■カラーレーザープリ ..
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655:652
04/02/03 01:17 vnxpGoIU
>>653
レスありがとうございます
C3530のHPには、C2426よりもいろんなことが書いてあって、さも綺麗そうですが(w
ランニングコストも一見C3530が安そうですね。
ドラムカートリッジがC3530は4本必要と注意書きがあるのに、
C2426には書いてないのが気になりますが...
>>653
ウォームアップはC2426が早い...
むー畜生どっちがいいんだYOー

656:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/03 08:32 2l+l3guP
>>655
C3530は終了扱いのC222*の時のじゃなかったっけ?

657:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/03 23:16 E67lZap1
>>655
242xはドラムが全色一体型…だったかな?


658:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/04 12:50 5AilF3Wn
このたび会社で NEC 9700Cを購入することになったのですが、この機器の評判ってどんなものなんでしょう。
レビューとか探してみたけど、見当たらなくて・・・

くれくれですみません

659:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/04 20:38 xmU5XqdU
>>652
C2426とC3530は実は結構違うよ。
あとC2425とNEC 9700Cはほぼ同じ。

C2426はウォームアップや一枚目のプリント時間とかほんと白黒ライクなプリンター。
白黒から乗り換えてもストレスがない。
ビジネスのラータンデムとしては最強スペックでしょ。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/04 22:44 JCdbj7ml
写真画質とメンテ維持コストでA3を探しております。

保守等は入りません。

約3年持てばいいです。

おすすめは?


661:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 14:10 jIRGE1u3
おすぎが宣伝してる両面コピーできるプリンタってどこのだっけ?

662:638
04/02/05 22:15 X9DgKQ1u
結局値段、A3対応、スペース、最新ならよかろうとのことでLP-9000Cを発注しますた。
よく利用するネット業者に発注したすぐ後にデルからダイレクトメールが来て
そっちの方がちょっと安かった(´・ω・`)

663:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 00:08 cZf09ktR
LP-9000Cはカラートナー切れてもカラートナー抜いておけばモノクロプリンタとして機能・・・ (・∀・)イイ!!

664:そろそろ買おうかな
04/02/06 15:20 5SRLV8Tu
>662さん

使用したら、レポートおながいいたします。
金額はいくらでしたか?

665:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 22:10 EhowQWjr
LP-9000Cの文字太修正の方法教えてください。
ドライバでの設定だったと思うのですが・・・

666:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 23:50 ip0nzUGf
なんでミノルタのレーザーの消耗品は、ラオックスザ・コンにも置いてませんか?

667:523
04/02/07 04:44 2qcFZQbH
ふふふ、くくく、あふぁふぁふぁあ。
来週月曜日に届くよ。Canon LBP 5700。
貧乏人どもには関係のない話のようだけどな。

また届いて試写が終ったらわざわざ報告してやるよ。けけけ。

668:652
04/02/07 13:11 ImAFVLyv
>>659
レスありがとうございます。さらに迷いが深く...(w
・多人数の共有なので、1枚目の時間より大量に出したときの占有時間が短いほうがいい>C3530
・写真をカラーコピーするよりは綺麗だ、くらいあれば画質はOKかもしれない>C2426
・メンテ間隔は長いほうがいい>C3530?← トナーの量からみて...
・おねだん>C2426...

ラータンデムがわかりません... _| ̄|○
ブライト艦長?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 23:56 eWj5GEcU
>>665
文字太は仕様じゃないのか?
設定で直せるなんて話はきいたことねーでよ

670:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 07:28 6nlAcS+R
仕様だから仕様がない。こんな仕様なら使用出来ないじゃん。買わなくて良かったYO!

671:バッカーです
04/02/08 14:01 h8wb6YHN
EPSONのLP-7800を使っているのですが
「おとなしくメモリ増設しろ」とかいう警告ばかり出ます
このメモリって72ピンのSIMMでいいかな?

672:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 15:07 cVm+G3T/
>>667
いらねーよ

673:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 18:19 u5H6pSgA
>>671
同じだったはず
使わなくなったPCから移植すると葦

674:バッカーです
04/02/08 18:43 vX2a8Bx/
>>673
クスコ

675:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 23:01 JLnOAv2r
>>671
PC用を流用できない特殊な90ピンのメモリだったはず。
たぶん専用品じゃないと増設できないと思います。


676:523
04/02/09 15:35 5iO5/bBm
>>523です。
みなさんにいろいろとアドバイスいただいたおかげで、
本日、無事にセットアップ完了しました。
試してみた感じとしては、
スピード LBP5700>>>(越えられない壁)>>>LP8000C
きれいさ LBP5700>LP8000C
自動両面印刷が快適〜!
LP8000Cと違って油ギトギトの印字でなく、サラサラした感じでgood!

かなり気に入りましたよ。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/09 17:34 SUsDryvZ
>665
確か価格コムのLP-9000Cのところに答えがあったと思うが

678:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/09 17:54 psmRPeS7
>>676
よっぽど嬉しかったんだろうが、ここがよくないという報告をお願いしますね。

679:523
04/02/09 17:59 5iO5/bBm
>>678
ネットワークインターフェースにはNB-5Fをつけたのだが、
WindowsXPや2000からネットワーク経由でプリントするには、
IPアドレスが必須なのがちょっと・・・。
Netwareサーバをおっ立てればIP不要になるのだが、
そんなサーバを立てる余裕はうちにはないし。
しょうがなくなけなしのIPアドレスをつけてやったよ、わざわざ。
まぁそれはLP8000Cでも同じことだったわけだがな。

あと、MacOSXのプリンタドライバで、
自動両面するときの方法がわかりにくい。
MacOSたるもの、マニュアルは一切読まなくても使えるべきなのだが、
わからなくて結局マニュアルを読む羽目に・・。
しかもマニュアルはPDFとしてCD-ROMにしか入ってないし、
最低限最も使用頻度の高いユーザーズマニュアルくらい
印刷物として配付してほしいよ。

