Plamo Linux専用掲示� ..

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868:login:Penguin
04/07/23 21:06 N9bwsFYb
>>866
rootで、
/usr/X11R6/bin/fc-cache -fv
ってやってみるといいかも。

869:login:Penguin
04/07/23 21:07 auzTr5+v

田舎の本屋には入荷が無かった，，， orz



870:login:Penguin
04/07/23 22:32 CanuISDh
自転車で、わざわざ帰る方向と反対にある本屋まで行ったのに、
田舎だからやっぱりなかった。
腹立つから、別の本を買って帰った。

871:login:Penguin
04/07/23 22:36 flGPWD1a
明日出荷だとさヽ(`Д´)ノｼﾊﾞｸｽｿﾞｺﾞﾗｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!

872:login:Penguin
04/07/23 22:37 ju6KrTpe
今日ビックカメラ新宿西口店で
「私の書いた記事載ってるんだっけ？」
とか話してるカプールの前で買ってきました。
関係者ですか？
お金ないとかでその人達は買わずに行ってしまいましたが。

873:login:Penguin
04/07/23 23:12 wWnThKVt
明日出荷!?　うどん県では週明けか……？

874:login:Penguin
04/07/23 23:16 nTlnIgED
今日買ってきたよ〜

875:login:Penguin
04/07/23 23:26 buSFL05W
ヨドバシ新宿で買ってきた。
平積みでいきなり「Linuxを経験するならパソナテック」とか書いてあって
表紙からそれですかと思ったら裏表紙かよ。
紛らわしいなーもう。

876:login:Penguin
04/07/23 23:52 flGPWD1a
>>872
素人向けの記事なんて読まんよ。
欲しいのはCDROMだけだ。当方、激細回線でしかも焼き機無いからな。

877:login:Penguin
04/07/24 05:22 ePRTjS0k
>>875
誤植探しでも、かなり楽しめるぞ
表紙と背表紙とかw


878:login:Penguin
04/07/24 10:30 v48qrLPX
札幌はまだなんだろか
確認中


879:login:Penguin
04/07/24 10:47 6ZCjoAkW
さてと、そろそろ出かけますか…
あんまり内容に期待しないで立読みしてくるわ
たぶん「ググったら即終わり」な内容だろうけど…
啓蒙的なのは承知だが 1CD Plamo が「使える」と判断できれば遊んでみようかねぇ〜

880:login:Penguin
04/07/24 12:15 R37WNh1i
I got it in Sanseido.


881:login:Penguin
04/07/24 16:59 fRLvBg7w
をいっ！
1CD Plamo が
Kernel panic: No init found. Try passing init= option to kernel.
で凍るのは仕様ですか？initオプションなんか知らねーぞヽ(`Д´)ノ

882:login:Penguin
04/07/24 17:42 xqqcCsd9

環境は分からぬが，USB CD でブートしているなら，Plamo Linux Expert
の付録の CDplamo-1.0 では残念ながら対応していない．

# 起動時のカーネルパラメータで init=/sbin/bash とでも指定して様子を見
# る，というのも手かな．

FTP サイトの 1.31 あたりなら USB CD に対応して，カーネル 2.6 も使える
ようにはなっている模様．



883:login:Penguin
04/07/24 20:18 0YW9FDl+
plamo-4.0_02.iso から FDD がついてないマシンにインスコ中。
インストーラーに順番に従ってっただけなんだけど、ブートに成功しません。
リブートしても何も表示されないのです。

たぶんMBRにGRUBがインストールされてないと思うんですが、インストーラから
MBRにGRUBをインストールできますか？なんだかブートディスクを作成しますか？
みたいな質問はされたんですけど、MBRにインストールするような質問はされな
かった。あと、最後の方でシステムの設定をする部分がありますよね。そこで
最後にrootのパスワードを聞かれますから答えて下さいって言われるんですが、
結局最後までそんなものは聞かれませんでした。。

設定の部分では、モデムとマウスの設定をして、ブートディスクを作るか聞かれて
、そのまま作らずに終了しました。ここでブートディスクを作るとついでにrootの
パスワードとかも設定できるのかなとか予想してるんですが。

ちなみにインストールするパッケージは「おまかせ」で、KDEを含めてインストール
しました。あとインストーラを終了させて、/mnt をのぞいてみると、/mnt/bin も
/mnt/sbin も存在せず。/etc には fstab と profile.d だけです。


884:login:Penguin
04/07/24 20:31 244DR11O
>>882
ごく普通の IDE/ATAPI CDROM でですよ。昔のﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞで。型は伏せておこう。
てか異なる型が3台あるしどれも駄目。ROMが不良か？それすらも分からん。
ちなみに 4.0 の方は普通に使える(いまテスト機で4度目のインスコ中)

あとでエラー書いておきますね。

885:login:Penguin
04/07/24 22:11 xqqcCsd9
>>883

/mnt/bin や /mnt/sbin が存在しないとなると、インストールに失敗している
と思われ。

「お任せ」の s か m あたりで再インストールして、grub の設定メニューが
出るか試す方がよさげな気がする。

886:login:Penguin
04/07/24 23:19 IEOFI+Qv
さて、これからインストールしてみようか......

