【hp】ヒューレット☆パッカード6台目【hp】

【hp】ヒューレット☆ ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 03:02 bCW9XYcC
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　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
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752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 05:19 WIz3MArJ
日本経済新聞社の咳愚痴次長から
９７０cxiを８０００円で買いました。
まんまと騙されたと反省しています。

インクの詰め替えは楽です。
まっ、良しとします。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 13:21 R/YuAZWD
Mac 用のドライバって、たしか別会社が開発していたんじゃあ
なかったっけ。OS X 用のは知らんけど。
URLﾘﾝｸ(www.palomar.com)
Win 用のドライバの出来が悪いのは、自社開発のせい?

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 13:55 HFKuFMP4
Macエミュにドライバ入れてそこから印刷汁

755:MacでHP
04/03/13 20:35 F6dPBQ3c
WINユーザーの皆さんへ
私はこのボードを参考にして、全銀手順を入れたPCのシステム交信の際に、
新たにダウンロードした、サービス無しの単独ドライバーをインストールしました。
リソースも使わないようで、問題なく動いています。単独ドライバーを御勧めします。
社内でただ一人のWINユーザーは、HPレーザーの印刷まわりで、用紙トレイの選択が
出来ないなど、毎回トラブルに陥っていました。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 21:00 rBD1aepN
全銀協手順というと、NEC汎用機ACOSのCCSファイル転送しか思いつかない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 21:05 hzyjH6Ds
hp970使ってますが、印刷開始が非常に遅いです。
２～３枚なら問題ないけど、数十枚印刷したいときは印刷開始が
３～４分かかります。OSはwin xpです。
どなたか解決方法を知っている方、教えてください。

758:ID付き名無しさん@１周年
04/03/13 22:57 c1vZhXlr
ﾍﾞｽﾄの設定してるとか？
あとは一つのWorksなどのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄが、10MB超えているとか？

759:752
04/03/13 23:35 WIz3MArJ
>>757
USB接続＋最新ドライバの漏れは20秒前後でＧＯ！

高額中古機だけど中を掃除したら調子良くなりました。
日経の咳愚痴次長、どうもありがとう！
因みに、二度と次長からは買わないｚ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

760:757
04/03/13 23:38 hzyjH6Ds
>>758
設定はエコノにしてます。
ドキュメントは大きいときでも10MBを超えることは無かったと思います。
大抵は5MB前後です。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 23:57 0LTCVuBT
マシンがヘボいだけだろ

762:ID付き名無しさん@１周年
04/03/13 23:58 c1vZhXlr
>>760
ｴｺﾉか
まぁそんなもんですよ
RAMの空き容量によっては仮想メモリも使うことあるから。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 09:59 mrJ1TsDl
Officejet 7140xi キボンヌ
URLﾘﾝｸ(h10010.www1.hp.com)

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 20:32 1cbZPiVH

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　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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765:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 02:24 oLa/MVCe
deskjet815cユーザーいますか？
インク漏れ、画像が汚い、WINXPだとドライバがうまく読み込まない、
インク代がめちゃ高いと大変です。
上手いな使い方教えてください。。。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 21:44 x0Uwfe8Z
>>765
インク漏れはどういうときに起こってるの？
hpだったら廃インクタンクがないからカートリッジの下あたりに、こんもりと
小さな山ができるのが普通だけど。割り箸か何かで取り除いてみて。
画像が汚いのは古いプリンターだからしょうがないけど、一番速いモードでなく
中間くらいの速度モードで試してみたら。
win xp用のドライバーだったら、付属のＣＤではなく、hpのサイトからダウンロード
したものを使うこと。インク代が高いのは詰め替えをすれば解決する。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 22:29 9DLXpUJD
2450使ってますが付いてきたCDのバージョンが3.14
ネットにあるドライババージョンが3.14同じってことですよね？
バージョン確認方法ネットには書いてなさそう（汗

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 13:14 s85pZDhv
2550使ってる人に質問があります
2550は無線LANと有線LAN用にNICを2つ持っていると考えて良いのでしょうか?
無線LANと有線LAN別IPで使用したいのですが

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 13:57 /un2NcdN
>>768
違います。
有線/無線で1つのMACアドレスを共有していますので、1つのみ仕様可です

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 15:52 s85pZDhv
>>769
即レスさんくす
MACアドレス同じなんですか、ちょっとがっかり、かなり買う気だったのが萎えてきました

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 03:33 +tsE1WTw
　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～、　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--、|||||||||||||||||）　　
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　　　ゝ　　ー--、,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／　　　　　
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　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
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　　　　　　　　〈　　　　ｊ　　　　ト-.|　　　／　　　　　　　　　　）
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772:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 17:15 I91Mmy2/
PCにつないで共有するから2450でいいやと思って2450を買ったんですが
スキャナの共有ができないと知って一気に後悔しました…

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 18:22 ymap6khJ
+1万強で2550にするか１万出してスキャナ買うがよろし。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 18:41 I91Mmy2/
1万でスキャナ買ってもネットワークで共有できなきゃ意味ないです。
できるんですか？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 18:50 VFQsincX
>>772
1万円出す気があるんなら、
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
これはどう？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 20:26 iWGKg9aL
2550のスキャンtoメモリカード機能って便利だねー。感心しちゃった。
PCレスでスキャンできるもんね。

777:祝2550購入
04/03/17 20:40 PfdK9rSB
777ＧＥＴ（・∀・）ｲｲ!!

