▼ギコの楽しいノート ..
472:名無しさん
04/02/24 16:51
>>468
忘れてました。一応、お勧め？機種を。
dynabook AX1/424CME \121,900 （USB2.0、Officeつき、ただし、CPUはnx9005には劣る）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
あくまでも、サポートを一応考慮しての東芝、ということとUSB2.0、Officeつき、という観点からのお勧めです。
nx9005も+2万円ほどでOfficeはつけられますが。
ちなみに、その予算ではDVD-RWはほぼ無理なようです。nx9005にIEEE1394のドライブなら買えそうですけどね。
473:名無しさん
04/02/24 17:10
ｈｐのnx9005なんですが特にカードなどを追加することなく
ADSL接続することは可能なんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
474:名無しさん
04/02/24 17:19
>>473
LAN端子は付いてるので可能。
475:名無しさん
04/02/24 17:27
>>474
どうもありがとうございます。
476:453
04/02/24 17:50
>>455
ありがとうございます！！！参考にします！
FMV友人がノート最近買ったんですが、まぁまぁよかったので、参考にします。
所で松下のLet'sNoteとかどうなんでしょう？雑誌での評価は満点に近かったのですが
ここではあまりお目にかかることがありません・・・店頭でも派なってあんまりみないですね？
なぜなんでしょう？
477:名無しさん
04/02/24 18:14
>>476=453
Let's NOTE W2やY2がドライブ内蔵ですが、予算的に少々厳しそうですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
スペック的には、若干VAIO Zとかに劣りますが、まぁ十分でしょう。
モバイルしないなら、積極的にお勧めする機種でもないのかもしれませんが。
モバイルしてこそのLet' Note、という気もしますけどね。
やはり、売れ筋は普通に据え置いて使う、オールインワンモデルでしょうから、
Panaみたいなモバイル機は置いていないだけだと思いますよ。
478:名無しさん
04/02/24 18:31
誘導されてきました、ご意見お願いします
VAIO PCG-FX55Z/BP
AirH"
PCast
という環境で
USB2,0、3Dそこそこいけるビデオカード、Pen-M、メモリ512のノートに
20万くらいでいづれ変えたいと思ってるんですが、今のところは無理でしょうか？
DVDは見れるだけでよいです
買えるとしたら、大体いつごろになれば安くなるでしょうか
急いでるわけではないので、目安を教えてくださいませ
479:名無しさん
04/02/24 18:37
>>478
エプダイでBTO
若しくは↓を最安値の店で買ってメモリ増設。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
480:名無しさん
04/02/24 18:41
>>471
メモリ量とドライバとは言っても、メモリ量は64MB→128MBと増やしたところでスコアは上がらないと思いますよ。
統合チップセットだと64MBのビデオメモリを使い切る事なんてまずないです。メインメモリが増やした分だけ減るわけだし。
481:名無しさん
04/02/24 18:45
>>480
ゲーム用途で10万位のノートPCと言う要望なので、多少は効果ありだとは思うよ。
メインメモリ増設が必須だけど。
482:名無しさん
04/02/24 18:54
【※予算】[ ～21]万円
【※用途】○ウェブ・メール○音楽○DVD鑑賞○DVD作成
○TV鑑賞・録画〇3Dゲーム○デザイン○その他[ ]
【PC使用歴】○[5]年 【過去の使用機種】○デスクトップNECVALUESTAR NX[1]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【メーカー系統】○どれでも良い
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[特になし] 【嫌いなメーカー】[特になし]
【※液晶サイズ】14以上【液晶タイプ】特にこだわりません
【解像度】○SXGA+(1400×1050)以上
【HDD容量(GB)】80
【光学ドライブ等】○CD-R/RW○DVD-ROM
○DVD-R/-RW○DVDマルチ(-R/-RW/RAM)
【＃光学ドライブ形式】○内蔵○外付け○無し
【＃質量】[ ]kg以下 【＃バッテリ】○[2 ]時間以上 【＃通信方法】○有線LAN○無線LAN(11b、11a、11g、内蔵、外付け)○その他[ ]
【＃移動方法】○徒歩○自転車○電車 【＃移動頻度】週・[2]回程度
【キーボード】○Enter右端
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○○PCカードスロット(×1、×2)
【プレインストール】○WinXP Home○WinXP Pro
【その他自由記入】URLﾘﾝｸ(www.ragnarokonline.jp)
★onlineゲームのRAGNAROKをやるので、推奨スペックを満たしているものがいいです。
あまり五月蝿くないのがいいです。
あと、RAGNAROK以外の3Dゲームをしようと思っているんですが、
そのゲームのスペックが「Pentium4以上」と書いてあるんですけど、PentiumMでも、大丈夫なんでしょうか？
483:名無しさん
04/02/24 19:04
>>482
ROだけならだいぶスペック低くても動くよ。
しかし、「RAGNAROK以外の3Dゲーム」が気になる。
それのゲーム名を教えてﾁｮ。
PentiumMの性能はクロック数*1.5(人によっては*1.7とも)のPen4と大体同等です。
たとえばPenM 1.7Gだったら、1.7*1.5でPen4 2.6G程度。
484:名無しさん
04/02/24 19:07
>>482
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
でBTO。
Pen-Mはクロック周波数に1.5～1.8を掛けた数値が、Pen4のクロック周波数。
Pen4推奨であっても、Pen-Mでもプレイ可能。
485:名無しさん
04/02/24 19:14
【※予算】[ ～９(税、送料込み)]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○音楽
【PC使用歴】○[８]年 【過去の使用機種】ま、色々
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【※液晶サイズ】○13か14 【液晶タイプ】○非光沢液晶
【解像度】○XGA(1024×768)
【HDD容量(GB)】○10で十分
【光学ドライブ等】○いらない
