■カラーレーザープリンター■

■カラーレーザープリ ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/02 17:55 0bQX6qf9
SOHOでデザイン業してるんですが、近くに出力センターがないので
レーザープリンタを購入しようかと悩んでるんですが、迷っています。
A3レーザーは維持費が高いのでA4でMICROLINE 5300かIPSiO Color 2200N
のどちらかで悩んでいます。MICROLINE 5300の消耗品にイメージドラム
ってのがあって約22,000枚ごとに交換4本変えると10万円以上なんです。
リコーのHPではそのような消耗品がないので...
性能的にはMICROLINE 5300がよさげなのですが。

117:名無しCE
03/10/02 21:03 FaMNmS3N
>>114
部品が入ってきません。
月曜に部品を注文して水曜に行く予定にしてたのに、
全国に在庫がないので督促をかけてやっと明日入ってくるような
部品なのです。
ドラムの入荷は当分未定だし・・
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>116
消耗品＆保守契約のページをよく読みませう。
本体の価格なんて、あってないようなものですから・・・
バンバン使うようであれば、保守に入っていないと痛い目に
あいますよ～。
LPのメーカー保証は半年なので、気をつけませう。

118:通行人Ａ
03/10/02 22:14 Qh67Cme7
>>116

MICROLINE 5300は俗に言う４連タンデム方式ですね。
使ってると色ズレの心配があるモデルですね。速度重視モデルです。
富士通からもOEMモデルが出てます。

IPSiO Color 2200Nは比較的古い（初期）モデルですよね。
リコー製ですが、日立のOEMです。
OPCベルトの感光体から一旦中間転写帯へ画像を作って、紙に一気に転写するタイプです。
拠ってプリントスピードは遅くなります。
この製品の良し悪しは117さんに聞くといいですね。
一時期沢山のメーカーにOEM供給されてましたよね。

119:名無しCE
03/10/02 22:41 FaMNmS3N
デザインの仕事ならば、4連タンデム方式は
やめておいたほうがいいです。
使っていくうちに徐々に発生していく色ずれは
回避できませんからねぇ。
割り切って使うのであれば文句は言いませんが。

2200は数回モデルチェンジされている機械です。
数年前に某PC雑誌で同じ形をした他社モデルが
結構ありましたねぇ。
派生モデルとして、Windows専用の1600っていうのがあります。
>>118さんの言うとおり、エンジンは日立のOEMですが、
コントローラは独自のものを使用しています。
画質は結構よいのですが、ウォームアップ時間が
5分近くかかるので、すぐに使いたいときに電源を
入れてなかったらイライラするかもです。
あと、時々インクジェット用紙を使って紙を定着に詰まらせて
修理料金5万請求されるヴォケがいるので、気をつけましょう
（特に公務員（ｗ）。
こればっかりは保守に入っていても、保証期間内でも
有償ですので、悪しからず。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 12:06 TbPYS33D
>>117 118
ありがとうございます、IPSiO Color 2200Nで検討しようかと思ってます。
カラーレーザーって奥が深いですね、勉強になりました。
本当にありがとうございました＾＾

121:通行人Ａ
03/10/03 22:04 A3S6zb/z
>>120

ゼロックスとかキヤノンは考えないの？
IPSiO Color 2200Nは「基本設計」が比較的古いものですよね。
最新エンジン搭載のＡ４モデルって他にもあると思いますけど…。

122:名無しCE
03/10/03 23:38 /lxd5l+W
>>121
最新エンジンがよいとは決して言えませんよぉ～。
エンジンを大幅に変更したことによって、
ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーが
多数存在するのも事実ですから。
現場の人間が一番よくわかります（ｗ

123:通行人Ａ
03/10/04 09:21 eax8b0c2
>>122

確かに。プリンターとかＰＰＣでもここ数年コストダウンが顕著ですね。
おもちゃみたいだね。
IPSiO Color 2200Nの様に、設計は古いがマイナーチェンジを重ねた安定したものが
いいかもしれませんね。
で、ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーって、たとえば何？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 16:30 hbN1r+Iu
120です。
キャノン・ゼロックスも考えていたのですが....
ゼロックスは基本的に好きなんですが、本体価格が20万円超えているのでSOHO
的には手が届かない。
キャノンは...Sateraを候補に上げていたのですが..昔出力センターに勤めていた
時キャノンのカラーレーザー使用してたんですが、出すごとに色が狂って
キレそうになった思い出あり、イマイチ印象が良くないんです。（今は違うと思うのですが）
エプソンは基本的に嫌いなんで、候補外。
そうなるとやっぱりIPSiO Color 2200Nかも..
昨日ヨドバシに行った時ついでにMICROLINE 5300の出力見本みたんですが、デザイン業では
にあの画質的はちょっとキツイですね。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 18:12 LMbHTlrh
>>124
A4でいいんならNECとかもカラーレーザー出してるけどね
ただデザイン業となるとつらいかな？

126:通行人Ａ
03/10/06 10:37 /B9B9xxg
>>124

125さんの言うとおり、A4機ならゼロックスのOEMがNECから出てますよね。価格は
10万円切ってますよね。ゼロックスは12～13万円くらいかな。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 17:48 YeaL4AKk
124です。
NECのColor MultiWriter 7500Cですね！
本体価格10万円切ってますね、中身がゼロックスってところがかなり惹かれます
また、迷ってきました.....。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 19:30 R0IQtynt
>>127さん
これ参考になるんじゃないですか？
URLﾘﾝｸ(www.sbpnet.jp)
沖データのMICROLINE 5100が好評化みたいです。
IC2200Nと同じ日立エンジンを搭載した、IC1600も出てますけど....。
個人的見解ではキヤノンのLBP-2410が軽くてよさげです。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 20:53 YeaL4AKk
>>128さんありがとうございます！
かなり参考になりました♪
沖データのMICROLINE 5100は候補外なので、Color MultiWriter 7500Cと
サテラ LBP-2410に絞られてきました！リコーはやはり遅さが気になって
きたので、候補から外します。
Canonも小さくて軽いのが魅力ですね！でもデザイン業なんで画質も気に
なるので.....もう一回ヨドバシで出力見本見てこようかしら....