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:01 xChZP2g3
1210と1350の金額差が5000円なんだけど、どっち買った方がいいですか？
あと、複合機はあきらめて5160買うかで迷ってます。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:20 Hwigvqlp
2450ユーザですが、
HPディレクタからFAX送信ログが見えなくなりますた。
FAX送信直後に、印刷を実行したからかな…。
サポセンに聞いたら
1) USBを抜き差ししてみる
2) それで駄目なら、ソフトの再インストール
と言われた。
2)まで行っちゃって、１日かかってしまった。フゥ。

でも、2450はイイ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 04:38 1TCd7qYI
>>779
2450いいよね、最近買って使ってる。

しかし・・・インストールしたときには動いてたMemories Disc Creator 2.0
今日起動しようとするとリブートしろだリインストールしろだとエラーが出る・・・
入れなおしても効果なし・・・はぁ・・・誰か同じ症状起した方いません？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 11:18 t15Anf1r
＞775
ネットワークでは共有できないがフットワークで共有できる
実際問題としてネットワークでも同時に複数人で使えないし遅いので
USB接続のスキャナをそのつど持ってきて横で使う方が効率良いよ
それに離れてると複数枚原稿があったりしたら行ったり来たり大変でしょ。

正直な話FAXやプリンタのネットワーク共有は意味有ると思うけどスキャナには意味ないと思うな。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 11:34 Q4R7NFpB
メモリーカードにスキャンデータをいれればいいんでない？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 21:47 5PrUnyKq
Mac OS10.3で2450使ってる。
ドライバは6.3.4
イラレ書類をプリントすると意味無く白紙ページを吐き出しやがります。
で、印刷領域も合わない。
＿|￣|○

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 21:57 k0AVr059
>>783
　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　／ >

介錯してあげるよ。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 22:04 MemqF6KQ
正直、インク高杉、、、

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 23:13 aUZGMH+s
>>785
詰替を考慮してはいかがかな

【インク代】市販詰め替えインク【倹約】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 23:30 abbb5shx
psc2310なんですが、プリント・コピーは問題なくできるのです。
でも、スキャンをしようとすると、

フロントパネルでは
「スキャンサキノシテイナシ
HPソフトウェアヲインスト－ルマタハジッコウスルヒツヨウガアリマス」

となり、

HPディレクタでは「画像のスキャン」「ドキュメントのスキャン」
どっちをクリックしても
「HP　Scanning」という字とスキャナの絵があるWindowが出るだけで、
何も起こりません。

ドコに問題があり、スキャンができないのでしょうか。
ちなみにWinXPHomeです。
PCに保存してある画像を印刷することは出来たので、
接続に問題があるとも思えません。

どなたかご教授ください。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 23:37 abbb5shx
しかも、そのHP　ScanningってWindowがディレクタを閉じても出続けるんです。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 00:32 Qw336ORk
2150を店頭でまだ売ってるとこまだありますかねぇ
神奈川か東京あたりのでかい有名量販店とかで最近見かけた方いませんか？
地方って言うか都市部じゃない量販店ではもう取り扱ってないみたいで＿|￣|○

2310に両面が標準で付いてればいいのになぁ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 07:44 ZEstaKCI
>>787
psc 2450ユーザなので当てにならないかも知れないが、
同様の現象が起きた時、サポセンに聞いたら
1) USB抜き差ししてみる
2) で直らなければ、ソフトのアンインスコ・インスコ汁！
と言われた。
最新版ドライバソフトのダウンロード含めて、半日を使った。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 09:16 UE8+09Ju
I use hp970 and increase, but a print start is very slow.
If it is two or three pieces, a print start borrows it of dozens
of pieces for three or four minutes though there is not a problem
when I want to print it.
The OS is win xp.
Please teach the one that knows a solution method who it is.

792:787
04/03/19 11:58 vVLdf2Zs
>>790
レス㌧です。
USB抜き差し＆再インスコしたけど変わりません・・・。
ドライバも最新（3.1.3）なのですが。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 17:02 0UOKOqDz
>791
マシンがへぼいか大量のデータを印刷しようとしてんだろ
その程度のダンマリは良くあること

>792
USB絡みはハブを咬ませると解決する場合が多い
同じマシンに別のOS入れてスキャンに問題がないかどうか確認

794:787
04/03/19 17:49 vVLdf2Zs
>>793
PCに保存してある画像などのプリントは出来るんですが、
これが出来ていても、USBに問題アリな事ってあるんですか？
デバイスマネージャなど見てもも無問題なんですが。

もう何回再インストールしたことか・・
サポートに電話してもインストールの問題と言われるし。

付属のCDでもダウンロードしたドライバでもダメでした。
どっちもVer3.1.3ですのに。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 18:20 0UOKOqDz
>794
プリントデータ送信とスキャンコマンド発行における割り込みタイミングの相違があるかもしれない
あくまで可能性の一つ

試したとは思うが別のUSBコネクタでテスト
とにかく他の環境でテストできないとダメだな

796:MacでHP
04/03/20 08:32 prLUQPi3
>>794
・過去スレで読んだのですがHP社のインストーラの場合、
新規インストールされた直後のOSでは、全く問題も無く正常にインストールされます。
その他の場合は部分的に失敗するようです。つまり何かがインストールされません。
その後、実際に使用するとトラブルに合い、ドライバーなど的外れの対象を疑ってしまいます。
私は一般的な「Windows問題」として認識しています。

