時刻合わせ総合スレッ ..
697:682
05/01/22 00:47:03 Cwd7Vhh8
>>685
>>688
サンクス。思いっきり勘違いしてた。
698:login:Penguin
05/01/22 00:47:39 UWIGc1A/
>>670
mfeedの中の人の資料、NTPの勉強になるな。
P.35のサーバの選択の考察と、P.39のStratum1がない場合の時刻配信例は
自宅や会社でNTP鯖を上げる人の上位サーバ選択方針のいい教材になりそう。
遠いStratum1より近いStratum2の方が得られる精度がよいってのがグラフで
示されててわかりやすい。
P.41「実験公開サーバの今後について」で、同じIPアドレスにて正式サービス化を予定
ってのもイイ!
699:login:Penguin
05/01/22 00:48:13 Z/9hp89O
>>688
通信総合研究所(CRL)はいろいろ再編があって情報通信研究機構(NICT)に
名前が変わった。標準時を提供してるところはみな同じところ。
URLリンク(slashdot.jp)
この手法は結構使える
700:login:Penguin
05/01/22 00:50:44 bkRDlyuV
>>695
もつ鍋〜
701:login:Penguin
05/01/22 00:51:29 TCNKoBsh
【速報】杉田かおるが婚約破棄【芸能】
スレリンク(news7板)
工エエェェ(´Д`;)ェェエエ工
702:login:Penguin
05/01/22 00:54:41 bkRDlyuV
>>699
とりあえずntp1.jst.mfeed.ad.jpのサービスとURLリンク(jjy.nict.go.jp)
のサービスとは一応独立した別のサービスだわな
703:login:Penguin
05/01/22 00:59:20 jkPxpXVf
>>678
これ、ISP のページの FAQ とかに記述があるやつは
ホスト名消しちゃっていいいかな?
ISP 外からのアクセスがガンガン来たら迷惑そう。
704:login:Penguin
05/01/22 01:00:42 Cwd7Vhh8
>>702
リンク先のサービス案内PDFを読む限り、そのように見えますな。
そうあって欲しい……。
705:login:Penguin
05/01/22 01:07:31 6N9BjDxm
>>703
FAQ 頁へのリンクでもいいと思う。
706:login:Penguin
05/01/22 01:11:21 Gc7p2D8t
1.スタックに関する計算量について簡潔に述べよ。
2.キューに関する計算量について簡潔に述べよ。
3.アルゴリズムのプログラム言語への実装に関する問題点を列挙せよ。
4.クイックソートのプログラム例を示せ。
5.プログラム言語におけるイベント処理を詳しく述べよ。
6.プロシージャとは何か。
説明できる?
707:login:Penguin
05/01/22 01:12:23 5v4LQGwq
>>705
逆にリンクだけにした方がいいかもね
まあ気にしすぎな気もするが(ISP外からのアクセスがイヤだったらISPが弾けばいいし)
708:login:Penguin
05/01/22 01:14:55 5v4LQGwq
>>704
と言うかそうでしょ
URLリンク(www.jst.mfeed.ad.jp)
URLリンク(jjy.nict.go.jp)
ネットワーク構成から違うじゃん
専用線接続を想定しているし後者
709:login:Penguin
05/01/22 01:24:33 jkPxpXVf
>>703
消した。
710:login:Penguin
05/01/22 01:26:07 o0NAuxmm
wikiroomの、iij4uのリンク先間違ってる、よろ
そろそろ寝るか
711:537
05/01/22 01:26:16 s29xMhRB
何だかんだ言いつつもいい方向に動きつつあるね。
まだ目に見えて成果が上がるようなレベルではでないとは思うけども。
>>563
そうでしたか....いい加減なことを書いてしまって大変申し訳ありませんでした。
>>642
IPアドレス直で入れたら何かメリットがあるの?
712:login:Penguin
05/01/22 01:29:52 o0NAuxmm
>>711
>>660
713:login:Penguin
05/01/22 01:31:53 jkPxpXVf
>>712
逆に変わってほしいときに変わってくれなくて困るんでは。
714:login:Penguin
05/01/22 01:44:03 0zDlccKw
結局、全世界向けに.JPドメインで唯一長年、公式リストに公開し続けていた事、
長年のインターネットの成長、が積もり積もって2Mbpsの
トラフィックを生じせしめたんだと思う
それを解消するには生半可な付け焼き刃的対策では、無意味とは言わずとも不十分だろうし、
いっその事公費助成でも受けて回線と鯖を増強してもらっては如何かとも思う
もしくは責任ある別組織に振ってもらうとか(IPアドレスをforward)
715:login:Penguin
05/01/22 01:48:41 k/xO1YjK
組織内LANクライアントの時刻同期
当然のことながら、外部サーバの負荷およびトラフィックの軽減のため、組織内のLAN上に
クライアントが複数ある場合は、できうる限りLAN上に内部NTPサーバ等を立てて、クライアント
からは内部NTPサーバ等に同期させ、内部NTPサーバ等のみが時刻同期のために
外部NTPサーバにアクセスするような構成にするべきである。実装方法については
外部リンクの記事(@IT)参照。
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
Wikipedia項目リンク
716:login:Penguin
05/01/22 01:50:01 tjl9KzBC
>1-499 3年以上
>500- 48時間
717:login:Penguin
05/01/22 01:50:54 sSeEvkCq
【速報】太陽風で一時交通麻痺【技術】
スレリンク(news7板)
工エエェェ(´Д`;)ェェエエ工
718:login:Penguin
05/01/22 01:55:00 Mx7sslDX
>>717
資ね
719:login:Penguin
05/01/22 01:58:06 RJiawY7t
もう既に書き込まれてるんだけど、clock.nc.fukuoka-u.ac.jpをmfeeのIPに
書き換えるのはダメですか?