887:login:Penguin
04/07/24 23:38 kD+CkvtO
もう1CDｲﾗﾈ
ガキのおもちゃに構ってられるか馬鹿野郎

888:login:Penguin
04/07/24 23:47 0YW9FDl+
>>885
やっぱそうですよね。KDEでは2回試してみたんですが状況は変わらず。
s と m 試してみます。

889:login:Penguin
04/07/25 08:27 g59+y92Y
CDplamoのシェルがtcshになってるけど、
初期設定でbashを使えるようにできますか？


890:login:Penguin
04/07/25 09:21 MLxn3IrX

デフォルトの設定は CD-ROM 上だから変えれないけど，chsh で変更して一度
ログアウトすれば，以後は(電源切るまで) bash でも使える．




891:login:Penguin
04/07/25 09:31 g59+y92Y
それは知ってるけど、ブート時に設定するのは無理でつか？


892:login:Penguin
04/07/25 09:49 MLxn3IrX

現バージョン無理です．

# ニーズが多ければ将来は可能になるかも．




893:login:Penguin
04/07/25 09:50 MLxn3IrX

>現バージョン無理です．
では

(_ _)


894:login:Penguin
04/07/25 11:39 iHbFoFGk
CDplamo-1.32aを試しましたが、ブート時に下記のエラーが繰り返し表示され
動きませんでした。USBのCDドライブを使っています。

kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-22, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-22, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-33, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-33, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-34, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-34, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-56, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-56, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-57, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-57, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
kmod: failed to exec /sbin/modprobe -s -k block-major-11, errno = 2
Unable to identify CD-ROM format.


895:login:Penguin
04/07/25 12:11 MLxn3IrX

>>894

see >>882


896:login:Penguin
04/07/25 12:19 MLxn3IrX

おっと失礼，1.3 系だったか >>894 (_ _)

でも，FTP サイトにも 1.32a なんてバージョンは存在しないのだけど，1.21a
とかと勘違いしていない？

# USB-CD に対応したのは 1.3 以降







897:login:Penguin
04/07/25 13:01 Rg1xhqkz
>>896
URLﾘﾝｸ(plamo.linet.gr.jp)
でつ。CDドライブ搭載の普通のマシンだと起動しました。


898:login:Penguin
04/07/25 15:00 MLxn3IrX

あ，なるほど．CDimg じゃなく Plamo 直下に置いてるのか > 1.32a

このバージョンだと USB-CD にも対応しているはずなので，ちと調べてみるです．


899:login:Penguin
04/07/25 15:47 MLxn3IrX

手元の KT400 + Athlon + NOVAC USB DVD-ROM な環境だと大丈夫ですね > 1.32a

# 今も，そこから navi2ch で書いている．

動作しない環境は不明だけど，1.3 台からは，local IO-APIC をデフォルトで
入れているので，古いマシンだとそのあたりがまずいかも知れない．

# でも，これを指定しないと ICH5 とか SATA 周りがまずいんだよなぁ．．



900:login:Penguin
04/07/25 15:52 LHiqN8qg
少女キモイ
ょぅιﾞょだったら赦せるのになぁ・・・

901:login:Penguin
04/07/25 18:10 YH2/r6ly
(´Д｀)／ 先生！！>>900がキモいです！！

902:login:Penguin
04/07/25 18:18 F9tkXgZc
先生もょぅιﾞょ好き

903:863
04/07/25 20:16 LrutA83b
>>868
ありがとう
ダサ字な firefox になりました

904:login:Penguin
04/07/25 21:43 F9tkXgZc
Plamo Linux Expert 読みました。
失望しました。
これからは Slackware Linux 一本で生きていきます。

速やかに本物の化石になって下さいね

905:login:Penguin
04/07/25 21:47 s7OqnZVa
PlamoLinux Expert

> P49:
>
> 8進数を使う場合、所有者、グループ、他人ごとの許可
> 属性は
>
> r=6
> w=2
> x=1
>
> として加算します。

P171:

> Apache+PHPからアクセスするデータベースを作成し
> ましょう。craetedbというコマンドを使用します。

# 中の人も大変だ。


906:login:Penguin
04/07/25 22:39 ZBjyFImI
うぇーん
2冊も買っちゃったよぉ

本屋で見つけてルンルンで帰ったら、アマゾンから小包が…

内容的にはたいしたことないんだけど、貴重なディストリだから応援代ということで


そんな漏れも今Slackware10最小構成から環境構築中な訳だが

907:login:Penguin
04/07/25 22:53 lSVFLMBM
plamo4.0 で気にいらねぇのは xap に
しこたまライブラリを格納するな！ってこと。
あと .tgz パッケージの全てにバージョンナンバーが
ふられてないから賞味期限切れかどうかも分からん。
雑誌は単なるソフトウェアのカタログだし、もうダメポ。。。

ま、別にいいけどね。あと1週間もすれば使わなくなると思うから。

908:login:Penguin
04/07/25 22:58 g59+y92Y
Plamo ExpertのCD-ROMをキレイに取り出す方法について。
CDplamoの方は、袋の上のほうにミシン目が入っているから
カッターナイフで開けば簡単に取り出せます。
問題は2枚組Plamoで、それぞれのミシン目が本の根元にあるので、
少々取り出しにくいです。でも、本に折り目を付けない程度に
曲げれば取り出せるので、がんばってトライしてみてください。


909:login:Penguin
04/07/25 23:05 OEYk+5Tj
>>907
パッケージのファイル名が短いのって昔のインストーラの
制限か何かじゃなかったっけ。