・また過去スレで読んだのですが、一部の日本語名WINフォルダ/ファイルを英語名に
すると、正常にインストール出来る場合もあるようです。

・事実は、HP社のインストーラやドライバーの造りには全く問題が無く、
システムを再インストール出来ないWIN初心者だけが災難に遭うのかも知れません。
実際に、「HP社のドライバーは糞」と言っている人が大勢このスレにはいます。
でも実際のトラブルの原因の特定が不能なWINでは上達も難しいですね。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 10:07 IP3L9SjN
要約すると「Windowsは糞」と言うことですね？

798:MacでHP
04/03/20 10:38 prLUQPi3
>>797
私はHPユーザーを信じています。
信頼性、実務的、無骨で頑丈なHPプリンターを選んだHPユーザーは、特別な人達です。
でもOSにも目を向ければ、信頼性、実務的、無骨で頑丈なOSが有ります。
現在では、DOS/VユーザーはたくさんのLINUXバージョンが選択出来ます。
大型機OSのMINIXをスリムにした中型機OSのUNIXは、現在ではパソコンでも動きます。
パソコンOSから出発したWINとは、逆向きの進化であり、大型機の信頼性を受け継いでいます。
ビジネスの基幹業務でHPプリンターが使われる様に、実際に社会を動かしているのはUNIXです。
特にLINDOWS、Turbo LINUX、Java DeskTopなど、個人でも使えるLINUXが出ています。
これらを使用する際は「お楽しみソフト」を諦めなければならないかも知れませんが、
HPユーザーならそれも厭わずと信じています。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 11:20 WYUWFS/r
開発者擁護の釣りか

日本向けにカスタマイズしたインストーラなのに2バイト文字の処理を怠ってる時点で糞だろが
再インストでしか正常動作しないドライバってのが情けないよなぁ、今時VGAドライバでも上書きOKだ
一般的なWindows問題って何だよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
Windowsを使用している初心者はhpのプリンタを買ってはいけないように聞こえるぞ

別にWindows擁護するわけじゃないが、UNIX持ち出すとかおまえの言い分はかなり変なので突っ込んでみた
それとHPじゃなくてhpな、MACと書いたら阿保と思われるだろ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 11:53 AQ3UAPy1
>>798
>大型機OSのMINIXをスリムにした中型機OSのUNIXは、現在ではパソコンでも動きます。
Multicsだろ?
MINIXはPC9801で遊んだ記憶がある

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 12:10 eEwAAGOg
>>796
アホかお前
実際トラブル遭ってから言ってみろカス
一般的なWindowsの問題でここまでHPのドライバの悪評が高いのか言ってみろ
他のプリンタメーカのドライバでこんな問題が発生しないのは何故か言ってみろ

マカはこの問題に関しては引っ込んでろ、知ったか野郎

802:MacでHP
04/03/20 13:26 prLUQPi3
>>799
すみません。
実際にトラブルに合っている人の気持ちを考えず、
hpを擁護してしまいました。
お詫びします。
私の会社ではWINを使っているのですが、様々なトラブルに出会います。
WINの場合は、システムの再インストールが、悩むより早しと思います。

>>800
その通りです。訂正有り難うございます。

>>801
Macでも様々なトラブルに合います。
その時の正しい対処策は、何かに悪態を付くことではなく、
たとえ問題がメーカーにあろうとも、自ら直面し努力することです。
「パソコンとバソコン用プリンターは、個人用の信頼性しかない。」
この事実と販売価格を考えれば、トラブルと付き合うくらいの気持ちが必要です。

また2チャンネラーの評価が低いのは、匿名の元に乱暴なことが言えるからです。
せめてハンドルネームを使って、自分の発言には責任を持つ様にしましょう。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:04 vE41yxJl
春休みにつき、大漁

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:18 3CxmWs5T
つか、大量

805:MacでHP
04/03/20 15:58 prLUQPi3
次の例えはどうでしょう。釣りのえさは三つあります。
1.エプソンのプリンターは、WINのようです。
製品ではなく、宣伝そのものをマーケッティング。売れた結果だけは日本一。その実トラブル多し。
2.キャノンのプリンターは、Macのようです。
独自技術で世界に挑む。方や成功したが、方や世界は広すぎ。
3.hpのプリンターは、LINUXのようです。
信頼性は高いが、素人には扱いにくい。両者ともWINが問題である。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 16:07 riNuH3qU

1 名前：未来人投稿日：04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

2029年から（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(mysv板)

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 17:00 WYUWFS/r
>805
みっともねーからもうﾔﾒﾛ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 18:31 3YMdiu5T
俺久々にHPのプリンタ2550買ったよ
macのデスクライター（当時248,000円）以来だから10年ぶりかな
その節はかなりお世話になった、トラブルなかったし
たぶん10万枚以上とか印刷したとおもう。
で2550だが評判どおりハードはよさそうだがソフトが・・・
4台にインストールしたが1台のWin2000にどうしても入らなかったよ
たいしていじってない状態なのに・・・
仕事マシンなんでOSの再インスとが気軽に出来ないので当分自分は使えそうにないのが鬱
あと余計なソフトは入れたくないのに・・・
HPよも少し常識をもってがんばってくれ。