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 21:53 j3dlQWh2
>>129
メーカーにコンタクトとるのが嫌じゃなければ、データ持ち込みで
出力見本よこせって言えばだいたいやってくれるよ。

131:128
03/10/06 23:11 R0IQtynt
>>129さん
速度重視なら、NEC 7500Cが良さそうですね。NICも標準ですし。
エンジンは富士Xeroxのこの機種と同じようです。
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
一枚物の印刷が多い場合や、モノクロ印刷が多い場合、
LBP-2410でも事が足りるかも知れませんね。
画質はやっぱ実物で判断したほうが良いでしょうね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 23:46 j3dlQWh2
>>129
ふと思ったんだが、Mac使ってるなら対応確認したほうが良いかも…
Windowsなら心配いらないけど。

133:名無しCE
03/10/07 21:05 RVeFXUYA
>>123
6000とか、6000とか、6000とか（ｗ
モノクロの普及型PPCやLPはとてつもなく安定してるのに、
カラーになると一気に不安定になるのは×。
コストダウンしすぎるのもどうかと設計に子一時間（以下略）。

>>129
オプションのPS3エミュレーションDIMMがないと、
Macでは使えない機種が多いですよぉ～。
性能や画質だけで選ぶとそういった落とし穴があるのも事実。
気をつけましょう。

134:通行人Ａ
03/10/08 00:10 LDuzfWdL
>>133

「…ダメダメになってしまったモノクロ＆カラーが多数存在する」って、
6000はカラーでしょ。じゃ、モノクロは何？

そもそも6000って、このメーカーが初めて自社開発でカラープリンターに参入した
モデルじゃなかったっけ？
あれタンデム機が先だったかな？
どっちにしてもこのメーカーはカラープリンターへの本格参入は遅かった。
日立のOEMで様子を見て、それから遅ればせながらって感じ。

135:通行人Ａ
03/10/08 00:40 LDuzfWdL
ごめん、訂正。

日立OEM機の後、自社開発で5000、タンデム、6000の順番でした。

136:128
03/10/08 10:16 TyUnnifx
6000て同社のコピー機とかと同エンジンですよね？
コピーなら定期メンテで誤魔化せそうだけど、
プリンタになるとそうは行かないですからね。
保守契約しなかった客が、トラブル続きで裁判沙汰ってのも
考えられない話じゃない気がしますね。
133さんてRのCEなんですか？大変ですよねCEさんの仕事って...。

137:あれだ
03/10/08 11:00 T2RhrXkE
カラーレーザープリンター
EPSON LP8000C

この製品のトナーがどのくらい残ってるのかを
検出するセンサーみたいなものは、
本体のどこらへんに付いてるのでしょうか？

138:あれだ
03/10/08 11:06 T2RhrXkE
追加情報。

カラートナーが二つくらい”ないょ”
と表示されるのです。
ちなむに、トナーが少なくなったょって言われずに・・・・・。
これは、センサーが悪いってことですよね？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/08 12:00 R0i6E8+Q
>>138
そのセンサーというか、トナーカートリッジの両脇の金属接点が導通してないのでは。
（汚れか何かで接触不良）
もちろん、ケーシング側の接点も拭く。（手が入るかな...)

140:あれだ
03/10/08 13:09 jsOO+rJM
>>138　ありがとぉございます。
>トナーカートリッジの両脇の金属接点が導通してないのでは
これは、トナーの先端の突起の部分の事ですか？

ケーシングってなんですか？
ぐぐっても、でてこなかった・・・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/08 15:56 R0i6E8+Q
ごめんなさい。
LP8000C のトナーカートリッジは丸型の奴でしたね。
奥まで入っていずにトナーユニット(トナーカートリッジ挿入するユニット)の奥のスイッチ踏めてないか、スイッチ馬鹿になったかもしれないです。
ケーシング＝トナーカートリッジ挿入するユニットの意味で使いました。

142:あれだ
03/10/08 17:22 Ev/I1FrP
>>141　ありがとぉございます。

なるほど、、そのスイッチをちと見てみます。

ケーシングの清掃は不可能ですねぇ。
さすがに、届かない・・・・・。

143:あれだ
03/10/08 18:23 Pls4ar2A
掃除しました。
トナーの周りを全部しました。

よけいに、ひどくなりました。（泣

ついに、４色全部ありませんと・・・・・・・。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/08 20:07 ilT1T0eo
>>143

合掌！
可愛そうだーよ。

145:名無しCE
03/10/08 21:20 1cqHijLv
>>134
モノクロは安定しまくりで、特にこれといった不具合はありまへん。
とゆーことで、前言撤回します（ｗ