これくらいかな、いまんところの不満点と言えば。

680:バッカーです
04/02/09 18:43 h2jkzZp0
>>675
先ほど化石化したPCをニヤニヤしながら掘り出して
メモリを抜いたあとにここを読みますた・・・
とほーんです

アキバとかで90ピンのメモリの中古品見たヒトいませんか?
きっといるはずです
思い出してください

681:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/09 22:08 bPnH2pQM
>>676 >>679
キティの来るところではないので帰りましょうね。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/09 23:57 OcSCaBy7
>>679
初心者もここまで知ったかぶりすると一寸見苦しい

683:675
04/02/10 00:28 AtEH/2PB
>>680
EPSONの他機種でも使用されているようですので運がよければ有るかもしれませんね。

ただ、メモリの値段を調べたら他メーカーと違い、専用メモリの割りに特別高いと
いうわけでは無いようですので新品の購入を検討されてはいかがでしょうか?

ちなみに当時のカタログを見ますと必要メモリは、
※括弧内は両面印刷
片面-A4-高品質/文書_32MB(両面_32MB)
片面-A4-高品質/写真_96MB(両面_160MB)
片面-A3-高品質/文書_32MB(両面_32MB)
片面-A3-高品質/写真_160MB(両面_256MB)

となっていますのですでにご存知かもしれませんがご参考になれば。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 08:57 1DQf8ifx
>>679
なけなしのIPって…プリンタにグローバルIPでもふって
やがるんだろか。アホなヤシだ。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 09:03 1DQf8ifx
>>680
ヤフオクに沢山でとりま。検索してみてつかぁさい。

一例
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)


686:そろそろ買おうかな
04/02/10 09:05 XBgafEU4
結局写真高画質は?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 09:36 TcUKyl3c
写真画質が欲しい人は Epson のインクジェット機を買え.

もしくは,予算があるならコレダ↓
URLリンク(www.pictro.jp)
(普通のレーザーじゃないよ)

688:523
04/02/10 09:48 L+MRTtKe
>>684
ふってるよ。グローバルIP。
つ〜か、俺様の会社はおまいらチンカスどもと違って偉いので、
みんなグローバルIPアドレス持ってるわけよ。
だってプライベートIPしかもらえないんじゃ
自宅から会社にアクセスしていろいろ必要なデータを引き出したり
会社からしかアクセスできないコンテンツにアクセスしたりできなくない?
そんな非効率的な職場では働きたくないねw

ま、自宅からタダで会社にFAXできる(IPPプリント)のはかなりいいねw

689:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 10:27 gaW6QKsQ
>>688
おい、恥さらしちゃって大丈夫か?

690:523
04/02/10 10:34 W+YOOMun
>>689
へ?
意味不明な負け惜しみ言うなよ、チンカスw

691:可愛そうだからsageで
04/02/10 11:03 UzbG+caZ
VPN接続等を適宜設定すれば、接続先LANがプライベートIPでも
全く問題なく運用できますよ。
というかセキュリティ上、よっぽどIPが余ってない限りそうするぞ。
偉くて効率的な会社は情報公開がお好きなんでしょうか?

692:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 11:10 gaW6QKsQ
>>691
バカ!もうちょっと泳がせとけって!

693:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 12:33 ZxwgvtH7
結局523が最馬鹿決定ということで、よろしいですか?

694:523
04/02/10 13:23 L+MRTtKe
>>691
バカか。そんなことしたら会社中のサーバにアクセスできなく
なっちゃうんだよ。そんなこともわからんのかよw
つか、会社からプライベートIPしかもらえんのだったら、
自宅から会社に接続するためには
会社のサーバの設定に穴開ける必要があるし、
そんなことしてくれる会社ってあるんかよwww

ま、プライベートIPでありがたくインタネットさせてもらってる
かわいそうなおまいらチンカスどもはせいぜい苦労しとけってこったwww


あふぁふぁふぁfw

695:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 14:51 gaW6QKsQ
>>523
本物のアホですね。
>そんなことしたら会社中のサーバにアクセスできなく
それは、おまえの会社の社内サーバーがグローバルIPで構築されてるからだろ。
691はお前がグローバルじゃないと
>自宅から会社にアクセスしていろいろ必要なデータを引き出したりできない
とか素っ頓狂なこと言ってるから反論してるだけ。
IPアドレスをい数多く所持してる企業は社内をグローバルIPで構築してる
ケースは有るけど。それはお前の考えてるサービスの必要条件じゃないから(w

>自宅から会社に接続するためには会社のサーバの設定に穴開ける必要があるし、
社内をグローバルIPで構築すれば、穴あけなくていいのか???
そもそも「穴を空ける」という意味を理解してるのか?
まっとうな会社なら、社内アクセスはワンタイムパスワードによるVPN接続を
必須にしてると思うけど。お前に言ってもわかんないよな、きっと。

>プライベートIPでありがたくインタネットさせてもらってる
今気づいたけど、世間一般の「インターネット」と、
お前のいう「インタネット」は別物かも知れないな(w

とりあえずお前はマカーみたいなんで、AppleTalkからやり直してください。
お願いします。

696:523
04/02/10 15:08 L+MRTtKe
>>695
ぷっ(AA略
まぁチンカスにはなにいってもわからないようだねwww
だいたいMacならいちいちIPアドレスふらんでもP2Pで
プリントできるのに、Winはいちいちサーバ立てるか、
もしくはいちいちIPアドレスをプリンタにふってやらんと
いかんのはチンカス仕様としかいいようがない。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 15:54 YBfQwPnp
完全に基地外ですから放置した方が平和ですな

698:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 16:14 XBgafEU4
URLリンク(www.ricoh.co.jp)
を買え
後悔無し

699:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 18:10 bt5q6Ezm
>>698
個人にはちょと本体価格が高いです。

700:バッカーです
04/02/10 18:45 z9Sbii5D
>>683
どもです
多分新品で買うことになると思いますです
アリガトン

>>685
それ型番が違うのですよん

701:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 18:52 Gaoa7idC
>>695
真面目に相手するだけリソースの無駄っすよ。VPNとかも多分
初めてきいたんじゃない?