この電子政府とか言うぐらいならntpぐらい立てろよ>日本
720:login:Penguin
05/01/22 02:09:15 b4tq+wJ8
>>719
ドメインで設定しているクライアントはそれで変更されるけど
IPアドレスで設定されてるクライアントに対しては意味ないのがつらいとこ
BA8000PROは1stがmfeed/2nd ntpが福岡らしい
製品版のルータの初期設定値にいれるなよなぁ〜>ntt-me
というわけで、BA8000PRO所持者は管理設定->時刻管理の
ntpサーバーの項目を確認&変更よろ
721:login:Penguin
05/01/22 02:16:27 b4tq+wJ8
ちなみに元ネタは以下ユーザっぽい人より報告
URLリンク(slashdot.jp)
722:login:Penguin
05/01/22 02:19:03 eECXS1E3
今更ながらNTPのIETF WGがつい最近出来たのを知った。
URLリンク(www1.ietf.org)
議題の一つとしてまさに福岡大が経験している問題が対象に
なっているようだ。
URLリンク(www1.ietf.org)
↑このスライドで公開ntpのリストの問題の例としてマイクロソフトの
サポート文書が上げられているのでワロタ。
723:login:Penguin
05/01/22 02:38:52 d6UFfhu/
$ ntptrace ntp02.dion.ne.jp
ntp02.dion.ne.jp: stratum 2, offset -0.007103, synch distance 0.01532
192.168.38.230: *Timeout*
$ ntptrace ntp03.dion.ne.jp
ntp03.dion.ne.jp: stratum 2, offset 0.012214, synch distance 0.02017
192.168.38.230: *Timeout*
724:login:Penguin
05/01/22 03:33:26 A4ZFcnD/
アホな質問スマソ。
地理的に近いNTPサーバーってどうやって見分けたらいいの?
tracertで経由するルーターの数が少なければ近いってことでいいの?
例えば広島のクライアントから、岡山大学のNTPに繋ぐ場合、
tracertしたら一端東京のルーターを経由してるっぽいんだけど、これでも近いってことなの?
725:login:Penguin
05/01/22 03:44:22 eECXS1E3
>>724
地理的に近いというのはネットワーク的に近いということではない。あなたの
場合ひょっとしたら東京にあるNTPサーバーのほうがネットーワーク的に
岡山より近いという場合もありえる。
726:login:Penguin
05/01/22 03:53:37 307v386b
>>724
> tracertで経由するルーターの数が少なければ近いってことでいいの?
そう。hop数が同じならping打って返事の早い方を選ぶかな。
727:桶屋
05/01/22 05:16:51 0haR7drp
>>725
日本のネットワークの問題は、それがあるのですよね。
徐々に分散解消されてきているといっても、東京中心のスター型が太いし……。
728:725
05/01/22 05:52:52 eECXS1E3
>>727
アメリカだって結構あるよ。 自分はボストンだけど自宅から会社までニューヨーク経由で
17ホップもある。一時期シカゴまで回ってたこともあったな。 pc5.2ch.netまでは18ホップw
729:login:Penguin
05/01/22 08:12:06 jkPxpXVf
>>723
どこからよ。
730:login:Penguin
05/01/22 09:28:59 kb6Mp6Zr
clock.nc.fukuoka-u.ac.jp をcnameでtime.windows.comに向けておけばいい
731:login:Penguin
05/01/22 09:42:53 kb6Mp6Zr
ところで、
clock.nc.fukuoka-u.ac.jp
clock.tl.fukuoka-u.ac.jp
この2つのNTPはどう違うのでしょうか?
732:SOFTBANK BBのNTPサーバーについて
05/01/22 10:18:20 2N/q9R13
昨日、SOFTBANK BBのテクニカルサポートへ
NTPサーバーについての問い合わせをしてみました。
結論から言うと、
「自前のNTPサーバーは会員への提供を行っていない」
とのことです。
733:login:Penguin
05/01/22 10:37:40 HinGt+r/
実際にどのくらい効果あったんだろう?
734:↑
05/01/22 11:35:49 g2vZE6P2
たしカニ
735:宇野@桜時計
05/01/22 11:49:19 bK+Bvv8z
>>711=537
いえいえ、とんでもない。
こういう場面で名前が出ることは、織り込み済みだし、
537を見て友人が自分に知らせてくれたんで、感謝します。
736:login:Penguin
05/01/22 12:36:12 46CzKE53
time.windows.com と mfeed で時間が1分くらいずれてないか?
737:login:Penguin
05/01/22 12:41:02 cIjO3EE9
今まで、福岡大ありがとん
プロバイダのntpに変えますた
738:login:Penguin
05/01/22 13:15:39 Mx7sslDX
URLリンク(www.janog.gr.jp)
EthernetはCDMAじゃなくてCSMA
739:login:Penguin
05/01/22 13:19:31 bebqDGKH
accesses per day
mfeed
30,000,000
福大
77,760,000
740:login:Penguin
05/01/22 13:23:48 bebqDGKH
ψ福岡大のNTPサーバがアクセス集中で悲鳴
スレリンク(pcnews板)
741:login:Penguin
05/01/22 13:29:07 GUmiaMOq
wakwak
URLリンク(wakwak.com)
ntp1.wakwak.com
ntp2.wakwak.com
742:login:Penguin
05/01/22 13:36:04 omclqkd6
>>741
がいしゅつ
743:login:Penguin
05/01/22 13:37:01 jDjujTb/
>>736
もちろんクソwindowsの方が間違って居るんだろ
744:login:Penguin
05/01/22 13:38:16 jkPxpXVf
プロバイダ別NTPサーバリスト
URLリンク(www.wikiroom.com)
745:login:Penguin
05/01/22 13:48:07 QcaZVoGb
>732
あれ、うちのPCではあほーのNTPサーバと称されたものを時刻合わせに使っているようなんだけど?
