■カラーレーザープリ ..
75:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 00:11 FuFWWYCa
>>74
OEMの場合、エンジンだけとコントローラもひっくるめての2パターンが
あるけど、前者の場合は当然ドライバは別。Epsonなんかはこれ
コントローラもひっくるめた場合はドライバも一緒の場合が多いけど
ちょろっと変えて違うメーカーのものには入らないようになってることもある。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 00:34 R8eraXrb
んでさぁ、結局、どれがいいんだい?
A3ができて、画質はとりあえずビジネスレベル(Don't Care)で良くて、
とにかくハードが良い(=壊れにくい)のをすぐ買え、、、と
課長が言うもんで。。。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 10:13 ZqnYj+mf
>76
それ,要求条件に予算枠が入ってませんね.
(比例とまでは言わないけど,安物は安物なりだし,
すこしは金かけないと後悔すると思うんですが)
タンデムで比較的安価でそこそこの性能だと思ったのは
Ricoh CX7200辺りだけど,自分で試したわけじゃないから
お勧めかどうかは不明.
78:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 10:37 4IiWqWx1
>>76
>>63 のようにするのがベストで後は課長に決めてもらうんですな。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 19:35 1Y3pjo6j
デモしてくれる会社ってあるの?
80:名無しCE
03/09/26 21:42 y1WRCT3R
今日、4連タンデムの機械の修理に行ってきました。
大した事なかったので一安心っと。
>>79
色々な販売会社にtelして、合同でデモをしてもらって
その中から一番いいのを買うと吉。
但し、機能はよくてもメカ的に良くないものが結構あるので、
その辺の見極めは大事です。
あと、無償保証期間と保守契約の説明は絶対に聞くようにしてください。
でないと、あとでとんでもないことになりますから・・・
と、マジレスしてみるテスト。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 22:09 cYIPqaGk
おいら76だけど、マジレスうれしいぜ。
ちなみに予算は40万、いいの買えそだ(?)。
N社とX社の今夏モデルが候補、ハードいっしょだw。
それにしても、ここはいいスレだw。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 22:44 FuFWWYCa
耐久性を気にするなら一応メーカーにエンジンの耐久枚数聞いてみるといいかも
あくまでも設計上の数字でしかないが、ヘビーデューティ対応のモデルと
そうでないのは作りが違うからね
83:名無しCE
03/09/26 23:10 y1WRCT3R
>>80の続き
結構、消耗品&定期交換部品の値段が高くつくので、
その辺の説明もよく聞いたほうがよいでしょう。
メーカーの公称耐久枚数と、実際の耐久枚数は違ってあたりまえです。
また、SSが近くにあると機械が止まっている時間が少なくて済みます。
価格だけで考えると後で痛い目にあう可能性が高いので気をつけましょう。
(OEMの機械は特に)
ちなみに・・・うちのメーカーの6xxx/65xxシリーズは安かろう悪かろうの
製品なので、買わないでください。クレームが何件もおきてます(涙)
72xx/82xxは色ずれが起こると割り切って使えば、安定してます。
84:通行人A
03/09/27 09:18 bz0v4pQz
>>83
6xxx/65xxシリーズは中間転写帯を使うタイプだから、4連タンデムドラム方式よりは
画像は安定してるんじゃないの?主に色ズレ。てか、メカ的にダメダメって事ですかね。
見るからにコストダウン優先モデルですよね。
ドラム4本ならべて一気に通紙なんて、いまいち信用出来ないの俺だけかな?
スピードを誇るタイプ全てこの方式だけど、多少遅くても律儀に中間転写帯にキコキコ
転写するヤツの方が色ズレはないからその点は信用出来るね。
スピードを上げて、そんなに高い精度で紙を送れるわけないじゃん。絶対に反比例。
使ってると搬送ベルトは絶対に汚れるよね。紙粉とかこぼれたトナーとか…。
ますます精度が落ちるよね。
よって4連タンデムドラム方式はダメって言ってみるテスト。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 09:26 DCiZCV8z
ここは良いスレなので、まじ質問。
おいら車好きなんだけど、
カラーレザプリンタも慣らし運転とかしたほがいいか?
・・・笑うなw
ちなみに、X社の2426を買おうとしている。
86:通行人A
03/09/27 09:28 bz0v4pQz
[補足]
ダメと言ってみたのは、4連タンデムドラム方式の中でも、
紙を通して一気に「ドラムから紙に転写する」タイプの事ね。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 11:11 p7kCkRoP
>>86
それは2710と2810のことですね。
あれは廃トナーが出ないしウォームアップ早いよ。
でも4連タンデムドラム方式はデカすぎるのが難点とか言って見る。
88:名無しCE
03/09/27 12:09 OPhSmW5G
>>84
エンジンが全く同じコピーバージョンの機械がダメダメだから、
プリンタとしてもダメだと言ってみるテスト(w
12月までにコピーバージョンの機械の全台数の部品を
そっくり入れ替えなきゃいけまへん。
この機械を使っている会社で、点検時にとてつもなく大きい部品を
数点持ってきたら、中身をすべて入れ替えると思っていいでしょう。
メーカー側はこれで安定すると言っているが、果たしてどうなることやら。
>>85
セットアップ時の動作が、慣らし運転です。
ま、箱納品以外なら業者が全部セットアップしてくれると思いますが。
箱納品の場合は、セットアップマニュアルを熟読しましょう。
手順を間違えたらとんでもないことになりますので。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 12:12 Fy7f6Vkc
なるほどねぇ。勉強になります。
76さんじゃないけど、私も上司に検討するように言われてます。
印刷物は白黒がメインで、ときどきカラー。予算は50万ぐらいまで。
7種類ぐらいリストアップして表にしたけど、わからんからもっと機種を絞れって。
困ってます。
90:通行人A
03/09/27 12:49 CsvPaF0O
>>88
C240とかC320の事ですか?