【＃バッテリ】○いらない
【＃移動方法】○移動しない
【インタフェース等】○USB2.0○PCカードスロット(×1)
【プレインストール】○WinXP Home
【その他自由記入】 誰かいらんノーパソ譲れ！
486:名無しさん
04/02/24 19:15
>>478
>>479のを補足。
エプダイNT7000Pro URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
hp nx7000キャンペーンモデル URLﾘﾝｸ(www1.jpn.hp.com)
dynabook VX1/W15LDET URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
dynabook VX1/W15LDEW URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
DELL Inspiron 8600（SOHO向けでも買えるらしい）
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
V9よりは、新しいVX1の方が今は安いです。NT7000ProはPenMにしてはうるさいらしいです。
個人的には、今さらV8も高いな、と。15万円で買えた時代を知る者としては。
487:名無しさん
04/02/24 19:18
>>480
っていうかリネージュ（２じゃない）なら余裕でうごくだろ？
あれって相当前のゲームじゃん。
488:名無しさん
04/02/24 19:23
>>486
俺のPCはV7、13万円台で購入（w
489:名無しさん
04/02/24 19:28
>>487
だから統合チップセットじゃVRAM128MBはほとんど無意味だと言ってるだけなんだが。
リネージュなら16MBでも十分だろうな。
490:名無しさん
04/02/24 19:30
>>489
やっぱそうだよな。
なんかそのチップセットじゃ動かないみたいな流れになってたもんで気になってたんだ。
491:
04/02/24 19:39
総合的にノートパソコンがいいのはどの会社ですか？
492:名無しさん
04/02/24 19:47
>>487-490
漏れは3D？ゲームはやらんので、わからんのですよ．．．
VRAMに関しては、統合チップの時点であまり意味が無いのはその通りでしょうけどね。
ちなみに、蹴茶氏のメモリ、というのはVRAMではなく、メインメモリだと思うんですけど、違いますかね？
>>488
勝ち組ですねw
今は安い3Dノートはほとんどない（っていうかV7とV8しか無かったけど）。
493:名無しさん
04/02/24 19:56
>>482
SXGA+＆DVDマルチの時点で予算的に少々厳しそうです。
>>484で挙げてくれたLavie SもCPUをPenMにした時点で20万円、それにTVチューナーだと予算Overでしょう。
それから、質量が4kgオーバーですから、モバイルは相当に厳しそうです。
軽量なLavie RXでもいいかもしれませんが、これも少々厳しそう。
それでも、RXを直販カスタマイズするしかないかな．．．
液晶は上下の視野角が狭いのが少々難点なようです。 URLﾘﾝｸ(121ware.com)
その他、>>486で挙がっているようなNT7000Proや、東芝VX1が候補ですが、どちらも、
DVDマルチ、またはSXGA+のどちらかはあきらめる必要がありそうです。
TVチューナーは>>150で挙がっているような機種が候補です。
494:名無しさん
04/02/24 20:01
>>485
エプダイNT2600 URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
DELL 1100（SOHO向けだが買えるらしい）
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
この程度しかないようです。メモリは128MBですが。一応全部込みで9万円以内です。
495:名無しさん
04/02/24 20:42
メーカーのHPに仕様とかｽﾍﾟｯｸが載ってるけど､液晶の光沢/非光沢はどこで見分けたらいいんでしょうか？
496:名無しさん
04/02/24 20:51
>>495
ファインビューとかクリアビューとかシャインビューとか書いてあるのは光沢。
特に"～ビュー"とか書いてなく「低反射」「TFT」とかの文言だけなら、非光沢。
497:名無しさん
04/02/24 20:57
>>496 ありがとうございます。
498:Socket774
04/02/24 21:13
>>497
一応、東芝は>>496に当てはまらないので補足。
東芝は、ClearSuperViewのみ光沢。SuperViewやFineSuperViewは非光沢。
499:名無しさん
04/02/24 21:23
東芝は最近の機種はモバイル系のSSシリーズとAシリーズ以外は光沢液晶、
SONYはGRとFRとTRが光沢液晶、他ぼZと505は非光沢、
NECはC、S、L、Fの大型（15液晶以上）はほぼ全機種光沢液晶、モバイル系はほぼ非光沢、
富士通は全機種光沢液晶、
SHARPはSV、XV、CLシリーズは光沢液晶、他は非光沢、
大手はだいたいこんな感じかな、たぶん。
500:495
04/02/24 21:37
>>498>>499
参考になりました､ありがとうございます。やっぱり光沢が主流なんですねぇ。
501:名無しさん
04/02/24 21:41
>>500=495
大手メーカーだけですけどね。
hpとか、直販のエプダイ、DELL、ショップブランドのほぼ全機種は非光沢ですね。
502:名無しさん
04/02/25 00:01
vaio505を買おうとしている者ですが、以前今月一杯で
破損対応のサービスが終わるみたいなことをお聞きしたのですが、
最近webを見ててもそのような内容が見当たらないのですが、
事実なのでしょうか？
つまらない質問ですがよろしくおねがいします。
503:名無しさん
04/02/25 00:17
リネ1は、ビデオメモリ16Mの昔のヘボノートでも遊べるけど
戦争とかの、人いっぱいで派手なエフェクト飛びまくりだと
処理がついて行けなくて、時折クライアントが落ちたりしますが
それでも構わないなら遊べます
504:名無しさん
04/02/25 00:35
>>502
たしかに、ソニスタHPを見てもなぜかみつかりませんね。
前スレで貼ったリンクです↓
URLﾘﾝｸ(www.jp.sonystyle.com)
>>503
情報ありが㌧です。やっぱり人が増えると厳しいのね．．．
どこかのHPでもそんな記述はありました。で、>>464みたいなカキコになったわけですが、
それでもそこそこ遊べるみたいですね。
505:名無しさん
04/02/25 01:31
LaVie G タイプRX を買おうと思ってるんですが、CPUがネックです。
URLﾘﾝｸ(www.necdirect.jp) （URLは永杉だそうで貼れないためここから入って下さい）