746:login:Penguin
05/01/22 14:02:02 46CzKE53
>>745
実際に顧客からアクセスできるようにしてあっても、
ひとたびサービスしてますといってしまうと、
そこに維持する責任が発生してしまうからだろう。
「あります。でも本来お客様サービス用に用意したものではありませんので動作は無保証です。
ずれたことによる損害は保証できません。」
といってASISで提供するという立場をとっているISPも結構多いよ。
747:login:Penguin
05/01/22 14:10:04 5RValdaV
>>500
いつも行ってるスレッドに張られてた所から飛んできました。
便利に使わせていただいています。
ありがとうございます。
東京からなので多少誤差はあるんでしょうが、少しの狂いくらい気にならないし、設定変えるの面倒臭いのでこのまま使わせていただきます。
748:login:Penguin
05/01/22 14:13:19 A1dSromZ
ありがとう>福岡大
乙です>宇野さん
こんにちは>pool.ntp.org
どの程度時間がずれるのかが気になるところですが
とりあえず次のところあたりを使ってみます。
jp.pool.ntp.org (現在)210.188.237.146 Stratum2
asia.pool.ntp.org (現在)202.163.192.10 Strutum2
DIONだけどpingとtracerouteがどこにも通らない。
前は通っていた気がするが・・・
749:login:Penguin
05/01/22 14:40:54 SCIYWX0W
いちおう2ch内の関係しそうなスレにコピペしまくってきた
●● 時刻同期ソフトを使ってる人々へ ●●
同期先のNTPサーバに福岡大学(clock.nc.fukuoka-u.ac.jp)のを使ってる人、
同大学の管理者が過負荷で困ってるから、至急他のサーバに設定を変更するように。
福岡大のNTPサーバがアクセス集中で悲鳴
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
スレリンク(news板)l50
記事の元になった管理者の悲鳴
スレリンク(linux板:500番)n
プロバイダ別NTPサーバリスト
URLリンク(www.wikiroom.com)
750:748
05/01/22 14:41:10 A1dSromZ
pingの件はndisuio.sysが通信ブロックされていたためでしたorz
751:login:Penguin
05/01/22 14:43:13 HH3A+2Ri
>>747
逝ってよし
752:login:Penguin
05/01/22 14:46:41 QcaZVoGb
>746
なるほど、動作無保証・自己責任でどうぞと言うわけなのか。
あほーに貢いでいるから、時刻合わせでコキ使ってやるか。
753:login:Penguin
05/01/22 14:48:07 EZPg2XnD
>>693
ntp.dti.ad.jp ってのがあるんですが、どうなんでしょう。
兄弟のpointからはつながりませんでしたが。
754:login:Penguin
05/01/22 14:52:11 bDiqt9n+
>>753
dtiと旧pointとは別ネットワークだろまだ
755:login:Penguin
05/01/22 15:11:19 XMI6dyaF
>>753
dtiからも繋がらないよ。内部鯖向けなんだろ。
まあ漏れはmfeed使うからどうでもいいけど。
756:login:Penguin
05/01/22 15:40:53 jq2CVa7k
一家に一台GPSタイムサーバを!!
757:login:Penguin
05/01/22 15:43:41 MKA40Nbm
どっかのスレのコピペリンクから飛んできた。
福岡大NTP鯖の中の人も大変でつね…という訳で
mfeedとやらに変えといたよ。
今までありがとね。
758:login:Penguin
05/01/22 16:28:56 9DeAPgim
clock2.fuchu.or.jp
clock.fuchu.or.jp
すごいズレまくり
759:login:Penguin
05/01/22 16:33:55 AnzvqHYT
/.jpにも書いたんだが、家庭用ルータにNTPサーバの入っている奴って
あるの?SNTPサーバならあったけど。
SNTPとNTPの違いもよくわからん。SNTPサーバはntpdの親になれないって
理解でOK?
760:login:Penguin
05/01/22 16:38:43 PCEmmljj
URLリンク(slashdot.jp)
それよりもこの会社 [URLリンク(www.ntp.co.jp)、ドメインとった責任でNTPサーバ
公開してください!
ワラタ
761:login:Penguin
05/01/22 16:53:33 282MubLC
ntp.bbtec.net
ここ自前でGPSとかで時刻合わせしてないね。
東大とか東北大のサーバを見てるみたい。まあそんなもんだろうが。
762:login:Penguin
05/01/22 16:54:28 1m7HZ/4F
>>760
やるなら
ntp.gr.jpかntp.or.jpだろ
co.jpは企業向けだ
763:login:Penguin
05/01/22 16:55:30 PCEmmljj
>>761
そんなことどうやったらわかるん??
あと、OCNのNTPサーバはOCN網外からはつながらないっぽい。
# /usr/sbin/ntpdate -qu ntp-os01.ocn.ad.jp
server 210.145.255.76, stratum 0, offset 0.000000, delay 0.00000
22 Jan 16:53:31 ntpdate[17345]: no server suitable for synchronization found
764:login:Penguin
05/01/22 17:02:46 1m7HZ/4F
>>735
デフォルトで10分毎になってるのを
30分毎以下には設定できないようにした方がいいんじゃねーの?
24時間動かしてるPCは60〜120分にしてる
>>763
某CATV(バックボーンがocn)は繋がる
Tracing route to ntp-os01.ocn.ad.jp [210.145.255.76]
over a maximum of 30 hops:
3 <10 ms 16 ms 15 ms 210.235.48.121
4 16 ms 16 ms 15 ms r2-0416.otemachi.net.bbx.ad.jp [218.40.50.181]
5 16 ms 15 ms <10 ms d48i073.bbx.ad.jp [218.40.48.73]
6 16 ms 31 ms 16 ms 221.184.29.1
7 16 ms 15 ms 32 ms 60.37.11.13
8 <10 ms 15 ms 16 ms 210.254.188.137
9 16 ms 16 ms 15 ms 210.145.252.49
10 16 ms 31 ms 31 ms 61.207.0.26
11 78 ms 16 ms 31 ms 210.163.253.2
12 16 ms 16 ms 31 ms 211.129.12.242
13 16 ms 47 ms 15 ms 221.113.139.10
14 31 ms 16 ms 31 ms ntp-os01.ocn.ad.jp [210.145.255.76]
765:login:Penguin
05/01/22 17:03:02 PCEmmljj
zaq、dion、Aitai、YahooBB、 も外から繋がらない模様。>他ISPから確認
766:login:Penguin
05/01/22 17:09:03 jkPxpXVf
ここで報告するんじゃなくて
>>744 に書き足しといてよ。
767:login:Penguin
05/01/22 17:09:57 jkPxpXVf
つーか、よその ISP のサーバに外からつなぐなよ。
使うなら mfeed を。
768:login:Penguin
05/01/22 17:12:22 VpjCSyN+
NIFTY・・・。
769:login:Penguin
05/01/22 17:12:30 70ZY7pZK
公開してないのにつないだら不正アクセスになったりしてな。
770:login:Penguin
05/01/22 17:18:37 282MubLC
>>763
> そんなことどうやったらわかるん??
ntpq -pで refid のところがそうなんじゃなかったっけ?
771:login:Penguin
05/01/22 17:23:11 gMHWOC7J
>>749
迷惑行為は今すぐ止めろボケ!死ね!