コイツは、この無知さを自ら晒しておきながら
“会社で詳しいのは自分だけだから、自分の言う通りになる”
とか、そもそも会社で買ったレーザーをもって
“貧乏人どもには関係のない話”
とか嬉しそうに言ってしまう恥ずかしい奴ですから。イタイイタイ

っていうか許せないのが、マカーだと豪語してるとこ。
マック使いのイメージが下がるからやめて欲しい、ホント迷惑。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 20:57 4jUKD6zI
そんなに叩かなくても・・・

703:523
04/02/10 23:06 qDjA9d49
まぁちょっと俺様がからかってやっただけだがなw

ぷw

704:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 23:15 jJEwZlEh
>>523
>Winはいちいちサーバ立てるか、もしくはいちいちIPアドレス
NetBEUIで出力すればイイじゃん。
対応してるNICを買っておかなきゃ駄目だけどね。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 23:35 wrziaZ5s
>>702
そういうこと。
負けを認めた訳だから、本物の基地になる前に勘弁してやれよ


706:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 01:01 M6G1EtGZ
自慢しにくるならせめてGA用途の7〜8桁の
機械買ってからにして欲しいなぁ…と思う今日この頃。。。

707:523
04/02/11 01:09 QmXE6nd3
>>704
NB-5FはWinXPや2000からのNetBEUIプリントは対応してないのさ。
つか、すべてのPCがAppleTalk対応すれば問題ないのにな。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 01:14 EoijhtsO
アップルトークは嫌うネットワーク管理者が多いからな。

709:523
04/02/11 01:38 QmXE6nd3
つか我が社のMac率は90%なのだが?
ネットワーク管理者もマカーだし、モーマンタイ。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 01:58 bFOHwnAg
>>523
URLリンク(www.silex.jp)
これ買えば良かったのにな。

711:523
04/02/11 03:42 QmXE6nd3
>>710
うむ。わざわざ俺様のために調べてくれてありがとう。
けどまぁ高い罠。55000円も出すか、アフォが。

712:初心者
04/02/11 07:42 Y+2y8nLg
質問いいですか?
初めてプリンターを家庭で買う予定なのですが
広告でエプソンのCL−760っていうのがあるのですが買いでしょうか?
それに最終的に最も使うのは白黒印刷だけかもしれないですけど
カートリッジの使い勝手とかカラー度合いって良いのでしょうか?
多分、最新のプリンターより性能よりは劣ると思いますが・・・
誰か詳しい人、教えて下さい。

713:バッカーです
04/02/11 08:14 N8x2dfec

ここはカラーレーザーのスレですんで・・・

714:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 08:56 c3CpKl1r
>>523
もっと安いですよ。商品買うのに精査しないんですか?
URLリンク(cweb.canon.jp)

715:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 11:32 0OIN9hFs
LP-7000Cは2週間待ちといわれた

716:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 14:22 5Db+3s8x
面倒だから、つっつくな

717:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 14:48 tYFJ3UTa
>>712
●○●○●○● EPSON CL-760 ●○●○●○●
スレリンク(printer板)


718:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 17:05 5JS+ypSN
>>715
なんかさぁ、LP-7000CよりLP-9000Cの方が売価安くない?

719:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 17:53 nIXRZ5QW
>>718
CZなら7000の方が割安だね。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 19:04 5JS+ypSN
>>719
そうそう。CZの方は2万位7000CZの方が安いのに、
何故か単体では7000Cの方が高い。

今は過渡期で、段々7000Cが下がるんだろうか。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 15:53 i07FYO3J
両面アルバム写真印刷したいんです。
価格順に2つ3つお薦めお願いいたします。

722:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 16:14 YbQSm8+I
>721
インクジェットスレに行け.で Epson 900G とか 4000PX 辺りを探せ.

723:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 17:14 /O4I6Efh
共有プリンタが2台あって
1台(モノクロCanon製)はNTサーバーにつなげてLANで共有していて
もう1台(カラーEpson製)はハブに直接つなげてLANで共有しているんだけど
同じものを印刷してもハブに直接つないだEpson製は印刷開始までやたら時間がかかるんだけど
考えられる原因は何でしょうか?

724:バッカーです
04/02/12 17:38 iPVDALfW
>>723
印刷を実行したマシンのスペックかな?
よくわからんけど

725:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 18:31 V3+Zog+N
>>723
一番考えられるのはウォームアップタイム
Canonのモノクロなら0秒で立ち上がるけど、Epsonのカラー機
だと下手したら5分くらいかかるかも。
次にファーストプリント、印刷指示から一枚目が出るまでの時間は、
カラー出力の場合は印刷方式にもよるけど、一般的にモノクロより
10秒くらいは遅い。
最後に印刷のデータ量。カラーデータかどうか分からないけど、
カラーデータはモノクロデータより遥かにデカイ場合が多いし、
プリンタ言語によってもデータによって得意不得意が有り、サイズ
が極端にでかくなったりする場合があります。
サイズは、ポートの設定をFILE:にしてファイルに落としてみると確認できます。
データがでかい場合は、多くはネットワークがボトルネックになります。

殆どのプリンタはデータインランプがあり、印刷データがプリンタ転送し始めた
タイミングで点きます。印刷開始からデータインまでの時間を計ることでも
原因を特定できるかも知れません。


726:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 21:26 bYlnWwFj
>>725
CANONのモノクロでも、ウォームアップ0秒じゃない奴もあるぜ。

>>723
プリンタの具体的な機種、NTサーバーのスペックはどんなもん?
機種や設定がわからないからなんともいえないけど、速いPCに繋
いでそこでラスタライズをしてると、プリンタ内臓のページコン
トローラでやるより速くなることは考えられる。

でもまぁ、多分ウォーミングアップ時間の差だと思うけどね。

727:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 21:50 V3+Zog+N
>速いPCに繋いでそこでラスタライズをしてると、
>プリンタ内臓のページコントローラでやるより速くなることは考えられる。

共有サーバー側でラスタライズなんてしないですよ、
単にスプーリングしてるだけ。
クライアントPCでプリンタ言語に変換して、プリンタ側でラスタライズ
するっていう処理自体に違いはない。
むしろサーバーからセントロニクスで接続してる場合は、
サーバー→プリンタ間の、データ転送速度がボトルネックになる可能性がある。
ただしネットワーク直付けのプリンタは、搭載メモリ分しかスプーリング
できないけど、共有サーバーの場合はサーバーのHDD分だけスプーリング
できるんで、クライアント側の開放は早くなる場合がある。

でもやっぱウォーミングアップだと思います。


728:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 21:55 V3+Zog+N
>>727
あと、
>CANONのモノクロでも、ウォームアップ0秒じゃない奴もあるぜ。

確かにそうみたいですね、訂正します。

729:バッカーです
04/02/13 00:11 A+kbxDFw
八百福でLP-7800用の専用メモリを待っててもムリそうなので
さっき128MB買ってきたよ
1万円くらいだったかな
今までイラストレーターでデカいデータを印刷すると
原因不明の怪現象でさんざん悩まされたけど
ウソみたいに大丈夫じゃん  ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 00:44 hqR+lX6/
今日LBP 5700で自動両面印刷46ページやったら、
一時間半くらいかかったんですけど、こんなもんですか?
ちなみに出力したパソコンはPowerMacG4でメモリは十分に積んでいます。

731:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 00:51 aj+/p8Gg
>>523 さんですか? おお恐
みんな丁寧にお答えしないと チンカスって言われる罠

732:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 01:11 V0mt0vKC
>>730
・プリンタの選択が悪かった
・システムがチンカス
・書き込んでるヤシがチンカス

このどれかでしょう。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 01:29 MikrkS1s
>>730
1ページずつ違う内容だろうし、アプリにもよる。
大体使用環境も書かないで教わろうなんて初心者はBBSにアクセスするのは
1000年早いぜチンカス

734:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 01:32 MikrkS1s

ただし>>523だったらの場合のレス

735:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 09:39 bK4XM7/h
>731-734
ワラタ
730≠523=チンカスだったらどーすんだYO!

736:523
04/02/13 11:35 D+dqMvcB
もういいよ、おまいらチンカスどもには聞いても無駄だったなw

737:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 15:58 Iy2JPmHM
やっぱおまえか。

738:523
04/02/13 16:01 IjlxEk5i
あふぁふぁふぁ。チンカスどもが。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 18:13 V0mt0vKC
>>523
そう無駄無駄。おとなしく46ページ両面印刷に1時間半かけてなさい。
いいじゃないか、君の時間がいくら浪費されようが社会に影響はナイ。
これにて一件落着。メデタシ メデタシ

740:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 20:05 H3w23q6H
また荒らされるのもなんなので一応答えておく。
メモリはご自慢のマックじゃなくてプリンタに積め。
解決したらもう二度とくるなよ。>>730=523=チンカス

741:723
04/02/13 22:44 YzxBRD49
>>724-728
レスありがとう

ウォームアップタイムというのがあるとは考えもしなかったです
今ググってたんですが
基本的にカラーレーザーの方はウォームアップタイムが掛かるんですね
使っているプリンタの仕様みたら
CanonLBP850は0〜9秒で、EpsonLP-2000Cは150秒以内でした

ハブに直接つなげているのが原因かもしれないと思ってたんですが
(ちなみにサーバーのNT4.0のマシンはPentiumV1G,メモリ512MBです
クライアントマシンはWin95・98でPentium1とかCeleron400でメモリは64MB程度です)
サーバーマシンの方がスペックかなりいいので
サーバーにつないだ方が速いのかなとか思ってたんですが。

色々難しい言葉が出てきていまいち分からない部分もありますが
カラーレーザーだから遅いのはしょうがないと思っていいんですよね。

742:723
04/02/13 22:50 YzxBRD49

昨日急にアクセス規制とやらになって書き込みおそくなりました
すみません&ありがとう

今CanonHP見ていたらカラーレーザーで
ウォームアップタイム0秒のものも発売されたみたいですね
今後は購入するときはそのへんも気にしたいと思います

743:523
04/02/13 23:09 hqR+lX6/
>>740
ありがとうございます。
プリンタにはスロットがふたつあって、
G-RAMは512MBですが、
M-RAMでしたっけ?には増設してません。
それが原因なのでしょうかね、やっぱり。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 00:20 cnL9shjJ
>>723
ウォームアップ対策としては、EPSONでいうと低電力モードへの
移行をさせない設定をすることで、ウォームアップを発生させない
事は可能だと思います。ただしそれだけ電力を食うことになります。
レーザープリンタは普通に待機してるだけでも、結構電気喰いです。
ただし、頻繁にウォームアップがかかるような環境では、
機能をOFFにしたり、もしくはウォームアップ間隔を空ける事で、
使い勝手の悪さは、かなり解消されるのではと思います。



745:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 00:30 cnL9shjJ
>>523
出力データの種類が何かが分からないと一概には言えませんが。
メモリの種類でそこまで違うのはちょっと考えづらいです。
NICのファームのバージョンアップとかしました?
あとUSB出力を試してみるのも切り分けにはイイかもしれませんよ。

746:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 00:33 MbwuQ+FL
異常者

747:439
04/02/14 01:24 n7jUvRs5
>>744
EPSONのカラーレーザーは省電力モードにさせないように設定することはでき
ないようです。LP-9000Cの場合は最長でも3時間までしか設定できません。別
機種なのでひょっとすると違うのかもしれませんが、多分LP-2000Cでも同じで
はないかと思います。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 01:36 WvBPQZZ2
>>729
行動がすばやいですね。問題が解消されたようで何よりです。
安価に増設できるのはEPSONの良いところですね。

>>523
グラフィックメモリ及びメインメモリとも、それぞれ256MBまでだと思うのですが。
本当に認識されてます?
原因は色々考えられますが、詳細がわからない以上、ここで的確な回答を得るのは無理でしょう。
販社かメーカーにお問い合わせください。

749:523
04/02/14 14:00 eQxJZ7Vx
>>745
ありがとうございます。
NICのファームアップはしてません。
とりあえず今度USBで出力してみますね。
>>748
ありがとうございます。
勘違いしてました。
G-RAMが256MB
M-RAMが0MBでした。

データはいろいろ試してみましたが、
文字が中心のPDFカタログです。
写真や絵が入っていると少し遅めな気はしますが、
文字だけのものと比べてむちゃむちゃ遅いというわけではなく、
文字だけのデータでもA4両面印刷(NIC経由)すると
ガタっとプリント速度が落ちてしまうのです。
まぁいろいろやってみます。。・

750:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 15:31 5JBLOQhR
>>749
もう来るなとアレ程言われたのに…。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 17:15 azdrtbCu
だから異常者だって

752:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 17:24 fOCcE0VG
>>750>>751
あんたらも、ちょっとしつこいのでは。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 23:21 /XyoXn+g
>>752
だから、もう言うなって

754:638
04/02/15 02:07 IDoPruVb
LP-9000C キタ━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!!
自分じゃあんまり使わないので画質とかはなんともいえないけど
音はオフィスなんで問題なし、スピードも十分、操作も昔のエプソンに比べれば
良くできてるので満足レベル。
ただしカセット給紙のみなのでやっぱりA3用に増設ユニット買わねばならんかな・・・
それからセッティング中、一枚刷るごとにカセットが入ってないとのエラーが出て
焦ったんだけど凸凹のある台車に乗せてたせいだった。
普通はそんなことしないからあんまり役に立たないね・・・

755:バッカーです
04/02/16 20:52 oeWgVxmV
LP-7800を使ってるんだけどさ
トナーなくなっても一度引き抜いて適当に上下して
再度入れなおすと
トナーが復活!
まぁたいして刷れないんだけどね

756:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/17 00:07 L4w1B3KF
>755 それは
別に LP-7800 でなくても、
別に Epson でなくても、
別に カラー機でなくても、
ほぼ全てのレーザー機に共通して使える技で、
"なだめすかし" というのが正式な技の名称です。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/17 02:00 ZJUDuuul
ゼロックスの626PSの導入を考えているのですが、
使っている人いませんか?
少し古いので値段の割にあわないかなあ・・・。


758:バッカーです
04/02/17 17:00 3eiaGvFM
>>756
昨日から"なだめすかして"500枚も刷ってるけど
今回はまだいけそうだよ
なんかヘンだよね




759:544
04/02/17 22:05 f3BvpAxG
>>758
"なだめすかし"は、あんまりやり過ぎると本体に一時的に
蓄えてあるトナーも使い切ってしまい、新しいトナー入れた
後の再充填がえらく大変になるらしいので、あんまりやらない
方が良いらしい。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/17 23:46 QTAof/x8
あげ

761:756
04/02/18 23:04 o9yzbW98
>759
あれ,そうなの?
とりあえず手元の沖の奴はどうみてもトナーがないっ!
と叫ぶ割にカートリッジの中にはまだだいぶ残っている
感じなんでそういう可能性は少ないんじゃないかと思っているんですが,
プリンタの叫びは尊重すべきものなのでしょうか?

762:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/19 02:34 k7agWsD6
>>742 カラーレーザーでウォームアップタイム0秒のもの

ってどれですか? 俺には、35秒のしか探せなかった…
URLリンク(cweb.canon.jp)

763:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/19 10:43 ch+ifl9S
>>761

トナーがカートリッジで独立してるタイプの場合。仕事をカートリッジだけで行うタイプ。
特にモノクロ機なんかで一般的。OPCドラム一体型でも独立型でも同じ。

要は機内にトナーを空けるタイプじゃないヤツって事だよ。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/19 17:50 0HvrA5An
>>762
LBP-2410のことかな

765:バッカーです
04/02/19 20:11 1d/dlSe5
>>761と同じで明らかにカートリッジにトナーが残ってる時がある

カートリッジを外してゆっくり斜めにするとトナーの重みを感じるし
スーっと移動するのがわかるよ

そういう場合でも「なだめすかし」はよくないのかなぁ?
オレはそう思わんのだけどホントのところはどうなんだろう?


766:763
04/02/19 23:02 kR6YzEDH
>>765

大いに結構ですよ。徹底的に最後の最後まで使い切りましょう。
機内にトナーを貯めるタイプはダメだけどね。

767:439
04/02/20 09:18 Ujvzi7nP
そういえばLP-7000CやLP-9000Cは「エコ印刷モード」というのがあって、消耗品を
最後まで使い切ることができるとカタログに書かれていましたが、これは>>756さん
の言う「なだめすかし」を機械的にやっていたりするのでしょうかね?

