親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】 at PC

1:名無しさん
03/07/30 16:46
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘと語るスレ。

過去ログと関連HPは>>2-5の方に。

2:名無しさん
03/07/30 16:47
過去ログ

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)

やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ？
URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)

新・親指シフトキーボード買った？
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

親指ひゅんＱ　を快適に使う方法を交換するスレ
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)

親指シフトの情報を下さい
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)

3:名無しさん
03/07/30 16:47
関連HP
NICOLA
URLﾘﾝｸ(nicola.sunicom.co.jp)

NICOLA内の親指シフターへのリンク
URLﾘﾝｸ(nicola.sunicom.co.jp)

親指シフトを普及させる会
URLﾘﾝｸ(www.oyayubi-user.gr.jp)

富士通製品情報(キーボード)
URLﾘﾝｸ(software.fujitsu.com)

富士通コンポーネント(FKB-8579-661)
URLﾘﾝｸ(www.fcl.fujitsu.com)

富士通専門店「アクセス」
URLﾘﾝｸ(www.saccess.co.jp)

親指シフトキーボード対応一覧
URLﾘﾝｸ(www.saccess.co.jp)

4:名無しさん
03/07/30 16:48

他の配列等
よろしければ配列について教えろその2
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
新JIS・月キーボード配列 2打鍵目
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
快速！中指シフト花で日本語入力
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
理想の日本語入力「飛鳥」配列
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

5:名無しさん
03/07/30 16:48
5

6:名無しさん
03/07/30 18:50
ローマ字入力と仮名入力どっちがよい？
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

7:名無しさん
03/07/30 19:17
「これは標準品ではないのでお勧めしません」と、
ドキュソ店員に不当に貶められた親指シフト
URLﾘﾝｸ(www.ykanda.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ykanda.jp)

語りつくされた感のある歴史の一部ですが、
若い人にも知ってもらいたく。

まったく、富士通がライセンス料を取ろうとしたからいけないのか、
他社が国賊なのか。

神田さんのページURLﾘﾝｸ(www.ykanda.jp)より。
OASYSの開発者って言ってもドクター中松よりも知名度低いからアレだけど。

8:名無しさん
03/07/30 20:01
MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stenstad.net)

Windowsのパスワードを僅か数秒で解読
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

米マイクロソフトの和解金11億ドル支払い、決定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

ウィンドウズにまた深刻な欠陥：シスコの『IOS』にもセキュリティーホール
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)

WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

Internet Explorer 6が「c:?ux」でフリーズするバグ
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

9:名無しさん
03/07/31 03:06
厨房の頃、初めてワープロを買おうといろいろ調べていると
新聞に
「富士通OASYSは配列にクセがあるのでお勧めできない」とあった。
なので別製品を買ったが．．．
工房になり、学校にあったPCは　富士通　しかも　親指シフト

10:名無しさん
03/07/31 05:34
>>9
たった１人、信者がいて、それがその場の有力者だったりすると、
そういうことが起きる。
ウチとこの大学、Nextが入ってたよ。

11:名無しさん
03/07/31 15:21
>>7
富士通は最初から、普及のためにライセンス料は取らない、という方針ではなかった？

12: ◆Zz4niCOLa.
03/08/01 23:13
>>3
富士通コンポーネント(FKB-8579-661)
URLﾘﾝｸ(www.fcl.fujitsu.com)

アドレスが変わっていた。
親指シフトキーボード対応一覧もデッドリンクだな。

13:名無しさん
03/08/02 00:36

現在のUSB親指キーボードのFKB8579-661、早く生産・販売終了になって、
後継キーボードが早く発売にならないかな?