にありますように、ペンティアムMとセレロンMが選べるんですが、セレ1.2からペン1.5にすると\25,000も違います。
用途は大学院への通学用なので、ワープロ・ネット以上は殆ど使わないんですが、最低二年半は使いたいので大丈夫なものかと少々心配です。
セレロンM1.2GHzというのは、デスクトップで使われるペンティアム４でいうとどれぐらいの処理能力なのでしょうか。
1.5GHz相当以上なら、迷わずセレM1.2にします。
それとCPU換装はノートでは難しいのでしょうか。
どなたかご教授下さい。
506:名無しさん
04/02/25 01:44
>>505
Pentium4というCPUは、実はあまりクロックあたりの性能がよくないので
2Gクラスでも結構動作が重かったりします。
ちなみにceleron-M 1.2GはNECに言わせるとモバイルceleron2.2Gクラスだそうですが
現在の(Pen4ベースの)celeron自体がダメCPUなので、Pen4ベースで物を考えると泣きを見ます。
ついでにモバイルceleron2.2GはPen3の1G～1.2Gクラス(体感はもっと下？)なので微妙ですね。
ちなみにPen4の2GでPen3の1.4Gクラス。せっかくRX買うんだったらPen-M 1.5Gでいきたい所。
価格以上の違いがあるだろうし、ノートのCPU換装は玄人でもあまりやらない。
予算もあるんで微妙ですが･･･
507:名無しさん
04/02/25 01:48
>>505
ペン4と比較する時点で間違い。
ペン4の1.5GHｚなぞ、歯牙にもかからないほど処理能力は上。
キャッシュは倍だし、FSBは変わらない。
更にベースになってるCPUがPenⅢなので効率も良い。
ワープロやネットだけなら後3年以上は現役で戦えるCPU。
で、大抵のノートPCのCPU換装は相当難しい。
専用の機械か、神業の半田ゴテの技術が無ければ出来ない。
508:名無しさん
04/02/25 01:49
>>506
セレロンMだよ、モバセレぢゃないよ。
509:505
04/02/25 02:10
>>506-507
早速のご回答ありがとうございます。
CPUは換装事実上孵化なのですね。
>>507
セレロンM1.2GHzがペン4の1.5GHｚよりも「歯牙にもかからないほど処理能力は上」
ということでしょうか。
どうもセレロンはﾀﾞﾒﾀﾞﾒという印象が強かったんですが、セレロンMに関しては別物のようですね。
これなら安心してセレロンM1.2GHzを選択できます。
重い作業は自宅のデスクトップでできるので、値段を考えるとペンM1.5は見送ります。
ADF付きスキャナとかも買う予定で、財布が厳しいのでｗ
大変参考になりました。
どうもお世話になりました。
参考
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
510:名無しさん
04/02/25 02:10
Pen4 1.5Gって藁Penでしたっけ。
まぁ、いずれにしてもCeleronMなら、Pen4 1.5Gよりは上だと思いますよ。
漏れの想像では（ベンチ結果も踏まえて）
Pen4 1.5G＜モバイルPenⅢ-M 1.2G≦CeleronM 1.2G≦モバイルCeleron 2.2G
たぶん、こんな感じでしょうか。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
個人的には、ベンチ結果がモバセレ2.2GがCeleMよりも上だとしても、
CeleMの方が良さそうな気もしますけど、そうでもないんですかね。
511:506
04/02/25 02:13
>>508
NECの公式見解であるセレM1.2G≒モバセレ2.2Gに則っただけだがな。
そこにあるグラフをも鵜呑みにすれば、整数演算でモバセレ2.2Gの1.3倍程度、
浮動少数演算が70%ほどの性能らしい。ここはPen3ベースの特性がよく出ていると言った所か。
512:505
04/02/25 02:16
>>510-511
重ねてありがとうございます！
513:名無しさん
04/02/25 02:17
>>509
セレMの方が優秀って事。
安心して使用して下され。
>>510
Pen4 1.5Gは、ウィラメットコアの糞Pen。
>>511
ワープロなどオフィス系アプリは、キャッシュの容量が物を言うので、
モバセレとのベンチの単純比較はあまり意味無し。
プレスコットとキャッシュ量が同等のPenMは、用途を考えればオーバースペックかと。
514:名無しさん
04/02/25 02:18
ありゃカブったね．．．
歯牙にもかけないかはわかりませんが、上なのは間違いないと思いますよ。
CeleronMは優秀なPentium M（クロック数×1.5倍相当のPen4と同じレベル）の
2次キャッシュを512KBに半減させたものなので、ただのCeleronとはわけが違います。
ただのCeleronとは違うのだよ、ただのCeleronとはw
で、Pen4 1.5Gは2次キャッシュが256KBですからね。あまり優秀ではないPen4ですw
515:505
04/02/25 02:22
しつこいですがありがとうございますｗ
516:名無しさん
04/02/25 02:29
>>505
大丈夫（ｗ
一番遅いデバイスは人間だからｗ
もう今のパソｺﾝはCPUはどれも一緒だよ。
心配ならメモリを増設すればいい。
517:名無しさん
04/02/25 02:46
【※予算】[～]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ
【PC使用歴】○[2]年
【過去の使用機種】○ノート
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【メーカー系統】○どれでも良い
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[特に無し] 【嫌いなメーカー】[特に無し]
【※液晶サイズ】○大型＝据え置き型
【液晶タイプ】○指定無し
【解像度】○指定無し
【HDD容量(GB)】○30○40○60○80
【光学ドライブ等】○フロッピー○CD-ROM○CD-R/RW○DVD-ROM
【＃光学ドライブ形式】○内蔵○外付け
【＃質量】○なるべく軽い物
【＃バッテリ】○特に指定無し
【＃通信方法】○有線LAN
【＃移動方法】○ほぼナシ
【その他自由記入】
親戚の少々お年を召された方がパソコンの買い換えを望んでおりまして、
当方、デスクトップしか扱ったことしかなく、しかも仕事のみで、ノートのことは全くわかりません。
とにかくあまりに選択範囲が広く、何を勧めて良いやら非常に悩んでおります。
コストパフォーマンスが良く無難なところを何点か候補を教えて頂きたいのです。
ちなみに、現在のノート（電話口で３年ほど前のＬａＶｉｅ Ｍと言っておりました）より
・画面が大きく見やすいこと ・処理速度が速いこと ・オフィスはプレインストールでなくても構わない
だそうで、それ以外はおまかせとのことでした。
こんな自由度の高い質問で大変恐縮ですが、よろしかったらお答えいただければ幸いです。
518:名無しさん
04/02/25 02:58
>>517
