▼ギコの楽しいノート ..
233:222
04/02/16 16:12
226さんもありがとうございます!
姉と検討しましたところ、3DゲームとTVはなくても結構です。
それで、今のところ考えているのが
PriusGear150H 150H2LVPW
dynabook CX1/214LDEW
FMV-BIBLO MG70G FMVMG70G
なのですが、店頭価格でも予算内に収まることはないでしょうか。
姉はPriusかdynabookがいいと言っています。
また、プロバイダはキャンペーン中にYBBにしようと思います。
もちろん無線LANです。
234:名無しさん
04/02/16 16:17
>>231-232返事どうもです!
デスクトップは自作したんですけどやっぱノートもほしくなるわけで
231さんの紹介のパソコンを見たんですけどやっぱどっちもCPUが高くついてるような気がして
AthlonXPだったらって考えたらどうも自分の用途にあってないCPUを使ってるように思えて
明日論64じゃなくてもいいと思うし ていうかほんと紹介とかアドバイスもらっといて
こんなわがまま言ってほんとすいません_| ̄|○もうしわけないです
自作でさっき書いたほしい環境のってつくれますか?
235:222
04/02/16 16:17
検討後こうなりました。
【※用途】○ウェブ・メール ○オフィス ○デジカメ ○音楽 ○DVD鑑賞 ○DVD作成
○2Dゲーム ○デザイン
【※液晶サイズ】○10,12,13,14,15(ごついのは×)
236:232
04/02/16 16:21
どうしてもノートパソコンの形じゃないと駄目な場合は
反則にちかいですが
デスクノートを買うしか
URLリンク(www.bless.co.jp)
グラボはnVidia GeForce4 440 Goになりますが・・・・
il||li _| ̄|○ il||liすみません私としてはこれが限界です
237:名無しさん
04/02/16 17:36
【※予算】10万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ○音楽(オリジナルCD作)○DVD鑑賞
【PC使用歴】○10年ちょい
【単独併用共用】○1台を家族と共用
【使用予定年数】○壊れるまで
【その他自由記入】
特にこだわりが無い、必要が無いと思う項目は省略しました。
・hpのnx9005(2/16現在キャンペーン中)
・ドスパラのPrime Note Altair SDR
を検討中ですが以下の点で悩んでいます。
○液晶サイズ---hpは15インチ、ドスパラは14.1インチ
○USB---hpは1.1、ドスパラは2.0
○CPU---hpはathlonXP-M2500+、ドスパラはセレロン2.0
他の相違点はあまり問題視しておりません。
USBで利用を考えている周辺機器は、マウス、テンキー、プリンタ、
あと、デジカメの読み込み装置です。
今のデジカメは古く、メディアをFDに挿入するタイプですが、
今度USB対応の新しい機種を買う予定です。
〜〜つづく
238:237
04/02/16 17:37
つづきです。
1.用途を考えると高スペックは不要だと思いますので、不評の誉れ高いceleronでも
あまり問題はないと思っています。
以上の用途でセレロン(ドスパラAltair SDR)の場合、動作がぎこちなくなってしまうことは
考えられるでしょうか?
CD焼き時は他のソフトを立ち上げることはありません。常駐はノートンInternetSecurity、
最高でもブラウザ、MSオフィスを同時起動する程度の負荷です。
2.視認性は当然5インチ液晶のnx9005の方がよいですが、そうするとUSBが1.1になってしまいます。
液晶については14.1と15インチの差がどの程度なのか店頭でみればよいのですが
イナカのため、なかなか現物を確認することができません。
私の用途の場合、液晶のサイズ重視(nx9005)にするべきか、
USBのバージョン重視(ドスパラ)にするべきか、どちらがよいでしょうか?
以上、よろしくです。
239:名無しさん
04/02/16 17:56
USBの規格が問題になるのは特に外付HDDを使いたいとき。
あんたの用途ではこの条件に当たらない。
また、nx9005はIEEE1394が付いているからそれ用の外付HDD
が使える。
240:名無しさん
04/02/16 19:20
>>233=222
店頭価格、というのは? 大手量販店の価格、という意味でしょうか?
それでしたら、価格comでも18万円を切らないので自信をもって無理でしょう。
dynabook CX1/214LDEW \227,500 URLリンク(www.kakaku.com)
FMV-BIBLO MG70G \186,000 URLリンク(www.kakaku.com)
PriusGear 150H2LVPW \214,800 URLリンク(www.kakaku.com)
URLリンク(www.biccamera.com)
URLリンク(www.yodobashi.com)
デザイン的にはCX1を大きくしたような感じのEX1もありかな、とは思いますが、それでも予算的に厳しいかも。
ただ、ヨドバシ辺りだと、ヤフーへ加入すると割引される可能性があるのかもしれません。
基本的には価格comなどで型落ちを買うのが一番お得だとは思いますけどね。
URLリンク(dynabook.com)
241:名無しさん
04/02/16 19:23
>>234=230
なかなか希望に合うのは無さそうですね...
ちなみに、ビデオカードがあって安いのは、パソコン工房にいくつかありますが、これもちょっとねぇ...
URLリンク(www.bto-koubou.jp)
242:名無しさん
04/02/16 19:56
>>237=238
まず1.についてですが、用途的にはセロリンでも問題ないと思います。
動画編集とかは特に考えておられないようなので、そんなにCPU性能を問われることは無いでしょう。
あと、余計な御世話ですが、NortonInternetSecurity2004は激重ですが、コレが仕様らしいので…。
もしかしたらストレスがたまるかも(当方はイライラさせられっぱなしです)。
まあ、Athlon2500+とセロリン2GHzでしたら、圧倒的にAthlonの方がパフォーマンスは上ですが。
2.についてですが、両者の解像度は同じ(1024*768)なので、15インチ液晶のnx9005のほうが
文字などが大きく見やすいと思います。特に家族と共用されるとのことなので、どうせなら見やすいほうがいいかと。
そうかといって14.1インチのドスパラAltair SDRの画面が見にくいか、というとそんなこともないので、
液晶については他機種同サイズ(解像度が同じもの)を店頭でご確認するのがよろしいかと。
あとUSBについてですが、将来性を考えるとUSB1.1は辛いかもしれません。
長く使われるのでしたらできればUSB2.0のほうがベターだと思います。
が、>>239さんも書かれているように、あなたの用途から考えると1.1でも不自由はしないかと思います。
以上、つらつらと書き並べてきましたが、はっきりとどちらがいいのか?は申し上げられません。
役立たずなレスで申し訳ないです。
先生、補足願います。
―――y―――――――――――――――――――――
∧∧
(゚Д゚∩
243:名無しさん
04/02/16 20:04
てかnx9005買って、PCカードスロットにUSB2.0変換カード(3500円くらい?)挿せばすべて解決するんじゃないか?