後継キーボードでは、
・左右親指キーが、変換・無変換キーコードを吐かなくなってほしい。
(今の661は、親指キーを押すタイミングがちょっとずれると、勝手にかな漢字
変換してしまうのでとても困る。)

・キータッチがもっと軽くなってほしい。
・無意味なガタつくパームレストはいらないから、もっと価格を下げてほしい。
・TABキーと、半角・全角キー、ESCキーの位置を普通にしてほしい。

・DELは、FNキーを押さなくても、独立キーにしてほしい。

661よ、早くいなくなれーーー

14:山崎渉
03/08/02 02:11
（＾＾）

15:名無しさん
03/08/02 10:24
>>13
専用ドライバが必要になる親指キー独立型と
必要ない共有型、どちらが良いでしょうか？

16:名無しさん
03/08/02 12:21
>>15
Linux等では106キーボードに定義されているキーコードが独立した親指キーから
出力されていれば独立型として使えるし、共用でも問題ない。
ドライバとドライバが読込むキーマップとは別物なので、親指キー独立型のほうが
分かりやすいと言えるが、共用で不都合が出るのは別問題。

今、スペースキーが左右分離したUSキーボードを改造して使ってるが、不思議な
ことに661で頻発していた誤変換がなくなった。
「しよう」で変換キーを押して「仕様」にするつもりで、「しよヴ」になるという不快な
現象が多発していたのが出なくなった。
ものが変ると打ち方のクセも変るということだと思うが。

17:名無しさん
03/08/02 15:29
>>13
> 後継キーボードでは、
> ・左右親指キーが、変換・無変換キーコードを吐かなくなってほしい。
> (今の661は、親指キーを押すタイミングがちょっとずれると、勝手にかな漢字
> 変換してしまうのでとても困る。)

ウチの家族でも、661でパソコンを始めることになった者がいるのですが
(省スペース性優先だったので)、勝手に変換されるのを嫌って、
変換ごとに改行キーで確定するのがクセになって定着してしまいました。
OASYSに始まるOAK系の日本語変換にはそもそも確定という概念は
無かったはずなのに……。

18:名無しさん
03/08/02 15:31
ヤフオクのアラートを「親指シフト」で仕掛けていたら

親指向き改造済の無刻印キーボードが見つかりました。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

19:名無しさん
03/08/02 15:41
>>13
USBコンパクト661って、いっちょ前(笑)にミニバナー
があるんですね。
URLﾘﾝｸ(www.fcl.fujitsu.com)

サイト内用のリンクバナー用意するよりも
ご意見箱的な入力フォームの一つ
も設けてほしいものです。

富士通コンポーネントサイトより引用
>人間工学を徹底追求した新カーブド構造

追求したとは思えない。チルトスタンドを畳んでも
伸ばしても運指をさまたげる妙なカーブと階段構造。
その辻褄合わせのように親指キーの背が高くなり、
バランスは崩れる一方。

>着脱可能なパームレストを採用し、
>手や指の疲労軽減とスムーズなキー入力を実現

いわゆるｲﾗﾈ

>静粛性にも配慮し、思考を妨げない静かな操作環境

剛性感がなく、押下した指の運動エネルギー(?)が
キーボードがタワむのに使われてしまい、リズミカルな
打鍵ができない。

20:名無しさん
03/08/02 21:30
>>17
自分は、かなを打って変換しないときは、無変換キー（左親指キーと同居）でその文節を
確定してるけど、>>17の場合、無変換キーの使い方はどうなっているの?

21:名無しさん
03/08/03 01:28
>>10
> ウチとこの大学、Nextが入ってたよ。

・・・阪大か。

22:名無しさん
03/08/03 05:26
>>9
＿|￣|○ 俺もその新聞読んでりゃ・・・

23:9
03/08/03 06:20
>>22
今や親指シフターだけどねヽ(´ｰ｀ )ﾉ

24:名無しさん
03/08/04 17:13
>>10
まさにその通り。信者の信仰侮りがたし。
Nextがずらっと並んでたのを初めて見たときは…（ﾜﾗﾀ

25:名無しさん
03/08/04 20:02
新しい小型キーボードと聞くと、目は変換キーあたりに行きますな。
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)

26:名無しさん
03/08/05 21:56
25
見かけだけなら，今までみたキーポードで一番，親指向きに思うけど。

27:名無しさん
03/08/07 17:59
25
これを改良して刻印つきのキーボードを販売してくれないかな。
それにしても，親指以外のキーボードは，数えきれないほどあるのに
どうして親指シフトはこんなに少ないのかな。
だれか販売してくれ。