何が悪いんですか?
って、聞いてみるテスト。
91:通行人A
03/09/27 13:12 qqNFCFWh
>>87
カシオ、沖とそのOEM製品が巷に出回ってます。
92:名無しCE
03/09/27 13:30 OPhSmW5G
>>90
フルカラーの写真を拡大してとってみたらわかりますよ。
8月下旬から順次対策実施中なんで、今月に入ってから
修理があった場合は完了している可能性大。
作業伝票の内容をよく確認してみてくださいませ。
ま、画質はもともと良くはなかったけど・・・
ちなみに、32はダメダメだったので、約半年前に生産打ち切りです。
後継は4連タンデム機(!)
エンジンは出て3年くらい経ってるから、そろそろ安定してくれるといいなぁ。。。
93:通行人A
03/09/27 14:03 vx6WQhn5
>>92
「フルカラーの写真を拡大してとってみたらわかりますよ」って、
意味深…。
欠陥はプリンター部なんでしょ?
興味津々。
たとえば、OPCドラムじゃなくてベルトであるが故の症状が、
拡大コピーの際に顕著になるとか?
プリンターよりも複写機の方が拡大ニーズが多いから露見したとか?
違うかな?
94:名無しCE
03/09/27 15:05 OPhSmW5G
>>93
変倍は全く関係ないけど、これ以上は言えないので、
内容はご想像にお任せします・・・と、書いてみる。
細部の設定項目の変更が多いから大変なのよ。。。
95:通行人A
03/09/27 15:15 vqTLWqt/
>>94
ちぇっ、残念と書いてみる。
全部書いちゃうのが2ちゃんなのになぁ…。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 22:10 knSAfLXA
>>54
> 紙にインクを垂らしたような
> あとがついてクレーム出したら、速攻で光感体とトナー
> セットで交換していった。
ウチ2台入れてて2台ともこれが出た。
で、また再発してます。
なんなんだよ!
97:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 23:02 bz0v4pQz
再発age
98:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/28 10:27 NRraqf4D
>81
うちと予算近いですね.うちは沖 microline ですね.
PS 積んでいることも評価に入ってますが,タンデムに力入れているし.
>84
ま,用途次第なんで.
オフィスではそんなことよりも速度こそが絶対の正義だと思う.
(といっても,故障で色ずれが 0.5mm 発生したことがあって
あれは A4 powerpoint 以外では使い物にならなかった...)
>86
ん? そうじゃないタンデムってどんなのがあるんでつか?
99:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/28 13:24 snuQOWrP
>>98
紙とドラムの間に中間転写体が入る。
紙に直接転写せず、ベルトやら二次ドラムに(タンデムなので1回転で)
転写してからそれを紙に転写する。
ドラムから中間転写体に転写して紙には一点で転写されるので
直接転写に比べれば色ずれが起こりにくい構造にしやすい。
反面行程が増えるのでファーストプリント時間が遅くなる。
部品も増えるのでコストが上がる。
でも紙は生き物なんでねぇ…
100:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 00:06 SXq5ypfq
みなさん、保守契約はどうされてます?
OKI 9500PSを購入しようかと思っているのですが、
保守契約費用、122,400円が高くて悩んでます。
定着器・ベルトユニットを含まない保守契約は、
他メーカーと比べても高くはないが、これだとあまり入る意味がないような、、、。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 00:35 ih8MDfdA
>100
うちはつい最近 ML9500PS 買いましたが保守は入っていません.
ま,都度修理でなんとかなるじゃろ,と.
ちなみに,ML9055c の初期ロットは死ぬほど修理をしました.
あれは保証が切れた瞬間から全てが大問題で保守はいっておいたほうが
結局は安くついたはず...
ま,9500PS は一応マイナーチェンジ 3(2?)世代目なんで
その辺りは普通程度にはなんとかなっていると期待したい.
102:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 01:20 Td1hI5cJ
保守は入った方がよさげ
103:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 02:19 Dg7i3Xmt
>印刷物は白黒がメインで、ときどきカラー。予算は50万ぐらいまで。
白黒用とカラーレーザーを別々に買うほうがいいよ。
カラーレーザーのカラーのトナーは白黒印刷でなくても減るそうだ。
さらにモノクロレーザーの方が音が静かな上どう考えても
ウォームアップからの印刷速度が速い。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 07:38 azbJIndl
>101
消耗品、故障やら何やらで、
年間維持費50万
はいくと思われ。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 09:02 ih8MDfdA
>103
モノクロモードで動作すれば(最近は自動判定してくれる機種もある),
ランニングコスト自体はほとんどの機種でモノクロ機と変わらないですよ.
場所代とか考えれば,分けるのは一般論としては賛成しかねますね.
>104
消耗品は仕方ないのでいいですけど,50万のうち "故障" などを
どれくらい見積もっておられます?
106:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 09:27 1ptdlsHH
>>103
> 白黒用とカラーレーザーを別々に買うほうがいいよ。
そうは思ったんですけど、インクジェットは紙が波打つから出来ればレーザーがいいって
言われました。あと、予算があるから上司はもう買う気になっちゃってまして…。
調べてみると、>>105さんがおっしゃるようにランニングコストはそれほどモノクロと
かわらないみたいです(フルカラーは稀ですし)。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 16:47 wejlEiqn
ちょっと古い機種のEPSON 8300CPD使ってますが、
色味がどうも…。
設定によって、超濃いか、くすんでいるかの両極端。
サーバー無しなので、AdobePSだと色調整できない。
EPSONの営業は、「壊れてない、サーバー無いからだ」の一点張り。
どなたか、サーバー無しでちゃんと出力してる方いまつか?
