プロバイダはどこがい ..
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2:名無し団@運営上等
04/03/04 17:57 z+KlZeN1
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3:名無し団@運営上等
04/03/04 17:58 z+KlZeN1
プロバイダはどこがいい?その3(総合スレ)
スレリンク(isp板)l50
プロバイダはどこがいい?その2(総合スレ)
URLリンク(ruku.qp.tc)
・・プロバイダはどこがいいの?・・(総合情報スレ)
URLリンク(ruku.qp.tc)


4:名無しさんに接続中…
04/03/04 19:26 ig+bKZP5
OCN8Mって通話代込みでいくらぐらいですか?

5:名無しさんに接続中…
04/03/04 19:56 MgyVbRLW
>>4
>>2

6:名無しさんに接続中…
04/03/04 20:34 OKfXzzkN
インターネット接続料金を調査
URLリンク(www.kakaku.com)

料金質問がしばしばあるので、これを>>2に入れて欲しかった。

7:名無しさんに接続中…
04/03/04 21:53 oozKsL4e
前スレ埋め立て完了age

8:名無しさんに接続中…
04/03/04 22:41 V29ioB3G
損失が50dBとかだと断られるって本当ですか?

9:名無しさんに接続中…
04/03/04 23:17 xkTk+KTj
障害出て、苦情言われるのが怖いのよ


10:名無しさんに接続中…
04/03/04 23:26 fSGpl6fO
>>8
損失46dbだが問題無し。1Mコースで850k前後安定して出てる。

11:名無しさんに接続中…
04/03/04 23:26 C9pB4JSy
50dBでもそれなりに使えるのはReachくらいだな。
Reachやってない所が断るのは無理もない。

12:名無しさんに接続中…
04/03/04 23:27 V29ioB3G
リーチはヤフー以外でどこがやってますか?

13:名無しさんに接続中…
04/03/04 23:55 C9pB4JSy
>>12

長野県     JANIS
長野県・新潟県 Infovalley
埼玉県     彩ネット
群馬県     ブロードバンドシティ太田
島根県     San-in Net
島根県     いわみDSLサービス
滋賀県     RMC Networks
香川県     TYHKねっと
山口県     ねたろードットねっと(山陽町有線放送電話共同設置協会)
広島県     ゆうあいネット(広島千代田農業協同組合)
福岡県     天神コアラ

以上、11社がやってる。

14:名無しさんに接続中…
04/03/04 23:58 V29ioB3G
>>13
サンクス
でも折れは千葉県民。
12Mで2Mくらいでるかな〜

15:名無しさんに接続中…
04/03/05 00:15 2aWBu7RW
>14
2年前だけど、損失46dbぐらい、電話局から5.5kmぐらいで
フレッツ断られた。で、ヤフーならリーチあるし、てんで加入。
最初からリーチはできなかったので8Mで契約したら最高で256kぐらいだった。
で、リーチに変えたら常時512kぐらいだったかな?そのあと
12Mに変えて、最高1Mぐらいだったよ。



そして今は500円の金券をもらえる身分に・・・('・c_・` )

16:名無しさんに接続中…
04/03/05 00:40 D5mpCoxV
頑張って光にしようかな・・・
アパートだから大家の了承得るのが面倒だけど


17:名無しさんに接続中…
04/03/05 01:28 X9pggE1Q
電話局が近い方が速いんですか

18:名無しさんに接続中…
04/03/05 01:35 YskMoQDy
>>17

ここで、基地局からの距離を測れる
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)

19:名無しさんに接続中…
04/03/05 11:04 Pyr+86lS
>>18
電話番号を入力したのだが、計測できないとメッセージがでるのだが。

20:名無しさんに接続中…
04/03/05 12:47 LQCjqKUW
>>16
俺も光にしたいのだがアパートなので大家の了承がいるのよね・・・
なんかいい作戦ないかな〜

21:名無しさんに接続中…
04/03/05 12:49 YQWpx2Xf
交渉はNTTにやってもらえばいいよ

22:名無しさんに接続中…
04/03/05 12:49 q84NyGg5
>>20
大家になる。これ一番最強。

23:名無しさんに接続中…
04/03/05 13:13 CIHJMlH1
>>21
アパートだったら交渉してくれないんじゃないの?
確か前スレあたりにそんなレスがあったような

24:名無しさんに接続中…
04/03/05 18:12 bEXDj5hQ
不評のYBB!はネットゲームするにはpingの反応は良好。
ゲーマーはスループットよりpingを優先すべき。
OCNはサポートは手厚いし対応も◎ただしping悪し。
acca、e-accessはフレッツと比較して経路に問題がある場合が多い。
ISPに依頼すれば経路の伝達ノイズの改善を図って安定させてくれる。
その場合は最大スループットは落ちる(1割〜5割)。
線路距離長の平均よりスループットが格段に劣る場合はPC側の設定が原因。
巷では最大スループットの設定に躍起になっている個人HPが多いが
安定して速度が出せなければ全くの無意味。
経験した最悪の状況はacca26M使用で実測11M出てるにも拘らず
回線が不安定なせいで軽い鯖からのDL速度(P2Pではない)がアナログモデム同等なときもしばしば。

以上、経験談でした。長文すまそ。

25:名無しさんに接続中…
04/03/05 18:51 x6EZjmp2
測定サイト URLリンク(www.bspeedtest.jp) v2.3.3
測定時刻 2004/03/05 18:46:40
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/その他のCATV/大分県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 150kbps(60kB,2.4秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 270kbps(124kB,5.3秒)
推定最大スループット: 270kbps
コメント: 光ファイバは月額6000円前後で実測20Mbps以上出るのでCATVよりお得です。

他のところを探そうと思ってるんですが、この回線って遅すぎですか・・・?
転送率も調子よくて40KB/秒しかでません。
ちなみにNTTからの距離は1.1Kmです。

26:名無しさんに接続中…
04/03/05 20:06 1ONCq+bh
>>25
ケーブルか・・ 局舎からの距離は関係ないと思うんだけど。
ま、一般的には遅いでしようね。
DSLなら間違いなくそれ以上は出るでしょう。

27:25
04/03/05 20:30 x6EZjmp2
>>26
ヤフーBBの45Mにしようかと考えてるんですがどうでしょうか?
違う世界が体験できるかな…(・∀・)ワクワク
ヤフーは苦情やらアンチスレがあるのでちょっと心配ですけど・・・。