年配なら、高解像度と言うよりは、XGAクラスで15インチの画面の方が良いようだね。
それで軽量となると、なかなか難しいですなァ。
dynabookのEXとかはどうかな？
URLﾘﾝｸ(dynabook.com)
519:名無しさん
04/02/25 07:37
>>517
東芝 dynabook AX1/424CME \121,900 （14.1非光沢XGA液晶、2.90kg、FDD外付け）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
ソーテック AFiNA AP5140CL \164,800 （15.0光沢XGA液晶、2.33kg）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
日立 Prius Note 200G 200G5LMP \147,500 （15.0光沢XGA液晶、2.80kg）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
富士通 FMV-BIBLO MG75E \162,700 （15.0光沢XGA液晶、3.00kg）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
東芝 dynabook EX1/524CDE \158,800 （15.0光沢XGA液晶、3.20kg、FDD内蔵）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
イーマシーンズ M5314 \134,800 （15.4非光沢WXGA液晶、3.00kg）
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
主な候補はこんな感じでしょうか。用途的には非光沢液晶が良さそうな気はしますけどね。
14.1XGAも15.0XGAもおそらくそう大差ないと思うので、個人的には安いしFDDがついているAX1がいいような気はします。
ただし、処理速度はCPUが他と比べると多少弱いですが、その用途ならそれほどのCPUが必要とは思えませんでしたので。
デジカメ連携のメモリーカードリーダーはAFiNAとEX1がメモステ＆SDカード対応ですが、他はありません。
USBで接続するか、別途カードリーダーが必要になります。
ちなみに、>>518で書いてくれている通り、SXGA+などの高解像度液晶は目に優しくないので、
14～15XGA液晶（M5314も混じってますが）を中心に、できるだけ軽量な機種を選んでみました。
520:名無しさん
04/02/25 08:25
【※予算】[～15 ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ○音楽
【PC使用歴】○[ 5]年 【過去の使用機種】○デスクトップ[自作 ]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○1年間の保証が切れるまで
【第一印象が良い機種・候補】[ ]
【メーカー系統】○どれでも良い
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[ ] 【嫌いなメーカー】[ ]
【※液晶サイズ】○中小＝モバイル向け：10"、12"、13"
【HDD容量(GB)】○40～80
【光学ドライブ等】○CD-ROM
【＃光学ドライブ形式】○内蔵
【＃移動方法】○電車 【＃移動頻度】○一日一往復程度
【プレインストール】 ○無し
【その他自由記入】主な作業はデスクトップで行って
そのデータを学校で手直し、編集するのに使おうかと思ってます。
なので、スペックは余り高くなくてもいいのですが
メモリは256で足りる物なんですかね？
入れるＯＳはwin2000proを予定してます。
521:名無しさん
04/02/25 09:05
>>520
OS無し、が絶対でしたらショップブランドしかないんですが、ショップブランドでモバイルノートはないんですよね。
Win2000プレインストだと、エプダイのNT330がドライブ内蔵で1.5kgクラスと、PanaのLet'Noteに次いで軽量です。
それほどのスペックは必要ない、ということで、CeleronMでも十分だと思いますし。
個人的にはほぼこれしか選択肢が無いか、とか思ったり。
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
メモリは、2000Proなら256MBでもそこそこでしょうか。無論512MBくらいに増設できればした方がいいとは思いますが。
その他、ドライブ内蔵で2000Proとなると、ThinkPad T40 2373-6DJ \145,000
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
XP ProでもThinkPad T40 2373-61J \149,000
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
こんな程度ですが、質量的に2kgをOverしますし、14液晶ですからね。
もっとも、ドライブ内蔵の時点でほぼ2kgクラスになるわけですが。
他はXP Home機を買って、Win2000に載せ換えですが、ドライバとか集まるのかな？
自信がない限りはお勧めできないかと思います。XP ProならドライバはHomeと変わらんはずですが。
Homeの機種でもよければ、また後ほど機種を挙げます。他に2000Proの機種はDELLかhpですが、予算外でしょうね。
522:517
04/02/25 09:23
>>518-519
やや！
早速のご回答まことにありがとうございます。
519さんのレスを見たところ、EXは私が欲しくなってしまいました。
しかし、519さんのAX1！！
これはスペック、価格、非光沢など、まさにベスト！！
必要な機能以外ついていないところが良いですね。
カードリーダーは別途購入することで全く問題ナシです。
他の機種も勧めたうえで、これを買うよう進言いたします。
まさにかゆいところまで配慮していただいたご回答、
本当にうれしいかぎり、あらためてありがとうございました。
523:名無しさん
04/02/25 09:51
>>520
MURAMASAなので、OSは付属しますが、
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
これなんかどうですか？
現行機種ではないので、在庫を探すのが大変ですが、価格.comを見るかぎり、売ってる店あります。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
524:名無しさん
04/02/25 09:56
>>520
MURAMASAよりも重いですが、現行機種なので手に入れるのは楽です。
OSは勿論付いてきますけど。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