244:名無しさん
04/02/16 20:05
>237-238
液晶の14.1と15.0の差はおそらくほとんど気にならないと思いますよ。
それよりは、やはりCPUの差とUSBですね。
CPUはいくらデスクトップCeleronでも、ブラウザとoffice程度でしたら、特別な問題はないでしょう。
もちろん、Office用途にはCeleronが向かず、さらにAthlonがOfficeには強いことを考慮すると、
その2機種で比較するとけっこうな差があるのかもしれませんが。体感では、なかなかわからないと思いますよ。
USBですが、その用途の中で影響がありそうなのは、プリンタ(プリンタがUSB2.0対応ならば)、
それからデジカメのカードリーダーですね。
プリンタがUSB2.0対応でしたら、できればUSB2.0の方が便利だとは思いますけどね。
デジカメのカードリーダーは、やはり2.0がいいことは間違いないですが、
基本的にはメディアの容量が128MB程度でしょうから、それほど影響ないでしょう。
ちなみに、PCカード型のを使えば、速いはずです。それから、ご存知でしょうが一応PCカードでUSB2.0を増設は可能です。
URLリンク(buffalo.melcoinc.co.jp)
URLリンク(buffalo.melcoinc.co.jp)
ところで、同じような価格帯ではモバイルCeleron(デスクトップCeleronよりは1ランク強力)搭載の
Endeavor NT2600(14.1液晶・コンボで) なんてのもありますね。 URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
液晶のサイズとUSBだけでしたら、USBを重視すべきだと思いますが(あくまでも14.1と15.0ならば)、CPUもありますから微妙ですね。
245:名無しさん
04/02/16 20:10
>>243
カードさすとcpu使用率が内蔵より上がる気がするけど、
そんなこともないの?あと相性問題か。
246:名無しさん
04/02/16 20:17
>>245
てか、Celeron2.0GHzとAthlon XP 2500+の性能差考えると、CPU使用率差し引いてもnx9005をオススメする。
Athlon XP 1800+=Celeron 2.5GHz。クロック数が影響する動画のエンコードを除いてAthlonの方がすべて上。
>相性問題
NEC製のチップなら相性問題はまず起こらない。転送速度は若干PCI経由より落ちるけど
247:名無しさん
04/02/16 20:24
>>246
チップセットとかは良くわからないのですが、
メルコかioの2.0pcカードなら相性問題おこらないでしょうか?
248:名無しさん
04/02/16 20:28
BUFFALO(VIAチップ)
URLリンク(buffalo.melcoinc.co.jp)
対応してる。
249:名無しさん
04/02/16 20:31
ありがとうございます。
250:209
04/02/16 20:33
>>210さん、>>213さん、>>214さんレスありがとうございます。
今使ってるパンコソは数年前買ったTWOTOPのデスクトップで何も弄ってないので相当五月蝿いです。
だからノートはせめて静かなのが欲しいんですが、性能も欲しいという諸刃の刃です。。
この大きさだと一般的には据え置きみたいな感じになるんでしょうか。
>>214さんに誘導して頂いたTWOTOPのスレは参考になりました。
TWOTOPで検索して無かったので諦めてました。まさかスレタイがTOWTOPとは・・
どうやらP4はノート向きでなく爆音とのことで、PentiumM搭載のものを検討したいと思います。
ありがとうございました。
251:名無しさん
04/02/16 20:51
>>236 241すいません返事遅れて 用事あって
そうっすね〜なかなか見つかんないですね〜
ちなみにノート自作は組み立てキットで作るしかないんですか?
252:206
04/02/16 21:27
>>208
eMachinesのはリターンキーが右端でないみたいなのでダメっぽい。
nx7000は良さげだけど、FF11はちょっと厳しいですか。
右側面真ん中にACアダプタのコネクタがあって、
マウス使うのに激しく邪魔みたいだし…
とするとInspiron8600かなぁ。デルって意外(?)に高いんですね。
>>212
気付きませんでした。ありがと。
15"SXGA+でもちょっと辛いって思ってるので、
ヤッパ、僕には15.4"WSXGA+は無理かなぁ。
実機が見れればいいんだけど東京しかなくて_| ̄|○
15"SXGA+と15.4"WSXGA+ってどのくらい違うんだろ
# 蹴茶さんのとこ、凄く参考になりました。
253:名無しさん
04/02/16 22:50
>>252=206
>15"SXGA+と15.4"WSXGA+ってどのくらい違うんだろ
感覚的にはディスプレイが横2倍近くになったような感じ。
文字がえらい小さくなる。解像度下げてSXGA+相当にしとけば問題ないんじゃない?