108:通行人A
03/09/29 23:28 fvXD1/fL
>>99
すばらしい名回答ですね。簡潔に的を射た御説明に感服致しました。
で、98さんは理解出来たのかい?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 00:37 UTIVn87k
4連タンデムが話題になってる様だが、確かにハード面では重要なポイントになるだろう。
だがしかし、現像方式にも注意されたし。
画質を云々と申されてる諸君は、一成分現像方式と二成分現像方式がある事をご存知かな?
カラーの場合は二成分の方が断然有利なんだが、現像器の小型化並びにメンテの簡略化を目的に
大半が一成分方式である点も見過ごせない点ではなかろうかな。
最後にタンデム方式は、メーカーも色ずれを承知の確信犯であるぞよ。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 00:52 x7dXS5wz
>>109
そこまでいくと一般人には仕様からは読み取りにくいからねぇ
画質云々すると、お値段7桁台のプリンタになっちゃうしね
111:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 07:56 EgmIhA2H
>>108
かつてFujiXeroxのWebにあったな
受け売りでしょ 誉めるほどではない
112:109
03/09/30 20:55 h80ncMJV
コロナ放電タイプはヤメれ。オゾンがバンバン発生するべ。嫌な臭いと皮膚への影響が心配だべ。
オゾンフィルターとか交換部品の点数も増えるべ。
これもコスト考えるなら重要だべ。
113:名無しCE
03/09/30 23:03 MHudaHwn
改良してもつまらん機械はつまらんようです。。。
(´Д⊂ モウダメポ
既出ですが、用紙はメーカー推奨紙を使いませう。
通販の非常に安い用紙は、紙粉がでて機内に溜まって
画像不良になる、コシがないので詰まりやすい等の
不具合が出てくる可能性がとてつもなく高くなりますです。
カラーレーザプリンタにこんなのを使うのは自殺行為と
考えてくださいませ。
114:通行人A
03/10/01 07:20 ddvGCRT1
>>113
改良してもつまらん機械はつまらんようです。。。って、C240とかC320の事ですか?
115:通行人A
03/10/01 22:23 ddvGCRT1
>>113
確かに自殺行為ですね。最近のプリンターってどれもこれもやわでオモチャっぽい。
そんなものに粗悪な用紙を突っ込んだのでは…。
昔はB5(500枚)一冊800円、A4(500枚)一冊1,200円が文具店での正価格でしたよね。
今なら、一体何冊買える事だろう。
URLリンク(www-6.ibm.com)
116:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 17:55 0bQX6qf9
SOHOでデザイン業してるんですが、近くに出力センターがないので
レーザープリンタを購入しようかと悩んでるんですが、迷っています。
A3レーザーは維持費が高いのでA4でMICROLINE 5300かIPSiO Color 2200N
のどちらかで悩んでいます。MICROLINE 5300の消耗品にイメージドラム
ってのがあって約22,000枚ごとに交換4本変えると10万円以上なんです。
リコーのHPではそのような消耗品がないので...
性能的にはMICROLINE 5300がよさげなのですが。
117:名無しCE
03/10/02 21:03 FaMNmS3N
>>114
部品が入ってきません。
月曜に部品を注文して水曜に行く予定にしてたのに、
全国に在庫がないので督促をかけてやっと明日入ってくるような
部品なのです。
ドラムの入荷は当分未定だし・・
┐(´д`)┌ ウンザリ
>>116
消耗品&保守契約のページをよく読みませう。
本体の価格なんて、あってないようなものですから・・・
バンバン使うようであれば、保守に入っていないと痛い目に
あいますよ〜。
LPのメーカー保証は半年なので、気をつけませう。
118:通行人A
03/10/02 22:14 Qh67Cme7
>>116
MICROLINE 5300は俗に言う4連タンデム方式ですね。
使ってると色ズレの心配があるモデルですね。速度重視モデルです。
富士通からもOEMモデルが出てます。
IPSiO Color 2200Nは比較的古い(初期)モデルですよね。
リコー製ですが、日立のOEMです。
OPCベルトの感光体から一旦中間転写帯へ画像を作って、紙に一気に転写するタイプです。
拠ってプリントスピードは遅くなります。
この製品の良し悪しは117さんに聞くといいですね。
一時期沢山のメーカーにOEM供給されてましたよね。
119:名無しCE
03/10/02 22:41 FaMNmS3N
デザインの仕事ならば、4連タンデム方式は
やめておいたほうがいいです。
使っていくうちに徐々に発生していく色ずれは
回避できませんからねぇ。
割り切って使うのであれば文句は言いませんが。
2200は数回モデルチェンジされている機械です。
数年前に某PC雑誌で同じ形をした他社モデルが
結構ありましたねぇ。
派生モデルとして、Windows専用の1600っていうのがあります。
>>118さんの言うとおり、エンジンは日立のOEMですが、
コントローラは独自のものを使用しています。
画質は結構よいのですが、ウォームアップ時間が
5分近くかかるので、すぐに使いたいときに電源を
入れてなかったらイライラするかもです。
あと、時々インクジェット用紙を使って紙を定着に詰まらせて
修理料金5万請求されるヴォケがいるので、気をつけましょう
(特に公務員(w )。
こればっかりは保守に入っていても、保証期間内でも
有償ですので、悪しからず。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/03 12:06 TbPYS33D
>>117 118
ありがとうございます、IPSiO Color 2200Nで検討しようかと思ってます。
カラーレーザーって奥が深いですね、勉強になりました。
本当にありがとうございました^^
121:通行人A
03/10/03 22:04 A3S6zb/z
>>120
ゼロックスとかキヤノンは考えないの?