うろ覚えスマソ。

910:login:Penguin
04/07/25 23:49 M8Hhbuzd
> 雑誌は単なるソフトウェアのカタログだし、もうダメポ。。。
うはっ、そこのとこ楽しく読んでしまった。
他は、「ノートPC×Plamoで快適Linux生活」の部分くらいしか読むとこ無いな。
両者とも、読んだからといって、
今後の自分の使い方にプラスにはならないと思うけど。

まぁ、ムックだしこんなモンじゃない？

911:login:Penguin
04/07/26 00:47 6hFZamPL
初心心得見習いには割と役に立ちそうだよ。
いろりろ試してみてる。

912:login:Penguin
04/07/26 01:55 OKCE+gYh
漏れ的には AfterStep と NeXT との関係を「熱く」語って欲しかったよ・・・
参考URLの印字イラネ。モヂラのデフォルトブックマークか何かにしておけば良いものの・・・

913:login:Penguin
04/07/26 04:49 tzx6Cqpu
意外と評判悪いね > ガチャ・・・じゃなかったムック
まぁplamoユーザには似合わないが。

914:login:Penguin
04/07/26 07:37 EwN3rTGQ
逆に、2ch上でマンセーなカキコばっかりってのもある意味気持ち悪いが。
自分は、思ったより叩きが少ないので、そこそこ好評なのかな、と思ってる。


915:login:Penguin
04/07/26 09:51 OPNpeDxw
基本的にﾏﾀｰﾘだもんな。

916:login:Penguin
04/07/26 10:32 B3/cF6Nn

そもそも，流れている絶対数が少なそうな罠

田舎の本屋ではついに目にすることがなかった．．． orz

# ny や 2ch の本はいっぱいあったが



917:login:Penguin
04/07/26 17:46 9TqbMb/S
>>912

Plamoな人に、NeXT知ってる人そんなにいたっけ？


918:login:Penguin
04/07/26 22:06 dpuUNgAi
うちの大学の情報センターは、昔、NeXT Step を使ってたけど

919:login:Penguin
04/07/26 22:43 ZrvczFEX
某県最大の本屋にもなかったのに、tsutayaにたくさん置いてあって驚いた。１年前はLinuxのLの字もなかったのに。

920:login:Penguin
04/07/26 23:39 owx8hwog
Plamo 4.0(rc1)でFlash7で日本語が表示されない。
libflashplayer.soは"Kochi Gothic" 決め打ちなんだけどどうすればいいんでしょうか。

921:login:Penguin
04/07/27 03:43 hvKKjhjC
>>899
> 手元の KT400 + Athlon + NOVAC USB DVD-ROM な環境だと大丈夫ですね > 1.32a
CDplamoが起動しない件ですが、Plamo-4.0起動後に問題のCDドライブを差したら、
cat /proc/bus/usb/devicesに以下の行が追加されました。

T: Bus=01 Lev=01 Prnt=01 Port=00 Cnt=01 Dev#= 6 Spd=12 MxCh= 0
D: Ver= 1.10 Cls=00(>ifc ) Sub=00 Prot=00 MxPS=64 #Cfgs= 1
P: Vendor=04da ProdID=0d05 Rev= 0.00
S: Manufacturer=GENERIC
S: Product=CDRRW05 USB CD-R/RW drive
C:* #Ifs= 1 Cfg#= 1 Atr=c0 MxPwr= 0mA
I: If#= 0 Alt= 0 #EPs= 3 Cls=08(stor.) Sub=02 Prot=00 Driver=usb-storage
E: Ad=01(O) Atr=02(Bulk) MxPS= 64 Ivl=0ms
E: Ad=82(I) Atr=02(Bulk) MxPS= 64 Ivl=0ms
E: Ad=83(I) Atr=03(Int.) MxPS= 2 Ivl=1ms

この情報で何か分かりますか？


922:login:Penguin
04/07/27 08:42 2wzUa8sp

> この情報で何か分かりますか？

パナソニック製かな，ということくらい(W

基本的に USB の storage device は一律に SCSI デバイスとして見えるから，
ドライバが無いとかの問題は生じないはずなんだけどなぁ．

後は CDplamo の起動時に init=/sbin/bash を指定して直接 shell を上げて
から手動で mount /dev/scd0 /cdrom ができるかを試してみるくらいか．



923:login:Penguin
04/07/27 10:46 Pkqjnn7O
CDPlamo って、既存HDDをマウントしたり、
mount -t smbfs などで他のPCの領域を利用できない？
コンパイルだけ別PCで行うのに利用してみようかと思ったのだけど。

924:login:Penguin
04/07/27 11:12 S5Ud3FAi
>>923
smbfsは試してないけど、mount -t ext3 /dev/hda6 /mnt なんてのはできた。


925:login:Penguin
04/07/27 11:43 S5Ud3FAi
CDplamo1.32a で記念カキコ

USB-DVDROM(MATSUSHITA UJDA740) でOKですた
ただ、NICがネットワークの設定をすぐ忘れちゃうっすorz
(非DHCP、再設定すればまたつながる)

eth0: RealTek RTL8139 at 0xd0850400, 00:30:13:4d:67:67, IRQ 11
eth0: Identified 8139 chip type 'RTL-8101'


926:login:Penguin
04/07/27 12:10 Pkqjnn7O
>>924
ありがとう、できた。
/dev を覗いたら色が変だったので、死んでると何故か早トチリした (大ボケ)
……でも既存パーティションが全部ntfsで書き込み不可 orz
転がってるHDDを使ってUSB-HDDでも試してみまつ。