254:237=238
04/02/16 22:51
みなさん、レスありがとうございます。
CPU、液晶サイズ、USBの選択についてのコメント、とても参考になりました。
みなさんのコメントを参考に改めて考えてみました。
必要とする用途を満たす2機種を並べて比較したら、当然ながらより高スペックの
機種の方が速いと感じるはずですが、今回の2機種の場合、両者を使い比べることが
できないので、CPUと液晶サイズの違いについては、仰る通り体感差を感じることは
ないのではないかと。
つまり、重いアプリケーションを使う場合、今回の場合ですとノートンInternetSecurityですが、
セロリンでもアスロンXP-Mでも重いのなら、選択のポイントにはなり得ないし、
液晶も仕事では14.1インチを使ってて特に不都合を感じないので、
別に問題ないかな、って感じです。大きいに越したことは無いですけど。
それで、最初は一番軽視してたUSBですが、確かに外付けHDを使う予定もないし、
プリンタもそれほど頻繁に使うこともないので1.1でもいいかなと思ったのですが、
デジカメの転送速度を考えると、結構重要かなと思ってます。
USB2.0のPCカードについてですが、無線LANカードを挿すので穴が足らないと
いうこともあるので、ドスパラの方にしようかなと思います。
アドバイスありがとうございました。
255:237=238
04/02/16 22:52
それと、エプソンダイレクトの製品を推薦下さってますが、
リンク先を拝見したところ、FD別売りなんですね。
これで、FD内臓だったら、hpやドスパラより買いだったのですが、
なかなか思うような機種って見つからないものです。。。
256:名無しさん
04/02/16 23:06
◎相談テンプレ
【※予算】[〜25 ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ○音楽○DVD鑑賞○2Dゲーム
【PC使用歴】○[10 ]年 【過去の使用機種】○デスクトップ
【単独併用共用】○デスクトップ等複数台数を1人で併用
【使用予定年数】○3-5年
【第一印象が良い機種・候補】[VAIO V505, Dynabook CX1, LaVie M ]
【メーカー系統】○どれでも良い
【※液晶サイズ】○中小=モバイル向け:12"、13"【液晶タイプ】○非光沢液晶 (の方がいい)
【解像度】○XGA(1024×768)以上
【HDD容量(GB)】○40○60○80
【光学ドライブ等】○何かしらの書き換え可能DVDドライブ
【#光学ドライブ形式】○内蔵○外付け
【#質量】[2]kg以下で出来るだけ軽く 【#バッテリ】○[4]時間以上 【#通信方法】○有線LAN○無線LAN(11b、11a、11g、内蔵、外付け)○携帯・PHS
【#移動方法】○徒歩○電車 【#移動頻度】○常時
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○PCカードスロット(×1以上)
○メモリーカードスロット(できればSDカード)
【プレインストール】○WinXP Pro(の方がいい)
【その他】モバイルは初めてなのでイマイチよくわからない・・・
よろしくお願いします。
257:名無しさん
04/02/16 23:13
【※予算】[ 〜20 ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○音楽○DVD鑑賞
(○TV鑑賞・録画・・・価格次第ではなくても構いません)○2Dゲーム(○3Dゲーム)
【PC使用歴】○[5]年 【過去の使用機種】○デスクトップ
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【第一印象が良い機種・候補】[Dynabook]
【メーカー系統】○大手家電メーカー(東芝、SONY、NEC、富士通など)、
○直販系メーカー(DELL、エプダイ、hp、IBM)
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[東芝・NEC]
【嫌いなメーカー】[ソニー ]
【※液晶サイズ】12.1〜15 【液晶タイプ】○光沢液晶
【解像度】○XGA(1024×768)かSXGA+(1400×1050)
【HDD容量(GB)】40以上はほしいです。
【光学ドライブ等】○フロッピー○CD-R/RW○DVDマルチ(-R/-RW/RAM)○DVD+R/+RW○DVD±R/±RW○DVDマルチプラス(±R/±RW/RAM)
【#光学ドライブ形式】○内蔵(FDは外付けでも構いませんが、PC同梱を希望します)
【#質量】[2]kg以下 【#バッテリ】○[3]時間以上 【#通信方法】○有線LAN○無線LAN(11b、11a、11g、内蔵、外付け)
【#移動方法】○徒歩○自転車 【#移動頻度】○一日一往復程度
【キーボード】○Enter右端○Ctrl左下○Home/End/PgUp/PgDn独立
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○パラレル○シリアル○PCカードスロット(×1、×2)
○メモリーカードスロット(メモリースティック、SDカード、コンパクトフラッシュ等)
【プレインストール】○WinXP Home○WinXP Pro
【その他自由記入】この春から大学生になりますので、PCが必要になるかと思い購入検討中です。
大学のPCが、PenV500MHz・メモリ128MBとしょぼいですので、個人でも持とうと思ってます。
また、大学ではWord,Excel,Powerpointを授業で使うということです。
ゲームも使いたいと思っていますので、最低限PenV1.5GHz以上の物が欲しいと思っています。
258:名無しさん
04/02/16 23:47
今現在、LavieNX(win98)を使ってるのですが、5年目になりなにやら
ハードディスクが奇怪な音をたてるようになってきたので買い換えたいと
思っています。以下、相談テンプレです。
◎相談テンプレ
【※予算】[25]万円以内
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○DVD鑑賞○2Dゲーム その他[サイト管理]
【PC使用歴】○[5]年【過去の使用機種】○ノート[LavieNX(win98)]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【第一印象が良い機種・候補】[特になし ]
【メーカー系統】○大手家電メーカー(東芝、SONY、NEC、富士通など)
【※液晶サイズ】○大型=据え置き型:14以上
【液晶タイプ】○非光沢液晶
【解像度】特にこだわらない
【HDD容量(GB)】○最低でも40以上
【光学ドライブ等】○フロッピー○CD-ROM○CD-R/RW○DVD-ROM
○DVD-R/-RW
【#光学ドライブ形式】○内蔵
【#質量】特に拘らない 【#バッテリ】特に拘らない【#通信方法】○有線LAN
【#移動方法○自家用車 【#移動頻度】ほとんど持ち歩かない
【プレインストール】○WinXP Home○Office(XP/2003)
【その他自由記入】現在使ってるNECは壊れやすい気がするので、今度はできれば
他社のを買おうと思っています。ですが、NECで問題ないようなら
それでも構いません。宜しくお願いします。
259:名無しさん
04/02/17 01:07
>>251
いわゆる、ベアボーンキットしかないでしょうね。
それでも、あまり自由度は高くないです(ノートだから当然ですが)。
URLリンク(pcweb.mycom.co.jp)
>>252
nx7000は低解像度なら楽勝でしょうけどね。高解像度でもそれなりには動くはずですよ。
RADEON9200 64MBならFF11高解像度ベンチで2000ポイントは超えるとは思います。
けっこうバラつきがありますが... ↓
URLリンク(kettya.com)
260:名無しさん
04/02/17 01:19
>>256
ドライブ内蔵でとにかく軽いのは、Let's NOTE W2シリーズ(ただし、コンボドライブ)
Let's NOTE W2 CF-W2CW1AXR \219,800
URLリンク(www.kakaku.com)
外付けDVDマルチでは本体1.4kgのLaVie J 直販カスタマイズモデル、
他はいずれもドライブ内蔵で2.3kgのLavie M、2.0kgのVAIO 505(直販カズタマイズ)、1.9kgのBIBLO MG、
といった程度しか選択肢がないみたいですね。
URLリンク(2style.net)
261:名無しさん
04/02/17 01:35
踏み切ります、>>57の条件でURLリンク(www.kakaku.com)
はまだ"買い”でしょうか?