価格.comを見ると、最安値で10万切ってます。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
525:名無しさん
04/02/25 12:09
初めてパソコンを買います。使用目的はネット、レンタルCD作成をしたいです。 お勧めを教えてください。安いのがいいです。
526:名無しさん
04/02/25 12:31
新古っていうんですか 型落ちっていうんでしょうか
そういう新品もしくは展示品(１年のメーカー保証がつくもの)の値段比べれるようなところって
ありませんか？
そういう在庫いっぱい抱えている店とかあったらご紹介ください
527:名無しさん
04/02/25 12:47
>>526
足で探すのが基本。
在庫をいっぱい抱えてる店などそうそう無いよ。
足を使う余裕が無ければ「価格.com」で通販で買えばよい。
528:名無しさん
04/02/25 13:48
【※予算】3万以下、中古(オークションで買おうと思います。)
【※用途】インターネット、メール、オークション(画像編集)
【PC使用歴】5年
【過去の使用機種】BIBLO NE4/50D windows98 有線ラン 光ファイバー
【使用予定年数】3年以下
【メーカー系統】windows98以降のものならどこのでもいいです
【＃バッテリ】家で使います。
今のパソコンのUSBケーブルを繋ぐところの歯の下のチップが壊れてしまったので
急遽買うことにしました。
529:名無しさん
04/02/25 15:51
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜キモイんであっちいっててもらえますか（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜スレ違い死んで下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
530:名無しさん
04/02/25 16:14
>OS無し、が絶対でしたらショップブランドしかないんですが、ショップブランドでモバイルノートはないんですよね。
Prime A Note Cressida 119,800
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
531:名無しさん
04/02/25 16:17
>>528
スレ違いですが、一応こんなのは？
ヤフオクでどんな機種が流れているかわからないですけど。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
ここで検索かければ、中古の情報なら出てきます。URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
あとは、専門スレでしょう。漏れは古い機種は知識ないし。
【中古】中古PC販売店総合スレ【中古】 part2 ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
低価格・激安・格安ヤフオク中古PC (ノート) ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
532:名無しさん
04/02/25 16:18
>>530
ありますたね、突っ込みサンクス＆ｽﾏｿ。
533:名無しさん
04/02/25 16:34
>>525
それだけの情報だと、果たして適切なアドバイスになっているか自信ないですが、
初めてのPC、ということである程度サポートがしっかりしていそうな大手メーカーなら、
dynabook AX1/424CME \121,800 （税・送料など別、Officeつき）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
サポートにあまり期待しないなら、エプダイのNT2600を
メモリ 256MB、HDD 40GB、スリムコンボドライブ、の構成で税・送料込みで￥111,615（Office無し）
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
爆音モデルらしいので、あまりお勧めしないですが、サポートの評判がいいNECなら
LaVie L LL530/7A \117,600 URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
こんな感じかと思います。
534:名無しさん
04/02/25 16:47
【※予算】[ ～18くらい ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○デジカメ○音楽○DVD鑑賞○レポート作成
【PC使用歴】○[ 3]年 【過去の使用機種】○MacG4cube
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○出来るだけ長く
【第一印象が良い機種・候補】sony
【メーカー系統】○メーカー系ならどれでも良い
【※液晶サイズ】14以上であれば
【解像度】○1024×768
【HDD容量(GB)】○40くらいあれば嬉しいけど…20くらいでもいいです
【光学ドライブ等】○CD-R/RW○DVD-ROM コンボドライブ
【＃光学ドライブ形式】○内蔵
【＃質量】女性が屋内で運べる程度
【＃移動方法】○徒歩【＃移動頻度】たまに学校へ持って行くかも
【プレインストール】○WinXP Home
【その他自由記入】 今年の春から大学生になります。一人暮らしになる予定。
今までずっとMacだったので、Winはどれが良いのかさっぱりわかりません。
テレビを買わない予定なのでテレビも見れるのが欲しいんですが、
かなり値段が高くなってしまうでしょうか？
どうぞ宜しくお願いします。
535:名無しさん
04/02/25 17:40
>>534
持ち運びは相当辛いことを承知で、TVチューナー内蔵の機種をいくつか。
SONY VAIO PCG-GRT55F/B \172,600、 VAIO PCG-GRT55E/B \150,000、
東芝 dynabook EX1/524CDET \162,000
富士通 FMV-BIBLO NB55G/T \174,800
SHARP メビウスノート PC-SV1-7DC \145,000
価格などは、未完成ですみませんがこちらから → URLﾘﾝｸ(2style.net)
正確には調べていませんが、いずれも3kgを超えるクラスで持ち運びには向きません。
TV機能は、おそらくPCG-GRT55F/Bが最も優秀です。
東芝EXはリモコンが無いのが最大の難点だと思います（他は全機種付属）。
富士通は価格的に、魅力があまりなく、これよりは好きなSONYがいいとは思います。
VAIOの安い機種やメビウスは価格の割にはお買い得だと思います。
なお、全機種DVDドライブなので、TV番組のDVDビデオへの保存が可能です（画質は期待しないでください）。
長いらしいので、続きます．．．
536:名無しさん
04/02/25 17:40
>>534