28:名無しさんに接続中…
04/03/05 20:44 1ONCq+bh
>>27
現在のケーブルのサービスとの値段と比較して決めればいいとおもいますよ
Yahoo!BB 45M 4133円/ 12M 3713円 ですね。
URLリンク(ybbcustomer.bbtec.net)
上のサイトで住所を入力すると、モデムのリンク速度の推定値がわかるよ。

あとはどんな使い方をするのか? ということで・・
ブラウジングとメール・・とかなら12Mサービスや、他社のもっと安いサービスもアリだねぇ



29:名無しさんに接続中…
04/03/05 20:56 IyChZQ0r
ODNが最強に決まってる
URLリンク(kakaku.com)

3ヶ月無料

初期費用無料

17000円キャッシュバック

30:25
04/03/05 21:03 x6EZjmp2
とりあえず無線LANが条件でスピードは速いに
越したことはない・・・みたいな感じです。
ケーブルの料金が一ヶ月3000円であのスピードだったので
料金は問題ないかと思います。
それに26Mも45Mも大して(料金が)変わらないっぽいのでどうせなら・・・と
45Mにしようと思ったのですが他のプロバイダも調べるべきでしょうか・・・。

31:25
04/03/05 21:10 x6EZjmp2
>>29
た・・・確かに安いΣ(゚Д゚)
でも調べたらサービス提供地域じゃなかった(´・ω・`)ショボーン

32:名無しさんに接続中…
04/03/05 21:56 1ONCq+bh
無線LANか・・
45MB+無線 だと5000円超ですよん。
無線は一般的には「買え」とアドバイスすることになってるらしいw
ある程度長期間使うならば・・

価格.comから申し込むとか家電量販店から申し込むと多少有利な場合もあるね・・
あとはエリア。 URLリンク(www.rbbtoday.com)
などで調べてみませう。

33:名無しさんに接続中…
04/03/05 22:00 cua6KoPa
線路距離長が3500mで伝送損失が34dBというADSL悪条件?みたいなのですが、
どこのプロバイダーにするかは別として
ADSLの40Mなどの高速度のプランで申し込めば最低でも1M以上出そうでしょうか?
ぐぐってみても目安すら分からないんです・・・

34:名無しさんに接続中…
04/03/05 22:05 UmL/j+q8
本当に34dBで済むのなら、少なくとも1Mbpsは出るかと。
銅線が太くてヨカッタネ。

35:名無しさんに接続中…
04/03/05 22:33 cua6KoPa
>>34
34dBはNTTの線路情報のサイトで計測した数値ですので多少前後するかもしれませんが・・
概ねの情報が得られてよかったです。
ありがとうございました。

36:25
04/03/05 22:38 x6EZjmp2
>>32
47520円…( ゚Д゚)ポカーン
ということはレンタルが一月1000円だから
47ヶ月以上、4年ですか・・・長い(汗
あと多少有利というのはなんでしょうか?
エリアは入ってるようでよかったです。

37:名無しさんに接続中…
04/03/05 22:54 wdnDIo11
フレッツADSL対応プロバイダの比較サイトない?


38:名無しさんに接続中…
04/03/05 23:05 1ONCq+bh
>>36
ヤフーの無線キットなんか買い取っちゃダメw
そこらの無線ルータ を買って、モデムだけレンタルするって話

39:名無しさんに接続中…
04/03/05 23:11 gQeF2Vu8
回船業者で選択かければ良いだけでしょ、
よくある比較サイトで。>>37

40:名無しさんに接続中…
04/03/05 23:15 hCQelfzu
NTTフレッツや、イーアクセスならモデムの買取もできるぞ。

8Mまでモデムならコジマで5000円だし。

41:40
04/03/05 23:16 hCQelfzu
>>39
それじゃあ情報不足でしょ。

URLリンク(www.kakaku.com)  で条件選択しろ。

42:40
04/03/05 23:17 hCQelfzu
あの〜、YahooのリーチDSL対象外エリアだったら、
もう諦めてフレッツISDNか、光しか無いんでしょうか?

43:名無しさんに接続中…
04/03/05 23:36 0Ek8rJTl
リーチDSLは人気らしく常に回線がいっぱいらしい

44:25
04/03/05 23:48 x6EZjmp2
なるほど・・・ちょっとびっくりしました(;・∀・)
これで問題なく出来そうな気配です。
アドバイスサンクスです!!

45:名無しさんに接続中…
04/03/06 00:25 HNfQ7fp9
>>42
光が来てるなら迷うことないよ

46:名無しさんに接続中…
04/03/06 06:51 ryo45qNv
ADSL40Mなんて線路長1.5km以内で伝達損失15db以下じゃなきゃ
ADSL26Mと大差ないからね。それより光のpingが気になるよなぁ。

47:名無しさんに接続中…
04/03/06 18:33 ZdobdhhE
引っ越して新しく回線引こうと思ってるんですが、
フレッツADSLに対応するプロバイダーで
料金1500円くらいでHPにCGI使えそうなよさげな
プロバイダーってどこになるでしょうか?

48:名無しさんに接続中…
04/03/06 20:18 +E5P2mN2
最近こんなこと思うのですがどうなんでしょう?

現在AHOO12なのですが700Kくらいしかでません、
が、基地局からは線路長が1km強ですので距離的にはそんなに遠くはないと思います。
ですが電車の線路が近いのです、そのせいで遅いのかな、と。

と、ここでAnnexCとAを考えたのですがAHOOはノイズに弱いとされる
Aを使っているそうです。
CのISPにしたらこんなウチでも速くなるもんなんでしょうか?


49:名無しさんに接続中…
04/03/06 20:27 dFg03YHx
>>47
その程度の条件では絞れない。
1,500円もあれば最近は大手にも入れる。
CGIはパスが異なる場合もあるな、要確認。

>>48
何で距離しか出さないんだよ。
そしてスレ違い。

50:名無しさんに接続中…
04/03/06 20:40 +E5P2mN2
スレ違いかな?
別に技術論じゃなくて純粋に方式の面からどこのISPがいいか訊きたいだけだったんだけど。

って、確かに違うかも。
ごめんね。

51:42
04/03/06 22:28 snqioXgp
>>45
あ、まずエリアを気にしなければならなかった(´・ω・`)

52:名無しさんに接続中…
04/03/07 00:20 lR+HuBn5
使い放題で1番値段が安いプロバイダはどこでしょうか?