vaioを検証してるのは、「どうせ買うならTVとかビデオカードとか書き込みDVDとかいろいろついた奴が
イイかな〜、」と思ったからなのですが、メインで使う母はエクセルさえ入っていれば
こまりません、そこでもう一つの選択肢として、今回母の買うPCはなるべく安くして
次回買うとき多機能なものを買ったらどうかとも考えています、もし、そのような条件で買う
場合のお勧めはありますか?また、URLリンク(www.kakaku.com)から
ビデオカードと記録式DVDとTVチューナーを撮り省いたらいくらくらいになるのでしょうか?
優柔不断でごめんなさい誰か教えてください。
262:名無しさん
04/02/17 01:36
>>257
これ、シリアルとかが本当に必要なら無理ですね。
キーボードもPgUp/PgDn独立とかなら、たぶん無理です。どうしても2kgを超えるThinkPad程度しかないはず。
フロッピー同梱も必須なら、選択肢がほとんどないです。たぶん、Lavie Mを直販でカスタマイズする程度。
もう少し色々妥協する必要がありそうです。
>>258
こちらも、大手家電メーカー系で非光沢液晶の時点でほとんど選択肢ないです。
たぶん、モバイル系のVAIO ZかLavie RX程度しか大手メーカーで14.1液晶以上、DVD-RWはないはずです。
URLリンク(2style.net)
あきらめて光沢液晶にするか、非光沢液晶なら直販系(といってもDVD+RW系になりますが)しか選択肢がなさそうです。
263:名無しさん
04/02/17 01:46
エプダイDVD−Rも使えるドライブが選べるようになりました!
264:名無しさん
04/02/17 01:46
>>261
これ、何でしょう? アンカー間違い? >>57っていったい?
ビデオカード無し、TV&DVDドライブ無しなら、VAIOでは
VAIO PCG-FR55G \120,000(Office無し)、 VAIO PCG-FR55J/B \134,500(Office有り)
URLリンク(www.kakaku.com)
URLリンク(www.kakaku.com)
非光沢液晶では dynabook A9/422CME \121,600、 光沢液晶のdynabook EX/522CME3 \130,800
URLリンク(www.kakaku.com)
URLリンク(www.kakaku.com)
非光沢でよければ、東芝A9が無難だと思います(安いし)。
もっと安いのもありますが、爆音のメビウスとかなのでお勧めしにくいです。
265:名無しさん
04/02/17 01:51
>>263
Good Job! と言いたいトコだけど、±RW系なのね... まぁいいんですけど。
ちなみに、hpも色々カスタマイズできるモデルが出ましたが、こちらも+RW系...
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
266:名無しさん
04/02/17 03:06
【※予算】[15〜20]万円
【※用途】○ウェブ・メール○音楽○DVD鑑賞○2Dゲーム○3Dゲーム○その他[音楽編集]
【PC使用歴】○[6]年
【過去の使用機種】○デスクトップ[FMV(型番忘れた)→自作アスロンPC]
【単独併用共用】○デスクトップ等複数台数を1人で併用
【使用予定年数】○壊れるまで
【メーカー系統】○どれでも良い
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[富士通 東芝 SHARP]
【嫌いなメーカー】[SONY ]
【※液晶サイズ】14型以上
【液晶タイプ】○光沢液晶○非光沢液晶(どちらでも良い)
【解像度】○XGA(1024×768)○SXGA+(1400×1050)○UXGA(1600×1200)
【HDD容量(GB)】○40○60○80
【光学ドライブ等】○CD-ROM○CD-R/RW○DVD-ROM
【#光学ドライブ形式】○内蔵
【#質量】[3.5 ]kg以下
【#バッテリ】○[2]時間以上
【#通信方法】○有線LAN
【#移動方法】○徒歩○自転車○電車○バス
【#移動頻度】○週[2]回程度
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○PCカードスロット(×2)○メモリーカードスロット(メモリースティック、SDカード)
【プレインストール】○WinXP Home○WinXP Pro
【その他】最近ノートにもワイド液晶が増え始めてるみたいだけど、VGA等(4:3)の解像度にすると間延びするのかな?
そうなるならワイド液晶系は外しかな…
宜しくお願いします
267:名無しさん
04/02/17 03:51
マエスレにアンカー弾いてましたスマソ・・・プランが3つほどありまして。。。
1、メインが母のお仕事用だから格安モデルを買う
→でもどうせ買うならいろいろ付いてたほうが良いじゃん
2、どうせ買うならお得感があっていろいろついてる
URLリンク(www.kakaku.com)を買う
→そりゃ自分はいろいろ楽しいかもしれないけど母が本格的に仕事で使い始めれば
お前は使えなくなるし母にとっても邪魔?
3、なるべく安く済ませつつも後から増設できないビデオカードは付いている
物を買うそうすれば他のPCでもTVが見れたりDVDが作れる!(DVD-RやTVは後付けでも付けられる)
→っていうかそんな機種は無いし?それにTVチューナーが内臓されてるから意味があるわけで・・・
↑
みたいな感じでなやんでますどうしよう。。。
268:名無しさん
04/02/17 04:15
>>267
URLリンク(www1.jpn.hp.com)
この\79800を2台。いや、マジに。
269:267
04/02/17 04:55
>>268アリガトウ
プラン1としてはいいですね。。。でもどうして2台なんですか?
270:名無しさん
04/02/17 05:00
母用と自分用ってことでは?