LaVei RX LR300/8Dはどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
女性が徒歩で学校へ持ち運べるのはこれくらいが限度かと。
もう少し軽いのが良ければSHRAPのMURAMASA
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
両機種ともTVは見れません。
別途外付けのチューナーが必要です。
個人的な意見ですが、TVは別に買ったほうが良いかと。
PCが故障した場合、修理に出した際はTV見れなくなりますし、レンタルビデオも見れません。
537:名無しさん
04/02/25 17:41
>>534
続きです．．．
他の選択肢は、もう少し軽量（2kgクラスの機種）を買って、
別途、外付けのTVチューナー（>>150にあるような2万円程度の機種）を買うのもありかと思います。
ただし、リモコンが無いのと、軽量なPCですから、当然液晶のサイズが小さく（12～14）なります。
また、主な機種でコンボドライブになりますので、DVDビデオ作成ができないです
（もちろん、別途DVDドライブを購入すればいい話ですが）。
dynabook C9/212PDEW \141,200（12.1液晶、DVDマルチ）
VAIO PCG-Z1VE \158,000 （14.1SXGA+非光沢液晶、コンボ、Office無し）
FMV-BIBLO MG55E \149,800 （13.3液晶、コンボ）
主にこんな機種が12～14液晶で2kgクラスのモデルです。
なお、VAIO Zの14.1SXGA+はちょっと文字などが細かすぎてお勧めできないかもしれません。
価格などはこちらから→ URLﾘﾝｸ(2style.net)
持ち運びを重視するなら、これらのモバイル系の機種、
TVを重視するならさっきあげたようなTV内蔵の機種を選択するのがいいと思います。
538:名無しさん
04/02/25 17:42
>>536
>個人的な意見ですが、TVは別に買ったほうが良いかと。
カブりましたが、禿げしく同意ですw
539:名無しさん
04/02/25 17:46
>>538
こちらこそ割り込んじゃって、失礼しました。
540:534
04/02/25 17:51
皆さん、ありがとうございます！
ここの人達はとても親切ですね。
やはり、テレビとパソコンは別々に考えた方が良いのでしょうか。
テレビを見れるようにするとなると、持ち運びが不便な上に、値段もあがるし、
良い事はない、という感じですね。
貴重な御意見をありがとうございます。
バイトを増やして、テレビは別途購入しようかと思います。
教えていただいた中で、
SHRAPのMURAMASAと、VAIO PCG-Z1VEあたりが良いかなと思っています。
>>537さん、
もしまだいらっしゃったら、
>VAIO Zの14.1SXGA+はちょっと文字などが細かすぎてお勧めできないかもしれません。
これの意味を教えていただけますでしょうか？
文字が細かいというのは、画面に表示される文字という事ですか？
本当に初心者な質問で申し訳有りません。
541:名無しさん
04/02/25 18:04
SXGA+(1400×1050)というのは画面に表示されるドットの数を表していて、横に1400ドット、縦に1050ドットという事です。
XGA（1024×768）にくらべ、同じ画面サイズに多くの情報量を表示できますが、当然文字や画像は小さく表示されます。
SXGA+の解像度の場合、15インチ以上のモニターでないと文字が見辛いんじゃないかと
542:534
04/02/25 18:09
>>541
ありがとうございます！
なるほど、そういう事もあるのですね。
色々勉強になりました。
明日お店に行って、SHRAPとVAIOを中心に
実物を見てこようと思います。
本当にありがとうございました。
543:482
04/02/25 18:17
返信遅れてすいません。
>>483->>484
PentiumMでも、大丈夫なんですね。よかった＾＾；
＞しかし、「RAGNAROK以外の3Dゲーム」が気になる。
それのゲーム名を教えてﾁｮ。
友人がsealonlineをやると言っているので、暇があったら、
そっちの方に行きたいと思いまして。
>>493
う～ん、20万じゃ足りませんか＾＾；
とりあえず、TVﾁｭｰﾅｰはお金が貯まってから、外付けのを買いたいと思います。
今のところ、NT7000Pro、Lavie Sがいいと思っています。
上の二つは、騒音とか大丈夫なんでしょうか？
あと、また質問ですいませんが、やっぱ4㎏って重いんでしょうか？
NT7000Proの仕様を見たら、重量が３㎏となっていたのですが、
それはどうなんでしょうか？
544:名無しさん
04/02/25 18:25
>>543
4kgは相当なヘビー級。
2リットルのペットボトル2本を担ぐのと一緒。
帰省時に3.7Kgのノート持ち帰った事あるけど、結構堪えました。
お土産よりも重い荷物でしたから（w
545:名無しさん
04/02/25 19:04
>>543=482
NT7000ProはPenM機にしては少々（だいぶ？）うるさいらしいです。
URLﾘﾝｸ(kettya.com)
ちなみに、sealonlineについては、>>374-375で詳しい情報をあげてくれています。
Lavie Sや7000Proなら、全く問題ないレベルなようですね。
モバイルは個人的には3kgでも厳しいかと（体力ないだけかも）。
やる気があれば、可能だとは思います。どうしてもモバイルする必要があれば、多少重くてもモバイルするでしょうしね。
546:名無しさん
04/02/25 19:07
【※予算】[ ～ 15]万円
【※用途】○音楽○DVD鑑賞○DVD作成○動画編集
○デザイン○ウェブ・メール
【PC使用歴】○[5]年 【過去の使用機種】○デスクトップ[iMac] ○ノート[VAIO PCG-F55(Win98) ]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【第一印象が良い機種・候補】[Dellもしくはhp ]
【メーカー系統】○どれでも良い
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[直販のカスタマイズ広告に惹かれるのでhp ] 【嫌いなメーカー】[特になし]
【※液晶サイズ】14くらい 【液晶タイプ】こだわらない
【解像度】わからない
【HDD容量(GB)】○60、○80
【光学ドライブ等】○CD-R/RW○DVD-ROM○DVD-R/-RW、コンボドライブ
【＃光学ドライブ形式】○内蔵○外付け
【＃質量】女性が持ち運びに困らない程度で。 【＃バッテリ】○[2]時間以上 【＃通信方法】よくわかりません。
【＃移動方法】○徒歩
【＃移動頻度】週に数回の音楽仲間との会に持っていき使う予定
【インタフェース等】よくわかりません。
【プレインストール】○WinXP Home
【その他自由記入】
趣味の音楽製作に本腰を入れようと思い、新しくWINノートを購入予定、いまだにISDN128Kである我が家の回線も、高速通信に切り替える予定です。