スレリンク(sec2chd板:543番)
スレリンク(sec2chd板:550番)
772:login:Penguin
05/01/22 17:56:16 oIbA7kjT
何事も度が過ぎるのはよくないね。
773:login:Penguin
05/01/22 17:59:25 jw5guqj+
遠距離からの接続数を減らすために、hop数に比例させて時刻の精度を
段階的に悪くするように出来ないかな?
たとえばhop数が〜5なら本来の精度だけど〜10なら1秒前後の精度、
20ぐらいだと1分ぐらいの精度にするとか。
そしたら、他のNTP鯖への乗り換えが進むんじゃないかな?
774:login:Penguin
05/01/22 18:02:21 ro3uIS0a
501は最低
775:login:Penguin
05/01/22 18:07:43 1m7HZ/4F
>>773
そんなことしたらOCNは・・・
mfeedってbbxに接続してないのな
pop13だった
776:login:Penguin
05/01/22 18:17:16 jkPxpXVf
>>775
bbx って?
777:login:Penguin
05/01/22 18:25:51 PMG0sCrn
>>765
ZAQには繋がる気がするけどなあ。
778:login:Penguin
05/01/22 18:28:31 1m7HZ/4F
>>776
URLリンク(www.bbx.ad.jp) <= ここ
大半のCATVがバックボーンにOCN使用してて
国内向けにbbxを第2のバックボーンとして使用することが多い(らしい)
こっちのISPだと
OCN - 海外向け
BBX - 国内向け
になってる
ocn.ad.jpの接続もbbx経由
779:723
05/01/22 18:45:31 mViLcXwU
>>729
dionからだけど、外からは見えない鴨?
780:login:Penguin
05/01/22 18:50:00 nss/jY0g
クライアントとサーバーは福岡使っていなかったので
わが家では福岡につないでない物と思っていましたら
ルーターがBA8000のデフォルトで福岡につながっていました。
781:login:Penguin
05/01/22 19:19:02 uL1i5yci
BIGLOBEのNTPサーバ見つけた!
ntp01.tk.mesh.ad.jp
ntp02.tk.mesh.ad.jp
ntp03.tk.mesh.ad.jp
3つとも stratum 2。網外からは接続不可。
Wikiに書いておきますね。
782:login:Penguin
05/01/22 19:23:43 lJVK+IW0
>>780
BA8000 Proでもセカンダリで使っているのを確認しますた。
プライマリはmfeedだったんですが。
とりあえずセカンダリを福岡大学から変更しておきますた。
いままでありがとん。
783:login:Penguin
05/01/22 19:42:36 VUgrlGl8
今日会社と自宅のNTP周りの設定を見直しました。福岡大学さん今までありがとう!
ところでBA8000Pro多いなw
784:login:Penguin
05/01/22 19:44:18 s29xMhRB
>>761
ISPがstratum1を持つ必要はないでしょ。stratum2かstratum3で十分。
しかし、こいつは何故か大学のサーバばかり使ってるよな。
件の福岡大のも入ってるのはちょっとなぁ...と思う。
785:login:Penguin
05/01/22 19:49:57 Agm8P6MF
DTIのって会員向けニュースグループの記事で出てた気がする。
大昔だが。
786:login:Penguin
05/01/22 19:58:45 70ZY7pZK
TClock,TClock2ch がデフォで福岡だったと思うが・・・
787:login:Penguin
05/01/22 20:18:10 k2JNm24T
>>786
ちょうどこの機会に TClock から TClock Light に乗り換えたけど、
デフォルトは ntp1.jst.mfeed.ad.jp だった。
788:login:Penguin
05/01/22 20:45:25 to0nQvLr
ミカカ(死語)がフレッツ網の中に作ってくれればいいのに。
789:login:Penguin
05/01/22 20:51:36 A4ZFcnD/
ntp1.home.ne.jp
ntp.cablenet.ne.jp
この2つめちゃずれてない?
790:login:Penguin
05/01/22 20:52:57 XMI6dyaF
プロバのntpなんて信頼性薄いから
mfeedつかっとけばおけ
791:TClock@2ch
05/01/22 20:54:55 mCIXWsSX
TClock(ver2.3.0)
TClock2ch(ver03.03.08)
ともにデフォルトは空白です。
TClock Lightは>>787氏指摘の通りmfeedがデフォルト指定です。
HelpファイルにNTPサーバの案内がありますが
TClockオンラインHelpではmfeed、オフライン用アーカイブでは福岡が案内されています。
TClock LightオンラインHelpもmfeedを案内(Light用はオフライン版存在せず)
TClock2ch用Helpではオンライン・オフライン共に福岡が案内されていますが、
さきほどウチのサイトに各種リンク修正等を施したオフライン用修正版をアップ済みです。
792:login:Penguin
05/01/22 21:12:13 A4ZFcnD/
各NTPサーバーがどの上流サーバーを参照しているかは「ntptrace」でOKですね。
(例)# /usr/sbin/ntptrace ntp1.home.ne.jp
ns1.rdc1.kt.home.ne.jp: stratum 2, offset 0.006045, synch distance 0.07573
clock.corp.jp.home.com: stratum 1, offset 0.001219, synch distance 0.00000, refi
d 'GPS'
793:786
05/01/22 21:38:33 70ZY7pZK
>>791
ヘルプがそうなっていただけでしたか。
不確かな記憶で失礼なこと書いて申し訳ありませんでした。m(__)m
794:login:Penguin
05/01/22 22:00:20 m/56DxjH
>>678のリストに下記の1件を追加しますた。
e-timing(アマノ株式会社):ats1.e-timing.ne.jp
URLリンク(www.e-timing.ne.jp)
公開ntpサーバなのでプロバイダを問わず利用可能。Stratum 1(?)らしい。
795:どうよ?
05/01/22 22:01:31 kSj8xJUE
プロバイダ以外のNTPサーバは、リストに載せるのは
1.OpenAccessであることが明示・公表されている場合
かつ
2.サーバやトラフィックの過負荷などで現に問題が発生してない事の確認を個別に取れた場合
に限定しない?