271:267
04/02/17 05:52
>>270
そういうことですか。。。。
自分はとりあえず今のデスクトップでスペック的にはことたりているので
もしかうとしたらゲームができるものがほしいのでビデオカードが
付いてるものににしようと思います
272:名無しさん
04/02/17 11:52
◎相談テンプレ
【※予算】[ 〜20 ]万円できるだけ安く
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ○音楽○DVD鑑賞○DVD作成○動画編集
○2Dゲーム
【PC使用歴】○ 8年 【過去の使用機種】○デスクトップ[自作機 ]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○壊れるまで
【第一印象が良い機種・候補】[特になし ]
【メーカー系統】○どれでも良い(ショップブランドは外して)
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】特になし 【嫌いなメーカー】SOTEC
【※液晶サイズ】○大型=据え置き型:14"、15" 【液晶タイプ】○光沢液晶○非光沢液晶
【解像度】○XGA(1024×768)○SXGA+(1400×1050)
【HDD容量(GB)】○40GB以上
【光学ドライブ等】○フロッピー○CD-ROM○CD-R/RW○DVD-ROM
【#光学ドライブ形式】○内蔵
【#質量】[ ]kg以下 【#バッテリ】○[ ]時間以上 【#通信方法】○無線LAN(11b、11a、11g、内蔵、外付け)
【#移動方法】○徒歩○自転車○自家用車○電車○列車・航空機 【#移動頻度】家の中程度、年に何回か持ち歩くかも
【キーボード】特にこだわりなし
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○PCカードスロット(×1、×2)
○メモリーカードスロット
【プレインストール】○WinXP Home○WinXP Pro○Office(XP/2003)
【その他自由記入】初めてのノート購入です、メインは兄が使う予定です。兄の用途ではスペックの低いものでも平気そうですが
自分も使うのでストレスをあまり感じる事のないもののほうがよいです
あと騒音を考慮してPen-M搭載機で必須ではありませんがグラフィックチップもよいほうがいいです
用途のDVD作成は外付けで将来増設する予定です、お願いします。
273:名無しさん
04/02/17 12:08
テンプレを無視して申し訳ありません
この春工業系大学に進学するのですが、大学ではノートパソコンの購入が
義務付けられています。進学する科は機械系で用途はおそらくシステム設計、
プレゼンテーション等だろうと思われます。
果たして4年間32bitマシンで耐えられるのでしょうか?
274:名無しさん
04/02/17 13:16
>>273
そもそも32ビットでないCPUのノートなんてあるのか?(Mac除いて)
275:名無しさん
04/02/17 13:21
>>274
ノシ
276:273
04/02/17 14:02
>>274
すみません言葉が足りていませんでした。
お聞きしたいのは32bitマシンで4年間耐えられるか否か、
途中で64bitマシンに買い換える必要性は生じてくるだろうか
ということです。
277:名無しさん
04/02/17 15:13
>>276
まず無い。
64bit対応アプリケーションが出たとしても32bitの市場がたかが4年かそこらで無くなることはありえないでしょ。
Intelが64bitCPU出して、さらにそれがメインストリームまで降りてくるのは早くて2年後
64bit対応WindowsXPが今年出るみたいだけど、シェアが伸びてくるのは早くても3年〜5年後。
278:名無しさん
04/02/17 19:15
>>276
ロングホーンSP1あたりでようやっと64bitに大多数移行するんでないかと
279:名無しさん
04/02/17 20:33
>>266
大手メーカーでは、候補は東芝 dynabook VX1/W15LDEW \194,500(噂の15.4W光沢液晶、2.8kg)
NEC Lavie RXを直販カスタマイズ(14.1SXGA+非光沢液晶、2.3kg)【PenM 1.5G、他は適当に】
これまた15.4ワイドですが、hpのnx7000のキャンペーンモデル(15.4W非光沢液晶、3.0kg)
DELL Inspiron 8600 ベーシックパッケージをカスタマイズ(これまた15.4W非光沢液晶、3.3kg)
15.0液晶も選択可能な NT7000Proをカスタマイズ(15.0SXGA+非光沢液晶、3.0kg)
イーマシーンズ M6412 これも15.4ワイド非光沢液晶...
その他では、ショップブランドで色々ありますが、ドスパラPrime Note Chronos VR(光沢、非光沢あり、15.0SXGA+)
と、まぁなぜか15.4ワイド液晶まみれ...
ちなみに、解像度変更の際の間延びですが、ゲーム等の際にはたぶん左右両側が黒くなって、間延びはないはずです
(自信ないので、どなたかわかる方いたら教えて)。
心配でしたら、エプダイの15.0液晶やドスパラが候補になりますね。
質量を気にしないならLavie Cとかあるんですけど、4.5kg近いですからね。
ちなみに、価格などはこちらから調べてください → URLリンク(2style.net)
280:名無しさん
04/02/17 20:41
>>271=264
なるほど、前スレで悩んでましたね、そういえば。
ビデオカードのある最安値の機種は現在 パソコン工房の2CNR26B14 OS有りで13万円程度 とかいうヤシです。
ただし、CPUがデスクトップCeleronなので弱いですが。 URLリンク(www.bto-koubou.jp)
騒音や発熱などの評判とかはわからないですけどね。
ちなみに、デスクトップで3Dゲームは無理なんですか? まぁ、無理だから悩んでいるのかな?
281:名無しさん
04/02/17 20:51
>>276
こんなのが出るらしい
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
282:名無しさん
04/02/17 21:09
>>272
ThinkPad R40 2722-6MJ (15.0SXGA+非光沢液晶、RADEON7500) \163,800
ThinkPad T41 2373-1FJ (14.1XGA非光沢液晶、RADEON7500) \176,800
URLリンク(www.kakaku.com)
URLリンク(www.kakaku.com)
dynabook VX1/W15LDEW \194,500 (15.4WXGA光沢液晶、GeForce5200) \194,500
URLリンク(www.kakaku.com)
ビデオカード無しなら、シャープ メビウスノート PC-CL1-9CD \142,100
URLリンク(www.kakaku.com)
静音性には優れるらしい LaVie L LL950/7D \161,800
その他、DELL Inspiron 8600 を適当にカスタマイズ、
エプダイ NT7000Pro を適当にカスタマイズ(ただし、そこそこうるさいらしい)
ちなみに、価格などはこちらから調べてください → URLリンク(2style.net)
こんな程度でしょうか。価格的には7000Proがいいでしょうけど、うるさいらしいのが難点ですね。
無線LANは一部11b/gとかありますが、基本的には外付けも考慮する必要がありそうです。
283:名無しさん
04/02/17 21:14
>>276=273
たぶん、32bitだろうが、(現在の)64bitだろうが、4年後くらいにはスペック的には厳しいでしょう。
特別、悩む必要はないと思いますよ。
そもそも、64bitのメリットって何がありましたっけ? メモリが多くできること?