IPSiO Color 2200Nは「基本設計」が比較的古いものですよね。
最新エンジン搭載のA4モデルって他にもあると思いますけど…。
122:名無しCE
03/10/03 23:38 /lxd5l+W
>>121
最新エンジンがよいとは決して言えませんよぉ〜。
エンジンを大幅に変更したことによって、
ダメダメになってしまったモノクロ&カラーが
多数存在するのも事実ですから。
現場の人間が一番よくわかります(w
123:通行人A
03/10/04 09:21 eax8b0c2
>>122
確かに。プリンターとかPPCでもここ数年コストダウンが顕著ですね。
おもちゃみたいだね。
IPSiO Color 2200Nの様に、設計は古いがマイナーチェンジを重ねた安定したものが
いいかもしれませんね。
で、ダメダメになってしまったモノクロ&カラーって、たとえば何?
124:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 16:30 hbN1r+Iu
120です。
キャノン・ゼロックスも考えていたのですが....
ゼロックスは基本的に好きなんですが、本体価格が20万円超えているのでSOHO
的には手が届かない。
キャノンは...Sateraを候補に上げていたのですが..昔出力センターに勤めていた
時キャノンのカラーレーザー使用してたんですが、出すごとに色が狂って
キレそうになった思い出あり、イマイチ印象が良くないんです。(今は違うと思うのですが)
エプソンは基本的に嫌いなんで、候補外。
そうなるとやっぱりIPSiO Color 2200Nかも..
昨日ヨドバシに行った時ついでにMICROLINE 5300の出力見本みたんですが、デザイン業では
にあの画質的はちょっとキツイですね。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 18:12 LMbHTlrh
>>124
A4でいいんならNECとかもカラーレーザー出してるけどね
ただデザイン業となるとつらいかな?
126:通行人A
03/10/06 10:37 /B9B9xxg
>>124
125さんの言うとおり、A4機ならゼロックスのOEMがNECから出てますよね。価格は
10万円切ってますよね。ゼロックスは12〜13万円くらいかな。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 17:48 YeaL4AKk
124です。
NECのColor MultiWriter 7500Cですね!
本体価格10万円切ってますね、中身がゼロックスってところがかなり惹かれます
また、迷ってきました.....。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 19:30 R0IQtynt
>>127さん
これ参考になるんじゃないですか?
URLリンク(www.sbpnet.jp)
沖データのMICROLINE 5100が好評化みたいです。
IC2200Nと同じ日立エンジンを搭載した、IC1600も出てますけど....。
個人的見解ではキヤノンのLBP-2410が軽くてよさげです。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 20:53 YeaL4AKk
>>128さんありがとうございます!
かなり参考になりました♪
沖データのMICROLINE 5100は候補外なので、Color MultiWriter 7500Cと
サテラ LBP-2410に絞られてきました!リコーはやはり遅さが気になって
きたので、候補から外します。
Canonも小さくて軽いのが魅力ですね!でもデザイン業なんで画質も気に
なるので.....もう一回ヨドバシで出力見本見てこようかしら....
130:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 21:53 j3dlQWh2
>>129
メーカーにコンタクトとるのが嫌じゃなければ、データ持ち込みで
出力見本よこせって言えばだいたいやってくれるよ。
131:128
03/10/06 23:11 R0IQtynt
>>129さん
速度重視なら、NEC 7500Cが良さそうですね。NICも標準ですし。
エンジンは富士Xeroxのこの機種と同じようです。
URLリンク(www.fujixerox.co.jp)
一枚物の印刷が多い場合や、モノクロ印刷が多い場合、
LBP-2410でも事が足りるかも知れませんね。
画質はやっぱ実物で判断したほうが良いでしょうね。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 23:46 j3dlQWh2
>>129
ふと思ったんだが、Mac使ってるなら対応確認したほうが良いかも…
Windowsなら心配いらないけど。
133:名無しCE
03/10/07 21:05 RVeFXUYA
>>123
6000とか、6000とか、6000とか(w
モノクロの普及型PPCやLPはとてつもなく安定してるのに、
カラーになると一気に不安定になるのは×。
コストダウンしすぎるのもどうかと設計に子一時間(以下略)。
>>129
オプションのPS3エミュレーションDIMMがないと、
Macでは使えない機種が多いですよぉ〜。
性能や画質だけで選ぶとそういった落とし穴があるのも事実。
気をつけましょう。
134:通行人A
03/10/08 00:10 LDuzfWdL
>>133
「…ダメダメになってしまったモノクロ&カラーが多数存在する」って、
6000はカラーでしょ。じゃ、モノクロは何?
そもそも6000って、このメーカーが初めて自社開発でカラープリンターに参入した
モデルじゃなかったっけ?
あれタンデム機が先だったかな?
どっちにしてもこのメーカーはカラープリンターへの本格参入は遅かった。
日立のOEMで様子を見て、それから遅ればせながらって感じ。
135:通行人A
03/10/08 00:40 LDuzfWdL
ごめん、訂正。
日立OEM機の後、自社開発で5000、タンデム、6000の順番でした。
136:128
03/10/08 10:16 TyUnnifx
6000て同社のコピー機とかと同エンジンですよね?