28:名無しさん
03/08/08 06:57
レス番には>か>>つけようや。

29:名無しさん
03/08/08 18:22
形だけなら。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)

30:名無しさん
03/08/08 19:55
>>29
飛び先の写真が、いまいち暗かったのでViXで明るくしてみたら
かっこええ。

31:名無しさん
03/08/08 20:09
つーか。ロクな話題ねーなぁ。

32:名無しさん
03/08/09 13:10
練習中
何かいい訓練ソフト無いかなぁ

33:名無しさん
03/08/09 13:51
>>32
エミュに姫踊子草を使えば、DirectX を使わないタイピングソフトなら使える
ようになるので、いろいろ試すといいよ。
あとNICOLA専用練習ソフトであれば、NICOLAのサイトにもあるね。

34:名無しさん
03/08/09 20:40
>>32
わざわざソフトに頼らなくても
毎日日記とかつけてるだけで親指シフターになれるぞ

35:名無しさん
03/08/09 23:16
>>34
ならないよう。KB211使い始めてちょうど４ヶ月たつが、まだ分速１４０打鍵くらい。
ローマ字時代は分速１４０文字（漢字かなまじり）だったので、まだまだ
ローマ字より遅い。
どうも「同じ押し」というのは１キーを押すよりも時間を食うような気がする。

36:名無しさん
03/08/09 23:43
オレは分速200程度だけど、140でも充分じゃないかな。（親指歴20年近い）
確かに同時打ちは、微妙な感覚が必要になってくる。
キーボードやエミュとか違う機種で打つととたんに誤変換が多くなるし。
ローマ字で打つとわざわざ日本語からローマ字に頭で変換して、という
作業が鬱陶しいと言われるが、
慣れればそうでもないだろうし。
最近は、言われてるほど親指シフトの有利性ってないのかなあ、
と少し寂しい気持ちになっています。

ただ、最初に親指シフトで育っているので、ローマ字入力はとても
出来ない。イライラして本当に精神的に良くない。
だから、逆の方の感想とか、特に聞いてみたい。

ちょくちょく書き込んで下さい。
＞35さん。

37:35
03/08/10 00:32
以下、長文失礼。
最近計測していなかったので、いまLesson-Qの総合練習やってみました。
初級　１７５～２１８打鍵　中級　１５５～１９５打鍵　上級　１５７～１７８打鍵
つまり、同時押しの文字が増えるほど遅くなるわけです。

使い始めてから１週間置きに計測していたのですが（毎日文字は書いていた）、
ここ２週間ほどスピードの伸びが止まっています。
ローマ字時代は分速３８０打鍵前後だったので、いまでもそこそこ近いスピードで文字を書けているわけだし、何も早さだけを求めているわけではなく、疲れず快適に打てれば
それでいいんですが、やや問題が。

38:35
03/08/10 00:33
親指シフトは両方の運指がバランス良く行われるために気持ちよく打てるという話でしたが、
同時押しの文字が出るたび指が一瞬迷うというか止まるために、妙に引っかかりを覚えます。
また同時押しのとき、妙に指に重さを感じます（同時打鍵は、実はけっこう重労働）。
ローマ字入力は、慣れれば頭の中でローマ字に変換する前に指が勝手に動きます。
だから、まだどうも親指のほうが「打っていて気持ち悪い」感じがしますね。

とはいえ、１０年打っていたものと４ヶ月とをくらべても仕方ないという気はしますが。
なお、今の段階で、ローマ字を打つとすさまじく遅い上にストレスかかりまくり。
指がローマ字の動きを忘れました。　　　　　　　　　（長文失礼しました）

39:名無しさん
03/08/10 00:48
>>38
> 同時押しの文字が出るたび指が一瞬迷うというか止まるために、妙に引っかかりを覚えます。
> また同時押しのとき、妙に指に重さを感じます（同時打鍵は、実はけっこう重労働）。

親指シフトのウィークポイントですね。
これは、数をこなして克服していくより仕方が無いようです。
この辺はあまり意識しすぎると、自らリミッターを掛けてしまう恐れがあるので、
克服できるとの信念を持って、しかし、あせらずに使っていくようにしてみてく
ださい。