927:926
04/07/27 12:36 Pkqjnn7O
差してmountしただけで終わってしまった。便利というか、なんと言うか。
凄いな最近のLinuxは。ありがとうPlamoの中の人。
ftp鯖立てようかとも思ってたけど、なんとかなりそう。

928:login:Penguin
04/07/27 12:45 2wzUa8sp
>>925

> ただ、NICがネットワークの設定をすぐ忘れちゃうっすorz
> (非DHCP、再設定すればまたつながる)
>

常駐している dhclient を殺してやればいいんじゃないかな．

# ifctld あたりから kill した方がいいかも．



929:login:Penguin
04/07/27 12:53 S5Ud3FAi
>>928

あ、それ気づかなかった...どうもっす。
大ポカだっただけかもorz。

930:926
04/07/27 12:57 Pkqjnn7O
gccはあれどmakeが無かった orz
連投スレ汚しスマソ、去ります。

931:login:Penguin
04/07/27 13:01 2wzUa8sp

1.0 ではコンパイルには未対応だったけど(cpp が必要なので gcc は入れてい
るが)，1.2 くらいからは make やインクルードファイルも入っているから，
それなりにコンパイルもできるはず．






932:login:Penguin
04/07/27 19:58 BaZOLAu6
Plamo Linux Expertを読んで衝撃の事実が発覚した。
巻末のアンケート募集を見るんだ。

俺たちが使っていたのは、実はLinuxですらなかったんだよ！！

933:login:Penguin
04/07/27 21:10 HP5MJZ3I
>>932
だって裏表紙がパ○ナ○ッ○だもの

934:login:Penguin
04/07/27 23:22 PKukpA/+
>>932
ホントだ。
スタッフが一緒なのね。
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

935:login:Penguin
04/07/27 23:28 2wzUa8sp

やっと気がついて，しばらく爆笑してしまった(^^;

# アンケートはがきの方ばかり見ていたよ．．

まぁ，でも最近のFreeBSDよりは，いにしえのBSD4.2っぽいという気はしない
でもないな．





936:login:Penguin
04/07/28 01:32 vnFzbGGq
>>795
私も同じ状態なのですが、
どうすれば直るのでしょう？
sudoは問題無いのですが。

937:login:Penguin
04/07/28 03:58 resLAkeA
>>932
あ〜らホントだ(w


938:login:Penguin
04/07/28 04:12 resLAkeA
背表紙と表紙(左下)の差異にも注目...って、外出気味だが


939:login:Penguin
04/07/28 05:36 Q2gG4MYM
家族計画と家族生活とじゃ全然ニュアンス違うがなｗ

940:login:Penguin
04/07/28 09:23 R5epJtzZ
>938
うん。本を手に取って5秒後に気が付いた w

そういえば、昔SDの特集に「計画」を冠したノート系の記事があった記憶があるな。
技評の中の人の癖?


941:login:Penguin
04/07/28 11:30 bgpMnPdA
>>922
> > この情報で何か分かりますか？
> パナソニック製かな，ということくらい(W
> 基本的に USB の storage device は一律に SCSI デバイスとして見えるから，
> ドライバが無いとかの問題は生じないはずなんだけどなぁ．
> 後は CDplamo の起動時に init=/sbin/bash を指定して直接 shell を上げて
> から手動で mount /dev/scd0 /cdrom ができるかを試してみるくらいか
アドバイスありが�d。手動でmount /dev/scd0 /cdromできませんでした。
てゆか、そもそもPlamo-4.0で使えなかったです。_no > パナソのCDドライブ
未確認だけどRed Hatなら動くらしいので、環境ができたら試してみまっす。


942:938
04/07/28 22:41 resLAkeA
>>938(自己レス)
板違いながら、FreeBSD Expert 2004 にも、同じ位置に間違い発見
２文字短いだけだが、不統一は隠せない(・∀・)


943:login:Penguin
04/07/28 22:58 Z3Rz0lh3
初心者に空HDDが積んであるPCとこの雑誌と付録CDROMを渡して
「やれ」というだけでどこまでできますかねぇ
対象者はワードエクセルしかしらない高校生です

944:login:Penguin
04/07/28 23:29 lTStOWnL
>>943
そいつ(その初心者)次第

945:login:Penguin
04/07/29 02:25 RE0fNgYe
結局は時間との勝負じゃないかなぁ
仕事でやってる人はもちろん構築に使う時間も仕事だから使えるし、
高校生でも勉強やバイトしなくてもいい身分なら相当使いこなせる
だろうし…

俺は貧乏リーマンだからだめぽ

946:login:Penguin
04/07/29 09:11 NZe/PKBr
>>943 氏と初心者君の関係(FAQ言えるか否か)次第、でもあろう


947:login:Penguin
04/07/29 19:36 L6Zn/hqd
>>941
> 未確認だけどRed Hatなら動くらしいので、環境ができたら試してみまっす。
いろいろ試した結果、Red HatでなくてもUSB CDドライブをつなげた状態で
Plamo-4.0を起動後、そのままだと動かないので、一旦usb-storageモジュール
を外して再びｲﾝｽｺすれば、なぜだかよく分からないけど認識する模様。
# rmmod usb-storage
# modprobe usb-storage

cdrecordからもデバイスが見えています。
# cdrecord -scanbus
Linux sg driver version: 3.1.25
Cdrecord-Clone 2.01a34 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2004 J�rg Schilling
Using libscg version 'schily-0.8'.
scsibus1:
　　　　1,0,0　 100) 'GENERIC ' 'CDRRW05　　　　 ' '1.01' Removable CD-ROM
　　　　1,1,0　 101) *
　　　　1,2,0　 102) *
　　　　1,3,0　 103) *
　　　　1,4,0　 104) *
　　　　1,5,0　 105) *
　　　　1,6,0　 106) *
　　　　1,7,0　 107) *