53:名無しさんに接続中…
04/03/07 00:32 c88Hv/PC
URLリンク(www.kakaku.com)  で条件選択しろ。

54:名無しさんに接続中…
04/03/07 00:35 4xYz9NON


yahooを使っていたんですが、個人情報が流出して、変なメールが来ることに
なるかもしれないという話を聞いて、不安になっています。
この際、プロバイダーを乗り換えようと思っているんですが、
どこがいいでしょうか?


55:名無しさんに接続中…
04/03/07 00:36 JnGKnx6r
究極のヲタ話 生 放 送 

キタ━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━!!!!

URLリンク(43.232.14.60:8060)

56:名無しさんに接続中…
04/03/07 00:53 Ni8wyXD6
すみません、ADSLって、固定電話契約してないと開通しないんですか?
ADSL専用タイプの契約だとNTTの基本料金払わなくてOK?
あと、クレジットカードがなくても契約できるプロバイダってありますか?

57:名無しさんに接続中…
04/03/07 00:55 /me/0wW+
質問内容が、前後左右天地無用のめちゃくちゃさだな。

58:52
04/03/07 00:56 jXG40FgS
>>53
貧乏でADSLどころかISDNでもないのですが(ToT)
参考にします。ありがとうございました。

59:名無しさんに接続中…
04/03/07 01:01 y43Hzo1P
>>54
俺も乗り換えることにしたよ。カカクコムで調べてみな。
けっこうお得なキャンペーンあるから。

60:名無しさんに接続中…
04/03/07 01:03 dA2cFjeY
>56
固定電話の契約件数の結構な部分がDSLによるゴースト契約だと思うぞ。

つまりそーゆーことだw

61:名無しさんに接続中…
04/03/07 01:04 y43Hzo1P
>>56
むしろクレジットカードじゃなきゃだめってとこのほうが少ないような。

62:名無しさんに接続中…
04/03/07 01:10 Ni8wyXD6
>>61
そうなんですか。ありがとうございます。
以前契約してたとこはカード番号必要だったもので・・・。


ところで、光って安いとこだと5000円台くらいがありますよね。
あれって、プロバイダ料込みですか?
だとしたらADSLとあまり金額が変わりませんよね。

63:名無しさんに接続中…
04/03/07 01:28 38L7hGUN
Knet はどうよ?
マイナーすぎて、知らないやつ多そうだが安くてよさげなきもする。

64:名無しさんに接続中…
04/03/07 07:16 qJmCvh80
>>62
具体的にどこのこと言ってるかわからないと答えようがない。
東京ならTEPCOとかUSENはプロバイダ料込みの表記。
Bフレッツはプロバイダ料別の表記。
それと、いずれもONU等のレンタル料が含まれていない表記が多いので要注意。

65:名無しさんに接続中…
04/03/07 10:25 3i1YGOhw
56さんの質問に便乗する感じなんですが、
電話回線さえあれば、加入権を買わなくてもADSLはできるということでしょうか?
それとも、加入権をもっている人が、もうひとつ余分に回線を増やすとき
だけ、ADSL専用回線にできるということでしょうか。
そこらへんがイマイチよくわからないもので。

66:名無しさんに接続中…
04/03/07 10:41 g1bAgJHp
>>65
スレリンク(isp板)

67:名無しさんに接続中…
04/03/07 11:00 D74TwJ9W
>>65
既存の電話回線を使用してADSL接続になるのね。
加入権がない場合はアナログライトっていう加入権なしで電話が使えるものを
NTTから借りなきゃいけない。これは基本料金が若干割高。

ただ加入権自体が結構値が張るものなので、総合的に見て
加入権を買うのとアナログライトでやるのとではあなたの判断次第。

68:名無しさんに接続中…
04/03/07 11:07 D74TwJ9W
>>67
あーなんか返答がズレてた。

電話回線の中で、音声通話に使ってる帯域以外の、無駄なノイズしか流れてない不可聴帯域を
データ通信に使うのがADSL接続です。だからとりあえず電話回線がないことには何も始まらない。

69:名無しさんに接続中…
04/03/07 11:19 4xYz9NON
>>59
ありがとうございます。
やっぱりyahooは、もういいやって感じですよね・・・。
サイト、見ましたが、yahooより安くていいプロバイダーって
沢山あるんですね。
IP電話もIP連合?に入ってるプロバイダー同士だったら
タダだから、そっちの方が余程便利かも。

70:名無しさんに接続中…
04/03/07 12:13 bxY9sr98
業界地図一変か
ヤフーBB解約率2%でアウト!

URLリンク(gendai.net)



71:名無しさんに接続中…
04/03/07 12:45 60noJayj
>>70
あー、やっぱりそうなるよね。
今更解約してももう漏れたものは漏れたけど、
この先付き合い続けるにはヤホーってやばすぎ。

72:名無しさんに接続中…
04/03/07 12:55 hskARTUa
もうキャンペーンだらけでわけわかめ・・・ヽ(´ー`)ノ
価格で調べて安いのはいいけど、ああいうのって
キャンペーン後も○ヶ月続けて下さいとかいうのがあるんだよね?
しかもそういうのが記述されてるところみつけにくいし・・・。

73:名無しさんに接続中…
04/03/07 13:39 GFWQ299q
>>72
そんなに気にしなくていいのでは?別にペナルティとかはないし。


74:名無しさんに接続中…
04/03/07 14:20 3+5roLvp
>>72
スレリンク(isp板)

75:名無しさんに接続中…
04/03/07 16:54 sIURxwtr
長い目で見たら料金が安い、トラブルが少ないところになると思う。
頻繁に替えるなら別だが

76:名無しさんに接続中…
04/03/07 17:19 +vRGRwWf
>>75
6ヶ月〜1年は十分長いと思うが。
ながーいお付き合い自体がトラブルの原因だと思う。
頻繁に乗り換えてこそ、ウマーなわけだが。


77:名無しさんに接続中…
04/03/07 17:39 oUlNc1JC
>>76
俺は一年は短い、って感覚
なんだかんだ言っても変えるの面倒だし、
メアド変ったり、一時的にネット使えなくなると困る

78:名無しさんに接続中…
04/03/07 17:40 xceXEAVC
☆初心者のための質問スレッド・その14☆
URLリンク(ruku.qp.tc)
プロバイダはどこがいい?その3(総合スレ)
URLリンク(ruku.qp.tc)
プロバイダはどこがいい?その4(総合スレ)
URLリンク(ruku.qp.tc)