>>136
カラーLPの保守契約をしない客は、文句を言えばタダで
修理してくれると勘違いしているのが多いので、
そういった客はひたすら放置（爆）
保証内に何回も時間を割いて説明に行ってるのに、保守の重要性を
理解しないアフォには何を言っても無駄なので。
あと、リースだから修理はタダだと勘違いしているのも多すぎ。
リースは天災以外は保障してくれませんよー。

146:名無しCE
03/10/08 21:42 1cqHijLv
【余談】
本日、6000の感光体と定着ユニットを交換してきました。
付随作業として、エンジン＆コントローラソフトのバージョンアップと
それに伴う設定変更を約１時間かけて行いました。
随時だと作業費＋部品代＝約135000円＋税という、
一発でクレームになる作業だったのですが、
保守に入っていたので、その費用は請求しません。
この金額の半分以下の保守料ですべての保証ができるので、
かなりお得だと思いますが？
※ うちは大赤字ですが・・・ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

147:名無しCE
03/10/08 21:48 1cqHijLv
>>143
トナーの周りというと、本体との接点のあるところでしょうか？
あそこは基板になっていて、そこにあるメモリの中に
トナーの色の種類や残量等を記憶しているのです。
そのメモリが壊れたとなると・・・

合掌。

って新品のトナーに換えてみては？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 03:36 wThaZfxG
やわなプリンターだな。LP8000C！
ゼロックス製＝ダメ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 03:43 wThaZfxG
>>146
ぷりんたーのけっかんにもかかわらずかねをとるのかい？

150:あれだ
03/10/09 08:55 g/qGZlMG
>>147　トナー自体を入れかえるのですか・・・・・。
そんなお金はないですよ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 10:23 qeagmnUd
>>149
>本日、6000の感光体と定着ユニットを交換してきました。
これは欠陥ではなくアフォユーザーが酸性紙とか使って感光体と定着をダメにした
とかじゃないの？
「エンジン＆コントローラソフトのバージョンアップとそれに伴う設定変更」の部分は指摘の
通りかもしらんが・・・

まあ、カラーレーザー使う香具師は必ず保守に入っておけと小一時間・・・

152:通行人Ａ
03/10/09 10:52 L5Jo1a+c
>>151
確かに。ド・アフォユーザー様対策っぽいな。
でも6000のコピーヴァージョンがダメダメとかで、
設置全機種の機械内の部品をゴッソ～リ替えてるらしいじゃん。
よって、その対策かなと思いましたです。はい。

153:あれだ>>143
03/10/09 14:46 7FBUu6tb
>>143の原因ですが、どのような事が考えられますか？
それで、どのようにしたらいいのでしょうか？

症状は、全部のインクがないと・・・・・・。

あと、トナーを入れるところから、バネがでてきました・・・・ｗｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 17:42 DK1li0Yw
そのバネが、トナーカートリッジが押すことで、トナーカートリッジが存在することを知らせるスイッチのスプリングでしょう。
他のもバネがバカになってるかもしれない。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 18:07 2CHqT4LF
>>151
そういう対策って費用はメーカー持ちなんですよね？
そこまでやっても、どこも利益出てるんだから、
もの凄い美味しい業界なんだろうね、コピー屋って。

156:名無しCE
03/10/09 22:11 tN0EPsZo
>>151-152
昨日変えてきたのはドアフォユーザじゃないですよぉ～
感光体は経時劣化で、定着はオイル漏れですた。
感光体が悪くなる理由として、初期の部品の材質や機構に
問題があるので、悪くなるそうです。
最初から設計区でテストを重ねて出してくれるのなら
いいのですが、納期優先で開発をしているらしいので、
初期のものはダメダメらしいです（人から聞いた）。

>>155
メーカーは利益出まくりらしいですが、
うちらみたいな地方販社はいつも火の車です。
部品はメーカーから中間マージンを取られて
高い値段で買わされるし。。。
例えば40GBのHDDが約３万もするんですよ！
パーツショップでバルク品を買ったほうが安いもんです。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 22:11 X3w69Nsz
ＬＰ8000Ｃのカートリッジセンサーは、定着器の上にあるョ。　いわゆる「Ｂ」部を抜いて、その中の
左上にある黒いのがそう。　黒いのを手前に引けば取れるから、そのセンサーをきれいにする、と

でも、まあ、普通ムリ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 01:07 8oELgO6S
素朴な疑問なんですが、紙が詰まったときなかで尺取虫みたくヒダヒダになってるのはなんであんな形になっちゃうんですかね？？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 06:45 oqxowpr+
はりせん
先端が引っかかって止まってるところに、給紙ローラーが回転して送り続けるから。
飛騨飛騨の一山は一家移転分てこと。と思うが、どうでしょう？

では、詳しい方どうぞ。

160:サービスマン
03/10/12 11:31 O2Xsiz5z
>159　
その通り！　
URLﾘﾝｸ(www.sbpnet.jp)
参考に

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 14:14 tWJuVAzA
うちはよく、ハガキ（官製ハガキ）を印刷するんですけどー
どこかいいのはないでしょうか？
ハガキとか厚紙を印刷するのって遅いですよね

今はエプソンLP7800を使ってます。
もう１台買えと上司が・・・Ａ４対応で充分です。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 17:50 OppcSODC
>>161
遅いことだけが不満ですか？
トナーがはがれやすいとかは気になりませんか？
おれは某メーカーの社員なんだけど、ユーザーからくるクレームは
前に使ってたのより使用感が悪いとクレームになるんんですわ。
たとえば、スピードが遅いからってんで、違うメーカーのプリンタを使うと
こんどはトナーののりがわるいとかってクレームがでるんですな。
だから、自分の使用状況を十分分析して、気なるところをメーカーに直接聞いたらいいんではない？