そもそもNTPサーバーの一極集中を、プロバイダ用鯖に分散することにより
是正するがこのリストの目的だったわけだから、
その目的にそぐわないような(上の2条件を満たさない)鯖を公表するのは、
止めはしないけど(このスレにも書かれているし)、
別のリストに分割して負荷を避けて考慮して使う旨の注釈を付けておくべきだと思う。
796:login:Penguin
05/01/22 22:11:50 m/56DxjH
念のために断っておくけど、794で紹介したサーバは>>795の条件をクリアしてます。
URLリンク(www.e-timing.ne.jp) より:
> アマノは時刻サーバ(NTPサーバ)をインターネット上に公開しており、どなたでも無料で接続していただく事ができます。
797:login:Penguin
05/01/22 22:13:12 kSj8xJUE
じゃあ2.の個別に確認って条件は削ったほうがいいかな
意見求む
798:login:Penguin
05/01/22 22:18:27 R2VUIIJB
>>795
2. の確認を取る方法を教えてけれ
799:login:Penguin
05/01/22 22:21:04 DpbfFAZ3
>>798
>>797
800:login:Penguin
05/01/22 22:22:41 DpbfFAZ3
>>795 Ver;2
1.OpenAccessであることが明示・公表されている場合
かつ
2.サーバやトラフィックの過負荷などで現に問題が発生している事の明示・公表がされていない場合
または問題が発生していないと明示・公表されている場合
801:login:Penguin
05/01/22 22:24:36 G+hfCEum
これでトラフィックが落ちればいいが、2chねらーが暴走して変な方向に行ったら・・・ガクガク
802:
05/01/22 22:25:37 qbpC6y3y
難しいところだね。個別確認は煩雑になる。
でも、アクセスが増大して第二の福岡大になるかもしれない。
個人的には、後悔サーバならリストにはガンガン追加していって
少しでも分散させた方が良いかなと思ってる。
今回の一件で、福岡大から他に向かうトラフィックが
プロバイダに向かっているなら良いけど、単に mfeeed に向かってるだけなら
遅かれ早かれ同じ問題が起きる。
リストに ntp サーバが多ければ多いほど、分散する確率は上がる。
803:login:Penguin
05/01/22 22:30:33 DpbfFAZ3
>>800
福岡大は2の条件不成立だから、リストから除外すべき、と言う事でどうよ
804:login:Penguin
05/01/22 22:34:37 MIBBCJCT
>>801
そう考えると、福岡大の中の人も2ちゃんねるで話し始めたのは
かなりまずかったんじゃ(^^;)
805:login:Penguin
05/01/22 22:43:09 m/56DxjH
>>803
福岡大に限り、管理者の先生の返事を待たないか?
それまではいったんペンディング扱いでリストから外すってこと。
>>804
いや、2ちゃんで話し始めたから問題が広く認知されたんだろう。
806:login:Penguin
05/01/22 22:47:10 G+hfCEum
いや、2chねらーって祭りが好きなのがいるから・・・
もし逆に設定しようスレ作って盛り上がっちゃったら・・・ガクガク
807:login:Penguin
05/01/22 22:49:46 MIBBCJCT
>>800
とりあえずこの条件に合致しないサーバはなるべく利用しないでください、
って文言をwikiリストに入れておこうか
808:login:Penguin
05/01/22 22:51:32 G+hfCEum
ご免、上げてたorzorzorz許してくれorzOTZ
809:login:Penguin
05/01/22 22:52:02 MIBBCJCT
>>802
でもmfeedはそれなりに対策対応体制完備って感じで頑張っているし
(すくなくとも国内で一番頑張っている所)
一番問題の少ない所って感じじゃないかな
810:802
05/01/22 23:02:38 qbpC6y3y
>>805
賛成。リストから外すよりは、「利用を推奨しない ntp サーバ」という
項目を作って日付と理由を共に明示する方が良いと思う。
>>807
それでも良いね。区別しやすいように非推奨マークを付けるとかね。
ただ、追加はどんどんした方が良い。
wiki ってのは情報が集まった方が価値が高まるし。
>>809
うん、そうなんだけど、 mfeed の資源も有限でしょう。
だから、リストにはガンガン追加した方がいいんじゃないかってこと。
811:login:Penguin
05/01/22 23:16:38 PMG0sCrn
設定上は公開サーバになっているけれど、
公開を意図していないというサーバはどうなんだろう。
DNS上で運用されているものとか。
不正アクセス禁止法に抵触したりするんだろうか。時代が時代なだけに怖い。
812:login:Penguin
05/01/22 23:22:16 yH3UC6VF
こんな感じでどうよ
ルータ等メーカへの要望テンプレ
ルーター・ホームサーバー等機器類の製造メーカー御中
最近ニュースサイト等で特定NTPサーバの過負荷問題(*1)が話題になっており、
ISPが設置したNTPサーバを利用するように呼びかけられています。
(*1) URLリンク(www.itmedia.co.jp)
本件について質問・要望です。
1. 御社製造のルーター・ホームサーバ等の機器類(以下ルーター等とします)
のうち、SNTPクライアント機能を内蔵するもので、デフォールトのNTPサーバの
接続先に福岡大学の「clock.nc.fukuoka-u.ac.jp」を含むものはありますか?
2. 含むものが有った場合には、御社より御社ルーター等の利用ユーザに対して、
上記福岡大学のサーバ以外のNTPサーバ
(特に、御社ルーター等の利用ユーザが利用中のISPにおいてNTPサーバが
ISPにユーザのために公開されている場合には、そのNTPサーバ)
を、利用するように、できるだけ多くの御社利用ユーザに対して啓蒙して
頂くよう要望します。
3. なお、特定のサーバを特定して利用するよう案内することは、
第二の負荷集中問題を引き起こす事にもなりかねませんので、
避けて頂いた方が賢明と思われます。
以上、対応方よろしくお願いします。
813:login:Penguin
05/01/22 23:23:22 KpINbRlO
>>811
パスワード類も必要ないし、迂回アクセス(セキュリティホール)でもないので、
不正アクセス禁止法違反の問題には少なくともならない稀ガス
814:login:Penguin
05/01/22 23:29:19 s29xMhRB
エネルギアコムがNTPを運用してて網外からでもアクセスできたけど
カスタマーサポートのところにあるということは暗に顧客向けということだよな
個人客は扱ってなさそうだけど、
ここをバックボーンにしてるISPからなら使ってもいいんじゃないかな
URLリンク(www2.enecom.co.jp)
815:811
05/01/22 23:29:29 PMG0sCrn
>>813
トラフィック増加による業務妨害っていう方向はどうだろう。
ないか。
816:login:Penguin
05/01/22 23:34:13 1eDl6Fmx
ルータ等メーカへの要望テンプレ ver.2
ルータ・ホームサーバ等機器類の製造メーカー御中
最近ニュースサイト等で特定NTPサーバの過負荷問題(*1)が話題になっており、
ISPが設置したNTPサーバを利用するように呼びかけられています。
(*1) URLリンク(www.itmedia.co.jp)
本件について質問・要望です。
1. 御社製造のルータ・ホームサーバ等の機器類(以下ルータ等とします)
のうち、(S)NTPクライアント機能を内蔵するもので、デフォールトのNTPサーバの
接続先に福岡大学の「clock.nc.fukuoka-u.ac.jp」を含むものはありますか?