79:名無しさんに接続中…
04/03/07 18:33 hskARTUa
>>76
確かに漏れもそう思うけど、それで業者は儲け出るのかね?
とよく思う。

80:名無しさんに接続中…
04/03/07 19:02 X2kiiSMs
すいません、OCNみてもよくわからなかったので教えてください

現在、北海道住みで、
OCNのADSL12Mなんですが、
OCNのまま光にするとしたら、それぞれ色々な料金と、その合計を教えてください

81:名無しさんに接続中…
04/03/07 19:34 g1bAgJHp
ocnスレで訊けよ

82:名無しさんに接続中…
04/03/07 19:40 mg5iF9MQ
今度ADSLモア40に申し込もうと思うのですが、

◇線路条件
○線路距離長(エンドユーザ〜NTT収容ビル) 1050m
○伝送損失 15dB

と、出ました。これはいい方なのでしょうか?
あと、OCN DION So-netのどれかにしようと思うのですが、どれがおすすめでしょうか?
よろしくお願いします


83:名無しさんに接続中…
04/03/07 20:09 5+YMPp60
>>82
条件はいいほうですね。
フレッツですよね? その3つの中ならOCNかDIONかな。(値段で)
DIONなら価格コム経由で8000円キャッシュバック、OCNなら工事費用キャッシュバックだから。
ASAHIネットとか妙に安いですよ。
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)


84:名無しさんに接続中…
04/03/07 20:10 qLnRHjp/
光ファイバーの工事費無料キャンペーンをやっている所ってOCN以外にどこかあります?
なければOCNにしようと思うのですが。
光の中でもなるべく安定しているところがいいのですが・・・。
ちなみに今はbiglobeのADSLです。


85:82
04/03/07 20:17 mg5iF9MQ
>>83
そうです。フレッツを申し込もうかとおもってるんです。
料金もまちまちですよね。
前述の3つのプロバイダとASAHIネットやBIGLOBEはサポートやコンテンツの充実度はどうなんでしょうか?

料金は多少高くてもいいので、いいプロバイダを探してるんです。

86:名無しさんに接続中…
04/03/07 20:38 5+YMPp60
>>85
全部使ったことあるわけではないのでよくわかりませんが・・
DIONとso-netはメールサーバにたまに不具合が生じました。
電話サポートはどこも悪くないと思います。
回線速度はplalaが速かったかな。(地域差があると思いますが)
コンテンツははっきり言いますと、どこもそれほど魅力的なものはない、という気も。

アサヒネットとBIGLOBEについてはよくわかりません。すみません。
フレッツは乗り換えが楽なので、いざとなれば変えられますけどね。
これくらいです。あまり大差ない気もしますが。あとは他の人のご意見を仰ぎましょうー



87:82
04/03/07 20:40 mg5iF9MQ
ID:5+YMPp60さん、ありがとうございました。
HPやこの板のスレを熟読して決めようとおもいます。

88:名無しさんに接続中…
04/03/07 23:00 Rl3fwnWv
おいおいおまいら、

電話加入権が数年以内に無くなりそうなのと、
ADSL専用回線にしても、その分回線使用料が高くなるから
実質100円くらいしか変わらない事を忘れるなよ(・.・;)

89:名無しさんに接続中…
04/03/07 23:34 K+8J3efy
数年ってことはない。年内には結論出るはずだよ。

結果的には、今640円もあるライトプランとの差額を、
たぶん100円くらいまで縮めることで決着つく気がするよ。

90:名無しさんに接続中…
04/03/07 23:47 RuHTLOCK
それで量販店等ではプロパと加入権の合わせ売りしてんの?

91:名無しさんに接続中…
04/03/08 00:02 9izh313N
>>84
>>74


92:名無しさんに接続中…
04/03/08 00:16 0z+ZFLL/
>>84
俺はエキサイトにしたよ
まだNTTから連絡きてないけど

93:名無しさんに接続中…
04/03/08 00:44 4SdjVQm4
・速度は気にしない
・とにかく安いものを
・メールアドレスは短いのがいい。
こんな希望だとどれを選べばいいんでしょうか?
福島県郡山市日和田地区です。

94:名無しさんに接続中…
04/03/08 00:45 0z+ZFLL/
価格どっとこむに行け

95:さくらユーザ
04/03/08 01:02 9gWapss4
メールなんて、安心格安のさくらポスト
URLリンク(www.sakura.ad.jp)
にしといて、ネット接続回線はちょくちょく変えたらどうか?

96:名無しさんに接続中…
04/03/08 01:02 SaFTGggb
>>93
↓ふぐすまのしとだば、こっつさこ
ADSL・FTTH@福島 Part3
スレリンク(isp板)


97:名無しさんに接続中…
04/03/08 02:02 KGqXJzdk
光接続(フレッツ)でプロバイダがexciteです。
で、メールアドレスのオプションを選択していないので無料のプロバイダメールを取得したいんです。

ぷららのライト会員を考えていたんですが、これは外部接続による送信が出来ないようです。
外部接続による送受信が可能な無料でメールアドレスの取得できるプロバイダはあるのでしょうか?

若しくは、ZEROのメールプランのような年額1000円くらいは出さないとやはり無理でしょうか?

98:名無しさんに接続中…
04/03/08 02:02 +xt3toY4
前スレで、@niftyはメールの送受信が遅れることがあると書いたのですが、
どうも原因は@niftyでなく、メーリングリストのサーバや携帯の方が原因の
ようです。@niftyを疑ってごめんなさい。

>>86
プロバイダをDIONにリプレースしようと思っているのですが、
メールサーバにたまに不具合と書いてあり、ちょっと不安です。


99:名無しさんに接続中…
04/03/08 02:29 uoI+Cco3
>>98
DIONのメールサーバーの不具合は、気にするほどの事じゃないと思う。
とはいえ、仕事で使うんだったら致命傷にもなりかねないか。趣味で使う分には、「またかいな」で済ませられるレベル。最近は起こってないしね。

100:名無しさんに接続中…
04/03/08 02:33 QtKH/py9
100

101:名無しさんに接続中…
04/03/08 03:19 E/i2Xn7t
>>97
>ぷららのライト会員を考えていたんですが、
>これは外部接続による送信が出来ないようです。