あと、ごまかした答えをするようなところは比較検討の対象から外したほうがいいよ。

163:名無しCE
03/10/12 21:21 rGjXbvFG
>>161
最近のPPCやLPは厚紙専用モードがあって、
厚紙やOHP、薄紙の定着性を良くしましょうという
モードがあります。
これは普通紙以外の用紙ではどうしても定着性が
悪く、トナーが剥がれてしまう為、用紙の搬送速度を
遅くし、尚且つ定着温度も変更して定着性を良くしましょう
という機能なんですな。
A4対応で、厚紙モードがある機種ならOKでしょう。
但し、カラーになると必然的に遅くなるので注意しましょう。
（４色ありますから）

ハガキ等の印刷やコピーでトナーの定着不良で呼ばれた場合、
大抵厚紙モードを設定していないだけで、指導レベルで
終わりという事が多々あります。
これからの時期、また増えるんだろうなぁ・・・
あと、インクジェット用ハガキは絶対に使わないでくださいよー。
メーカー保証期間内でも、保守を結んでいてもその場合は
有償になりますから。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 00:43 eBcYoVQB
NECのColor MultiWriter 9700Cと
XEROXのDocuPrint C2425
と迷ってます。
EPSONのLP-9500Cも捨てがたいのだが･････

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 01:03 uvV9FeDh
>>164
どっちも一緒やんけ＞9700C/2425

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 01:06 o/AQgvoq
>>164

LP9500Cはやめておけと強くいいたい。
あとで後悔したいなら買えばって感じ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 02:08 b6BOiRAl
>>166
よかったらなぜだかおしえてちょ。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 11:12 iyomH2eA
>>167

心臓（感光体周り）に持病あり。

169:161
03/10/13 12:19 bGMbLKy4
レスありがとうございます。
厚紙モードで印刷しているので、トナーのりなどは大丈夫ですよ。
遅いのはどうしようもないみたいですね。

キャノンのサテラLBP2410で提案してみます。
量販店で10万円切っているので不安ですが。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 13:07 X4SYrkTw
>>168
持病って具体的になんだい？
心臓ってゼロックス製だろ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 13:30 iyomH2eA
>>170
オイオイゼロックスセイデハナイゾ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 13:45 X4SYrkTw
>>171
持病って具体的にどのような事ですか？

173:166
03/10/13 13:53 o/AQgvoq
>>170
持病ってのは、感光体ユニットからトナーが漏れて、
印字汚れに至ることです。全色（YMCBk）で起こります。
消耗品のランニングコストはかかるし、あまりいいプリンタではありませんよ。

ちなみに心臓はゼロックスではなくてミノルタです。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 14:34 X4SYrkTw
>>173
ありがとうございました

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 15:06 sp0dUEAJ
プリンタのエンジンって皆さんどこで情報を仕入れているのでしょう?
見るからに OEM なやつ、で判断するのかな?

開発元として名前が上がっているのは日立、ミノルタ、ゼロックスですか。
リコーとか沖は、あまり類似スペックをよそで見ないけど自前?

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 17:03 n9TwSX0+
>>173
それだ！ウチがなったやつ

対策品のパーツと交換しましたんで再発はないはず、
と言っていたがどうなることやら。

そもそも対策品なのかどうかも怪しい

177:168&171
03/10/13 18:31 dncSaDQm
>>170

173さんの仰る通りです。こんな欠陥品では保障期間の切れる６ヶ月後に症状が発生したとしたら、
ちゃっかり修理代金請求されるんでしょうな。

>>176

御愁傷様です。

>>175

カラーについては、リコーの一部モデルは日立からのOEMです。他は自前かな。
あと、沖は全部自前。他社への供給もありかな。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 12:58 aSBFbENr
結局は、自前で作ってるゼロックスなんかを買った方がいいってことですか？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 14:52 qXryz9IN
うーん、ゼロックスねぇ。。。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 15:51 x7A3uIAT
OEMメーカーの製品は心配なんですよ。

このスレでも心臓部がゼロックスだから、ミノルタだからと叩かれてるのを
見かけますが、よく見ると全部エプソン製品なんですよね。

だったら、直接ゼロックスなりミノルタの製品買って不具合があったら
作ったメーカーと交渉したいと思うのが人情でしょう？
何も分かってない供給元のメーカーは信用できないんだけど・・・。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 17:21 qXryz9IN
カシオはダメなのかい？
このスレで全然書かれてない様だが。。。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 20:42 YTNvGkG+
たま～にくるくる紙がまるまっちゃうプリンターありますけどあれってなんで起こるんですか？

183:名無しCE
03/10/14 21:49 UGpQ9Qnc
>>182
用紙の質があまりよくなかったり、長期保存で用紙が吸湿していると、
カールしやすくなります。ま、用紙吸湿の場合は全体的に薄くなったり
出てきた用紙が波打ったりしてますが。
要は保存状態の良い推奨紙を使いましょうという事になりますな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 22:34 qoIqUYt4
>177
情報 thanks.
リコーは上位機種は自前，下位機種が日立(なるほどクリソツ)なのですね．
沖は現在のタンデムシリーズがでたころは NEC とかに出してましたね．
最近は NEC は乗り換えちゃったみたいですが．

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 23:01 5YfbaeNS
>>184

NECのLP事業は富士ゼロックスに買収されたからですね。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 11:17 URFojGDZ
>>180
そうだな。
OEMのマシンって、クレーム出しても返事遅いしな...