2. 含むものが有った場合には、御社より御社ルータ等の利用ユーザに対して、
上記福岡大学のサーバ以外のNTPサーバ
(特に、御社ルータ等の利用ユーザが利用中のISPにおいてNTPサーバが
ISPにユーザのために公開されている場合には、そのNTPサーバ)
を、利用するように、できるだけ多くの御社利用ユーザに対して啓蒙して
頂くよう要望します。
3. なお、特定のサーバを特定して利用するよう案内することは、
第二の負荷集中問題を引き起こす事にもなりかねませんので、
避けて頂いた方が賢明と思われます。
4. また、業界として、ルータ等の(S)NTPクライアントにおいて、
自動で最適なNTPサーバを選択するような機能を盛り込む事の検討も要望します。
以上、対応方よろしくお願いします。
817:login:Penguin
05/01/22 23:34:42 m/56DxjH
>>811,813,815
法律的には無問題と思われ。
いきなり非公開にされてローカルでしか使えなくなるリスクのほうが大きそう。
818:login:Penguin
05/01/22 23:35:26 GvKEdiP4
>>815
>>800のVer.2の条件を満たすようなサーバならば、
たといそのような問題が発生しても、少なくとも妨害的なトラブルイシューは発生しない稀ガス
819:login:Penguin
05/01/22 23:36:30 GvKEdiP4
>>818
グレーゾーンなのは、ルーター上のntpdとか、黙って見つけてきて
ここらあたりに公表してしまって、トラフィックや負荷の問題が発生したような場合だね。
820:login:Penguin
05/01/22 23:38:45 X03bj93Z
>>814
リストの公式側に入れてていいんじゃないかな
821:login:Penguin
05/01/22 23:43:57 X03bj93Z
>>816
(特に、御社ルータ等の利用ユーザが利用中のISPにおいて、NTPサーバが
ISPユーザのために公開されている場合には、そのNTPサーバ)
822:login:Penguin
05/01/22 23:46:53 70ZY7pZK
>>816
俺はこういうの良くわからないんだけど、回答をもらいたい質問なの?
回答いらないんだったら、単に
本件について要望です。
だけでいいんじゃないだろうか。
823:login:Penguin
05/01/22 23:48:17 5Zr8Kmyu
>>822
ま、誰かwikiに載せて適当に修正して
さらにヒマな誰かメール送って
( ・∀・;l)
824:login:Penguin
05/01/22 23:51:16 WH6LOQbb
福岡大の中の人は、一旦公表公開してしまった以上、
勝手に止めると多方面に(特に組み込みルータ系)で問題が発生しそうだし、
かといって回線や鯖増強のための予算も取れそうにないし、
八丁塞がりという事で、じゃないんでしょうか
ま、world-wideでopenaccessにしていた以上、想像が付きそうな事態ではあっただろうけれども、
長年の蓄積もあるという事で
825:login:Penguin
05/01/22 23:53:13 5OQxS8AY
【ネット】福岡大学NTPサーバの混雑解消にご協力を
スレリンク(dqnplus板)
わろす
826:login:Penguin
05/01/23 00:13:54 NLz4lAfm
本来ならISPもしくはローカルのNTPサーバを使うのが理想だけど、
とりあえずクライアントについては、
pool.ntp.org を書いとけ、でいいんじゃね?
いずれも、
| 1.OpenAccessであることが明示・公表されている場合
|
| 2.サーバやトラフィックの過負荷などで現に問題が発生している事の明示・公表がされていない場合
| または問題が発生していないと明示・公表されている場合
を満たしていると思われ。
827:login:Penguin
05/01/23 00:32:31 PQthn2vT
pool.ntp.orgは、ホップ数が多めだし、反応時間にばらつきがあるからなあ。
セカンドチョイスとしてはいいのかもしれないけど。
828:login:Penguin
05/01/23 00:38:29 Mt29RUk6
ルータメーカにntp作ってもらえばいいんじゃない?
そのくらいはできるでしょ?
829:login:Penguin
05/01/23 00:45:36 ciW8XZSh
どこもやろうとしないから問題になっている
830:login:Penguin
05/01/23 00:57:54 NLz4lAfm
だから、pool.ntp.orgでいいんじゃないか?
>>827は、利用する側のリスクだと思う。
厳密な精度が確実に求められるものだったら、そもそも
外部(含自ISP)のNTPサーバを信用すること自体が誤りかと。
クライアント用途のPCや、殆どのサーバ
(e.g. Web,メール)なら、1秒以内で合っていれば問題なし。
それくらいの精度なら、pool.ntp.org で十分得られる。
できるなら安定したstratum 1を利用したい、
という気持ちはわかるけどさ。
831:login:Penguin
05/01/23 01:00:39 ciW8XZSh
>>830
>>できるなら安定したstratum 1を利用したい、
これはstaratumレベルの神話で、
実際にはNTPサーバまでの経路のQoSにも左右される事も分かっている
(mfeed提供のpdfより)
832:830
05/01/23 01:06:41 NLz4lAfm
>>831
神話だというのは知ってます。
でも、「stratum1なのだ!」と宣言されると、遠くてもそっちのほうが
いいと考えてしまうのは人間の心理でしょう。昔ほどホップ数を
気にする人は少なくなったし。
833:login:Penguin
05/01/23 01:07:57 KvumVu9u
>>832
だから、この文書を啓蒙する必要があるのよ
ま、アク禁食らわないような啓蒙の仕方考えないといけないけど(w
URLリンク(www.janog.gr.jp)
834:login:Penguin
05/01/23 01:09:19 Jm+pebAh
経路回線上だけの問題じゃなくて、鯖に負荷過度集中すれば当然精度が悪くなるでしょ
途中に挟まってるL3/L2の機器も同様
835: ◆YiohqAq/Go
05/01/23 01:10:28 FTkfeMkd
記念パピコ
福岡大学どん、今まで有難う。
836:login:Penguin
05/01/23 01:24:46 BzdPuZ22
>>500
ぱんぱん ぱんぱん 鯖ぱんぱーん♪
837:login:Penguin
05/01/23 01:29:37 L+8YdHaO
>>828
マイクロ総合研究所の家庭用のルーターの参照するNTP/SNTPのデフォルト設定は
ntp.mrl.co.jpだったりする・・・
URLリンク(219.106.252.211)
838:login:Penguin
05/01/23 01:31:50 Ekx+6xzx
>>539
とりあえず中の人はPC系(って具体的に何だろう)は弾いてるんだよね今も?