漏れも >>277-278 辺りの意見にほぼ同意で、まだまだ先の話で今から気にしてもしょうがないと思います。
284:名無しさん
04/02/17 22:41
まあ心配なら上にあがってるアスロン64のノートでも買えば
Linuxとwinのマルチブートにして
285:名無しさん
04/02/17 22:52
>>259 返事遅れてすいません!
色々紹介してもらったのにしようかと検討中です
相談乗ってもらってありがとうございます!
286:名無しさん
04/02/17 23:19
>>283
32bitとか64bitっていうのはCPUのレジスタの大きさで、これを拡張することで
キャッシュメモリを増やすのと同じような効果があるんだったような。
まあ、2008年(4年後)とかだと7GHz〜8GHzのCPUが出てると思われる。、
PentiumMにしても熱と消費電力の問題で、クロック向上よりもIPCを上げる方向に向かうことを考えても
現行のBanias(バニアス) 1.3GHz〜1.7GHz
今年中に出てくるDothan(ドーサン) 1.8GHz以降
次世代のJonah(ヨナ) 恐らく2GHz台後半
と進化していくわけで、どっちにしろ現在の最新CPUでも、時代遅れになるのは変わりないってのは同意見。
287:272
04/02/18 02:59
>282
レスありがとうございます
挙げてもらった機種を参考にして、検討してみます
ありがとうございました
288:名無しさん
04/02/18 06:44
>>279
レスどうもです。
用途的にメモリは沢山欲しいので、イーマシーンズ M6412みたいに始めから512MB位積んでいる物は良いですね。
値段もお手頃だと思うので今の所、第1候補です。
(だだしアスベクト比が保持されればですね^^;)
289:273
04/02/18 10:40
>>277、278、283、284、286
レスありがとうございます。
半端な知識がかえってあだになるとはこのことですね。
おとなしく学校推奨機を買おうと思います。
290:名無しさん
04/02/18 11:18
【予算】[25]万円位まで
【用途】○ウェブ・メール○オフィス(ほとんどこの2つの用途) ○DVD鑑賞○DVD作成○動画編集(これらについては後述)
【PC使用歴】○[15]年位
【過去の使用機種】○デスクトップ[私用:98VX ベアボーンDuron800MHz 職場:ソーテック、エプダイ] ○ノート[98noteSX]
【単独併用共用】○デスクトップ等複数台数を1人で併用
【使用予定年数】○(可能であれば、別途長期保証もつけても)長く使いたい(3〜5年位)
【第一印象が良い機種・候補】[複数あります ThinkPad X31,NEC Lavie J,Fujitu MG,エプダイNT300&330]
【嫌いなメーカー】[ソーテック、(嫌いというほどではないが、ソニーは避けたい)]
【液晶サイズ】○中小=モバイル向け:12"、13"
【解像度】○XGA(1024×768)で充分
【HDD容量(GB)】○40までで充分
【光学ドライブ形式】○内蔵○外付け どちらでも
【質量】[2]kg以下 【バッテリ】○[2]時間以上
【通信方法】○有線LAN○無線LAN(11b内蔵)○PHS(CFカードタイプを使用するかも)
【移動方法】○徒歩○自転車○バス 【移動頻度】○一日一往復程度
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○PCカードスロット(×1)○その他[ディスプレイ]
【プレインストール】○WinXP Home
【その他自由記入】
職場のパソコンが更新されなくなったので、私物のDuron機を職場で使っているのですが、少々遅く感じている&自宅でもパソコンを
使いたいということで、気軽に持ち運べるノートパソコンの購入を検討しています。条件は、一日一往復は移動させるので、できるだけ
小さく、軽くそして丈夫なものを希望します。
DVD鑑賞、作成についてですが、ノートでする場合も外付けのドライブを購入するつもりですので、内蔵にこだわる必要はありません。
内蔵の場合でしたら、コンボ(DVDが見れる)で充分です。使用頻度も月に1度あるかないかだと想像します。(いままでの経験上)
また、動画編集についてですが、家電のHDD&DVDレコーダで記録したデータの一部分を切り出す程度のことを想定しています。
動画編集がノートでは無理なら諦めます。
どうかよろしくお願いします。
291:
04/02/18 11:20
こ の レ ス を 見 た ら 以 下 を コ ヒ ゚ ヘ ゚ す る 事 。
デューク更家(゚3゚)=3シュッシュッ!
レ ス し た 香 具 師 は 今 日 長 い う ん こ を 出 せ ま す
292:名無しさん
04/02/18 12:18
【機種名&メーカー】≪Faith ProgressD42800RWD≫
【購入金額】[15万円くらい]
【購入場所】[Faith通販、発送メール等はこなかったが、納期通りきた。]
【液晶 80点】 よくわかんないけど上部がちと暗い
【騒音 90点】 普段音は全く気にならない。ファンが周りはじめるとそれなりにうるさい。まだソフトとか入れてないっす
【発熱 60点】 常にポカポカです(;´Д`)
【キーボード 90点】 打ちやすいです。こればっかりは自分で確かめるしかないんじゃ
【スピーカー 50点】 まぁデスクトップ等と比べてみると、大分質は落ちます。
【比較したPCなど】 自作のデスクトップです。気になった点は音質くらい。当たり前か
【その他自由記入】 ノート自体はじめての買い物だったので、それなりに満足。
今後持ち運んで使うには重い気もしますが、体力作りになるかね(´ー`)
【総合満足度 80点くらい】
293:名無しさん
04/02/18 13:13
今テレビチューナー内蔵のノートパソコン持ってます。
テレビを見るには普通のテレビみたいにコードをつながないと見れないと
いわれたのですが、
つながないで(アンテナとか)でみる方法ないですか?