iMac（１階）にLANの設定をしてあるのですが、自分の部屋が三階のため、そこまで無線LANで飛ばしての高速通信は可能でしょうか。
また、インターフェースも音楽製作向きのものを希望してます。（主に外部からのアナログ音源を入れたり、生音を取り込めたら、と思っています。）
持ち運んで人前で披露する際や、プロジェクターを通してのVJも、考慮しているので、HDDはたっぷり欲しいです。
部屋でゆっくりDVDを観たり編集したりしたいです。どうぞ宜しくお願いいたします。
547:名無しさん
04/02/25 20:13
>>533様、ありがとうございます。会社である程度、パソコンを使っているので、
サポートは必要ないです。DELLやHPの価格も比較しながら、検討してみます。
548:名無しさん
04/02/25 20:24
>>531
ｽﾚﾁｶﾞｲすみませんでした。ありがとうございます。
549:名無しさん
04/02/25 21:02
>>546
NECのRXシリーズをBTOにてカスタマズですね。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
550:名無しさん
04/02/25 21:45
>>546
予算的に少々厳しいとは思うのですが、
エプダイ EDiCube Lをカスタマイズ （14.1液晶、2.5kg）
HDD 60GB、DVD±RWドライブ（DVD+RWでいいようなら+RWで）、無線LAN機能（高速11g対応）
この構成で税・送料込みで16万円です。 URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
その他、一応候補をあげてみます。
dynabook C9/212PDEW \140,980 （12.1液晶、2.2kg程度、40GB、DVDマルチ、無線LAN11b）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
FMV-BIBLO MG55E \149,800 （13.3液晶、2kg程度、40GB、コンボ、無線LAN11b）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
メビウスノート PC-CL1-9CD \136,480 （14.1液晶、2.7kg、40GB、コンボ、無線LAN11b）
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
HDD 60GBの機種もいくつかありますが、いずれも大型15液晶クラスで3kg程度の質量になります。
また、音楽関係の端子とかはお持ちでないのでしたら、別途必要になると思います。
専門外なので、どういった製品がいいのかわかりませんが、↓みたいな機種。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
その他、大型でよければ別途紹介します。
また、>>549で紹介してくれたような機種もありますが、予算的に厳しいでしょう
（予算15万円はDVDドライブやHDDなども考慮すると、正直少なすぎる気はします）。
551:名無しさん
04/02/25 23:00
【※予算】[～20]万円
【※用途】○ウェブ・メール○音楽○DVD鑑賞○DVD作成○TV鑑賞・録画
【PC使用歴】○[3]年 【過去の使用機種】○デスクトップ[iMac]○ノート[FMV]
【単独併用共用】○単独使用
【メーカー系統】○大手家電メーカー(東芝、SONY、NEC、富士通など)○直販系メーカー(DELL、エプダイ、hp、IBM)
【メーカーの好き嫌い】特にありません
【※液晶サイズ】○大型＝据え置き型：14"、15"、16"、17"
【液晶タイプ】○光沢液晶○非光沢液晶
【解像度】○XGA(1024×768)○SXGA+(1400×1050)○UXGA(1600×1200)
【HDD容量(GB)】○40○60○80
【光学ドライブ等】○CD-R/RW○DVD-R/-RW○DVDマルチ(-R/-RW/RAM)
○DVD±R/±RW○DVDマルチプラス(±R/±RW/RAM)
【＃光学ドライブ形式】○内蔵○外付け○無し
【＃質量】[5]kg以下
【＃バッテリ】○[2～3]時間以上
【＃通信方法】○有線LAN○無線LAN(11b、11a、11g、内蔵、外付け)
【＃移動頻度】○常時 家の中の移動のみ（外には持ち出さない）
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○パラレル○シリアル○PCカードスロット(×1、×2)
○メモリーカードスロット(メモリースティック、SDカード、コンパクトフラッシュ等)
【プレインストール】○WinXP Home
【その他自由記入】
家の中で持ち歩きたいのでノートがいいかな？と考えたのですが
ノートとデスクトップ、どちらがいいか迷い中です。
Ｗｉｎ・Ｍａｃ両方で検討していますが、さっぱり決まりません。
何とぞ良きアドバイスをお願い致します。
552:名無しさん
04/02/25 23:09
【※予算】○★～15万円
【※用途】○ウェブ・メール○音楽○★DVD鑑賞○DVD作成
【PC使用歴】○4年 【過去の使用機種】○ノート[FMV-BIBLO NE5/60C (Me)]
【単独併用共用】○1台を家族と共用
【使用予定年数】○壊れるまで
【メーカー系統】○大手家電メーカー(東芝、SONY、NEC、富士通など)、
○直販系メーカー(DELL、エプダイ、hp、IBM)
【※液晶サイズ】○大型＝据え置き型：14"、15"
【解像度】○XGA(1024×768)
【HDD容量(GB)】○30
【光学ドライブ等】○★フロッピー○DVD-R/-RW○DVDマルチ(-R/-RW/RAM)
【＃バッテリ】○3時間以上 【＃通信方法】○無線LAN(11b、内蔵)
【キーボード】○Enter右端○Ctrl左下(から２番目？)
【インタフェース等】○USB2.0○PCカードスロット(×1)○その他[S端子]
【プレインストール】○WinXP Home
【その他自由記入】静音声、バッテリーのモチからPen-M希望ですが、
現在の普及状況からすると難しいでしょうか。
メモリは256M～、もう一枚(256M)挿せればよい。
ここからの妥協点を挙げるとすれば、無線LAN→×
DVD-RAM→× 長くなりましたがお願いします。
553:名無しさん
04/02/25 23:39
何でもプの2.4G(FSB533、HT無し)が明日にもリリースされるとか･･･
URLﾘﾝｸ(www.septor.net)
>Intel 2.40GHzの90nm版Pentium 4を追加
>2.80GHzでも動作しなかったダイが使用されている可能性はある。
>また、Prescottの31段パイプラインなどはより高クロック向けの
>設計とされるため、この2.40GHzチップでは同クロックで動作する
>Northwoodの性能を下回るのではないかと考えられているようだ。