コピーなら定期メンテで誤魔化せそうだけど、
プリンタになるとそうは行かないですからね。
保守契約しなかった客が、トラブル続きで裁判沙汰ってのも
考えられない話じゃない気がしますね。
133さんてRのCEなんですか?大変ですよねCEさんの仕事って...。
137:あれだ
03/10/08 11:00 T2RhrXkE
カラーレーザープリンター
EPSON LP8000C
この製品のトナーがどのくらい残ってるのかを
検出するセンサーみたいなものは、
本体のどこらへんに付いてるのでしょうか?
138:あれだ
03/10/08 11:06 T2RhrXkE
追加情報。
カラートナーが二つくらい”ないょ”
と表示されるのです。
ちなむに、トナーが少なくなったょって言われずに・・・・・。
これは、センサーが悪いってことですよね?
139:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/08 12:00 R0i6E8+Q
>>138
そのセンサーというか、トナーカートリッジの両脇の金属接点が導通してないのでは。
(汚れか何かで接触不良)
もちろん、ケーシング側の接点も拭く。(手が入るかな...)
140:あれだ
03/10/08 13:09 jsOO+rJM
>>138 ありがとぉございます。
>トナーカートリッジの両脇の金属接点が導通してないのでは
これは、トナーの先端の突起の部分の事ですか?
ケーシングってなんですか?
ぐぐっても、でてこなかった・・・・・・ショボーン
141:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/08 15:56 R0i6E8+Q
ごめんなさい。
LP8000C のトナーカートリッジは丸型の奴でしたね。
奥まで入っていずにトナーユニット(トナーカートリッジ挿入するユニット)の奥のスイッチ踏めてないか、スイッチ馬鹿になったかもしれないです。
ケーシング=トナーカートリッジ挿入するユニットの意味で使いました。
142:あれだ
03/10/08 17:22 Ev/I1FrP
>>141 ありがとぉございます。
なるほど、、そのスイッチをちと見てみます。
ケーシングの清掃は不可能ですねぇ。
さすがに、届かない・・・・・。
143:あれだ
03/10/08 18:23 Pls4ar2A
掃除しました。
トナーの周りを全部しました。
よけいに、ひどくなりました。(泣
ついに、4色全部ありませんと・・・・・・・。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/08 20:07 ilT1T0eo
>>143
合掌!
可愛そうだーよ。
145:名無しCE
03/10/08 21:20 1cqHijLv
>>134
モノクロは安定しまくりで、特にこれといった不具合はありまへん。
とゆーことで、前言撤回します(w
>>136
カラーLPの保守契約をしない客は、文句を言えばタダで
修理してくれると勘違いしているのが多いので、
そういった客はひたすら放置(爆)
保証内に何回も時間を割いて説明に行ってるのに、保守の重要性を
理解しないアフォには何を言っても無駄なので。
あと、リースだから修理はタダだと勘違いしているのも多すぎ。
リースは天災以外は保障してくれませんよー。
146:名無しCE
03/10/08 21:42 1cqHijLv
【余談】
本日、6000の感光体と定着ユニットを交換してきました。
付随作業として、エンジン&コントローラソフトのバージョンアップと
それに伴う設定変更を約1時間かけて行いました。
随時だと作業費+部品代=約135000円+税という、
一発でクレームになる作業だったのですが、
保守に入っていたので、その費用は請求しません。
この金額の半分以下の保守料ですべての保証ができるので、
かなりお得だと思いますが?
※ うちは大赤字ですが・・・ (´Д⊂グスン
147:名無しCE
03/10/08 21:48 1cqHijLv
>>143
トナーの周りというと、本体との接点のあるところでしょうか?
あそこは基板になっていて、そこにあるメモリの中に
トナーの色の種類や残量等を記憶しているのです。
そのメモリが壊れたとなると・・・
合掌。
って新品のトナーに換えてみては?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 03:36 wThaZfxG
やわなプリンターだな。LP8000C!
ゼロックス製=ダメ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 03:43 wThaZfxG
>>146
ぷりんたーのけっかんにもかかわらずかねをとるのかい?
150:あれだ
03/10/09 08:55 g/qGZlMG
>>147 トナー自体を入れかえるのですか・・・・・。
そんなお金はないですよ。
ショボーン
151:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 10:23 qeagmnUd
>>149
>本日、6000の感光体と定着ユニットを交換してきました。
これは欠陥ではなくアフォユーザーが酸性紙とか使って感光体と定着をダメにした
とかじゃないの?
「エンジン&コントローラソフトのバージョンアップとそれに伴う設定変更」の部分は指摘の
通りかもしらんが・・・
まあ、カラーレーザー使う香具師は必ず保守に入っておけと小一時間・・・
152:通行人A
03/10/09 10:52 L5Jo1a+c
>>151
確かに。ド・アフォユーザー様対策っぽいな。
でも6000のコピーヴァージョンがダメダメとかで、
設置全機種の機械内の部品をゴッソ〜リ替えてるらしいじゃん。
よって、その対策かなと思いましたです。はい。
153:あれだ>>143
03/10/09 14:46 7FBUu6tb
>>143の原因ですが、どのような事が考えられますか?
それで、どのようにしたらいいのでしょうか?
症状は、全部のインクがないと・・・・・・。
あと、トナーを入れるところから、バネがでてきました・・・・ww
154:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 17:42 DK1li0Yw
そのバネが、トナーカートリッジが押すことで、トナーカートリッジが存在することを知らせるスイッチのスプリングでしょう。
他のもバネがバカになってるかもしれない。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 18:07 2CHqT4LF
>>151
そういう対策って費用はメーカー持ちなんですよね?