「簡易SMTP鯖を使う」っていう手は嫌なの?
URLリンク(homepage2.nifty.com)
URLリンク(seclan.dll.jp)

102:名無しさんに接続中…
04/03/08 18:08 szxVMCA/
>>97
yomy club(読売新聞)に入れば、BIGLOBEのメアドが無料で貰えるよ。

103:名無しさんに接続中…
04/03/08 19:22 TiQXWguW
フレッツADSLが使えるプランが安いプロバイダーを探しています
いくつでもいいので教えてください。

104:名無しさんに接続中…
04/03/08 19:24 daV9sK73
フレッツもyahoo! bbがオススメだよ。

105:名無しさんに接続中…
04/03/08 19:25 QXpF3DZ5
IP電話使いたいならヤフーBBが一番無料通話できる相手が多いね。

反対陣営も組んでお互いにIP電話無料にしたらいいのにね・・・
IP電話の分野ではヤフー一人勝ちですから。

106:名無しさんに接続中…
04/03/08 19:29 DXU1vGpr
>>105
社員必死だなw


107:名無しさんに接続中…
04/03/08 19:54 TjXiejVR
プロパは料金・サービス等をしっかりと見極めて、自分にあった
プロパを選択しなさい。もし、たくさんあるプロパを選ぶのは
めんどいと思ったり、初心者で分けがわからない・まずは慣れよ
うと思ったら、お仕着せで評判もいろいろだが、申し込みが簡潔
で料金もまぁ、お得なYBBにしなさい。


108:名無しさんに接続中…
04/03/08 20:01 h6cdt0Xh
自分はCATVで接続をしているのですが
ADSLではどこが良いのでしょうか?
親父は@niftyが良いとか何とか・・・
自分的に、YBBが良いんですがどうでしょうか?

109:名無しさんに接続中…
04/03/08 20:26 ld+P03IW
あほー

110:名無しさんに接続中…
04/03/08 21:19 c7wo47/7
長い目で見たら、NTTコム系のIP電話網を使うプロバイダを選ぶのが
一番、無料通話ができるようになると思う。
地方はふれっつADSL&4大ISPが多いし、IP電話がもっと安定して実用的に
なったころには、全国的に光収容が増えているだろうしね。

今でもNTTコム系は70社以上のISPのIP電話と無料通話できるでしょ?

>>108
中国の人?YBBは月額が高いからほかのにしたほうがよくない?

111:名無しさんに接続中…
04/03/08 21:25 14zBmMzW
>>97
2つ上くらい読めよ。

112:名無しさんに接続中…
04/03/08 21:48 bqgwprzs
悩んだ結果、YBBに契約しました




113:名無しさんに接続中…
04/03/08 21:53 QZN3TudM
とりあえず1番最初はDIONでいいんじゃねえ?
全部無料だよ!


URLリンク(www.dion.ne.jp)

114:名無しさんに接続中…
04/03/08 23:14 raL2jqKN
>>103お願いします
ぷらら850円というのが安そうですが、
それと同じくらいかもっと安いものを教えてください。

115:名無しさんに接続中…
04/03/09 00:54 rBgWcuqH
光ファイバーの工事費無料、基本料金3ヶ月無料ということでDTIにプロバイダ
を変更しようと思うのですが、DTIってどうなんでしょう?
OCNと比べた場合どちらの方がいいのですか?
DTIのHPには満足度NO1と書いてありますが実際のところどうなんでしょう?

116:名無しさんに接続中…
04/03/09 06:34 MmoAcbdH
>>114
excite 500円(+メールアドレス280円)
アサヒネット 700円

117:名無しさんに接続中…
04/03/09 09:06 LIv3SYZT
>>115
DTIの評価が高かったのはアナログモデム時代の回線品質。
自社接続なら品質は維持してるかもしれないけど
高スループットのプランはaccaとeaccessに依存してるから
通信品質は期待できないよ。サポートは大手なら、どこも同じ。

118:名無しさんに接続中…
04/03/09 09:13 4veAdSwx
ヤフー使ってるのですが、
DION か OCN に乗りかえようと思っています。
その際、ネット接続出来なくなる期間は発生するんでしょうか?

119:117
04/03/09 09:39 LIv3SYZT
申し訳ない。書き込んでから「光」の質問と気づきました・・・汗
何の「満足度」なのか曖昧なのが現実ですよ。
個人によってプロバイダに求める「質」の違いがありますからね。
HP容量や無料アドレス数を重視する人もいるでしょうし。
DTIが高らかに謳ってるのはアナログモデム当時の品質回線なのは前述の通りで
それが現在の市場のニーズに合致しているかは疑問です。

DTIに直接問い合わせましたが、高速回線における1回線の使用人数制限は
現在のDTIでは設けておりませんし、基地局からの混雑状況も把握しておりません。
つまりアナログ当時の品質に対する拘りは放棄したようです。
高スループットADSL接続を外部業者に依頼している状況からも
品質<コストへ路線変更したと個人的に考えます。
サービス内容だけに注目してOCNと比較されたほうがいいですね。

120:名無しさんに接続中…
04/03/09 09:44 LIv3SYZT
>>118
発生する。

YBB!に対する(#゚Д゚)ゴルァ!!と駆け引き次第で短くできる。

121:118
04/03/09 09:49 4veAdSwx
>>120
やっぱそうなんですね
気合い入れてみます。

122:名無しさんに接続中…
04/03/09 10:56 rGrggTN6

キタ━━━━(´・ω・`)━━━━!!!!!!

今日だよーん 自分で安全確認汁! [コピペ推奨]

◆ヤフーBB 解約済、および無料体験キャンペーン申込の方の漏洩確認
|ω・)つ [ URLリンク(bb.softbankbb.co.jp) ] (2004/03/09 09:00以降可能)
0120-956-827 YBBカスタマセンタ 09:00-23:00 携帯PHS可

◆ヤフーBB漏洩被害者のためのFAQと自己防衛策 (`・ω・´)シャキーン!!!
|ω・)つ [ スレリンク(isp板) ]


123:名無しさんに接続中…
04/03/09 12:37 NvvQd8Eb
 今までOCNでISDNを使ってがんばってきました。

 で、就職決まって沖縄(那覇)にお引っ越しです。
せっかくだから光にしてみようかな?と思いましたが月々結構しますよね。
ADSLと比較してどうでしょう?やっぱり光がいいですかね。
 あと、プロバイダでオススメはありますでしょうか?