しかしながら、いまだにマウントできません。
# mount /dev/scd0 /cdrom
でダメでした。認識しているようだから、あと一息だろうとは思うけど。


948:870
04/07/29 20:40 1BsS4Z++
やっと本屋で１冊だけ置いてあるのを見つけて買ってきますた。
このスレでは、この話題はもう終わっているのねorz


949:login:Penguin
04/07/29 20:46 LsQI1xak
数ある塵雑誌の仲間入りを致しますた

950:login:Penguin
04/07/29 21:20 zoGMBciT
いい加減雑誌の話は書籍スレでやってほしい。

951:login:Penguin
04/07/29 22:20 GGxnTC9c
そんな・・・この雑誌は集大成なのに・・・あとは落ち目になって消えるだけなのに・・・

952:login:Penguin
04/07/30 00:40 2yTjvgBS
本家Slackwareって、過去のものだとばかり思ってたんだが、
最新版って何気にすげーじゃん。自分の不勉強を反省した・・・。

953:login:Penguin
04/07/30 18:09 81Jq92It
Plamo4.0で
URLﾘﾝｸ(www.rosegardenmusic.com)
の最新版コンパイルしようとしたらGCCがメモリリークっぽい
エラーになるんだけど、Plamoに入ってるバージョンのGCCのバグ？

ここで聞くようなことじゃないとは思うんだけどわかるかと思って。。。

954:login:Penguin
04/07/30 19:47 z4Byh0Lg
>>953
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

955:login:Penguin
04/07/30 21:18 1oO/dzWD

>>953

エラーメッセージを晒してもらえばヒントになるかも知れず．

# 出張中のノート PC には KDE な環境は入れてなかった．．




956:953
04/07/31 00:51 espWfxpb
ごめんなさい。メモリ不足でした。
swap作り忘れてた。

957:login:Penguin
04/07/31 01:35 aydoMcq1

>>947

>　　　　1,0,0　 100) 'GENERIC ' 'CDRRW05　　　　 ' '1.01' Removable CD-ROM

'GENERIC' なデバイスとして見えてしまうあたりが問題な気がする．

手元でトラブったことが無いのでちゃんと調べたことないのだけど，murasaki
の設定で blacklist とかに指定する必要があるのかも知れない．






958:login:Penguin
04/07/31 04:20 ELwltGwo
>956
一応つっこんでおくね、

ばーか

959:login:Penguin
04/07/31 04:43 AVxhuRlZ
>>956,958
swap 作り忘れ、なら俺も一度あった。
詳細は忘れたが、いまいちシステムが安定しなかったり、アプリがコケたり
する。何回目かの起動時のエラーメッセージでナニゲに気づいた。

インストール時にswapのフォーマットを省略していたのが原因だったっけ。

今はメモリが潤沢だから要らない...かと思ったが、SoftwareSuspendで
やっぱり必要だった。swapファイルでいけるか否かは試してないが。

960:login:Penguin
04/07/31 07:14 2JxO/TxD
>>957
> >　　　　1,0,0　 100) 'GENERIC ' 'CDRRW05　　　　 ' '1.01' Removable CD-ROM
> 'GENERIC' なデバイスとして見えてしまうあたりが問題な気がする．
> 手元でトラブったことが無いのでちゃんと調べたことないのだけど，murasaki
> の設定で blacklist とかに指定する必要があるのかも知れない．
これって>>921の
> S: Manufacturer=GENERIC
> S: Product=CDRRW05 USB CD-R/RW drive
から来ているような気がするのですが。ちなみにこれ、
URLﾘﾝｸ(prodb.matsushita.co.jp)
のOEM製品だと思われ。

とりあえず、生CD-R入れてcdrecordで適当なisoイメージを焼こうとしたら、
書き込み段階でコケてしまったけど、生CD-Rのチェックはできました。

当座の問題はマウントできないことですが、デバイスが/dev/scd0以外という
可能性はあるでしょうか。


961:login:Penguin
04/07/31 08:17 aydoMcq1

> とりあえず、生CD-R入れてcdrecordで適当なisoイメージを焼こうとしたら、
> 書き込み段階でコケてしまったけど、生CD-Rのチェックはできました。

「生CD-Rのチェック」というのはどういう意味？

> 当座の問題はマウントできないことですが、デバイスが/dev/scd0以外という
> 可能性はあるでしょうか。

2台目だったら /dev/scd1 とかになるけど，scdX か srX 以外のデバイス名に
はならないと思う．

マウントに失敗した時のエラーメッセージと /sbin/lsmod の結果を見てみた
いところ．



962:login:Penguin
04/07/31 08:44 2JxO/TxD
>>961
> 「生CD-Rのチェック」というのはどういう意味？
入ってるCD-Rが未書き込みであるとか、材質(AZO or similar)などといった
カウントダウン前に行われる一連のチェックでつ。

> 2台目だったら /dev/scd1 とかになるけど，scdX か srX 以外のデバイス名に
> はならないと思う．
ひょっとして/dev/sdaとかに見えるのかとも思いましたが、ダメのようでした。