809:801
04/03/20 19:00 eEwAAGOg
>>802
>WINの場合は、システムの再インストールが、悩むより早しと思います。

確かにそう言ってしまえば簡単だが、これはソフトの動作に関する事であって、
プリンタ等のHWドライバに関して言える事ではない。

マカはあれか、たとえ業務でWindows使ってても、都合が悪くなるとWindowsの
せいにするのか？
お前はそのトラブルが客先で起こっても、お客さんに「Windowsが悪いから」だけで
済ませられるのか？
それはhpのサポートと同じ言い分。だから評判が悪くなる。

> たとえ問題がメーカーにあろうとも、自ら直面し努力することです。

こっちが努力しようとしてサポートと問答してても、結局「分かりません」「OSを
再インストールして」で済まされるからどうしようもないだろ。
自ら直面して努力してもhpの評判は悪くなる一方。顧客に努力を強いるのだから。

>>805
> 3.hpのプリンターは、LINUXのようです。
> 信頼性は高いが、素人には扱いにくい。両者ともWINが問題である。

最後のWinが～の下り以外は同意なんだが、やっぱりお前はWindowsを語るな。
Windowsを抱擁してるつもりはさらさら無いが、全部それで片付けられたら、
Win用のマトモなソフト、ドライバは無いと言ってるのと同じ事だと気付け。

810:1ﾏｶｰ
04/03/20 19:08 WN6rtzj6
ﾏｶｰはこんなｳﾞｧｶばっかりじゃないですからね
一緒にしないで下さいね（^^）

811:MacでHP
04/03/20 19:35 prLUQPi3
>>809
私の経験では、hp社のサポートは皆プロフェツショナルです。
製品に対する知識と的確な指示にびっくりしたものです。
気に障ったらすみません。

恐らくは、WINでもなく、hp社ドライバーでもなく、
その途中でインストールされた他の物に問題があるのでしょう。

認めますが、私のWINの経験はそう多くは有りません。
必然的にトラブルにのみ気づきますが、
全てがWINのせいとも言えないようです。

他の皆さんもハンドルネームをお使い下さい。
hpユーザー同士、仲良くしましょう。

812:別のﾏｶｰ
04/03/20 20:26 yB4kogvX
>>811
もうやめれ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 21:24 Z3wzzNy3
よんかんがえてみ、こん国のボウ栄専門タイ、相手参がそのきなりゃ何分持つかや
あんたら、わしもや、その亜細亜の片隅の国に生かされとる身分やろ
大丈夫換えあんた。。。ほんまにだいじうぶか。。
811よ、へんじでけるうちにしといてくれよな。。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 22:14 5jY29yt+
ＨＰプリンタの事で書こうかと思ったけど
何か荒れてるみたいだね…また次にするよ。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 23:53 a+AFQ3f6
>>799
マカーを相手にした時点で君の負け。
常識ある大人は気違いは相手にしません。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 04:25 R3KcdLrI
psc1200seriesを購入してドライバをインストールしたらやたら強制終了になる。
やっぱりｈｐはダメダメなのか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 06:04 8kVGjZKe
>>816
情報がそれだけではドライバが原因かどうか
確定は無理じゃなかろうか。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 10:45 oL/hsXhG
前々から使ってて疑問に思ってたのだけど、PSC1350に電源を入れるたびに
テスト印刷みたいな事をするのは、それが標準的な動作ではなく私が使ってる
PSC1350自体に、なんらかのトラブルが発生してたりするのでしょうか？。

それとテスト印刷って、全色を使って印刷するように思ってるのですが、
私のPSC1350だと、黄色と黒の二色だけなのですが、1350はそういうもの
なのでしょうか？

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 11:51 OpvtDYdG
のようなもの

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 14:34 9gFvIpr5
誰かエプの大型プリンター用の、各色巨大カートリッジ買って詰め替えてみない？
顔料（ＰＸ）、染料（ＰＭ）両方各色そろってるよ。キャノンでもいけるかも。
タンク容量は500cc～110ccで、家庭用小型プリンタのインクより３倍お徳。
エレコムなんかの詰め替えインクより単価は安いよ。　　　　　　

URLﾘﾝｸ(www.i-love-epson.co.jp)

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 16:42 LKfCvf1z
マルチうざい。試してから報告すれ

822:MacでHP
04/03/21 17:10 UWDpN3k4
>>821
私は当事者820では有りませんが、言わせてもらいます。
820さんは単に、皆さんの為にお得な情報を提供をしているだけと思います。
なにも、あなたに人柱になれと言っているのではないと思います。
それに、自分の意見を言うにしても、もっと普通の言い方があるのではないですか。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 17:34 Z/2NZgVU
psc2450使いです。
詰め替えインクの購入を考えています。
純正には劣るとは思うのですが、
写真プリントの質はどんなものでしょうか？
個人的には、あまり細かいところを気にする性格ではないので、
大丈夫だとは思うのですが.......