124:名無しさんに接続中…
04/03/09 13:04 SSZPO72W
電気屋でOCNとNTTフレッツモデムキャンペン申し込んだのだが
NTTの局内工事おわっても
プロバイダの開始日がこないと繋げないのかよ
(゛´・ω・`)ショボーン

125:名無しさんに接続中…
04/03/09 15:30 cQvNE7Qe
線路距離長2810m、伝送損失41dBです。
Yahooとフレッツしかきていないのですが、どちらがいいのでしょうか?
Yahooのリーチまで考えると何がいいのやら・・・。
プロバイダーにはこだわりません。


126:Socket774
04/03/09 15:34 irxVbjG6
>>125
そのくらいだったら、わざわざReachDSLにしなくても
12Mプランとかだったら問題なくリンクが確立するはず。
至近距離ならともかくこの距離だとISDN干渉も無視できないだろうし・・・。


127:名無しさんに接続中…
04/03/09 15:45 ojLYlMG2
>>125
迷うんだったらヤフーにしとけ。
またすぐに500エソの商品券が漏れなく当たるキャンペーソやるだろうしw

128:名無しさんに接続中…
04/03/09 16:04 rS0cWWgy
東京23区内で比較的接続が安定してるプロバイダーでオススメはどこですか?

129:名無しさんに接続中…
04/03/09 16:38 VILbQlVA
使用する回線も書かないと答えようがないかと。
せめてダイヤルアップなのか、ADSLなのか、光なのかくらいは。

130:名無しさんに接続中…
04/03/09 17:41 vo8PmkkZ
今春学割の適用外になるため、OCN,DION,Nifty,ODNに乗換えを考えています。
DIONにしようかと考えていたのですが、携帯でメールを読み書きするのはDIONはauしかなく
Docomoを使っているので迷ってしまいました。
安定性を重視するとどこがよいでしょうか?

131:名無しさんに接続中…
04/03/09 18:11 6hBFbnl/
価格.comで検索
ODN→サービス範囲外(´・ω・`)
DION→サービス範囲外(´・ω・`)
OCN→サービス範囲外(´・ω・`)
フレッツ→サービス範囲内キタ━(゚∀゚)━

でもフレッツ…サイト見たけどわけわかめ…。
電話して無線LAN付けたいって言ったら3万5千かかるって言うし
付けなくても1万5千かかるとか…。
初期導入費用には万の文字すらないというのに。
多分ISPだとか電話加入権だとかのせいなんだろうけど…。

これは漏れにAHOOに入れという神の試練でしょうか?

132:名無しさんに接続中…
04/03/09 18:20 VC5nRKM+
一人暮らしでインターネットはじめるまでの手順は
どういうふうなんでしょうか?

133:名無しさんに接続中…
04/03/09 18:24 cHkBNfFU
手順なんかどうでもいい。
必要なとこに電話しろ。

134:名無しさんに接続中…
04/03/09 18:28 JZ6YtXMG
>>131
┐(´∀`)┌ よく言ってることがわからんよ
ADSLフレッツだろ 料金は東なら以下のとおりだ
URLリンク(flets.com)

タイプ1だとモデルレンタル費を合わせて3000円弱だろ。+ISP代
ただしこれは電話共有タイプだから、月々の基本利用(1800円)が必要だ。
さらに初期の電話加入権(約10000円〜)が必要だ。

タイプ2だと専用線になるが、これだと5000円弱になる。
電話加入権は不要だ。ただし、いわゆる普通の電話番号はもてないぞ。

タイプ1、2の違いについては以下にもかかれているようだ。
URLリンク(allabout.co.jp)

どっちにしても毎月約5000円の固定費ってことだな。

135:Socket774
04/03/09 18:33 irxVbjG6
>>131
それって、WebCasterFT6200Mを買えって言われてるだけでは・・・。
#NTT扱いのADSLモデム内蔵無線ルータ。

IP電話がいらないんだったら、IP電話に対応していないモデムをレンタルして
適当な無線ルータを買ってくればいい。
IP電話がいるならIP電話対応の一体型モデムをレンタルして無線アクセスポイントを買うべし。

・・・Yahooのトリオモデムって、無線接続のPCと有線接続のPCで
ファイルやプリンタの共有ができない変な仕様だったような。

136:131
04/03/09 19:20 6hBFbnl/
レスサンクスです!!

>>134
申し訳ないです・・・。
自分の家に電話線引いてても新しく
加入権を買わないといけないとは…。
でもそのサイトの説明を見るとどっちみち同じぐらいの
料金なんですね。
価格COMじゃ安く書いてたのにこれじゃ
ヤフーとたいして変わらない…(´Д⊂

>>135
自分で無線LANって出来たんですね…_| ̄|○
要はNTTのは高いから自分で買ったほうがいいってことですか?
でもなんだか知識が必要とされるような気が…。
ここはお手軽にヤフーにしておいたほうが無難でしょうか…。

137:名無しさんに接続中…
04/03/09 19:26 JZ6YtXMG
>>136
キミんち、今電話使ってるの?
で、そこでADSL引くの?
じゃあ加入権なんていらねーよw

無線LAN は1マンとかそれくらいで買えるからな。
URLリンク(www.kakaku.com)
1年以上使うならレンタルするより買った方が得だってこった。



138:名無しさんに接続中…
04/03/09 19:45 AZKAxV4G
>>136
無線LANくらい説明書みて自分でとりつけて設定しないといかん。
できないならPC使う資格なし。

139:名無しさんに接続中…
04/03/09 20:46 QL8Ay0pe
何時からPC初心者スレになったの?

140:名無しさんに接続中…
04/03/09 21:09 0Ru1MsP7
スレの性質上、やっぱいろんな意味で初心者が多いんでないか?
個人でPCを利用する目的の一番はネットだろうし。

141:136
04/03/09 23:39 6hBFbnl/
>>137
ということは加入権の料金はいらないんですね。
無線LANは勉強してみます。

最後になんですがやっぱり
ヤフーはやめといたほうがいいですよね?