> マウントに失敗した時のエラーメッセージと /sbin/lsmod の結果を見てみた
> いところ．
今は手元に実機が無いので、日曜or月曜あたりに報告しまっす。


963:login:Penguin
04/07/31 11:32 ELwltGwo
>959
私もあまり詳しくないが、メモリが多い少ないに限らず
swapって（ほんの少しでも）するものだと思っているけど、間違い？

例えにならないかも知れないけど、win2k(xpもか？)なんか特に指定しなければ
カーネル（の一部）をswapするようにしてるけど、あれと同じものだと思ってた。

linuxでもメモリ多い場合、極力swapしないオプションでもあるのかな？
（でもやっぱりswap領域なしは無理っぽいよな。
　つーかswap領域作らないなんて考えたこともない。世の中広いよねー。）

964:login:Penguin
04/07/31 13:05 pu0p/h+0

昔(2.2 のころ)は積極的に swap を使っていた印象があるけど，最近だとほと
んど swap は使わない気がする．2.6 系になると，組み込み向けに swap 機能
自体を使わなくする指定もあったはず．

# でも，ソフトウェアサスペンドしようとすると swap 領域にメモリイメージ
# を書き出すから，結局昔みたいに実メモリの 2 倍程度の swap 領域が必要
# になりそうな罠 > 2.6



965:login:Penguin
04/07/31 13:23 gnV8Hjo2
>>964
> # でも，ソフトウェアサスペンドしようとすると swap 領域にメモリイメージ
> # を書き出すから，結局昔みたいに実メモリの 2 倍程度の swap 領域が必要
> # になりそうな罠 > 2.6
swap領域に書き込むんだったら、それまでswap outされてたメモリは破棄
されるってことだから、元の状態に戻らないような悪寒がするのだが？

一番好ましいのは、ハイバネーション専用のパーティションを作って、
そこに出し入れできればいいんだけど。APMではBIOSがそれやってたね。


966:login:Penguin
04/07/31 16:39 BxGhcYSA
正式版PlamoのXの設定が、CD-Plamoのように簡単だと、非常に嬉しいのだけれど。
CD-Plamoだと1280x768といったワイド画面でも一発で設定できるのに。
あるいはCD-Plamoにインストローラーをつけてもらうとか。

967:login:Penguin
04/07/31 17:09 B4HdiC4x
そんなことよりもX.Orgにして欲しかったな

968:login:Penguin
04/07/31 17:35 ELwltGwo
>964,965
なんかソフトウェアサスペンドとハイバネーションって違いがよくわからないな。
単にswapのような共有領域を使うか専用領域を使うかの違いだけか。
どっちも電源切れるのね。

#ソフトウェアサスペンドってACPIを使ったサスペンドだと思ってた・・・

969:login:Penguin
04/07/31 22:28 AVxhuRlZ
>>968
ソフトウェアサスペンド
URLﾘﾝｸ(softwaresuspend.berlios.de)
俺が入れたのはこれ(2.4.26 にカーネルパッチふたつ)

あと、参考
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

970:login:Penguin
04/07/31 22:50 3MGL+JfG
bash3.0に上げてほすぃ
自分でやるとはまりそうだから

971:login:Penguin
04/07/31 23:17 EysltL0c
|ω･`)ノ

そろそろ次スレの季節かな?


972:login:Penguin
04/08/02 04:11 DCcw3Ue3
>969
情報ありがとー。微妙に解釈違ってたのね。
じゃあこんな感じか
APM > ハイバネーション
ACPI > ソフトウェアサスペンド
内容的には同じ

973:969
04/08/02 10:28 WcFp1gr9
>>972
でもソフトウェアサスペンドのカーネルだと、
俺の環境はサスペンド後にUSB挿すと死ぬorz
また適当な時になんとかせねば。

いちいちリブートするのも邪魔臭くなってきた。
俺も我儘になったものだ...



974:login:Penguin
04/08/02 10:48 fwn48hbC
>>962
> > マウントに失敗した時のエラーメッセージと /sbin/lsmod の結果を見てみた
> > いところ．
> 今は手元に実機が無いので、日曜or月曜あたりに報告しまっす。
Plamo-4.0起動直後に、usb-storage取り外し＆取り付け前後の
lsmodとmountとcdrecordの実行ログを晒します。
具体的には、以下のように実行しました。

# lsmod
# mount /dev/scd0 /cdrom → NG
# cdrecord -scanbus → NG
# rmmod usb-storage
# modprobe usb-storage
# lsmod
# mount /dev/scd0 /cdrom → OK
# cdrecord -scanbus → OK

んで、漏れの勘違いだったようなのですが、usb-storage取り外し
＆取り付け後、cdrecordだけでなくmountも出来ていた模様です。
そんなわけで、Plamo-4.0においては使えそう。> CDドライブ

あとは、CDplamo起動時にCDドライブを認識するにはどうするか、
という事になります。Plamo-4.0では、usb-storage取り外し
＆取り付け前後のlsmod結果を比べると確かに違っているようで、
このあたりに問題の鍵が潜んでいるような気がします。


975:login:Penguin
04/08/02 10:58 uOMI85I6
>>974
begin-base64 644 usbcddrv_before.log.gz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====


976:login:Penguin
04/08/02 10:59 uOMI85I6
>>974
begin-base64 644 usbcddrv_after.log.gz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====


