではアルパインのとっくに売ってるみたいだぞ
KCA-420i (iPod(TM) Interface) をクリック白
URLリンク(www.alpine-usa.com)
日本モデルでも使えるならカーステ交換&個人輸入だね
人柱キボンヌ
329:名称未設定
04/09/10 00:24 +o+i5tle
>>328
盛り下げて悪いけど、その商品の有利性がわからない。
カーオーディオを買い替えるならAUX端子の付いたモデルの中から
自分の気に入ったのを選んだ方がいいような。
最近のALPINEってデザインが悪過ぎだし...
330:名称未設定
04/09/10 01:03 pTUdp1wM
>>320
ありがとう、参考になったよ。長距離運転のときオールナイトニッポン
録りだめしたやつを聞きたいんでそんなに問題なさそうだね。あと車外に
アンテナがあるんだが大丈夫かな?後ろにアンテナがあるんだよね。
331:名称未設定
04/09/10 02:04 pTUdp1wM
URLリンク(nikkeibp.jp)
既出?
332:名称未設定
04/09/10 03:58 3amIg0xS
>>329
iPod はダッシュボードの中で カーステ本体で曲名表示や選曲できる
車によってはハンドルで操作できるのってのいいと思ふ
最近のALPINEのデザインについては賛成 使いだせばすぐに慣れるよw
333:名称未設定
04/09/10 04:58 kFW3g7du
URLリンク(www.lauda.co.jp)
すご初歩的な質問で申し訳ないんだけど、コレ(ラウダの電源アダプター)って
iPod miniでも使えるの?一体どの部分に差し込んで充電するわけ?
334:名称未設定
04/09/10 05:04 AHNpxlIc
>>332
iPodでもminiでも使えないけど。一体何を根拠に聞いてるわけ?w
335:名称未設定
04/09/10 05:22 kFW3g7du
>>334
いや、ここを見たらiPodにも対応っていう書き方だったからさぁ。。。
URLリンク(www.lauda.co.jp)
やっぱそうだよねDOCKじゃないのに使える訳ないよね。
336:名称未設定
04/09/10 08:25 UlY0N6eR
>>264の製品、日本への発送可否と送料を問い合わせるメールを昨日の朝、出してみた。
でも、そろそろ24時間経つのに、返事が来ない・・・
アメリカの通販サイトは、たいていすぐに返事が来るんだけどなあ。
337:名称未設定
04/09/10 09:23 r3lxdBvm
>>335
カーアダプターは使えないけど、カセットアダプターは使えるって
程度の意味じゃない?
このセット買う意味はないけど…
338:名称未設定
04/09/10 09:27 r3lxdBvm
>>326
iTrip(2)の場合
→iPodをOFFにしておけばiPod本体が充電中になるのみ
シガーライターソケットから直接給電するトランスミッタの場合
→上プラス電波飛ばしっぱなし
ってとこじゃないでしょうか。短期間でバッテリ上がるほどの電
力は消費しないだろうけど、やっぱりいちいちプラグ抜いた方が
いいでしょうね。
339:名称未設定
04/09/10 13:20 vp2dF3qD
>>336
先ほど、俺も問い合わせのメールを送りました。
よく似た内容の。
返事は月曜の午後にするよみたいなメールがきた。
340:名称未設定
04/09/10 14:40:39 f1qmbi4w
>>326
スイッチ付きのシガー2又コンセントとかあるから、
気になるならその都度スイッチオフにすればいいかも
341:名称未設定
04/09/10 15:32:16 h23qdRNk
>>329
今、アイスリンクで盛り上がってる人は、
ステアリングのリモコンが使えるんだよ。
これでボリュームと、曲送り戻りが出来る。
これだけの機能だけど、ステアリングリモコンを使うと手放せ無くなる。
音も、ラジヲの感度も良くないステレオだけど、これで十分という気にさせられる。
342:336
04/09/10 19:15:25 UlY0N6eR
>>339
うちには、その遅れるというメールさえ来ません・・・
その後、よく似た製品で、こんなのを見つけました。(というか、同じ製品?)
URLリンク(www.neocaraudio.com)
こっちにも問い合わせメール出してみます。
343:名称未設定
04/09/10 19:25:14 UlY0N6eR
>>341
いや、だから、わざわざアルパインのヘッドユニットに交換しなくても、
iceLINKで十分・・・ということなのでは?