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 00:35 5SEtOpR5
>>164
うちも上記二つあたり迷ってるのですが、どうやって情報あつめたらいいのでしょうか。

雑誌や新聞製作の試し刷り目的ですが大量ではないのでＰＳは不要？
現在プリンタにもなるモノクロコピーがあるので、カラーレーザの導入を考えています。
A3ノビ出力・ネットワーク・マックWIN両対応・品質≧値段・できればカラーコピー機能も欲しいって感じです。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 00:43 7sTtA3nK
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前： 86 投稿日： 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者　田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日（2002/01/11）夜のＴＶ朝日「トリック２」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 20:01 koesXZON
>187
品質とかはサンプル貰え．各地のログを読め．経験者に聞け．
カタログを穴があくくらい眺めろ．
ある程度のクラスだったらデモ機を貸してくれたりもするよ．

ちなみに，"コピー" と言った瞬間に値段その他が全く変わってくるので
そこは "選択肢" というレベルではないと思います．

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 20:59 5SEtOpR5
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
新機種キター

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 21:40 5bSKeUsc
>>190

ご案内ありが㌧！
早速、拝見させて頂きました。

うーん、相変わらずエプソンお得意のダサデザインだな。
今回はミノルタ製かな？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 21:56 CL/wSqMQ
>新開発「4Cスリムエンジン」
と書いてあるから自社製じゃないの？

193:191
03/10/20 22:22 5bSKeUsc
エプソンは自社では一切、レーザープリンター作ってないんですよ。全機種OEMです。
だから、ミノルタあたりの新開発エンジンかと。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 22:30 Cf1ypmdV
噂の自社開発機か？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 00:01 NlUc482b
>>194
その通りで，LP9000C/Bは，初のエプソン製エンジンです。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 00:21 hM6sPV7A
>>195
その根拠及びソースを述べよ。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 07:11 PYO1yn0B
>>196
関係者ならみんな知っているよ
わざわざソース探す奴いないんじゃない？
信じなければそれでもいいよ。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 10:32 SM3DWmak
>>196
君の意見は正しいが、>>195がソースを示せないだけ。
気になればメーカーへ尋ねなさい。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 10:44 jDzRdC+r
確かにデザインはなんですが、面積的に小さくしたスクエアな設計は
機能的には結構いいかも。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 12:21 qi1TAkYj
>>190
年間保守契約したら、幾らくらいになるのだろうか･･･？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 17:36 TRyHL7Xv
はいはい、本日エプに確認しましたヨ。
エンジンはミノルタ製だソーダ。
これにて一件落着。

202:アホどもめ
03/10/21 19:56 dFzoMFBY
ここでエプソン自家製とか言ってたヤシはドアホだな。死ね！
ロイヤリティーを支払って、あんな安く売れるわけないよな。
エンジンとか現像カートリッジなんてパテントのかたまり。
エプソンに開発するノウハウもない罠。
何も知らないバカは逝ってよし！

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 23:02 PYO1yn0B
>>201
>>202
嘘は書くものではありませんよ
時間がたてばわかる事ですから

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/21 23:04 eWEG0BWv
ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
URLﾘﾝｸ(www.nukix.net)

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 00:41 LkmnuE4d
そのミノルタも全部自社製かと思いきや、そうでもないのね
いろいろ複雑なんだねえ

206:アホどもへ
03/10/22 01:20 V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？

この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。

○お前らパテントについて知ってるのか？

PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！

LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。

207:アホどもへ
03/10/22 01:23 V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。

208:アホどもへ
03/10/22 01:36 V3suLVg/
これも追加

○エプソンのホムペに「自社開発」とでも書いてあったのか？

どこに書いてある？
あんなローカル企業がLPを自社開発したら、きっと大騒ぎだろう。
誇らしげに自社開発を訴えるんじやないのか？

お前らは文盲か？

紹介文でやたら目に付く「新開発」って記載に、勝手にアフォ共が、
エプソン自社開発と勘違いしてるんとちゃうか？
もっとよく読めよ、無知無教養。

新開発＝自社開発ってか？
新開発＝自社開発って意味なのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 03:03 ESO3qcOP
>>207
教えたかったら勝手にどうぞ
藻前は信用できんから無視するべ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 03:15 ESO3qcOP
>>208
久々に知ったかぶりの大馬鹿が来ました。蹴飛ばしたいが、そうもいかぬ。
しばらく吠えるんでしょうな。ワゥ～ンワゥ～ン。相手にせぬがよろしい。

211:アホどもへ
03/10/22 06:40 V3suLVg/
おっ、もうエプソン妄想ど・あふぉ信者登場かよ。ぷぷぷ。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 11:37 ESO3qcOP
>>211
エプソンだろうがどこだろうがどうでもいいんだよ
おまえみたいなばかは迷惑だってこと
分からんかばかたれ

213:アホどもへ
03/10/22 19:53 V3suLVg/
>>212
だったら、エプソン製でもないのに断定的に書くな、アホ！
違うと教えてやっただけだろ。まったく、バカに付ける薬はないな。
今って、冬厨の時期には早いよな。ぷぷぷ。

ID:ESO3qcOP＝アホ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 22:28 iGWb/NMc
で、結局どっちなんすか？なにげに気になってるんですが...。

ミノルタ派
>エンジンはミノルタ製だソーダ。
>エプソンに開発するノウハウもない罠。
>追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。

エプソン派
>その通りで，LP9000C/Bは，初のエプソン製エンジンです。
>久々に知ったかぶりの大馬鹿が来ました。蹴飛ばしたいが、そうもいかぬ。
>エプソンだろうがどこだろうがどうでもいいんだよ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 23:07 ESO3qcOP
>>213
だから、おまえには教えていらんて言ってるだろうが。
もう消えな。アホどもへさん。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 23:26 JXLCb0PQ
レザー開発している人はみんな知っているでしょ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 07:56 GDjHJhTs
>>216
レーザー開発してる人って、全国に何人いるんだろう....