977:login:Penguin
04/08/02 12:22 vIkxDIQS

> んで、漏れの勘違いだったようなのですが、usb-storage取り外し
> ＆取り付け後、cdrecordだけでなくmountも出来ていた模様です。
> そんなわけで、Plamo-4.0においては使えそう。> CDドライブ

うーむ，，usb-storage の初期化処理がらみなのかなぁ？手動で
rmmod/modprobe するのではなく，USB のケーブルを挿し直して，murasaki 経
由でモジュールを組み込み直した場合はどうなるでしょう？

> あとは、CDplamo起動時にCDドライブを認識するにはどうするか、
> という事になります。Plamo-4.0では、usb-storage取り外し
> ＆取り付け前後のlsmod結果を比べると確かに違っているようで、
> このあたりに問題の鍵が潜んでいるような気がします。

CDplamo の場合，usb-storage はカーネル組み込みになっているから再初期化
は難しそうだなぁ．initrd の方に /lib/modules を置く手もありそうなんだ
けど，どこまでを initrd に持っていくかの判断がまだ付いていない．




978:login:Penguin
04/08/02 14:02 tJQjQ6f4
>>977
> うーむ，，usb-storage の初期化処理がらみなのかなぁ？手動で
> rmmod/modprobe するのではなく，USB のケーブルを挿し直して，murasaki 経
> 由でモジュールを組み込み直した場合はどうなるでしょう？
残念ながらUSBケーブル挿し直してもダメで、結局rmmod/modprobeしなければ
使えないようでした。> パナソのCDドライブ
この種のUSB CDドライブが来た時は、murasakiのスクリプトに
#!/bin/sh
if lsmod | grep -q usb-storage ; then
rmmod usb-storage >& /dev/null
fi
modprobe usb-storage >& /dev/null
# sleep 1# if needed
ぐらいが動くように仕込んでおくのが手っ取り早いのでしょうけど、
カーネル組み込みでも動くようにカーネルパッチを当てておくのが
真っ当な方法かも知れないですね。
# この種のUSB CDドライブが、どの程度出回っているのかは不明。


979:login:Penguin
04/08/02 22:35 9ubrmnvj
>>978
> # この種のUSB CDドライブが、どの程度出回っているのかは不明。

パナのOEM含めると結構出回っているような気がする。
オレのCDドライブも同じ原因で起動しないみたいだし。


980:login:Penguin
04/08/03 08:12 UA8vLVHi

>>978

テストども，です．

しかし，murasaki ならダメで手動なら OK ってことは，デバイスを認識して
からドライバをロードするまでに少し時間が必要ってことなのかなぁ．

そう言えば，CDplamo の場合，カーネル 2.6.7 を使っても同じでしょうか？


981:login:Penguin
04/08/03 21:23 OmL2rkel
>>980
こういうケースでは、murasakiが引っかけてmodprobeしようとしてるドライバが変、
ってパターンがよくあるんだけど、どうなんだろう?

975〜976をまだ見てないので外してたら申し訳ない。


982:login:Penguin
04/08/03 21:26 OmL2rkel
そういや、980を越してるので24時間レスがないとdatに落ちるんじゃない?

レス間隔が開いたら保守しつつ完走を目指すべきか、さっさと次スレに移ってしまうか。
ここの板での流儀がどうなのか知らないけど、どっちがいいんだろう?


983:login:Penguin
04/08/03 22:01 Bd/hxYL5
結論
murasaki は使えない
素直に hotplug にしれ

984:login:Penguin
04/08/03 22:44 OmL2rkel
抜いたときの処理を考えてないのでHotPlugは駄目。
NIC引っこ抜いても ifconfig down しないのでは困るでしょ?

つか、同じカーネルコンフィグだと、HotPlugでも同様の問題が出るんじゃないか?
基本的にやってること同じ(modules.pcimap見てmodprobe)なんだし。

HotPlugでOKなら、murasakiの方を修正してもらおう。中の人日本人なんだし。


985:login:Penguin
04/08/03 23:41 xxsc/BDg
BUFFALOのDVM-L4242U2はLinuxで使えるのでしょうか？
Plamo4.0で試したところ、dmesgでは認識しなかったんですけど。

986:login:Penguin
04/08/04 00:19 C0DmI8n0

Webにあがっている仕様を見る限り USB なデバイスみたいなので，特に問題な
く使えそうな気はするが？

dmesg がどういうメッセージを出してるかは分からないので，murasaki 回り
のログを貼れば何か分かるかも．




987:login:Penguin
04/08/04 00:24 C0DmI8n0

>>983

カーネル組み込みにしている usb-storage が使えないのは murasaki のせい
ではないと思うが？

# 単に murasaki が活線挿抜を即座に関知して，手動でやるよりも速く必要な
# モジュール(usb-storage.o)を組みこんでしまうのが問題なんだろう．

何となく usb-storage の中でデバイスを認識する前に適当な wait 処理を入
れる必要がありそうな気がするなぁ．．





988:login:Penguin
04/08/04 06:01 w8EtDpwY
>>987
> # 単に murasaki が活線挿抜を即座に関知して，手動でやるよりも速く必要な
> # モジュール(usb-storage.o)を組みこんでしまうのが問題なんだろう．
それを検証するために、活線挿抜時にmurasakiでusb-storage.oを一時的に
組み込まないようにするのを試すには、どうすればいいでしたっけ。
# 自動/手動にかかわらず
# 活線挿抜 -> モジュール組込 (NG)
# 活線挿抜 -> モジュール組込 -> モジュール開放 -> モジュール組込 (OK)
# という可能性も無きにしも非ずなので。