また、写真をプリントするために使うとしたら、
何処の詰め替えインクがオススメでしょうか？
よろしくお願いします。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 19:04 vYmwv4Rl
>822
ばか？
貴方だって、一つのスレしか見ていないことはないだろ？
詰め替えインクスレのどれかに一回書けば、興味のある人は見るよ。
加えて、初出のネタですらない。

それに、マルチってのはウザイだけではなく情報の分散になる。
インクスレのみなら情報は共有されるが、hpスレでレスされた内容は
エプソンやキヤノンユーザーには伝わりにくい。
マルチってのはノイズを増やすだけで、非効率なんだよ。

あんたみたいな思考能力の欠落した人間には理解できないかもしれないけどね。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 19:13 v8bvvJ4o
>>822
あなたは2チャンネルに向いてません。
ROMに徹するか巣に帰った方が良いと思われ。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 21:01 Ixdq0+u5
つうかマルチでもクソの役にも立たんお前らよりははるかに有益だ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 22:10 /5Pqvoc0
オレにとっては初出だ
全く問題なし

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 23:35 BRn8IRjh
hp psc 2150を去年の10月頃買った。
最近気が付いたんだが、600dpi、グレースケールで
画像をスキャンした時、100％で見ると画像の
上の方（スキャナ台の右端にあたる部分）が
なぜかジャギーがかかっている。

いろいろ設定を試したが、上の方のジャギーは変わらない。
下の方に行くにつれ鮮明になっていく…
解決方法、知っていたら教えて欲しい。
修理に出して、直るものだろうか？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 00:30 a9odShX/
程度問題だがそれって仕様ってぽいな
台とスキャンの傾き加減だろ
スキャンした画像をどこかにupしないと他のユーザーと比較できないよ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 01:34 G/jQ3ZOn
URLﾘﾝｸ(www12.jp-net.ne.jp)

>>829
upしてみた。左がスキャナ台左側に置いてスキャン、
右がスキャナ台右側に置いてスキャンした画像。
結構差があるように思う。

気にし過ぎと言えばそうかもしれないが、
仕事上印刷物にも使うので、出来れば改善したい所。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 01:57 a9odShX/
確かにジャギーあるな
まぁスキャン機能はオマケだし仕事ならまともなもの買った方がいいと思う

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 02:29 G/jQ3ZOn
そうだな…原因は思いつかないし、
スキャナ単品で新しいものを買うよ。

オマケのスキャナは簡単なコピー用とでも割り切って、
精度を求められないものに使おうと思う。

割と夜中にすまなかったな。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 08:50 D6onR45D
hp用の詰め替え用インクが欲しいんだけど、どれがいいんだろう？
んー、やっぱINK77あたりが、メジャーなだけあって無難なのかな。
みんなは何を使ってる？

値段が手頃で、低質では無い詰め替え用インク、誰か知ってたら教えてください。
ちなみに当方、モノクロコピーが主です。

834:823
04/03/22 13:00 /7j/5DOr
とりあえず、Googleで検索して、
高いけど初心者に向いているって情報読んで、
Office-OnlineでIncTec社のを頼んでみた。
25日に届くらしい。それまでどうしよう......

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 17:17 mZf8AhyD
黒はOfficeOnline、カラーはダイコーのを買いましたが、まだ使っていません

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 18:25 ZGcbDRex
いろいろと詰め替えインクを試してみたから、まとめて書いておくよ。
よかったら参考にして。

使ったインクは一応顔料インクをうたっているもののみ。
InkTecのもの以外は店頭で手に入って、かつ安めのものが中心。
（DN-DHP003がよいので、これ以上の単価の物だと使う意味がないので）
HP用のは高めになってしまうから、ほとんどがキャノン用のもの。

使用プリンタは5650。カートリッジはhp56。
前に入っていたインクの影響を最小限に抑えるために、
最低でも3回（できれば5回）以上はリフィルを行った後に
モノクロのドキュメントを印刷して評価している。
耐水性は、印刷後最低１日は乾かしてからマーカーペンでなぞってみて
どの程度インクが流れるかを見ている。

●InkTec　DN-DHP005(hp27/56用)
　購入価格：1920円　容量：40ml　単価：48円/ml
URLﾘﾝｸ(www.office-online.co.jp)

品質はいい。ただし値段が高いのがネック。
DN-DHP003との差もいまいちはっきりしないので、
ホルダー等が必要な場合のみ買う、いう感じが適していると思う。
耐水性は、純正には若干劣っているように感じた。

●InkTec　DN-DHP003(hp15/45用)
　購入価格：1670円　容量：80ml　単価：約21円/ml
URLﾘﾝｸ(www.office-online.co.jp)

hp15/45用ではあるけど、hp56で使用してみたところ特に問題はなかった。
品質も上記DN-DHP005と大差なく感じる。その上単価も半分以下ということで、
この単価が許容できるからこれが一番いいかも。
耐水性は、上記DN-DHP005と大差ない。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 18:26 ZGcbDRex
●ゼネラル　RI-CAP-510L(キャノン用)
　購入価格：1580円　容量：150ml　単価：約11円/ml

単価はこの中では一番安い。品質は比較的よいが、
インクの乾きが遅いのが気になるところ。
一応顔料でもあるし、コストパフォーマンスで言えば一番。
耐水性は悪い。マーカーペンでなぞるとかなりインクが流れる。

●エレコム　THI-C002BKG(かんたんつめかえインクド.レ.ミ)
　購入価格：1080円　容量：60ml　単価：約18円/ml
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)