>>アホどもへ
>追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。

結局、なんも無しか....時間がたてば分かるもんなのか？ほんとに。

218:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/23 08:20 oFRhtwr/
>>217

結局何もナシって、別に書いてもいいけど、キチガイでエプソン至上主義のID:ESO3qcOPが
吼えるので、他のまともな方々に迷惑がかかるので止めたまでです。

ID:ESO3qcOPさん、一時帰宅は終わったかな？ぷぷぷ。

219:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/23 08:45 oFRhtwr/
>>214

まず、先に○付きで挙げた項目について誰も反論出来てないよね。一時帰宅中のID:ESO3qcOPが
煽ってるだけで。

簡単に書きますね。参考にしてみて下さい。

では、ゼロックスかミノルタか。
消耗品の写真を見てみましょう。ミノルタ製って事が一目瞭然です。この段階でゼロックス製って
話は消えると思います。

余談ですが、そもそもミノルタのプリンター部門はQMSになります。

自社開発ではない理由。
「定着器のコンパクト化にあたり、従来モノクロレーザープリンターに利用していた小型定着器を
カラー対応に改良した…」。これはエプソンの発表ですよね。モノクロも全機OEMでしたよね。

これで十分でしょう。もっと書きたいが質問があったら聞いてくれ。誰でも知りうる発表項目からの
抜粋だけど。

ID:ESO3qcOPは、今日は脳波の検査日か？　Pu！

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 14:41 V7nzrfL9
C2426を購入しようと思っているのですが、
増設メモリは市販のメモリで対応できるのでしょうか？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 17:44 fPuRt4XV
>>220
URLﾘﾝｸ(support.fujixerox.co.jp)

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 21:45 i2OMAU0/
真ん中とって、ミノルタとエプソンの
共同開発ってことにしとこう。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 22:12 5MIP+ed/
>>419
３流企業か販社の方ですか？
相当エプソンが嫌いみたいですね。

特許を調べれば自社製かOEMかわかるでしょ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 23:10 tKBE6CxS
皆さん冷静になりましょう。
気狂いは相手にせず。

225:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/23 23:27 oFRhtwr/
ID:tKBE6CxS＝キチガイ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 23:40 ax1xsPzR
別にどっちでもいいじゃねぇか。
エプソン製だったらロイヤリティを払わなくて良くなるから、
これまで以上に安いレーザーがどんどん出てくるだろう。
他社ＯＥＭだったら、これまでどおりだろうし。

誰も損なんかしねぇよ。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/23 23:59 SwrknoMS
>>226
ページプリンタ関係ってほとんど特許取られちまってるんだけど。どう作ろうが
ロイヤリティは付いて回る。サムスンみたいに特許無視して作るつもりなのか？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 00:04 XbV/DE0l
>どう作ろうが
>ロイヤリティは付いて回る。

これは間違いですね。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/24 00:32 AOBp72qd
>219
QMS→MINOLTA QMS→今はコニカミノルタプリンティングソリューションズですよ。
業務はコントローラ開発と製品の販売。プリンタエンジンの開発は
コニカミノルタビジネステクノロジーズでやってます。

あと、ミノルタはいまさら粉砕トナーのカラー機なんて開発しないよ多分。

230:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/24 06:42 mZRmdNCr
>>226

こいつもアホか。

＞エプソン製だったらロイヤリティを払わなくて良くなるから…

作るにあたって、ロイヤリティが発生するんだ！
いいか、よく読めよ「作るにあたって、ロイヤリティが発生」わかったか？
そもそも電子写真はパテントのかたまり。基本技術、周辺機器すべて。

OEMを受けるからロイヤリティが発生すると思ってるばかたれ発見！

231:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/24 06:49 mZRmdNCr
>>229

その通りなんだけど、で、どこ製だと？

232:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/24 07:30 mZRmdNCr
>>229

なぜ粉砕トナーなのかは、今晩書きますね。

233:220
03/10/24 11:13 F79awN07
>>221
レスありがとうございます。
発注しました。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 11:34 Td1wA7TC
カラーレーザープリンターの結論
･えぷの商品はすべて、他社からの仕入れ商品
自社で、企画開発生産出来る技術力はない。ただの販売店。

･キヤノンはそこそこの品質を持っているが、カラーはまだまだだ。
営業が親切なところは良いと思う。

･リコーは品質が酷い。色は汚い、紙は詰まる。安物。
あとセールスがしつこいね。

･ゼロックスは基幹系高速プリンターとカラープリンターが非常にいいね。
DPC3530は世界最高のオフィス用カラープリンタだな。
インクジェットは最低！

235:ID:ESO3qcOPのアホへ
03/10/25 12:48 K+cR4EJ3
>>234

やっと、まともな方の登場にホッとする。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 12:51 gOjI/iH2
エプ、コントローラーは自作じゃないの？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 13:00 x9NooVHo
誰か書きこめるツワモノはいないのかな？
どうせどっかから漏れるんだし…