344:名称未設定
04/09/10 19:51:28 7GQC+NA4
URLリンク(www.pawasapo.co.jp)
このFMモジュラーどうだろう?AUXと同じぐらいの音なら買いたい。早く値段が知りたい
345:名称未設定
04/09/10 20:35:02 BxBmt9bf
うほ〜、アンテナ直結かよ。
カセットアダプターはラウダのだな。
346:名称未設定
04/09/10 20:49:09 zAwNG3S9
>>344
製造元のサイト見たら定価11,000円だった。
その値段より安いのがFMトランスミッタスレに出てたような。
確か楽天のショップだった記憶が。
347:名称未設定
04/09/10 20:53:05 leBcoerG
そろそろAlpine KCA-420iを輸入した人いませんか?
漢字表示もちゃんとできるんでしょうか?
348:名称未設定
04/09/10 22:34:04 DnC11Wup
>>344
昔この手の方式の外付けCDチェンジャーを取り付けていたことが
あったけど、AUX接続にはかなわない。もう何千円か出して安価な
ヘッドユニットに交換した方がいいかも。
349:名称未設定
04/09/10 22:46:48 wDomqIkl
>>347
9月後半に発売なんじゃねーの?
350:344
04/09/11 01:31:40 zVuo+46Q
>>348
やはりAUX接続にはかなわないですか。今AUX接続してるんですが
そのまま使う方がいいみたいですね
前面AUXなので音はいいけど、コードがスッキリしない。
オーディオを車の純正のに戻したい。悩ましい!
351:名称未設定
04/09/11 08:44:48 a/DRIZoz
iPod車載用製品のレビューサイトを見つけたよ。
URLリンク(www.ipodcarkits.com)
海外のサイトだけど、日本でも販売している製品がほとんどだから、役立ちそう。
352:339
04/09/11 16:57:23 OBGFUYr1
返信がきました。
Hi, We do ship to Japan, the shipping cost is about 36.00 $US,
it will take4~5 Business to deliver to you.
だそうです。
iPodの置き場所を決めたら注文してみます。
353:名称未設定
04/09/11 17:14:07 aU8EiLih
キター!!!!
$36って\4.ooo位?
日本での発売待ちきれないし、漏れも注文してしまおうかなー
354:名称未設定
04/09/11 18:02:10 3VeQ2xs2
名古屋でicarplay買いたいんだけど何処で売ってる?
それとも皆netで買っているのだろうか...
355:名称未設定
04/09/11 19:37:51 9Ih7owPP
初歩的な質問だと思うのですが調べても無かったので聞かせてください。
AUXで接続する際、iPodの出力部がイヤホンの所では音はFM飛ばすのとあまり
変わらなくなってしまいますか?
4Gの20Gモデルなのでドックもないし・・・。
ヘッドはcarrozzeriaのDEH-P777というモデルで、CD-RB10でAUX作ってます。
356:名称未設定
04/09/11 19:45:58 ovWfsdlK
Dockなくても、ライン出力用の機器は出てるし…
357:名称未設定
04/09/11 20:20:39 +900V6GF
icelink 使ってみての感想
コネクタ大きい(そのくせシリコンジャケット外さないと付けられない)
キーを抜いても充電が続く(そのたび外して隠しとけってこと?)
ITripに比べると非常に使いやすいけど、どこに固定するか考えた上での取り付けが面倒でした
358:名称未設定
04/09/11 20:27:33 +Ita2YNk
>>354
アポーストアなら定価売りだけど送料無料。
>>355
"PocketDock with Audio iPod用コネクター変換アダプター"っていう
アダプタがアポーストアに売ってる。
ただ4,830円と安くは無い。
359:336
04/09/11 22:23:43 a/DRIZoz
>>352
こっちには、あいかわらず返事が来ないです。
その送料なら注文したいところですが、メールの返事が来ないところに注文するのは、
ちょっと不安なものがあります・・・
週明けまで待って、それでも来ないようならば、催促メールを出してみます。
360:339
04/09/12 00:43:30 kmNBSme2
336さんとはメールを送ったところが違うような気が。
俺はtopのページからshopに入ってそちらのほうに送りました。
一応返事もらったとこのアドレス書いておきますね。
URLリンク(www.rcainput.com)
ここのContactから。
361:名称未設定
04/09/12 02:32:46 2WuWaVcP
>>291
> ちなみに俺はフレキシブルアームの付いてる西ドイツ製の携帯電話ホルダを使ってる。
それものすごく気になるのですがどこで買えますか?