そこまでやっても、どこも利益出てるんだから、
もの凄い美味しい業界なんだろうね、コピー屋って。
156:名無しCE
03/10/09 22:11 tN0EPsZo
>>151-152
昨日変えてきたのはドアフォユーザじゃないですよぉ〜
感光体は経時劣化で、定着はオイル漏れですた。
感光体が悪くなる理由として、初期の部品の材質や機構に
問題があるので、悪くなるそうです。
最初から設計区でテストを重ねて出してくれるのなら
いいのですが、納期優先で開発をしているらしいので、
初期のものはダメダメらしいです(人から聞いた)。
>>155
メーカーは利益出まくりらしいですが、
うちらみたいな地方販社はいつも火の車です。
部品はメーカーから中間マージンを取られて
高い値段で買わされるし。。。
例えば40GBのHDDが約3万もするんですよ!
パーツショップでバルク品を買ったほうが安いもんです。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 22:11 X3w69Nsz
LP8000Cのカートリッジセンサーは、定着器の上にあるョ。 いわゆる「B」部を抜いて、その中の
左上にある黒いのがそう。 黒いのを手前に引けば取れるから、そのセンサーをきれいにする、と
でも、まあ、普通ムリ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/12 01:07 8oELgO6S
素朴な疑問なんですが、紙が詰まったときなかで尺取虫みたくヒダヒダになってるのはなんであんな形になっちゃうんですかね??
159:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/12 06:45 oqxowpr+
はりせん
先端が引っかかって止まってるところに、給紙ローラーが回転して送り続けるから。
飛騨飛騨の一山は一家移転分てこと。と思うが、どうでしょう?
では、詳しい方どうぞ。
160:サービスマン
03/10/12 11:31 O2Xsiz5z
>159
その通り!
URLリンク(www.sbpnet.jp)
参考に
161:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/12 14:14 tWJuVAzA
うちはよく、ハガキ(官製ハガキ)を印刷するんですけどー
どこかいいのはないでしょうか?
ハガキとか厚紙を印刷するのって遅いですよね
今はエプソンLP7800を使ってます。
もう1台買えと上司が・・・A4対応で充分です。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/12 17:50 OppcSODC
>>161
遅いことだけが不満ですか?
トナーがはがれやすいとかは気になりませんか?
おれは某メーカーの社員なんだけど、ユーザーからくるクレームは
前に使ってたのより使用感が悪いとクレームになるんんですわ。
たとえば、スピードが遅いからってんで、違うメーカーのプリンタを使うと
こんどはトナーののりがわるいとかってクレームがでるんですな。
だから、自分の使用状況を十分分析して、気なるところをメーカーに直接聞いたらいいんではない?
あと、ごまかした答えをするようなところは比較検討の対象から外したほうがいいよ。
163:名無しCE
03/10/12 21:21 rGjXbvFG
>>161
最近のPPCやLPは厚紙専用モードがあって、
厚紙やOHP、薄紙の定着性を良くしましょうという
モードがあります。
これは普通紙以外の用紙ではどうしても定着性が
悪く、トナーが剥がれてしまう為、用紙の搬送速度を
遅くし、尚且つ定着温度も変更して定着性を良くしましょう
という機能なんですな。
A4対応で、厚紙モードがある機種ならOKでしょう。
但し、カラーになると必然的に遅くなるので注意しましょう。
(4色ありますから)
ハガキ等の印刷やコピーでトナーの定着不良で呼ばれた場合、
大抵厚紙モードを設定していないだけで、指導レベルで
終わりという事が多々あります。
これからの時期、また増えるんだろうなぁ・・・
あと、インクジェット用ハガキは絶対に使わないでくださいよー。
メーカー保証期間内でも、保守を結んでいてもその場合は
有償になりますから。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 00:43 eBcYoVQB
NECのColor MultiWriter 9700Cと
XEROXのDocuPrint C2425
と迷ってます。
EPSONのLP-9500Cも捨てがたいのだが・・・・・
165:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 01:03 uvV9FeDh
>>164
どっちも一緒やんけ>9700C/2425
166:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 01:06 o/AQgvoq
>>164
LP9500Cはやめておけと強くいいたい。
あとで後悔したいなら買えばって感じ。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 02:08 b6BOiRAl
>>166
よかったらなぜだかおしえてちょ。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 11:12 iyomH2eA
>>167
心臓(感光体周り)に持病あり。
169:161
03/10/13 12:19 bGMbLKy4
レスありがとうございます。
厚紙モードで印刷しているので、トナーのりなどは大丈夫ですよ。
遅いのはどうしようもないみたいですね。
キャノンのサテラLBP2410で提案してみます。
量販店で10万円切っているので不安ですが。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 13:07 X4SYrkTw
>>168
持病って具体的になんだい?
心臓ってゼロックス製だろ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 13:30 iyomH2eA
>>170
オイオイゼロックスセイデハナイゾ
172:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 13:45 X4SYrkTw
>>171
持病って具体的にどのような事ですか?
173:166
03/10/13 13:53 o/AQgvoq
>>170
持病ってのは、感光体ユニットからトナーが漏れて、
印字汚れに至ることです。全色(YMCBk)で起こります。
消耗品のランニングコストはかかるし、あまりいいプリンタではありませんよ。
ちなみに心臓はゼロックスではなくてミノルタです。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 14:34 X4SYrkTw
>>173
ありがとうございました
175:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 15:06 sp0dUEAJ
プリンタのエンジンって皆さんどこで情報を仕入れているのでしょう?
見るからに OEM なやつ、で判断するのかな?
開発元として名前が上がっているのは 日立、ミノルタ、ゼロックス ですか。
リコーとか沖は、あまり類似スペックをよそで見ないけど自前?
176:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/13 17:03 n9TwSX0+
>>173
それだ!ウチがなったやつ
対策品のパーツと交換しましたんで再発はないはず、
と言っていたがどうなることやら。
そもそも対策品なのかどうかも怪しい
177:168&171
03/10/13 18:31 dncSaDQm
>>170
173さんの仰る通りです。こんな欠陥品では保障期間の切れる6ヶ月後に症状が発生したとしたら、
ちゃっかり修理代金請求されるんでしょうな。
>>176
御愁傷様です。
>>175
カラーについては、リコーの一部モデルは日立からのOEMです。他は自前かな。
あと、沖は全部自前。他社への供給もありかな。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 12:58 aSBFbENr
結局は、自前で作ってるゼロックスなんかを買った方がいいってことですか?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 14:52 qXryz9IN
うーん、ゼロックスねぇ。。。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 15:51 x7A3uIAT
OEMメーカーの製品は心配なんですよ。
このスレでも心臓部がゼロックスだから、ミノルタだからと叩かれてるのを
見かけますが、よく見ると全部エプソン製品なんですよね。
だったら、直接ゼロックスなりミノルタの製品買って不具合があったら
作ったメーカーと交渉したいと思うのが人情でしょう?
何も分かってない供給元のメーカーは信用できないんだけど・・・。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 17:21 qXryz9IN
カシオはダメなのかい?
このスレで全然書かれてない様だが。。。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 20:42 YTNvGkG+
たま〜にくるくる紙がまるまっちゃうプリンターありますけどあれってなんで起こるんですか?
183:名無しCE
03/10/14 21:49 UGpQ9Qnc
>>182
用紙の質があまりよくなかったり、長期保存で用紙が吸湿していると、
カールしやすくなります。ま、用紙吸湿の場合は全体的に薄くなったり
出てきた用紙が波打ったりしてますが。
要は保存状態の良い推奨紙を使いましょうという事になりますな。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 22:34 qoIqUYt4
>177
情報 thanks.
リコーは上位機種は自前,下位機種が日立(なるほどクリソツ)なのですね.
沖は現在のタンデムシリーズがでたころは NEC とかに出してましたね.
最近は NEC は乗り換えちゃったみたいですが.
185:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/14 23:01 5YfbaeNS
>>184
NECのLP事業は富士ゼロックスに買収されたからですね。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/18 11:17 URFojGDZ
>>180
そうだな。
OEMのマシンって、クレーム出しても返事遅いしな...
187:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 00:35 5SEtOpR5
>>164
うちも上記二つあたり迷ってるのですが、どうやって情報あつめたらいいのでしょうか。
雑誌や新聞製作の試し刷り目的ですが大量ではないのでPSは不要?
現在プリンタにもなるモノクロコピーがあるので、カラーレーザの導入を考えています。
A3ノビ出力・ネットワーク・マックWIN両対応・品質≧値段・できればカラーコピー機能も欲しいって感じです。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 00:43 7sTtA3nK
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● URLリンク(natto.2ch.net)
84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。
87 名前: 86 投稿日: 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。
>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者 田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日(2002/01/11)夜のTV朝日「トリック2」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 20:01 koesXZON
>187
品質とかはサンプル貰え.各地のログを読め.経験者に聞け.
カタログを穴があくくらい眺めろ.
ある程度のクラスだったらデモ機を貸してくれたりもするよ.
ちなみに,"コピー" と言った瞬間に値段その他が全く変わってくるので
そこは "選択肢" というレベルではないと思います.
190:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 20:59 5SEtOpR5
URLリンク(ascii24.com)
新機種キター
191:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 21:40 5bSKeUsc
>>190
ご案内ありがd!
早速、拝見させて頂きました。
うーん、相変わらずエプソンお得意のダサデザインだな。
今回はミノルタ製かな?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 21:56 CL/wSqMQ
>新開発「4Cスリムエンジン」
と書いてあるから自社製じゃないの?
193:191
03/10/20 22:22 5bSKeUsc
エプソンは自社では一切、レーザープリンター作ってないんですよ。全機種OEMです。
だから、ミノルタあたりの新開発エンジンかと。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/20 22:30 Cf1ypmdV
噂の自社開発機か?
195:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 00:01 NlUc482b
>>194
その通りで,LP9000C/Bは,初のエプソン製エンジンです。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 00:21 hM6sPV7A
>>195
その根拠及びソースを述べよ。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 07:11 PYO1yn0B
>>196
関係者ならみんな知っているよ
わざわざソース探す奴いないんじゃない?
信じなければそれでもいいよ。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 10:32 SM3DWmak
>>196
君の意見は正しいが、>>195がソースを示せないだけ。
気になればメーカーへ尋ねなさい。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 10:44 jDzRdC+r
確かにデザインはなんですが、面積的に小さくしたスクエアな設計は
機能的には結構いいかも。
200:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 12:21 qi1TAkYj
>>190
年間保守契約したら、幾らくらいになるのだろうか・・・?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 17:36 TRyHL7Xv
はいはい、本日エプに確認しましたヨ。
エンジンはミノルタ製だソーダ。
これにて一件落着。
202:アホどもめ
03/10/21 19:56 dFzoMFBY
ここでエプソン自家製とか言ってたヤシはドアホだな。死ね!
ロイヤリティーを支払って、あんな安く売れるわけないよな。
エンジンとか現像カートリッジなんてパテントのかたまり。
エプソンに開発するノウハウもない罠。
何も知らないバカは逝ってよし!
203:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 23:02 PYO1yn0B
>>201
>>202
嘘は書くものではありませんよ
時間がたてばわかる事ですから
204:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/21 23:04 eWEG0BWv
ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
TV収録時と全く同じ衣装!ここでサンプル動画も見れたよ♪
URLリンク(www.nukix.net)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 00:41 LkmnuE4d
そのミノルタも全部自社製かと思いきや、そうでもないのね
いろいろ複雑なんだねえ
206:アホどもへ
03/10/22 01:20 V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか?