142:名無しさんに接続中…
04/03/09 23:55 YSlRirsQ
>>141
迷うぐらいならヤフーにしとけ

143:Socket774
04/03/09 23:55 3yYpMaxG
>>141
現段階で勧めると社員とか言われると思われ・・・。
個人情報流出が発覚する前でも勧められるような物ではなかったが。
まあ、釣った魚にエサをやらないYahooだし。以前ほど安さが際だつというわけでもないし。

144:名無しさんに接続中…
04/03/10 00:36 nT4RYnqn
>>141
IP電話使うんならヤフーがベスト。
無料になる確立が高い。
おれは周りが全てヤフーなんで通信費が
携帯以外無料になった。
携帯もjフォン旧プランなんで
2時間無料通話つきで月額3000円
まさに最強!!

145:名無しさんに接続中…
04/03/10 00:39 1rMKsyNR
ヤフーのIP電話もうすげぇ聞き取りずらいよ。
とくにパソコンでインターネットヤってるときなんてヒドイ

146:名無しさんに接続中…
04/03/10 00:49 +LHGYjw8
※漏洩※

       杜撰と自粛

URLリンク(bbpromo.yahoo.co.jp)

URLリンク(www.japanet.co.jp)


147:名無しさんに接続中…
04/03/10 00:55 V3n+7H8T
タイプ2だとIP電話も使えないの?

148:名無しさんに接続中…
04/03/10 01:11 +ZF7+IJi
プロバイダによっては可能

149:名無しさんに接続中…
04/03/10 03:14 nT4RYnqn
>>145
MXとかny使ってんだろ?
そりゃどこのIPでんわでも駄目だぜ。
IP電話の分もお構いなしに
帯域をめいっぱい使うからな。

150:名無しさんに接続中…
04/03/10 03:24 7f67rz/G
>>149
うちは何にもしてなくっても音が悪い時がある・・・

151:名無しさんに接続中…
04/03/10 03:39 +ZF7+IJi
IP電話を使用中は、一定の帯域をIP電話のために確保し続ける必要があるわけだが、
ahooのIP電話は、そのへんの制御ができないのだろう。
他社のIP電話だとうまく制御できるようだけどね。

152:名無しさんに接続中…
04/03/10 07:47 uPVXT3Px
確かにyahooのIP電話利用者は多いが、
他社と提携が無い時点でシェアが低いのは誰もが気づく事。

153:名無しさんに接続中…
04/03/10 10:09 1bbXX89e
つか、ahooは単独シェアNo.1で、しかもダントツなんだけどw
要はね、ahooだけIP電話の方式が違うんだよ。
なので、市販の電話機でIP電話対応のものが出てきても、
ahooだけは非対応になる悪寒。

154:名無しさんに接続中…
04/03/10 13:31 4TwWvFXP
過大評価しすぎ、YahooBBは「課金対象会員241万人」。

155:名無しさんに接続中…
04/03/10 16:58 J5TpnU5u
>>154
その他の課金されない会員は何で課金されないの?

156:名無しさんに接続中…
04/03/10 17:07 N0oiCQFb
>>155
まだ無料期間中だからね

157:名無しさんに接続中…
04/03/10 19:08 H+mWfC7I
interlinkって転送量制限とかしますかね?固定IPが安くいっぱい貰えるので良いかなぁと思うのですが。

158:名無しさんに接続中…
04/03/10 20:01 nD/VdMPc
ODNはクレジットカードがないと申し込めないのかな?
URLリンク(olins3.odn.ne.jp)


159:名無しさんに接続中…
04/03/10 20:06 nD/VdMPc
問い合わせの電話も18時で終了か・・・。

160:名無しさんに接続中…
04/03/10 20:49 7f67rz/G
yahooBBからOCNのBフレッツに乗り換えようと思うんですが、
YAHOOに解約申し込みをするのは何時がいいんでしょうか?
お教え下さい。

161:名無しさんに接続中…
04/03/10 20:49 7f67rz/G
スレ違いでしたね。
ごめんなさい質問スレで聞きなおします。

162:名無しさんに接続中…
04/03/10 23:38 1rMKsyNR
>>149
普通にサイト見てるだけでもなるよ。
少なくともアホーはダメダメ。


163:名無しさんに接続中…
04/03/10 23:41 Bg7XO3rK
>>160
いつでもいいですよ。
月末までに手続きしなきゃですね。
でも、どうせOCNなら無料期間3ヶ月あるから、ダブってもいいでしょ。

164:名無しさんに接続中…
04/03/10 23:55 WJC+L36E
>>163
俺もyahooからOCNに乗り換えようと思ったら
退会の書類が届くのが1週間から10日位かかる
いまから書類取り寄せたら月末までぎりぎりかな
来月1日に乗り換えれたら一番良いんだけど
そんなにうまくいかないかな

OCNへの入会申し込みは退会日がわかってから申し込んだら
遅いですか?

165:名無しさんに接続中…
04/03/11 00:57 94QQG6XG
俺もヤフー→OCN
ヤフーって通常月末解約翌日局内撤去工事みたいなんだけど
OCNのオペレーターには18日までに予約入れないと月初めに局内工事できないって言われた

166:名無しさんに接続中…
04/03/11 09:03 EFu0pzWb
>>158
OCNではないけど某プロバイダと契約しなおすのにクレジットカードでなければ
だめだったので作って申し込んだよ。
クレジットカードができるまで3週間かかった。
ちなみに無職でしたから限度額は普通の人よりも少なかったけど問題はなし。

167:名無しさんに接続中…
04/03/11 10:03 /G8cbtVg
光にしたいんですけどどこのプロバイダがおすすめですか?
神奈川県です。
よろしくお願いします。

168:名無しさんに接続中…
04/03/11 10:48 thswITgB
>>167
MEGAEGGなら工事費無料で1年間毎月3900円だよ。
1年後から毎月5100円になるけど、今はこれが一番得だと思う。

169:167
04/03/11 13:55 /G8cbtVg
えーと、値段以外の性能っていうか速さとか安定度はどこも変わりませんか?

170:名無しさんに接続中…
04/03/11 13:57 KP9n5z6+
来月でISPとの契約が切れるので、容量が多くCGIが使えるISPへの変更を考えています。
(現在は、容量/10MB CGI/メールフォーム、カウンタ)
静岡県で使えるお勧めISPがあれば紹介して下さい。


171:170
04/03/11 13:58 KP9n5z6+
↑回線はADSL希望です。

172:名無しさんに接続中…
04/03/11 14:29 RyCfyPQC
プロバイダーならやっぱりというかなんというか『徹底サポート』付きの
YahooBBじゃないの?
みんなで一緒に地獄を味わおうぜ!
勇士を求む!