>>570
この話題はどうなったんだろ
839:login:Penguin
05/01/23 01:39:25 pgp7VZVX
>>838
>>692
840:login:Penguin
05/01/23 01:41:58 pgp7VZVX
>>837
あっそう言う事か
自分のルータのsntpのデフォルト接続先設定を、自分所でntp鯖立ててそこにしておけ、って話しね
841:login:Penguin
05/01/23 01:44:15 NLz4lAfm
Active Directoryを使えば、ドメインに参加しているWindows2000/XPの
PCをADサーバに自動的に合わせてくれるけど、DHCPではどうなんだろうね。
842:login:Penguin
05/01/23 01:53:16 yl50DXio
ローカルなISPでNTPを提供してるのが結構あったのでWikiに入れといた。
しかし今頃言うのもなんだけど、
この話題はネットワーク関係の板に移動したほうが良くないか?
>>837
NECのWarpStarはntp.121ware.comになってた。
843:login:Penguin
05/01/23 01:58:08 pgp7VZVX
>>841
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
844:login:Penguin
05/01/23 01:58:32 BzdPuZ22
できる人はADAMSで
845:login:Penguin
05/01/23 01:59:27 Yx4xJnWM
>>842
通信技術板が適当と桃
あそこはデフォルトがfusianasanなので、気を付けないと面白い事が起きそうだがw
846:login:Penguin
05/01/23 02:20:49 PQthn2vT
>>830
> できるなら安定したstratum 1を利用したい、
> という気持ちはわかるけどさ。
違うよ。「遠くのstratum 1より近くのstratum 3」ってやつ。
>>942,>>845
ネットサービス板もありかも。
847:login:Penguin
05/01/23 02:26:30 5FYxj5sr
最近はDVDレコーダーなどにもLAN端子があって、ntpサーバーの項目もあるらしいが、
東芝とかの製品はデフォルトで福岡大学参照してない?
848:login:Penguin
05/01/23 02:34:29 OlFQ4pHT
ν即からきますた
福岡大激しく乙!
うちのNTT-ME 128-SOHO IB3は
工場出荷時の設定が133.100.9.2
変更完了
849:login:Penguin
05/01/23 02:38:17 akRjMlnM
受益者負担と言っても誰が受益者なのか。
・ユーザか?プロバイダか?ルータメーカか?OSメーカか?ネット家電メーカか?
色々問題はあると桃割れ
ただ、ルータメーカが1私大のサービスにタダ乗りしているのは頂けない状況ではある。
850:login:Penguin
05/01/23 02:42:45 0IKhwj+z
新たな伝説になりそうなスレだな。記念パピコ。
福岡に向かって敬礼ヽ(´▽`)
851:login:Penguin
05/01/23 02:59:10 yl50DXio
>>847
東芝のDVDレコのデフォルトは「東芝のサーバ」。実際にはntp01.rd-style.comだけど。
Dynabookのプリインストールソフトでも使ってるようだ。
852:login:Penguin
05/01/23 03:05:27 NLz4lAfm
ルータに初期設定に特定のNTPサーバアドレスを組み込んでる
メーカもあるのか……信じられんな。
853:852
05/01/23 03:06:42 NLz4lAfm
まったく無関係の、ってことね>特定のNTPサーバアドレス
854:login:Penguin
05/01/23 03:44:34 yZ7esgFX
>>849
受益者負担といえば、ユーザーが受益者
ただし、ISPはネットワークのサービスを提供してお金をもらっているので
ntpサーバーを自ISPユーザーに直接提供する立場にはもっとも近いと思う
用はメールサーバーとかDNSサーバーとかと一緒だね
ネットワーク家電とか、PCとかもTV録画等で時間にシビアになってきてるし
提供する必要はあるかと..
別にmfeedを親にしたntpサーバー上げるだけで良いからやってほしい
855:login:Penguin
05/01/23 03:44:50 5FYxj5sr
ntpサーバーを公開していないISPは、ネームサーバ(DNS)がntpdも兼ねている場合もある。
856:login:Penguin
05/01/23 04:06:49 a+R6+AWW
とりあえず変更した。
ローカルでntpd動かしているんで誤差にもならない程度だろうけど、
今後知り合いのISP管理者とか顧客の管理者には伝えていくよ。
いままであんがとね>fukuoka-u.ac.jp
857:login:Penguin
05/01/23 05:05:33 LTI50aCA
NTPってDNSみたいに必須じゃないし,「NTP使えます」って
宣伝してウケるものでもないし,それで稼げるわけでもないからねえ。
NTPは月105円ですとか言われたら誰も使わないでしょ。
で,経営的には,狂ってたぞとかなどと言われたりするリスクとか
サポート経費には見合わないと判断され,NTP軽視気味の対応に
なりがちなのかなと思うです。
うちの場合は「使ってもいいけど社内用なので無保証です」
って書いてやってますが,大手さんで,堅いところだと
きちんとしたものでなければ,表に出すのは如何なものか
ってことで表向きは「ありません」になるんじゃないかな。
858:login:Penguin
05/01/23 05:28:31 mKaGV5PK
>>857
NTP鯖=Stratum1と勘違いしてる?
Stratum2の鯖たててもいいんだぞ。
859:login:Penguin
05/01/23 05:32:05 NLz4lAfm
URLリンク(jjy.nict.go.jp)
ついにJJYがNTPサービスを始めるのか!