標準のCMYトナーが2000枚タイプで減りが早いので気になってます・・・。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/20 09:36 fQWwiWsd
>>757
綺麗だけど遅いのがね。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/20 11:40 rxsQJBjI
>>768
デザイン用PSだから綺麗でないと

770:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/20 23:41 PJhFnLuT
沖     MICROLINE 9500PS-F
ゼロックス DocuPrint C3530 モデルTD
エプソン  LP-8800CSR

どれにしようか悩んでます。
色管理の精度が高く
出来ればリアル1200dpi
A3ノビサイズが印刷できること

使用している方の感想など聞けると嬉しいです。


つーか、ついさっきエプソンのLP-8200Cがぶっこわれて
えらいことになってます。
保守は月曜まで連絡取れないし
どうも保守程度では直りそうにないので
慌てて代替え機の候補を探しているところです。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/21 00:29 GnniiUVS
>>770
金に糸目つけないなら
URLリンク(www.fujixerox.co.jp)
…て冗談はおいといて、A3ノビ対応でTrue1200dpiなら9500PSじゃないの?

772:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/21 00:56 6wROg648
どもです、やっぱりその辺ですか。
9500PS-Fの売りのひとつの
印刷の色再現に近いプリントをするのって
どのくらい実用的なんでしょうねえ。

あと、ゼロックスのDocuPrint C3530は
リアル1200じゃないんですか?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/21 01:21 GnniiUVS
>>772
3530はTrue1200dpiだけどA3ノビが印刷できない
URLリンク(www.fujixerox.co.jp)
中段あたり参照。

9500PSは使ってるわけじゃないんで何とも言えないが、
カラーマッチングの精度を要求するならGA用の機種探した方が
いいような気が。。。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/21 09:10 6wROg648
>GA用の機種探した方がいいような気が。。。

100万ぐらいなら出してもいいんですけど
それって3-400万する代物では…

775:9500PS ユーザー
04/02/21 11:17 NzyZYh06
>770
タンデムで速度重視の機種でいいんですかい?
オフィス用途では 9500PS とても満足してますが,
色管理精度がどうこう,という要求にどこまで耐えるのかは
良く分かりません.

ちょっと古いけどどう↓? (いいのかは知らない)
URLリンク(www2.konicaminolta.jp)

776:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/21 12:14 3nIoO/SN
>>770
色の再現性 =/= 出力解像度 で積載されるソフトウエア部分にかなり左右される。
候補の中ではLP-8800CSR(LP-8800C+Fieryのソフトリップ)が一番だと思う。
出力文字の品質重視なら1200dpiの2つのどちらかだろう。
それとA3ノビの大きさ(印刷可能範囲)にも注意されたし。
(先日、トンボ付きだとレーザープリンタでは印刷不可能な範囲のデータだったので
A3ノビのインクジェットプリンタで出したよ。)

777:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/21 12:24 GnniiUVS
>>774
うーん、XのCG835とかぐらいか?>安いの


778:770
04/02/21 12:28 6wROg648
>>775
速度はそれなりにはやければokです。
知り合いのところにあるOKIの1200dpiのものがやたらと遅いので
ちょっと気になってたのですが、大丈夫そうですね。
あとタンデムってのがちょっと判りません。
(バイクのタンデムシートなら判るんすけど)

今のところ9500PS-Fが最有力候補になってます。
メモリーも市販のものを流用できるようですし。

教えていただいたミノルタの機種は本体部分が結構イイ感じでしたが
オプションパーツの少なさ(3段のトレイユニットとか)や
色の再現性に関する記述が少ない事が不安材料です。

一番理想的なのは771さんの教えてくれた
ゼロックスのdocucolor 1256GAですね(笑

779:770
04/02/21 13:24 6wROg648
>>777
>うーん、XのCG835とかぐらいか?

うーん、これも良さそうですね。

780:544
04/02/21 14:01 siHgGIHY
>>778
こーいう4色のドラムを直列に並べたのをタンデムエンジンというらしい
 ↓
URLリンク(www.sharp.co.jp)

あと、個人的に疑問なのがLP-8200Cの代替機っつー割には候補の機種が
どれもオーバースペックな気がするんだけど……何故?

それと、エプは引き上げ修理の場合、やたら時間がかかることが多いようなので
その辺覚悟されたし。

781:775
04/02/21 14:16 NzyZYh06
>778
他の人が言っていることとも関係するけど,
いまいち要求品質のレベルがわからないぞ.

色再現性を気にするというから DTP とかに関係するような
業務かと思ったけど,その方面でなら実績がありそうな
ミノルタ(旧QMS)が候補に出てこないのも不思議だし,
そもそもタンデムエンジン機とそうでないものを同列に
並べているのが一番不思議.
(まあ,タンデム関連は色自体とは直接は関わらないけど,
出力品質を気にしているとしたら若干気になる比べ方だよね)

もうすこし用途とか要求水準を言った方が
皆考えやすいと思うんだけど.

速度にしたって "それなりに速い" の水準がタンデムと
そうじゃない奴は2,3倍は違うわけだし.