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 13:08 RKbe+nmh
EPSONの現行のレーザープリンタのエンジンは

LP-8800C系…X社
LP-9500C系,A4機…旧M社
LP-9000C…初の自社

自社エンジンでもあっちこっちにお金を払う必要がありますが、
消耗品が自社製品なのでOEM品のエンジンより儲けが多いそうです。
※だから本体の値段が大幅に下がった。
今までは消耗品を売っても、元々のOEMの売値が高かったため
儲けが少なかったそうです。
※ソースは内緒

>>236
コントローラは昔から自社製です。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 13:15 x9NooVHo
>>238
あ、書いちゃったね…
知らないよ

240:訂正
03/10/25 13:23 K+cR4EJ3
はい、正解です。

LP-8800C系…X社
LP-9500C系、LP-9000C、A4機…旧M-QMS社

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 13:35 K+cR4EJ3
消耗品の話はおかしいな。

トナー、感光体(OPCドラム)、どうやって自社生産するんだ？
エプソンに専用工場って、あったのか？
個々にパーツを購入して組み立てるとでも？
今後1年間でたった6万台生産（予定）のプリンターの為にか？

世界規模で販売している大手専門メーカーからのOEM供給品の方が
はるかに低価格で購入できるはず。

242:追加
03/10/25 13:54 K+cR4EJ3
消耗品と言えども、ロイヤリティは発生する事を忘れなく。

例えば、トナーを販売するのでも、カートリッジ構造にした場合、その構成で
当然特許を持っている企業があります。今回、LP-9000Cで採用されてるのは、
ミノルタの得意とする構造ですね。

感光ユニットについても然りです。OPCドラムをとりまく構造は同様にパテント
だらけです。ここが電子写真の心臓部ですからね。

この悪条件でどうやって稼げるんだ？
自社開発のインクジェットのインクカートリッジとは違うぞ！

意図的に情報をかく乱させるのは止めたまえ。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 14:19 x9NooVHo
誰か相手にしてあげたら？
かわいそうだよ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 16:47 K+cR4EJ3
URLﾘﾝｸ(www.epson.co.uk)

海外ではゼロックスのA4(カラー16枚/分)機を売ってる模様。
なんで日本ではやらなかったのだろう。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 22:08 /7BEMQpE
長野県の中小企業に勤めるものです。
長野県ではエプソンの下請けをしている中小企業が多く、新カラーレーザの内製は大分前から普通の話になってました。
以前、インクジェットを製造していた下請けメーカは、現在生産が中国に移管したため、仕事がかなり減っていますが、
開発技術がある所は、新レーザ内の細かい部品の設計をやっています。
自分の知り合いの会社は、定着器の開発をしています。
中心部分の開発は、塩尻市のヒロオカ事業所でやっているそうです。
エプソンは、プリンタの画像処理などのコンピュータ制御部分は前から自社製です。
そして、エンジンのＯＥＭ供給を受けながらも、レーザプリンタの開発は、ずっとやっていたそうなので、
特許みたいなものは、結構取っているそうです。
ただ、ちゃんとした製品を供給できるかは、下請け各社などは色々不安があるようで、
発売後の市場を、期待と不安を込め、心配しながら見つめてようです。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 01:49 4a6n67Of
>241
感光体なんてほかのエンジンメーカでも内製とは限らんよ。化学系の会社が売ってる。
トナーだって粉砕なら作ってるメーカはたくさんあるし、自前で作るのも簡単よ。

パテントだって、対価を払えば使えるし、クロスライセンスという手もある。基本は
設計変更で回避だけどね。

で、LP9000Cはエプソン初の自社開発エンジンだそうです。業界内では話題よ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 02:40 TcfJQmCM
で、基地がいの人は納得できたのかな？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 09:00 VHnTjWiM
パナソニックコミュニケーションズから新機種
URLﾘﾝｸ(panasonic.biz)
これも確かエンジン自社製ですよね？
スペック値はなかなかの物があります。でも高い。
プリンタ言語は、PCL 5c エミュレーション

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 09:00 8yZmVdg5
>>246

＞感光体なんてほかのエンジンメーカでも内製とは限らんよ。
＞トナーだって粉砕なら作ってるメーカはたくさんあるし、自前で作るのも簡単よ。

これはその通り。

＞パテントだって、対価を払えば使えるし、クロスライセンスという手もある。

だから、その対価を言ってるわけだろ。出来合いの製品を購入した方がコストは
安い。

＞LP9000Cはエプソン初の自社開発エンジンだそうです。業界内では話題よ。

一体、どこの業界を言ってるんだ？
情報をかく乱させる様な書き込みをするな！

>>247

お前が一番キチガイだろ。何も示せずに煽るだけなら書き込むな！
ど・あふぉ！

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 09:16 8yZmVdg5
>>248

×これも確か
○これは確か

251:248
03/10/26 09:26 VHnTjWiM
>>250
あっ、すみません(笑)。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 15:14 TcfJQmCM
>>249
君少しかわっているね…

エプソンがエンジンを自社開発した事をなぜ否定したいのか？
理由を聞きたい

君、レーザー関係の開発している人の知り合いっていないの？
聞いて見れば？
あと、特許を調べればわかると思うけど…

それ以外に自社開発をしているっていうソースは出てこないと思うよ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 18:08 FmeztamW