と思ったら、公開サービスでない上、
専用線やルータを用意しなきゃならない模様。
これじゃあタイムサーバ専用機を
買ったほうが安いなぁ。
860:login:Penguin
05/01/23 05:33:39 /SMe9rj+
NTPは、うちの場合だとそんなに厳密に絶対時刻に合ってなくてもいいよなって感じ。
3秒程度の狂いなら許容範囲。それよりもLAN内のマシンの時刻が1秒以上狂ってたら困る。
だからLAN内に一台NTPサーバを立てて、そいつだけ外に見に行くことにして、
他のマシンはそのNTPサーバを参照するようにしてる。
実用上はそれで問題なし、他のたいていの人もそうじゃないのかな。
だけど、0.1秒の狂いも許さんなんていう人もいるだろうからねえ…半可通とか時刻にシビアな仕事してる人とか。
そういう人は自前でちゃんとした時計を持っとけよと思うけども。
だからISPが正式にサービスするなら「数秒の狂いはありえます」って言えばいいんじゃないのかなあ。
「そういうもんだ」と利用者も思ってればそんなにひどいことにならんとは思うんだけど。
いやだめかな。正確なところを求めてまたどこかが悲鳴をあげることになるかな。
861:login:Penguin
05/01/23 05:43:56 yZ7esgFX
NTPは無くてもいいけど、使い出したら無いのはつらいそんな物だからねぇ
NTP無かったら、各サーバーのログの時刻同期もとれんよ..
まぁ勝手に使ってる分、止められても文句言えない状況なのは確かだし
内部では上位に勝手mfeedなり福岡大つかって、うちじゃサービスやらねって
言ってるISPとか止められたらどうするのかな?
そういう事になる前にちゃんと仕組みをつくっとくのが良いとは思うんだけどねえ
各ISPに原子時計買えって言ってる訳でもないんだからその辺はちゃんと考えてほしいね
862:login:Penguin
05/01/23 06:05:53 5FYxj5sr
DS Networks Co.(URLリンク(www.ds-networks.com))
ntp.dsn.jp
外から使えるかは不明。誰かやってみて。
863:login:Penguin
05/01/23 06:30:53 UB8JBWYX
ISPとしてNTPサーバを正式に顧客提供する場合は、提供するサーバの安定性や
精度を保障する必要があります。
これは提供するサーバのStratumが1だろうが2だろうが変わりません。
そしてそれを構築・維持するには相応のコストがかかります。
そこで多くのISPは顧客向けに「提供しますが無保証です」か、「責任もてないので
提供しません」となります。
もちろん内部向けにはlog管理などのために、自分たちが許容できる程度の安定性と
精度(最悪、止まってもいいぐらい)のNTPをもってるところがほとんどでしょう。
将来、認証や電子署名を利用する顧客向けに 「誤差1ms以内を保障」みたいな
サービスが広く求められるようになれば、それに対する課金収入や「正確なNTPを
提供している」ことによる宣伝効果などが発生するかもしれませんが、現状では
かけたコストを回収できるほどの市場は無く、NTPを提供するために多額のコストを
かけることはできません。
# 個人的には時刻あわせ大好きw なんで、自前でmfeedみたいなの作ってみたい
# んですけど、営利企業である以上、回収できない投資はさせてもらえません。
864:login:Penguin
05/01/23 07:47:56 o2IUVjEz
>>860
Windowsは知らんがLinuxでntpdでLAN内のサーバーに同期すれば普通
誤差は±10m秒以内に維持されるよ。
865:login:Penguin
05/01/23 08:21:14 /SMe9rj+
>>864
うん。だからLAN内は相対時刻で1秒以内の精度があればいいんで、
基準のサーバ(Unix系です)に合わせてる。
866:login:Penguin
05/01/23 08:40:43 1zzkpJlH
プロバは違うけど回線がそうなので
>814のにしたよん
867:login:Penguin
05/01/23 09:18:20 YG2LyxlQ
>>863
>認証や電子署名を利用
>「誤差1ms以内を保障」
大抵の場合は1秒以内の誤差であれば問題無い
1msまで必要なのはネットゲーぐらいだ
1msでも処理によっては誤差(10ms前後か?)がでるんだよな・・
で某ネットゲーのHPはずれまくり
868:login:Penguin
05/01/23 09:48:19 uMN5G34u
stratum1っていっても、ほとんどソースがGPSだから、GPSソースはstratum2に分類してほしい
GPSに頼りすぎてるから、GPSがおかしな時刻データを発信すれば世界中のNTPが狂う
869:login:Penguin
05/01/23 09:56:57 qHVO5EWx
@niftyに問い合わせていたのですが、回答来ました。
内容を抜粋すると、
・弊社ではNTPサーバをご用意いたしておりません。
・ご参考までに、以下に一般的なNTPサーバをご紹介します。
・国立天文台: cesium.mtk.nao.ac.jp (133.40.7.40)
・高エネルギー物理学研究所: gps.kek.jp (130.87.32.71)
・東京大学: ntp.nc.u-tokyo.ac.jp (130.69.251.23)
・東京理科大学: ntp.sut.ac.jp (133.31.180.6)
・東北大学: ntp1.tohoku.ac.jp (130.34.11.117)
・東北大学: ntp2.tohoku.ac.jp (130.34.48.32)
・豊橋技術科学大学: ntp.tut.ac.jp (133.15.64.8)
・大阪府立大学: eagle.center.osakafu-u.ac.jp (157.16.213.52)
・神戸港湾職業能力開発短期大学校: gps.kobe-pc.ac.jp (210.164.106.226)
・広島大学: ntp.hiroshima-u.ac.jp (133.41.4.1)
・福岡大学: clock.nc.fukuoka-u.ac.jp (133.100.9.2)
・福岡大学: clock.tl.fukuoka-u.ac.jp (133.100.11.8)
・NTTソフト研: ntp.nttsl.mfeed.ne.jp (210.173.162.106)
ということでした。
870:login:Penguin
05/01/23 10:39:13 FMlBAoUS
>>828
電波時計内蔵のルータかUSB端子で
時刻同期できる電波時計が有ればよいんですけどねぇ。
無いですからね。
ネットワークの調子が悪い時は電波時計を見ながら
手動で合わせたりはしますが・・・。
871:login:Penguin
05/01/23 10:55:09 REwV79Z7
【社会】時刻合せサーバ悲鳴 分散を呼びかけ
スレリンク(newsplus板)
872:login:Penguin
05/01/23 11:26:06 QzkN+p7M
>>871
スレ立つのに随分時間かかったね
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4668日前に更新/247 KB
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