782:770
04/02/21 14:20 6wROg648
>>780
なるほど、どーもです。

>どれもオーバースペックな気がするんだけど……何故?
もう買い換え前提です。(笑
もともとLP-8200Cの性能に(特に色関連で)かなり不満があったので
もう少しましな機材が欲しいという事です。

>それと、エプは引き上げ修理の場合、やたら時間がかかることが多いようなので
現在、右奥のエンジン部分からカラカラと異音がするのと
Kトナーを認識しなくなったことから間違いなく引き上げ修理になると思います。
それが有償修理であったりその間の代替え機がなかったりしたら
ほぼ間違いなく買い換えになると思います。

783:770
04/02/21 14:34 6wROg648
>>781
色々ありがとうございます。

速度については殆ど気にかけてませんでした。
『最近のはどれもそれなりに速度がでるだろうからいいや』ぐらいの認識です。
タンデムとそうでないのをごっちゃにしてたのもその辺に理由があります。

重要なのは実行解像度が1200以上でそれなりに色管理ができること、
A3サイズでトンボが打てることの3点です。
解像度と印刷サイズはすぐに判るのですが
カタログスペックで分かりにくいのが色管理の部分です。
一番ベターなのは、CMYK印刷のシュミレーションが出来ること
オーバープリント、特色のシュミレーション、印刷基準色の
プロファイルを持っている事、キャリブレーションによる
カラーコントロールの精度が高いなどの条件をクリアーすることですが
これにあたる機種は今のところdocucolor 1256GAぐらいで
とても予算が合いません。

で、手の届く範囲でとなると
沖の9500PS-F
XのCG835
LP-8800CSR(LP-8800C+Fieryのソフトリップ)
あたりになってくるわけです。
ミノルタに関しては情報が全くなかったので最初から外してました。

784:770
04/02/21 14:47 6wROg648
>>776
LP-8800CSR(LP-8800C+Fieryのソフトリップ)は微妙なところですね。
おっしゃるとおり、カラーの再現性はソフトウエアに大きく左右されると思います。
なので、okiやXのソフトがどの程度のレベルものかという事が重要なわけですが
これが単純には比較できないので、ちと困ってる訳です。

LP8200C+Fieryが糞味噌に遅かったという経験と
エプソンの製品はXと同じエンジンを使っているけど安くするために
あちこち省いてるという話を保守の方から聞いた事と
1200dpiでないことから評価対象から外れかかってたのですが、、
うーん…


785:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/22 00:32 bDytQeiG
>>784
時間に余裕があるなら(なさそうだが)
データ持ち込みして実際に印刷のサンプル出してもらうとか

786:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/22 01:55 lNfXD8k4
>>784
あらら、いつのまにか1200dpi必須になったんですね。理由は?

787:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/22 02:11 lNfXD8k4
>>783
OKIは1200dpi以外はご希望の重要事項から外れます。

788:770
04/02/22 14:18 XwWTNZs2
>>786
600dpiだと、0.25ポイントのケイや6ポイント以下の文字の再現性が悪く
そういう表現を多用する演劇系のチラシなんかだとイメージを掴みにくかったのがその理由です。
だから次に買うプリンターは1200dpiにしようとずっと考えてました。
ただ、色管理と1200を両立する機種はdocucolor 1256GAしかなくて
結局1200dpiを諦めるしかないのかなと。

>OKIは1200dpi以外はご希望の重要事項から外れます。
やっぱりそうでしたか
okiはCMYKシュミレーションやDIC認定を唄ってはいるのだけど
プリンター自体のカラーキャリブレーションは想定していないので
(個体差、経年変化を想定してないのでCMYKシュミレーションが無意味になる)
色管理にそんなに力を入れてないのではと考えてました。

で、今は
XのCG835
LP-8800CSR
の二機種に絞ってます。
営業日になったら両方の営業の人に来て貰って説明を聞こうかなと。

幸い今はヘビーなページモノを扱ってはいないので
とりあえず今日ヨドバシに行ってエプのPM-4000買ってきて代替えにします。
にしてもインクジェットは1枚あたりのコスト高すぎ。

789:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/22 16:29 xyESHemv
>788
URLリンク(dc-ita.dyndns.tv)

790:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 02:33 HaBgyJQM
ドラゴン レィザー  ァォーン

791:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/25 10:29 l8/6Nt7C
現在LP9500Cを初期状態のまま使用しております。
先日、フォトショップでA3350DPIで印刷しようとしたところ、
プリンタ上で解像度を下げて印刷されてしまいました。

これを解消するには、メモリを追加すればいいと思うのですが、
どれくらい積むのが良いのでしょうか?
そしてもうひとつ聞きたいのですが、
どれくらいの解像度がA3印刷に適してるのでしょうか?

792:544
04/02/25 19:58 gfxJnUnm
>>791
漏れは
「フルカラー A3 自動両面なら最低256MBは欲しい」と
Rの営業に言われたような気がするが、間違ってるかもしんない。
(つーか、機種によって違うかもしれない)

あと、画像データの適正解像度は、出力する用紙のサイズではなく、
画像を拡大するか縮小するかで決まる。
教科書的な知識で言えば、
 適正解像度=200×拡大・縮小率
らしい。つまり、拡大するならppi(dpi)は高くないと厳しいし、
縮小するならそれほど高くなくても良い、ということになるらしい。


793:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 00:24 H4Z5RHlc
A4 レーザープリンタの購入を検討してるんですけど、相談に乗って下さい。
使う場所:自宅
接続するPC:Windows2000以降,Linux(これは使えなくても良いかな)
接続インターフェイス:100BASE-TX/10BASE-T(TCP/IP)
使用する用紙:A4コピー用紙(70%),B5コピー用紙(30%),葉書(極たまに)
カラー印刷:HpmePageの出力を1ヶ月に50枚程度,書類のカラー印刷はまれ
使用頻度:1日10枚程度の書類などの文書の印刷です。
(こんなんでレーザー買うなよと言う気もしますが、インクジェットは紙が波打つのでいやなんです。印字品質も)

ポイントとしては自宅で使うので小さくて動作音の静かな事、電源投入後90秒ぐらいで印刷できたらいいな、
プリント速度はインクジェットより速ければいい程度、カラー印刷の品質は綺麗であれば良いに超した事はないがそんなには気にしません、
印字品質は結構気にします。一番重要な事は購入後のコストパフォーマンスかな(何せ個人で使うもので)。両面印刷できるとうれしいな。
本体の予算は10万ぐらいで考えてます。