173:名無しさんに接続中…
04/03/11 14:30 RyCfyPQC
毎日毎日さ、かわいいYBBサポートセンターのお姉ちゃんと話せるぜw

174:名無しさんに接続中…
04/03/11 15:14 xcA44qXJ
>>164,165

Y!を選んだってことは、多少だめでも安いほうが好みってやつなわけでしょ?
そんなやつが、どうして、Bフレッツのなかでは高めの部類のOCNをえらぶの??



あ、Y!でこりたからか・・・

175:名無しさんに接続中…
04/03/11 15:19 HmQ6yFtW
ぷららはどうですか?
評判はいいんですか?


176:170
04/03/11 15:45 IUBOMsuk
>>172-173
冗談顔だけにして下さいw

177:名無しさんに接続中…
04/03/11 15:53 WToD8J14
ODNのイーアクセスってどう?


178:名無しさんに接続中…
04/03/11 16:06 oQNnTGRA
今OCNのADSLセットを申し込もうと思ってるんですけど、
価格.com経由だと12000円もキャッシュバックしてくれる
って話なんですけど、あまりにも話が良すぎて心配になってしまって・・・。
価格.comで申し込んでも大丈夫ですよね??
直接申し込むのとかわりありませんよね??

179:名無しさんに接続中…
04/03/11 16:16 WToD8J14
>>178

ODNだと17000円バックだよ。

180:名無しさんに接続中…
04/03/11 16:18 rfIS/2Cr
>>170
Panasonic hi-ho なんてどうでつか??
HP50MB,CGI/SSI/.htaccess利用可能。
しかもwebメール対応,Mail容量も50MBありまつ。

181:170
04/03/11 16:23 8jtuSuAs
>>180
ウホッ hi-ho見たけど良さげですね
もう少し調べて検討してみます
ありがとうございました!

182:名無しさんに接続中…
04/03/11 16:32 oQNnTGRA
>>179
 それはわかってるんですけど・・・。
 それでもOCNにしました。

価格.comは経由するけど結局はOCNから請求来るんですよね。
オプションも後から聞かれるのだろうか・・・。
すみません・・・。
よく分からないもんで。すみません。

183:YAHOO BB は高いよね。
04/03/11 16:33 oDjtdABw
決算報告書で満面の笑みを浮かべる孫正義社長
URLリンク(ahiru.zive.net)
(日本人ユーザーに復讐できてうれしい在日韓国人の表情?)

ODNお友達紹介キャンペーンで7000円がもらえるYO
URLリンク(www.odncp.com)

ちなみにODNは入会して3ヶ月は無料だ

184:名無しさんに接続中…
04/03/11 16:33 SZw39lIq
価格.comのODNの宣伝厨がうざかったが、実際安いな・・・
6ヶ月で実質1000円かからないくらいか。

あとは6ヶ月後のために無線カードを買っておくか、レンタルで済ますか・・・
So-netに、「6ヶ月後にも同じ無線LANカードを使いますか」なんて聞けねぇし(;´Д`)

185:名無しさんに接続中…
04/03/11 16:34 /KiRV/Op
YBBがいちばん(・∀・)イイ!!

186:名無しさんに接続中…
04/03/11 18:06 nlonMjDN
ぷららってどう?



187:名無しさんに接続中…
04/03/11 18:23 QjAP6ZAj
だからよ、目的のプロバ有るならそっち逝け。

188:名無しさんに接続中…
04/03/11 18:36 SL+kIs7C
値段はちょいと高いが、安定性と速度で選べば、JENS&e-accessまたはflets。
かれこれ7年の付き合いになるが(ダイアルアップサービスの時から)、トラブルにあったのは2回だけ。
(メールサーバーダウン(5年前)、DL速度の一時的低下(1年前))
メールのウイルスチェック、複数メールアドレス等無料。
DL量・帯域制限等も無い。

ぷららは値段が安い。8年前のサービス開始時はトラブルの宝庫だった。
解約したかったのだが事情があり、8年間使っている。
現在のところは安定しているが未だに信用出来ない所が辛い。

yahooBBは26Mサービスを申し込んだが、モデムのリンクが確立せず、解約した。
ちなみに交換局から560m、伝送損失10dB。未だに不思議で仕方がない。

189:名無しさんに接続中…
04/03/11 19:12 pS6Y++Jb
>>186
悪くないと思う。
先月までDION+Flets ADSLでしたが
Plala+Flets ADSLにしたら平均で倍ぐらい速度が速くなった。
よく分からないのだけれど、DIONはトラフィック制限するようだが
他にも制約あるようだ。
で、Plala満足しています。料金も安いし

190:名無しさんに接続中…
04/03/11 19:38 ebpaNYep
AirH"で1番安いプロパってどこですか?
メアドだけ貰えればいいです

191:名無しさんに接続中…
04/03/11 22:23 CQuMse3K
DIONじゃねーの?

192:名無しさんに接続中…
04/03/12 02:10 d5Jg1kTd
>>190
IIJmioモバイルアクセス概要
URLリンク(www.iijmio.jp)

193:名無しさんに接続中…
04/03/12 03:03 wznUGJrA
プロバイダーより
光かどうかが問題だろ今は・・・





194:名無しさんに接続中…
04/03/12 14:37 Jq+CauyK
値段以外は速さとか安定度はどこも変わりませんか?

195:名無しさんに接続中…
04/03/12 15:16 97Fb1xkc
安定度なんて抽象的な言葉使うなよ。
そんな絶対的な決め手が存在するなら誰もが入ってる。

196:名無しさんに接続中…
04/03/12 15:43 hZaAi5Wp
YBBからの乗り換えを話したら開始工事を即日又は1日でOKって言われたんだけど、
今なら開始工事速くやってくれるかもね

ちなみにYBB解約は、「通常の解約日」(月末まで)だと解約翌日にNTT撤去工事日
即日又は1日で次のプロバイダ乗り換えって感じです。

197:名無しさんに接続中…
04/03/12 17:16 g6woHBnL
>>196
俺はY!に最短解約申し込み

他プロバに解約済みで申し込み

6営業日後NTT撤去工事

5日後開通だった

撤去日を明確に伝えておくともっと早くしてくれると思う

198:名無しさんに接続中…
04/03/13 02:42 gHL8O7W6
Bフレッツ 100MBPSで MXヤリまくりたいんだけど jens spinnetって 本当に規制ないの?


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