濃度が低く、にじみやすい。その割には、単価も高い。
乾きが早いのはよい点だと思うが、これを積極的に使う理由はない。
しかし、何故か耐水性はかなりよかった。

●サンワ　INK-3BK60・INK-3BK120(キヤノン　BCI-3eBk用）
　購入価格：1880円　容量：120ml　単価：約16円/ml
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

品質はゼネラルのRI-CAP-510Lと同程度だと感じる。
が、単価はRI-CAP-510Lより高いので、
これをこれを積極的に使う理由はない。
耐水性もRI-CAP-510Lと同程度。
それにしても、何故かインクのアルコール臭が気になる。

以上、長文スマソ。
それと、人によっては品質に対して感じ方とかは違うと思うけど、
あくまで個人的な感想だから、その辺はちゃんと差し引いた上で参考にしてね。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 18:27 ZGcbDRex
あっ、それと用紙はホームセンターで売ってる500枚200円ちょっとのPPC用紙です。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 18:33 o9uS3Mp4
1350購入の検討をしてまつが３辺フチなし印刷ってどうよ？
残りの１辺が気になってしょうがない。
誰か教えてくらさい。

840:839
04/03/22 18:39 qm1QStkx
あと5650って本当にダメなの？販売中止なの？
漏れ的にとってもｶｺｲｲ!と思ってまつ。
1350とどっちにしようか迷ってる。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 19:07 jX9QLt6u
上記のインクのサイト見ていて見つけたのですが
URLﾘﾝｸ(www.office-online.co.jp)
新しい(現行の？)2150は電源ケーブルがL型で壁にピタリと設置出来る様です
自分のは2550なのですが通常のケーブルです
最近買ったのですが在庫品でしたので出荷時期は多分去年のみたいです
最近買われた方の2550の電源ケーブルはL型になってますか？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 20:58 AsiJsq5G
>>836～838
乙！
今までサンワのINK-3BKを使ってたんで
今度はゼネラルを使ってみる。

843:MacでHP
04/03/22 21:31 J09DzpW9
インクのお話中、失礼します。
>>824
マルチの意味が分かりました。
マルチ商法と侮蔑したのかと思い、
失礼なことを言いました。
思考能力も増やしていきますので、
また教えてください。
ところで、>>818　さんが困ったままです。
マルチのインクねたより、よっぽど大事だと思います。
助けて上げてください。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 21:39 pVyRNGxl
サポートに電話で聞けば済むことだろ。l

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 21:44 3VOGfKFz
>>843
まずお前が、こんな下らん書き込みをして話の邪魔をすることをやめろ。
全てはそれからだ。

846:836
04/03/22 23:07 ZGcbDRex
InkTecのDN-DHP005とDN-DHP003のリンク先が逆になってるのに、今気が付いた。
それと他にも日本語が変なところも・・・。見逃してください。スマソ

後、DN-DHP005の耐水性だけど、純正には劣るけど悪いって訳ではないので。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 23:17 hPhOrC9j
2450買ってｷﾏｽﾀ
いろいろ特典つかって\16000＋ポイントキャシュバック。
これからキャッシュバックの申し込みして実質\11000以下で購入した事にしたいとおもいます。

＃やすいっすか？

848:２５６兄さん ◆mM256OOOO6
04/03/22 23:28 +mt4yMTQ
>>847は勝ち組だな。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 00:42 7u7uQq0d
安っ。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 00:54 xI0REY4p
>>843
「助け合いの精神」と言うのは、
人に頼ることではなく、
自分の情報を提供することだ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 09:06 gc22Qxjg
>>836
1210をつかっているが最近多量に印刷するのでhpのインクがあっさりなくなるのに
嫌気がさして詰め替えインクを買いました
００５が今日とどきますがつかってみてよければさらに単価が安い００３にするか。。。
カラーインクとの相性とかはないんでしょうか？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 11:05 s88Skw8m
psc1350を使ってます。
Wordの枠線を印刷すると時々、縦線が波打ったようになってしまうんです。
そういう方って他におられます？

853:839
04/03/23 12:34 sUUiP8Gp
1350使ってる人、教えてください。
３辺フチなし印刷の残り１辺の幅とか教えてください。
お願いしますよ！

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 12:50 KmO8lusb
>>852
カートリッジ調整はした？　あと品質も「はやい」だとズレるよ。
>>853
近所にショップがあればそこで出して貰ったらどうでしょ。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 13:10 gc22Qxjg
>>852
1210でも時々文字が波打ったようになります
しかし新品買ってすぐに給紙などトラぶりメーカーに交換してもらった
そのときこのスレとか色々みたが1210とかはそんなもんだと思ったよ
1350も機構的にはあまりかわらないだろ多くを望んではいけない

ちなみに俺の場合は前のレスにもあったが新品交換ではなく
数ヶ月前の古い型番のものに交換になった
HPに電話で文句言ったがこういうルールらしい
HPのトラブル処理は新品を新品に交換でなく、新品を顧客から修理にバックされたものと交換する

856:839
04/03/23 13:21 N9Evbsc8
>>854
レスｻﾝｸｽ!
おっしゃるとおりです。でもなかなかショップに行けないし
ｈｐも置いてなかったりするんでここでわかればなーと思ったもので。
何でも自分で調べた方が納得できるんだけど
実際に使っている人の感想とかも聞きたかったので。
これからもよろしく！