294:名無しさん
04/02/18 13:34
>>189 >>286
CADとPentium Mの話があったので、話が逸れるかもしれませんが書きます。
今日から、HP Directplusでnw8000が購入できるようになってました。
(昨日か、おとといからかもしれませんが…。)
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
でも、最低価格はやっぱり、初めてモデル発表されたときの価格と同じ。
少しでも安価な台数限定モデルがこれから出ることを期待するところですが…。
あと、次世代Pentium M(Dothan)が本当に夏前に出るかも気になるところです。
個人的に、DellのM60かnw8000のどちらを買おうか迷ってまして、夏前に出ることを信じて
これから3〜4ヶ月様子見しようかなと思ってます。
295:名無しさん
04/02/18 14:09
【※予算】[15〜25]万円
【※用途】○ウェブ・メール ○オフィス ○デジカメ ○音楽 ○DVD鑑賞 ○DVD作成 ○動画編集
○TV鑑賞・録画 ○デザイン ○開発
【PC使用歴】○[4]年
【過去の使用機種】○デスクトップ[COMPAQ Presario 3581]
○ノート[もらいもの(古いDynabook)]
【単独併用共用】○単独使用
【メーカー系統】○どれでも良い
【※液晶サイズ】○15以上
【HDD容量(GB)】○60. 80
【#光学ドライブ形式】○内蔵
【#質量】[3.5]kg以下 【#バッテリ】○[2]時間以上
【#通信方法】○有線LAN ○無線LAN(11a、11g、内蔵、外付け)
【#移動方法】○徒歩 ○自転車 ○自家用車 ○電車 ○列車・航空機
【#移動頻度】○週[3]回程度?←未定
【キーボード】○Enter右端
【インタフェース等】○USB2.0 ○IEEE1394(なくてもいい)
【プレインストール】○WinXP Home ○WinXP Pro
【その他自由記入】
4月から大学生になります。法学部ですけど、もともと情報志望でしたので
パソコンはしっかり使っていくと思います。
主にレポートや文書類の作成、ネット、デザイン(フォトショなど)で使います。
予算は一応書いてますけど、金額は無視していただいて結構です。
あまりごつごつしたのはちょっとあれですけど、結構なパワーユーザーです。
何卒よろしくお願いします。
296:_
04/02/18 14:36
◎相談テンプレ
【※予算】[10〜18 ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○デジカメ○音楽○DVD鑑賞○2Dゲーム
【PC使用歴】○[3]年
【過去の使用機種】○デスクトップ[4年ぐらい前のVAIO]
【単独併用共用】○単独使用
【使用予定年数】○別途長期保証もつけても長く使いたい
【第一印象が良い機種・候補】[DYNABOOK EX1,CXI,バイオノートZ、FMVなど ]
【メーカー系統】○大手家電メーカー(東芝、SONY、NEC、富士通など)、
【メーカーの好き嫌い】【好きなメーカー】[特に無し] 【嫌いなメーカー】[SOTEC]
【※液晶サイズ】○中小=モバイル向け:12"、13" 14"【液晶タイプ】○光沢液晶○非光沢液晶
【解像度】○XGA(1024×768))○SXGA+(1400×1050)
【HDD容量(GB)】○40○60
【光学ドライブ等】○フロッピー○CD-ROM○CD-R/RW○DVD-ROM
○DVD-R/-RW+RW
【#光学ドライブ形式】○内蔵
【#質量】[2〜3]kg以下 【#バッテリ】○[4]時間以上 【#通信方法】○有線LAN○携帯・PHS
【#移動方法】○徒歩○自家用車○電車 【#移動頻度】○週[1]回程度
【キーボード】○Enter右端○Ctrl左下
【インタフェース等】○USB2.0○IEEE1394(i-Link)○PCカードスロット(×1)
○メモリーカードスロット(メモリースティック、SDカード、コンパクトフラッシュ等)
【プレインストール】○WinXP Home○Office(2003)
【その他自由記入】
家族で使っていたデスクトップが壊れてしまった為、個々で購入する事になりました。ほぼ自宅利用で、週1程モバイル予定です。
3Dゲーム等はまずやりません。田舎住まいなもので店頭で見られるものが限られており煮詰まってしまいご相談にあがりました。
店で薦められたのは、DYNABOOK CX1212CMEW とFMV MG50G とバイオ PCG-Z1X/Pの前モデルなんですが・・。
宜しくお願いします。
297:名無しさん
04/02/18 20:36
>>290
ドライブ外付けも可能、ということでは候補に挙がっている通り、
X31とLavie J辺りがいいかもしれませんね。堅牢性、という点ではどちらも優秀だと思います。
ドライブ内蔵ではやはりMGやエプダイ330も候補でしょうか。
自信はないですが、エプダイはコストパフォーマンスが高い代わりに、筐体の堅牢性については劣る可能性が高いと思います。
また、Lavie J ですが、CPUがこの中では少々劣りますね。この点では動画編集は少々キツイでしょうね(他の機種と比べて)。
そういう点では、Lavie Jよりはもっと軽量で性能的にはほぼ同スペックな(GPUは弱いですが必要ないでしょうし)、
dynabook SS SX/210LNLW \189,600 も候補かと思います(CFスロットもあるし、堅牢性も悪くないはず)。
URLリンク(www.kakaku.com)
個人的な意見では、動画編集を半分あきらめるならdynabook SS SX、
ドライブ無しで堅牢性やキーボードにこだわりがあるならX31、
堅牢性はX31には多少劣るでしょうが、ドライブ内蔵でキーボードの配置が悪くないのはMG、という感じですね。
BIBLO MGのレビューがなぜか最近2件あるので参考にしてください。
それから、長期保証はいずれもメーカー保証はちょっと大変かな? 店舗でつけるしかないかもです...
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(2style.net)
298:名無しさん
04/02/18 20:45
>>288=266
イーマシーンズのはメモリが512MBからの増設には元の256MBを外す必要があります(256MB×2のため)。
そういう点では、512MB以上にするにはムダが生じますね。
299:名無しさん
04/02/18 20:53
>>290
>>297先生のチョイスに追加。
小さく・軽く・頑丈となると真っ先に挙げられるのがLet's noteのR2(10.4吋・990k)/T2(12.1吋・1.07k)
同様のコンセプトでコンボドライブがついたW2(1.29k)
なども候補に挙がるかもしれません
ただし、PanaのマシンにはIEEE1394はついてません。
あと、OSがXPProになります。
その他297の先生お勧めの東芝のdynabookSS SX(12.1吋・1.1k)・S9(12.1吋・1.09k・XPPro)など。
これらもIEEE1394が無いのがネックかも。
300:名無しさん
04/02/18 20:54
【※予算】[ 〜20 ]万円
【※用途】○ウェブ・メール○オフィス○DVD作成○動画編集 ○2Dゲーム
【第一印象が良い機種・候補】
[ デザインはdynabookVX1>Prius200>Prius100>dynabookEX>LavieL>LavieC]
(SONY,富士通はDVD-RAM,パラレルがないので入れてません)
【メーカー系統】○大手家電メーカー(東芝、NEC、日立など)、
【※液晶サイズ】○大型=据え置き型:15"前後【液晶タイプ】?