つーかとっくにレーザープリンタの基本部分の特許ってだいぶ切れてない？
特許って10年だよね。
むかしLP-8000C買う時、ゼロックスの営業も来たけど、
エプソンと同じエンジンですって言ってたわりには、同じデータで
サンプル作らせたら、どー見てもゼロックスの方が汚いんだよね。
先にエプソンに持ってこさせたの見せて、このぐらい出る?って聞いたのにねｗ
エプソンの営業マンが言うにはエンジンはタダのパーツ、
カラーコントローラーが一番重要です、と言っていたのは
まんざらウソじゃなさそでした。。
いまLP-8800Cです。LP-9000CはLP-8800にくらべて画像がいまいち、
でも安くて小さいので検討中。モノクロ４０PPMってのが魅力だな。
とりあえずモノクロ状態で買っておいて、社内の雰囲気見てから
カラートナー追加購入するかな。ただなぁうちの社員はドライバもインストール
できねーってのが痛い。ｺﾉｱﾌｫﾄﾞﾓ！

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 21:29 8yZmVdg5
>>252

お前が一番変わってる。一度入院しろ！
いい精神病院でも紹介しようか？

何が何でも自社開発としたいわけだ。OEMが開発元を明かさないのをいい事に。
エプキチって連中にはホントかなわないな。エプソン至上主義で、いたるところで
エプソンマンセーを訴える。少しは他人の迷惑考えろ！まっ、好きにしろ。
ただな、お前らキチガイと違って、何も知らないまともな人々に間違った情報だけは
流さないようにな。何が自社開発だ。エプソンが作ったレーザープリンターなら、
素人の工作じゃないか。おっとろしくて使えるか。故障だらけだろうよ。
毎分40枚機なんて、すぐに壊れるぞ。

＞君、レーザー関係の開発している人の知り合いっていないの？

どっあふぉ！俺は某関係者だ！

あの手この手と白々しい嘘の書き込みしやがって。
お前さ、頼むから検査だけでもな。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 21:35 M44W769L
とりあえず傍からみててあなたは異常です。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 21:38 8yZmVdg5
>>255

それはお前だ！

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 22:25 zR8vGA4p
相手にしない方がいいですよ。
このスレは一部の信者？の方に乗っ取られていますから。
いくら正しいことを主張されても無駄です。相手にしないのが一番です。
私も別の掲示板で書いたことに、執拗に攻撃されました。
インクジェットプリンターの話でしたけど、私がキヤノンを褒めたらたちまちですよ。
昼でも夜でも、エプソンを否定する様なカキコをしたら必ず打ち消しています。
別の掲示板で聞きましたけど、組織ぐるみで情報コントロールしてるとのことでした。
色んなサイトをまわって、チェックしているとか。価格コムは常駐場所みたいです。

258:名無しCE
03/10/26 22:52 MZYFqfoj
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 23:32 8yZmVdg5
ＣＥさん、何がダメポなの？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 23:37 8yZmVdg5
>>257

やっとまともな方が登場！
他の掲示板は知らないが、このスレはもう少しまともかと…。
でも途中からはそんな感じがしてました。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 00:07 +j5bbc6n
>>254
君みたいなレベルが低いレーザー開発者はいないよ
特許の使い方って知ってる？
どうせ、４流企業の販社で働いている人でしょ

262:259
03/10/27 00:09 uedAkZXr
まともかまともじゃないか知らないけれど、
もう一度このスレ読み返してみれば、
どうでもいいことを必死こいて否定し続けているのは、
あなただけでは？

どっちが正しいか知らないけど、一般人にはどうでもいい。
よい製品が安くなればそれでいい。

そんなことに必死になっているあなたがただただ滑稽です。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 00:23 OPhtocqm
>>262
　名前259になってるけど262≠259（8yZmVdg5）だよね？内容的に。
　私は一般人のROMでここには初カキコなんだけど実は気になりますよ。
エプがレーザー自社開発したらやっぱ事件なのでは？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 00:29 fLzorZgK
>>261

なぜ俺がレーザー開発者なんだ？
そんな事、一度も言ってないけどな。お前のよう三流高校卒の下級見習がなにを言ってんだ。
アホ！

何が販社だ、エプソンの信者ってのは妄想癖があるな。
悪いがうちはれっきとした一部上場企業だ。
毎年、新卒人気ベスト10にランクインされておる。

お前みたいなどっかの零細企業の下請けの下級開発者（Pu）が何を言うか。
可愛そうに。俺の知ってる開発者は優秀なのが多いが、君はね…足りないね。
なんなら、うちの関連会社か研究機関で使ってやろうか、でも文章の読解力が
ないヤツは無理だな。あっ、それと高卒とらないしな。

それと、他のスレ荒らすなよ。エプキチ君。じゃ、君の相手もこれまでだ。
かまってもらえてよかったな。感謝しろよ。
ヒッキーな自称開発者くん。ぷっぷぷぷ。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 00:35 +j5bbc6n
>>249
>一体、どこの業界を言ってるんだ？
レーザーを開発している業界だろ
君は４流企業で更に販売員だろ
知らなくても不思議ではない

>情報をかく乱させる様な書き込みをするな！
情報をかく乱させて何かメリットあるの？
自社開発でもないものを自社開発と言う事に何かメリットあるの？
君は少し病気かと

エプソンがエンジンを自社開発した事をなぜ否定したいのか？
理由を教えてくれ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 00:36 fLzorZgK
>>263

このスレを最初からよく読んでみてください。
判断はお任せします。

事実を書くと、エプソン至上主義の信者がガセネタで荒らしまくる。
私は真実を伝えたいのですが…。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 00:47 +j5bbc6n
>>266
君さ、特許検索した事ないの？

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