ちょっと探してみたところ、NEC 7500Cが良いかなと思っているんですが、他にお勧めのあったら教えて下さい。
(保守契約についてもどうしようか迷っているんですよ、アドバイスお願いします。)


794:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 00:32 0vSpXpGV
>>792
俺の見解としては、>>791はプロやソレに準じて、350dpiという値を使っているのだろう
商業印刷は、注文時の解像度が350dpiってのが、暗黙(っていうか当然)のルールなんで
9500の限界はしならいけど、A3だろうがA4だろうが、俺も350dpiだな
レーザーだと250dpi程度までなら、見た目に大きな差はあまり見られないと思うが、
内容によって、結構変わるかな(写真だと200dpiくらいでも大丈夫だけど、イラストだとキツい)
一度、A4くらいだけ切り抜いて、いろいろな解像度を印刷したものを見て、試してみては?
(ちなみに、A1のポスターを作った時は150dpiで出したんだが、近くで見るとやっはシャギるよ)

795:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 00:34 AnOLtKlj
>>793
実物とかって見た?
7500Cはタンデムだから重いし結構場所取るよ。
よほど枚数刷るんじゃなければ4サイクルで構わないと思うけど…

796:793
04/02/26 00:42 H4Z5RHlc
>>795 レスありがとう御座います。
実機はまだ見た事がありません。(まだ、カタログなどを眺めてる状態です。)
重さについては36kgというのは確認して、大丈夫そうです。
4サイクルって何ですか?(機構の事かな) 4サイクルだとなんかメリットがあるのですか?
無知で申し訳ないですが教えて下さい。


797:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 00:55 AnOLtKlj
>>796
URLリンク(www.pc-view.net)
URLリンク(www.keyman.or.jp)


798:793
04/02/26 02:01 H4Z5RHlc
>>797さんありがとう御座います。とてもわかりやすく助かりました。


799:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 10:46 u3221WBc
>793
タンデムなんで若干大きいかもしれんけど,Oki の 5300 だと
一応 PS 互換処理系積んでるんで,Linux とかでとても便利じゃないかな.
URLリンク(www.okidata.co.jp)

もう一つくらい安い PS 互換機があった気がするがよく覚えていない.
PS 互換を気にしなければ HP (Canon製?)から安いのが出てたよね.

800:791
04/02/26 12:36 XLNK4eDC
>792
最低256MBですか・・・。
やっぱり64MBじゃ辛いですね。
256MBメモリどっかで安く手に入れてみます。
それにしても、そんな方程式があったんですね。

>794
色々と試して、自分の納得できるようにしてみたいと思います。

ありがとうございました。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 21:45 XzZoL+Tq
>>793 799
PSいらなければ5100だと10万切るし
URLリンク(www.okidata.co.jp)
なんていうことやってくれてます。
ってか、買うの2週間早くて悔しい思いをしたのは漏れです 。・゚・(ノД`)・゚・。 

802:793
04/02/26 22:46 H4Z5RHlc
>>799さん、Linuxから使えるとかなり便利なんですが、使えないと困るというわけではなかったので
そこらへんはまだ調べてませんでした。情報ありがとう御座います。
いろいろ調べてみたところ、この価格帯では下記の物があるようですが、
どれが自分の使用目的にあっているのか判断がつきません。カタログ値なので目安として、
自分が一番気にしている、購入後のコストについてまとめてみました。
(CANON) LBP-2410
  本体サイズは一番小さいけど使用時の占有スペースはMultiWriter 7500Cと変わらない?
  両面印刷は出来ない?
  トナーB:\12000/4000枚  ドラムカートリッジ:\21000/20000枚(B)  Ethernet カード:\19800
(EPSON) LP-1500C
  Ethernet カード:\20000  両面ユニット:\50000
  トナーB:\12000/4500枚  感光体ユニット:\27000/45000枚(B)
(NEC) Color MultiWriter 7500C
  LAN標準搭載 両面印刷ユニット標準搭載 増設メモリーは一般流通品が使えるみたい。
  占有スペースはそんなにも大きくない?
  トナーB:\16000/8500枚  ドラムカートリッジ:\52000/30000枚
(OKI) MICROLINE 5100
  トナーB:\25,000/22000枚  定着器ユニット:\20000/45000枚  ベルトユニット:\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 1600
  トナーB:\20000/10,000枚  感光体ユニット:\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 2200N
  LAN標準搭載 消費電力は一番大きいみたいです。大きさは普通かな。両面印刷ユニットがすごく高い。
  トナーB:\24000/12,000枚  感光体ユニット:\35000/60000枚
(OKI) MICROLINE 5300
  LAN標準搭載 使用時の占有スペースが奥行き1mぐらいある。 両面印刷ユニット:\20000
  トナーB:\25,000/22000枚  定着器ユニット:\20000/45000枚  ベルトユニット:\33000/50000枚
(XEROX) DocuPrint C2220
  632×682×493mm 82kgとかなりの物で個人宅で使うには大きいですね。(A3機と変わらない様な)
  でもスペックはピカイチ
(XEROX) DocuPrint C1616
  (NEC) MultiWriter7500Cと同じ物。価格は本家の方が高いみたいですね?



803:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 23:08 u3221WBc
>802
そもそも >793 が真実ならそんなにランニングコストを気にする
までもない使用頻度なんじゃない?
気にしていけないことはないけど他の項目の
検討の優先度をあげることをお勧めしますが.

あといくらなんでも A3機の 2220 が検討リストにはいるっていうのは
異常だと思う... (結構安くなっているのか)
本当に個人家庭用なのか?

804:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/26 23:16 k5yV7IXa
>>802
2410は用紙カセットが無い(オプション)。

C2220は>>803にもあるけどA3です。
後継機種が出てるので市場在庫のみ。安いと言えば安いが、
一人だと持ち運べない重さだしタンデムでドラムは4本必要だし
で正直どうかと思う。


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