989:login:Penguin
04/08/04 09:07 4CBaQzVj
Plamo 3.3 ですが，KDE が以下の様なエラー(SIGSEGV)を吐いて困ってます．
(KDE 起動時からこの調子で，konqueror 始め，KDE アプリの大半が終了する時に殆んど常に吐きます)

以下，対策としてやった事．

FD で起動して libc.tgz 入れ換え．
カーネルの見直し(主に CPU 周り)．
お勧めでインストールした Plamo とパッケージ構成を比較し，足りないものを追加(とldconfig)
自前で qt と KDE をビルド(3.1.x, 3.2.x それぞれ configure オプションを変えて何度も…)

これらの作業でも全然症状が変わらず， Plamo 使ってきて始めての挫折…．取り合えず出来る事はやり尽くした感なのですが．
Cでの開発経験がないのでどこをどういじっていいやら．
今後どういう方向で攻めていけば良いのかヒントだけでも貰えると助かるのですが．誰か助けて…．


990:989
04/08/04 09:08 4CBaQzVj
エラーの内容．

[New Thread 1024 (LWP 4162)]
0x40febc29 in wait4 () from /lib/libc.so.6
#0 0x40febc29 in wait4 () from /lib/libc.so.6
#1 0x41062dd8 in __DTOR_END__ () from /lib/libc.so.6
#2 0x40ed547b in waitpid () from /lib/libpthread.so.0
#3 0x403085ca in KCrash::defaultCrashHandler ()
from /opt/kde/lib/libkdecore.so.4
#4 0x40ed2fb4 in pthread_sighandler () from /lib/libpthread.so.0
#5 <signal handler called>
#6 0x410a469a in glXChannelRectSyncSGIX () from /usr/lib/libGL.so.1
#7 0x08052bc8 in ?? ()
#8 0x4069293e in qt_cleanup () from /usr/lib/libqt-mt.so.3
#9 0x406f2db5 in QApplication::~QApplication () from /usr/lib/libqt-mt.so.3
#10 0x4028d365 in KApplication::~KApplication ()
from /opt/kde/lib/libkdecore.so.4
#11 0x40320ad0 in KUniqueApplication::~KUniqueApplication ()
from /opt/kde/lib/libkdecore.so.4
#12 0x08049e7c in main ()
#13 0x40f6516f in __libc_start_main () from /lib/libc.so.6


991:login:Penguin
04/08/04 12:47 WDYFZxI1
そろそろアレがナニなので、次スレを立ててみますた。

Plamo Linux専用掲示板 Volume 5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

992:login:Penguin
04/08/04 17:55 bwKfohTC
(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

993:login:Penguin
04/08/04 22:45 C0DmI8n0

>>989

これだけでは状況がよく分からないけど，個人的には c++ のライブラリ
(libstdc++)かスレッド回りを疑うだろうな．

# libstdc++ はバージョンがいろいろあるのにも注意が必要

また，自前でコンパイルする時とかは，/usr/lib/libXXX.a と
/usr/lib/libXXX.so が存在していないといけない(後者は /lib/libXXX.so へ
のシンボリックリンクになっている場合が多い)あたりも要注意かも．



994:login:Penguin
04/08/04 22:47 C0DmI8n0

>>988

単に murasaki を一時的に停止するのではダメ？

/etc/rc.d/rc.murasaki stop だったか．



995:login:Penguin
04/08/04 23:37 P/XIBhm9
>988
/etc/murasaki/murasaki.blacklist に書けば、ロードしなくなると思う。

URLﾘﾝｸ(www.dotaster.com) 参照。


996:login:Penguin
04/08/05 12:02 z7ZLo8ZP
>>995
> /etc/murasaki/murasaki.blacklist に書けば、ロードしなくなると思う。
ありがﾄﾝ。「usb-storage」と１行書いたmurasaki.blacklistを置いたら、
lsmodで見てusb-storageをロードしなくなった模様。

んで、おもむろに「modprobe usb-storage」を実行したけど現象変わらずで、
追加でusb-storage取り外し＆取り付けしたら動くようになりました。結局、
> # 自動/手動にかかわらず
> # 活線挿抜 -> モジュール組込 (NG)
> # 活線挿抜 -> モジュール組込 -> モジュール開放 -> モジュール組込 (OK)
> # という可能性も無きにしも非ずなので。
の予想はビンゴでした。
ﾊｳﾝ、、、１回目組込と２回目組込で状態が違ってるのね。orz

>>980
> そう言えば，CDplamo の場合，カーネル 2.6.7 を使っても同じでしょうか？
ｳﾎｯ!!
カーネル2.6.7だとUSB CDドライブを認識して、CDplamoが立ち上がりました。
でも、今のとこUSBキーボードが使えなかったりで、実用には厳しそう。> 2.6.7
バックポートなりして2.4系でも動かしたいところ。


997:login:Penguin
04/08/05 13:11 +uTMy00c
埋め立てましょう。

998:login:Penguin
04/08/05 13:26 DxieZjz7
うめ

999:login:Penguin
04/08/05 13:36 EEnt3h7Z
↓おめ

1000:login:Penguin
04/08/05 13:37 X4ArMe/k
あんがーるずでーす


1001:１００１
Over 1000 Thread
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