これがメーカー製大型ノートにでも採用された日には((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イソテル迷走し杉(藁
まじでhpあたりがintelと訣別するかも。アメリカじゃ64マシン売ってるし(当然XPマシンも)
554:名無しさん
04/02/26 01:02
>>551
テンプレのまんま？ シリアルとか無線LANとか本当に必要なのか？
555:名無しさん
04/02/26 01:16
>>554
確かにそれで回答に困るんですよね。
11aが本当に必要なのかと小一時間ほど、問い詰めたくなってしまいましたよ。
>>551
アナタの要求を全て満たすPCは存在するには存在します。
NECのLaVie S LS900/8Eです。
但し、値段は30万円です。
予算では到底無理です。
敢えて予算内にまとめるなら、富士通のFMV NB55/GTにワイヤレスLANを別に買って下さい。
556:名無しさん
04/02/26 01:52
>>551
XGA液晶でいいなら、LaVie L LL770/8DT （無線11b/a/g、シリパラ有り、DVDマルチ） \194,000
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
なんていう機種もありますけどね。シリアル必須＆DVDマルチなら、たぶんNECか日立しかないです。
本当にその条件が必要かどうか、>>4-5の注意事項を読み直して、書き直していただければ、
別の機種も紹介できそうですが、現在の条件のままですと、LL770/8DT程度しかないと思います。
557:名無しさん
04/02/26 02:04
>>552
予算Overを承知で、一応PenMのLaVie L LL950/7D \155,000 （無線11b有り）
NEC LaVie L LL750/7D \149,000、
東芝 dynabook EX/522CDE \137,800、
富士通 FMV-BIBLO NB55E \149,500、
FMV-BIBLO NB70G \153,800 （PenMベースのCeleronM）
価格などはこちらから URLﾘﾝｸ(2style.net)
いずれもFDD内蔵、DVDマルチです。Sビデオも一応あるはずですが、要確認。
キーボードはBIBLO NBだけはctl左下のはずです。バッテリは厳しいと思います．．．
558:名無しさん
04/02/26 02:10
アドバイスをしているひとたちごくろうさま＾＾
夜遅くなのに頑張ってくれてすごいとおもいます。
559:名無しさん
04/02/26 02:12
>>552
少々予算オーバー気味で、付属のソフトはありませんが、
DELLの810なら何とか希望通りかと。
URLﾘﾝｸ(jpstore.dell.com)
560:名無しさん
04/02/26 02:14
>>559で間違えたので訂正します。
DELLの 510m でした。
561:名無しさん
04/02/26 02:16
>>553
また、わけのわからんもの出しますねぇ(￣Д￣;;
なんか、もう何でもありかもw
この間隙を突いて、Athlonがシェアを伸ばすと楽しいんですけどね。
>>554-555
まぁ確かに．．．
一応注意事項>>4-5に色々入れてあるんだけど（特にシリアル）、あれでも足りないですかね？
もっとも、次スレのテンプレでは色々削って、その分はテンプレサイトにまとめておくつもりですが．．．
ほぼ、このスレは初心者板に近いものがありますからね、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう．．．
あまりに厨な相談ばかりこられても、困ったものですが(￣ー￣; ﾋﾔﾘ
562:552
04/02/26 02:46
>>557 >>559
夜分遅くにありがとうございます。
まずは各商品のWebサイトを見比べて検討したいと思います。
基本的にはコンセント周りで使用するので、バッテリは我慢しましょうか・・・
563:名無しさん
04/02/26 02:53
ご教授願います
【※予算】[ ～24 ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○音楽○DVD作成○動画編集
○TV鑑賞・録画○2Dゲーム
【PC使用歴】○[ 2]年 【過去の使用機種】 ○ノート[compaq ]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】別途長期保証もつけても長く使いたい
【第一印象が良い機種・候補】MEBIUS XV1-7DE BIBLO NB55GT
【※液晶サイズ】15"
【光学ドライブ等】DVDマルチ(-R/-RW/RAM)○DVDマルチプラス(±R/±RW/RAM)
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)
【その他自由記入】
メモリは768Mに増設する予定です。
Athlonだけどソフトウェアエンコのメビウスか
Celeronながらハードウェアエンコのビブロで頭を抱えています・・・
564:名無しさん
04/02/26 08:27
【※予算】[ ～ 30]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ○DVD鑑賞
○TV鑑賞・録画○2Dゲーム○3Dゲーム（出来ればリネⅡいけると…）○デザイン
【PC使用歴】○[10]年 【過去の使用機種】○ノート[FMV-6500MF6 ]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○別途長期保証もつけても長く使いたい
【第一印象が良い機種・候補】[Dell8600 ]
【メーカー系統】○どれでも良い
【メーカーの好き嫌い】○特に無し
【※液晶サイズ】○大型＝据え置き型：15"、16"、17" 【液晶タイプ】○光沢液晶○非光沢液晶
【解像度】○SXGA+(1400×1050)○UXGA(1600×1200)
【HDD容量(GB)】○40○60○80
【光学ドライブ等】○DVD±R/±RW○DVDマルチプラス(±R/±RW/RAM)
【＃光学ドライブ形式】○内蔵
【＃通信方法】○有線LAN○無線LAN(11b、11a、11g、内蔵、外付け)
【＃移動方法】○自家用車○電車○列車・航空機 【＃移動頻度】○週[4]回程度
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○PCカードスロット(×1、×2)
【プレインストール】○WinXP Home○WinXP Pro
【その他自由記入】
このクラスになると素直にデスクトップ買えと言われてしまいそうなのですが、
移動頻度が激しい上に用途が幅広いのでノートが必要です。
重さに関しては車の移動が中心なのであまり気にしていません。
XPSノートを待った方がいいのでしょうか？
メモリは最低でも1Gは積むつもりです。
何卒よろしくお願いします。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4404日前に更新/500 KB
担当:undef