【HDD容量(GB)】○60○80
【光学ドライブ等】○DVDマルチ(-R/-RW/★RAM)
【#通信方法】○無線LAN(11g、できれば内蔵)
【#移動】○2階建ての家の中を数回/日 (質量・バッテリは不問)
【インタフェース等】○USB2.0○パラレル○PCカードスロット
【プレインストール】○WinXP Home○Office
【その他自由記入】
◆DVD作成(動画編集?CMカット程度、DVD-RAM→HDD→DVD-Rのコピーとか)が
サクサクできるものがいいです。
○できれば広視野角
よろしくお願いします。
301:名無しさん
04/02/18 21:00
>>292
報告どうもです。
納期どおりに届いたのね... 悪名高いので少々心配してましたw
液晶はそんなに問題ないですかね。多少のムラがあるのかな?
騒音と発熱はほぼバーターですからね。おそらく、普段ファンが回らないからポカポカ(;´Д`)、
回ればうるさい代わりに冷える、という感じでしょうね(回っても冷えないこともあるかも?)
キーボードは好みがありますからね。何とも言えないですよね...
スピーカーはまぁ、やはりノートでは期待できないですよね。
ところで、この機種をモバイルですか? それは体力つきそうw
漏れの場合はもう年だから、このクラスをモバイルしたら、体力尽きそう_| ̄|○
ガンがって使いこなしてください。レポート乙でした。
302:名無しさん
04/02/18 21:04
>>294
nw8000は光学ドライブが記録型DVDでないことやHDDが60Gにとどまることを除けば、
レガシーから無線LAN、Bluetoothまで「全部込み」な上にA4ノートとしては比較的軽いし、
PentiumMノートとしては現時点で最強のスペックだから、その値段になるのは止むを
得ないんだが…
個人的には激しく(・∀・)ウマーなんだから、せめてオープンプライスにしてくれ(w
303:名無しさん
04/02/18 21:10
>>293
たぶん無理なはずです。
内蔵のTVチューナーを使わずに、ホームサーバー系のユニットで無線で飛ばすことは可能ですが、10万円くらいしますからね。
URLリンク(dynabook.com)
>>299
補足サンクスです。
そういえば、IEEE1394無かったね... IEEE1394って漏れはほとんど使わないなぁ...
SXの最大の難点はXP Homeなことなんですよね。なんでこういうハードモバイル機にHomeを入れるのかねぇ...
まぁ、今回はHomeでいいようなので、候補にもあがるわけですが。
304:名無しさん
04/02/18 21:27
>>294、302
ThinkPad R50p 1832-27J \379,500、 ThinkPad R50p 1832-28J \327,800、 なんてのもありますけどね。
液晶はFlexView Displayだし(ってこればっかりw)
URLリンク(www.kakaku.com)
URLリンク(www.kakaku.com)
HDDは、たしか7200回転は60GBしか無かったような? たぶんそれが60GBを採用している理由のはずですよ。
305:299
04/02/18 22:02
あう、間違い発見。
×:Let's noteのR2(10.4吋・990k)
↓
○:Let's noteのR2(10.4吋・990g)
俺自分で使ってるのに…吊ってきます…。
306:名無しさん
04/02/18 22:05
>>295
パワーユーザー、ということで一応ビデオカードがあった方がいいかな、とか思ったりもします。
それから、フォトショなどもあるので、高解像度液晶がいいとは思います。
dynabook VX1/W15LDET \199,500(外付けTVチューナー付属モデル、11b/g)
液晶に難ありかもしれないけど、LaVie RX LR700/8E \236,900 (無線11b/a/g)に別途外付けTVチューナーを。
ThinkPad R50 1829-7DJ \195,800 (無線11b/a/g)
URLリンク(www.kakaku.com)
ThinkPad T41 2373-3PJ \269,800(あまり意味ないかも、11b)
URLリンク(www.kakaku.com)
hp nc6000 \238,000 (無線11b/a/g)
URLリンク(www1.jpn.hp.com)
エプダイ7000Proを適当にカスタマイズ URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
同様にInspiron 8600を適当にカスタマイズ URLリンク(www1.jp.dell.com)
外付けTVチューナーは>>150に挙がっているようなのが候補かと思います。
ちなみに、東芝VX1以外は非光沢液晶で、非光沢液晶の中ではR50のFlexView Displayが評価高いです(たぶん)。
307:名無しさん
04/02/18 22:34
>>296
候補的には、薦めてもらったような機種はいいでしょうね。ちなみに、通販購入でも問題ないんですよね?
以下、価格comでの値段になりますので、仮に地元でお買いになるのでしたら、予算Over&たぶん型落ちで商品が無さそうです。
FMV-BIBLO MG70E \169,800 (メモリ512MBやDVDマルチ、無線11b/g等、いずれもハイスペック)
LaVie M LM500/8D \174,800 (ビデオカード搭載、DVDマルチ、無線11b)
LaVie RX LR300/8D \162,700 (ビデオカード搭載、無線11b/a/g、CPUが他の機種よりも1ランク下)
dynabook C9/214LDEW \170,800 (DVDマルチ、無線11b)
VAIO PCG-V505G/B \167,500 (ビデオカード搭載、無線11b)
VAIO ZシリーズでOfficeプレインストが必要なら、VAIO PCG-Z1XE/B \184,600
こんな程度でしょうか。3Dゲームを考慮していないようですので、個人的にはBIBLO MG70Eがお買い得かと思ったりします。
価格などは↓から調べてください。
URLリンク(2style.net)
URLリンク(2style.net)
長期保証、という点ではNECかSONYなんですけどね。 URLリンク(2style.net)
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