362:336
04/09/12 07:24:12 9Mh8Roy/
>>360
おっしゃるとおりです。
URLリンク(www.ipod2car.com)
ここの下の方にある“cocontact us”へメールしました。
こちらのほうのメールアドレスは、読んでいないということなのかな?
教えていただいたフォームのほうから、再度、送り直してみます。
ありがとう!
363:名称未設定
04/09/12 07:44:36 9Mh8Roy/
>>361
多分、これのことだと思う。
URLリンク(www.webpj.net)
364:291
04/09/12 10:24:42 14TrpGP9
>>363
ビンゴ!! それの丸形を使ってる。
>>361
因みに漏れは↓で買った。
URLリンク(www.car-acc.com)
フレキシブルアームのだと停車中に微妙にiPodが振動するのが気になるかも
しれないので、アームを使ってない他のタイプも考慮されたし。
あと、iPodだと横幅がギリギリなんでシリコンジャケットは外さないとダメかも?
上のショップだと少し値引きしてくれる可能性が有るけど、送料が要るので
近所のVWやポルシェを売ってる店に問い合わせてみる価値有り。
365:364
04/09/12 10:31:21 14TrpGP9
値は張るけど、対応車種に乗っていれば↓の方がベストかも
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
366:名称未設定
04/09/12 14:32:41 wmUzCWEe
で、シリコンまだ?
367:361
04/09/12 16:01:54 2WuWaVcP
>>363,364
THX!!!
ここ見ると角形はiPodにぴったりとか書いてあるけど丸形の方がいいのですか?何が違うのかよくわからん。。。しかも俺の第二世代のやつなんだけど大丈夫っすよね。。。
proclipは最初検討したのですが私の車は国産車で全く対応してませんでしたorz
368:名称未設定
04/09/12 16:56:20 7MNc6caL
第2世代iPod+ ラウダアダプターをヘッドホン端子にて使用してました。
先週、第4世代iPod + PocketDock
(dockコネクタにオーディオ端子をつけるやつ)
にしてみたら、音質が生まれ変わりました!
音をドッグ経由にすると、こんなに音が変わるとは
正直思ってませんでした。
ラウダを使ってる方はドッグ経由がかなりおすすめです。
369:364
04/09/12 16:59:32 7qD0zMc9
>>367
>>363の商品の丸形と角形の違いはわかんない。
測ってみたら丸形も65mmまで拡がるし、強いて言うと
角形の方は両側のホルダの奥行が短いので、装着時に見た目の
収まりが良いかも。
あと、エアコンに取付けるタイプのこんなのも有ったりする
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
370:361
04/09/12 17:14:08 2WuWaVcP
>>369
> あと、エアコンに取付けるタイプのこんなのも有ったりする
> URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
おおおおおおっ!!!これこれこういうのを探してたyup!!
まじthx!!きいてよかったあ
371:361
04/09/12 17:16:18 2WuWaVcP
ごめん、書き忘れた。7qD0zMc9、今週一週間はあんたの幸せを祈ってます。
ありがとね!
372:名称未設定
04/09/12 17:35:23 9Mh8Roy/
エアコン取り付けタイプだと、冷暖房の風が直接iPodに当たることになるから、
あまりよくないような気がします。iPodは、元々車載用に考えられているわけではないから、
すこしでもよい環境に置いた方が故障は少ないかと。
>>361
丸形のほうを持っています。
丸形よりも角形のほうが下側の爪が長いので、安定してiPodを置くことができるようです。
第3世代iPod 15Gで使っていますが、丸形で爪の長さはぎりぎりぐらい。
第2世代だと、さらに厚みがあるので、角形のほうにしておいたほうが無難かもしれません。
373:名称未設定
04/09/12 21:34:35 1yv170nf
知人のFitに純正AUX端子(イヤホンミニプラグ型)が付いてたので繋いでみたんですが
恐ろしいほどレベルが弱くて使い物になりません
iPod側をドックとかのライン出力に換えればマシになるんでしょうか?
374:名称未設定
04/09/12 21:44:59 5puVo0BP
BELKIN Auto Kit for iPod;URLリンク(catalog.belkin.com)
imp;URLリンク(www.focal.co.jp)
どちらがお薦めですか?
前者はボリューム付きらしいですが。
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4350日前に更新/289 KB
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