この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。
○お前らパテントについて知ってるのか?
PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ!
LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。
207:アホどもへ
03/10/22 01:23 V3suLVg/
追加:では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
208:アホどもへ
03/10/22 01:36 V3suLVg/
これも追加
○エプソンのホムペに「自社開発」とでも書いてあったのか?
どこに書いてある?
あんなローカル企業がLPを自社開発したら、きっと大騒ぎだろう。
誇らしげに自社開発を訴えるんじやないのか?
お前らは文盲か?
紹介文でやたら目に付く「新開発」って記載に、勝手にアフォ共が、
エプソン自社開発と勘違いしてるんとちゃうか?
もっとよく読めよ、無知無教養。
新開発=自社開発ってか?
新開発=自社開発って意味なのか?
209:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 03:03 ESO3qcOP
>>207
教えたかったら勝手にどうぞ
藻前は信用できんから無視するべ
210:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 03:15 ESO3qcOP
>>208
久々に知ったかぶりの大馬鹿が来ました。蹴飛ばしたいが、そうもいかぬ。
しばらく吠えるんでしょうな。ワゥ〜ンワゥ〜ン。相手にせぬがよろしい。
211:アホどもへ
03/10/22 06:40 V3suLVg/
おっ、もうエプソン妄想ど・あふぉ信者登場かよ。ぷぷぷ。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 11:37 ESO3qcOP
>>211
エプソンだろうがどこだろうがどうでもいいんだよ
おまえみたいなばかは迷惑だってこと
分からんかばかたれ
213:アホどもへ
03/10/22 19:53 V3suLVg/
>>212
だったら、エプソン製でもないのに断定的に書くな、アホ!
違うと教えてやっただけだろ。まったく、バカに付ける薬はないな。
今って、冬厨の時期には早いよな。ぷぷぷ。
ID:ESO3qcOP=アホ
214:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 22:28 iGWb/NMc
で、結局どっちなんすか?なにげに気になってるんですが...。
ミノルタ派
>エンジンはミノルタ製だソーダ。
>エプソンに開発するノウハウもない罠。
>追加:では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
エプソン派
>その通りで,LP9000C/Bは,初のエプソン製エンジンです。
>久々に知ったかぶりの大馬鹿が来ました。蹴飛ばしたいが、そうもいかぬ。
>エプソンだろうがどこだろうがどうでもいいんだよ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 23:07 ESO3qcOP
>>213
だから、おまえには教えていらんて言ってるだろうが。
もう消えな。アホどもへさん。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/22 23:26 JXLCb0PQ
レザー開発している人はみんな知っているでしょ
217:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 07:56 GDjHJhTs
>>216
レーザー開発してる人って、全国に何人いるんだろう....
>>アホどもへ
>追加:では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。
結局、なんも無しか....時間がたてば分かるもんなのか?ほんとに。
218:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/23 08:20 oFRhtwr/
>>217
結局何もナシって、別に書いてもいいけど、キチガイでエプソン至上主義のID:ESO3qcOPが
吼えるので、他のまともな方々に迷惑がかかるので止めたまでです。
ID:ESO3qcOPさん、一時帰宅は終わったかな?ぷぷぷ。
219:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/23 08:45 oFRhtwr/
>>214
まず、先に○付きで挙げた項目について誰も反論出来てないよね。一時帰宅中のID:ESO3qcOPが
煽ってるだけで。
簡単に書きますね。参考にしてみて下さい。
では、ゼロックスかミノルタか。
消耗品の写真を見てみましょう。ミノルタ製って事が一目瞭然です。この段階でゼロックス製って
話は消えると思います。
余談ですが、そもそもミノルタのプリンター部門はQMSになります。
自社開発ではない理由。
「定着器のコンパクト化にあたり、従来モノクロレーザープリンターに利用していた小型定着器を
カラー対応に改良した…」。これはエプソンの発表ですよね。モノクロも全機OEMでしたよね。
これで十分でしょう。もっと書きたいが質問があったら聞いてくれ。誰でも知りうる発表項目からの
抜粋だけど。
ID:ESO3qcOPは、今日は脳波の検査日か? Pu!
220:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 14:41 V7nzrfL9
C2426を購入しようと思っているのですが、
増設メモリは市販のメモリで対応できるのでしょうか?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 17:44 fPuRt4XV
>>220
URLリンク(support.fujixerox.co.jp)
222:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 21:45 i2OMAU0/
真ん中とって、ミノルタとエプソンの
共同開発ってことにしとこう。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 22:12 5MIP+ed/
>>419
3流企業か販社の方ですか?
相当エプソンが嫌いみたいですね。
特許を調べれば自社製かOEMかわかるでしょ
224:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 23:10 tKBE6CxS
皆さん冷静になりましょう。
気狂いは相手にせず。
225:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/23 23:27 oFRhtwr/
ID:tKBE6CxS=キチガイ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 23:40 ax1xsPzR
別にどっちでもいいじゃねぇか。
エプソン製だったらロイヤリティを払わなくて良くなるから、
これまで以上に安いレーザーがどんどん出てくるだろう。
他社OEMだったら、これまでどおりだろうし。
誰も損なんかしねぇよ。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/23 23:59 SwrknoMS
>>226
ページプリンタ関係ってほとんど特許取られちまってるんだけど。どう作ろうが
ロイヤリティは付いて回る。サムスンみたいに特許無視して作るつもりなのか?
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