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 14:47 s88Skw8m
>>854
品質を「はやい」にしていました。
揺れるといけないのかな？とか思って、印刷中に本体を必死で押さえたりしたのに……

ありがとうございました！

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 15:27 4OljYImD
自由に揺れる方がメカに負担がかからないと思う。
プリンタの下にコロを敷くアクセサリがあったくらいで。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 15:30 4OljYImD
>>853
2150では1.5センチほど。
メカが違うので何とも言えんが、似たようなものじゃないかと。

860:839
04/03/23 15:43 m8XrRZgC
>>859
ありが㌧
デザイン的には1350なんですが、機能的には2150の方がいいでつね。
値段もｈｐのｗｅｂショップでは同じだし・・・
うーん、スキャナとかコピーの性能とかはどうなんだろう？

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 16:32 zznrYmFM
Linuxでも使えるプリンタを探していたところhp製のプリンタが対応がいいということが分かりました
それでDeskjet 5160を買おうかと思っていますが、PSC 1210の方が安かったりします。
あまりお金をかけたくないのでこの２つで迷っています。

普通紙でテキスト印刷するのがメインなので普通紙印刷でどのくらいきれいに印刷できるものなのでしょうか（両方とも）
あと、実用レベルでどのくらいのスピードがでるものなのでしょうか？

あと、5160に自動両面印刷モジュールをつけたときの両面印刷スピードが気になります。
どのくらい速いのでしょうか？　また、手差しで両面印刷した方が速いのでしょうか？

862:836
04/03/23 17:13 Xsx3ke0N
>>851
今までにカラーでも印刷結果がおかしいとか感じたことはないから、
たぶん大丈夫だとは思うけど・・・。
カラーの利用頻度は低いからあまり自信ないです。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 18:52 UeN65fJB
>>861
両面印刷は途中で「乾燥」時間が入るので
スピードは期待しないがよろし。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 18:53 UeN65fJB
追伸
それでも自動両面は便利この上ないので強くお奨め。

865:MacでHP
04/03/23 20:14 S9WZkRPx
>>861
hp社は複合機用のドライバーを用意していなかったと思います。
次で確認下さい。
URLﾘﾝｸ(hpinkjet.sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(www.linuxprinting.org)
ちなみにUNIX/CUPS用のドライバーhpijsはMac/WINと同じ印字品質です。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 20:23 gc22Qxjg
このスレと”インク詰め替え失敗したらageるスレ”と参考にして
INKTECの詰め替えインクを使ってみました

使用プリンタは１２１０。カートリッジはhp５６と５７。
詰め替えインクはoffice onlineで買いましたDN-DHP005（HP56用)とDHP006(HP57用）。
セットで４０８０円。税金と代引き手数料あわせて全部で４５９９円。

先に黒カートリッジ（ＨＰ５６）をおこなう。
これは>>152さんのとおりすんなりリセット。
ただ１２１０の場合はプリンタープロパティ=>印刷設定=>メンテナンス=>TOOLBOXを開く=>推定インク残量
までいってはじめて”カートリッジが正しくセットされていない”というメッセージがでる
OKいれると”新しいカートリッジです”となる。さらにOKで”プリンタの調整”ボタンでプリントしてやる

次にカラーカートリッジの場合（ＨＰ５７）。
これは>>162の方法でなければできませんでした。
左上に最初テープをはっても。それをはがして右上だけにテープをはった状態では
”インク残量が少ない”といったメッセージがでてきてしまいリセットできませんでした
>>162の順番におこなったところ（左上と右上のテープを両方はった状態もおこなった）
リセットできました

カラーは３ＭＬづつ注入しましたが　黄色はあふれてしまいました。
使いかたにより、あまり使わない色があるから少しづつ注入したほうがいですね。

カラーがなかなかリセットできないときはどうなるかと思いましたがこのスレのおかげで助かりました。THANKS。
これで当面インク代を気にしなくてすみそうです。
今回購入したもので黒はあと３回、カラーはあと８回ー９回詰め替えできますから。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 02:37 s9zYp5rp
>>866
インクテックの黒の顔料の品質（真っ黒かどうか、あるいは滲み具合）
はどうですか。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 03:56 UvjwQgwd
>>867
866じゃあないけど、PPCにテキストを印刷する限りでは純正と
遜色ないと思われ。詰め替えインクとしては高値の部類にはいる
だけのことはあるかな。

869:867
04/03/24 03:58 s9zYp5rp
>>836-837
すごい有用カキコ発見。黒の詰め替えには今までいろいろ苦労したな。

サンワの６０x２ボトルはエレコムのに比べて、ひどい低品質だ
（滲むし、なにより薄くて濃いグレーにしかならない）と思ったけど、
ボトルデザインはそのままで、中身がましになったのだろうか。
買ったのは２年前だと思ったけど。

そんなんで、今でもサンワのは残っちゃってるけど、さっき手につけて
嗅いで見たけど、アルコール臭は全くしなかった。
多分その後、品質がグレードアップしたんだと思う。

エレコム（但しド・レ・ミではなく、キャノン専用型番56cc入りの方。ドレミは使ったことない）
のはサンワ（旧）に比べればぜんぜんましだが、質の悪い普通紙やはがきだと
真っ黒にならない。若干力不足。
ゼネラルのは濃さに関しては全く問題なかったとおもう。が、しばらく前から近くの店で
手に入らなくなった。
キャノン純正はエレコムより良いが、はがきだと黒分がややもの足りない。
またhp純正に比べて、かなり滲むのは良くいわれてるとおり。

以下、濃さの中心にした品質予想

ＨＰ＞＞＞インクテック００５（丸頭）＞インクテック００３（長頭）＞＞キャノン純正＞＞
ゼネラル＝サンワサプライ（最近）＞＞＞＞エレコム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンワ（昔）

あとはセポムか。

870:867
04/03/24 04:02 s9zYp5rp
>>868
サンクス。

871:823
04/03/24 10:30 oa7fmO6d
頼んだ次の日に届いたInkTek。
すっげぇーはえぇーと驚いて、
早速57を詰め替え。
シアンだけ一定間隔でシロスジが......(ToT)
どうやら、ヘッドが詰まったらしい。
何がダメだったんだろう??????
ググッて、あれこれ試したけど、全部NG。
結局57インク買い直さなきゃならない(TToTT)

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 10:43 xShUPkyx
for Mac OS X 10.3
URLﾘﾝｸ(japan.support.hp.com)

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 11:35 C7I2h/If
>>871
初期不良交換しろ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 15:31 0oJG4R4r
PSC2550をUSBで使っていたのですが、
このたび部屋の模様替えに伴ってLANケーブルで接続したいのですが、
設定は難しいでしょうか？
注意点とかありますか？

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 15:33 9bMVmsJd
屋外で使わない

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 15:55 0oJG4R4r
>>875
わかりました。今のところ屋外での使用は考えておりませんのでご安心ください。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 16:42 cdhPyb8X
>>875-876

びゃははは　(≧ω≦)ｂ

878:プリンタ処女
04/03/24 17:36 +WRG9tNq
今日コンプマート柏店にて2550を決算セール10％OFFの
税込み39420円で買いますた。
プリンタ関連商品1000円分サービスでさらににっこり。

LAN接続の家族四台にて共有、LAN接続がちと不安・・

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 19:15 AZNm54Yw
>>874
１．OSは何か知りませんが、権限が発生するNT系OSですと、規定どおりにインストールしても
　　Admin権限以外のユーザでは印刷出来ません。
　　インストール時に作成されるHP TCP/IP Portを使用せず、新たにStandard TCP/IPポート
　　を作成し、それを使用するようにすれば制限ユーザでも印刷できます。

２．ネットワークでカードリーダを使用しますと、我慢できないくらい遅いです。
　　SanDisk 256MB SDカードを読ませましたが、速度はFDD並又はそれ以下かと思います。

３．OSのログオン時に、２のカードリーダネットワークドライブの接続が失敗した旨のダイアログが度々出る。
　　２の件もあり、どうせ使い物にならないので共有を解除して対処。これはサポートにも問い合せていません。

３以外は私が12月にサポートを通じて得た回答で、現時点で公表されていない情報です。
２に関しては全く解決していません。
有線LANに関しては、これくらいでしょうか。

hpよ、しっかりしてくれ。立派なHWなのにソフトがこれじゃ話にならない。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 21:09 0oJG4R4r
>>879
OSというのが分かりませんが使っているパソコンは、
ＢＢショップ吉祥寺店で買ったウインドウズ社の
Microsoft Windows XP Professional Business Desktop d530 SFです。
そうやって伝票に書いてありました。

レスをいただきましたが全然意味が分かりません。
簡単に説明していただけませんか？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 21:28 xfWCyBPJ
Deskjet 5850
Deskjet 5650

両者の違いは無線/有線LANインターフェースの有無のみですか？
印刷性能には違いがあるようなら教えて下さい。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 22:20 UvjwQgwd
>>880
むしろUSBの長いケーブルか延長ケーブル買ってきたほうが
事は簡単にすまないか？

883:ID付き名無しさん@１周年
04/03/24 22:25 a9m1Rq5d
>>869
詰め替えインクなら輸入品がいいかな
とくにｲｴﾛｰの発色が純正に一番近いらしい

884:２５６兄さん ◆mM256OOOO6
04/03/24 22:28 /NhcVtcv
>>880
釣れますか？

885:836
04/03/24 22:44 DhL//S2h
>>867
サンワ（昔）はそんなにひどかったんだ・・・。
まぁ改善されてるってことはいいことだね。
それでももうひと頑張りしてもらいたいとこだけど。

濃さを中心とした品質って事だと、使った感じ（>>836 >>837のうち）では

　純正＞インクテック005≒インクテック003＞ゼネラル＝サンワ（最近）＞＞　…　＞＞エレコム

くらいと、個人的には思う。全体的な品質でもほぼこの順番じゃないかな。

現状では、俺は純正とInkTec　DN-DHP003・RI-CAP-510Lを使い分ける感じで
満足しているから、当分は新たに詰替インクは試さないつもりだけど、
気が向いたらまた試してみるつもり。そんときにはまたカキコするかも。

あっ、ちなみにインクテックの黒の顔料の品質は非常によいと思うよ。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 22:57 0oJG4R4r
>>882
店員さんがUSB2.0は延長できないと言っていましたが。

>>884
サーフィンは好きですが、釣りはしません。
将来ビックになったら自家用クルーザーを買って、ハワイでトローリングしてみたいとは思いますが・・・

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