40:名無しさん
03/08/10 01:10
親指キーの押しづらさについては、キーボードに何を使っているかによっても変わるんでは。
211、611、661、231、Rborad、あとRealforce(30g)、どれが楽だろう？

41:32
03/08/10 01:42
>>33

ひめおどりこそう?
後でしらべてみまつ

>>34
メール、メッセなどはNICOLAで踏ん張ってます
まだまだ、見ないと駄目ですわ
数週間でローマ字超えられるほど甘くはないか(汁)

でも、打ってて楽しいっていうのは
分かってきたような気がします

もうそろそろ戻れない身体になりつつある(笑)
この一山を超えればきっと。。。

42:33
03/08/10 02:31
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
キー入力入れ替えソフト「姫踊子草」情報頁

このエミュが使える親指キーボードは、ＵＳＢの６６１と２３１です。
他の親指キーボードは、エミュ方式じゃないので使えません。
後者を使っていた場合は、ごめんなさい。

43:36
03/08/10 07:48
＞35,37-38
35さん、どうもありがとう。

入力方法を変える、というのは相当ストレス掛かりますね。
「打ってて気持ちが悪い」という表現、その通りですね。

同時打鍵は、キーボードが変ると感覚が変る為に苦労します。
現在はRBoardを使ってますが、昔、ワープロ買い替えた時、相当苦労
しました。AFIIから401にした時、キーボードのあまりの悪化
（と私は感じた）に驚きました。RBoardにした時に、ああ、これだよ、
と高いだけあるなあ、と感激したりしましたねー。

指が動きを忘れる・・・。いい表現ですね。そうですよね。
逆に言うと、指が勝手に動く感覚、これが快感ですよね。

ローマ字入力と比べる事はできませんが（結局私は挫折してるので）
親指シフトにも、そういう快感は間違いなくあります。

ぜひ頑張ってください。

44:名無しさん
03/08/10 08:37
ローマ字しか打ったことのない人は、２打鍵でワンセットで自分の中でリズムを作ってる。
そこから親指に転向した人はリズムが崩れて「気持ち悪い」んだと思うよ。
同時打鍵に慣れていないためにそこで指が止まるし。

45:名無しさん
03/08/10 21:15
親指シフトを使って入力中にIMEがおかしくなります。

症状は「。」が最後だとリターンキーを押せなくなる。
「を」が最後だとリターンキーが押せなくなる。

勝手にローマ字入力になってかな入力に戻らなくなる。

シフトキーが押されっぱなし状態になる。

英語しか入力できなくなる。

46: ◆Zz4niCOLa.
03/08/10 21:51
>>45
ここらへんが分からないと誰もアドバイス出来ないと思うが。
・使用OS
・使用キーボード
・使用IME
・（エミュレーター使用なら）使用ソフト
・（親指シフト用キーボード使用なら）キーボードドライバ

・その他
特殊なマウスドライバ(IntelliPoint、MouseWareなど)
キーボード配列ソフト（猫まねき、keylay、窓使いの憂鬱など）の使用の有無

47:名無しさん
03/08/10 21:59
>>46
環境
OS winxp
エミュレーションソフト　ひゅんQ
キーボート　多分日本語１０６
IME　microsoft IME スタンダード

48:名無しさん
03/08/10 22:02
>>46
その環境じたいに問題は見あたらないと思うぞ。
キーを入れ替えたりしてない？
または特定アプリでのみその症状がでるなどだったりしない？

49:名無しさん
03/08/10 23:00
>>48
キーは入れ替えてあるけどそれが原因だと思えない・・・
URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)の方法で
Dvorakキーにした上でひゅんQのキーをnicoraになるようにカスタマイズしてます。

50:名無しさん
03/08/10 23:11
>>49
そういう時は、とりあえず、標準の状態に戻してみて問題の切り分けをした方が、
回り道のようでも確実です。

51: ◆Zz4niCOLa.
03/08/10 23:36
>>47
MS-IMEを使ってないのでよく分からないが、
（というか、全く再現できなかった）
１・プロパティ→「和英混在入力」のタブの「対象文字列を自動で英数に変換する」のチェックを外す

とりあえず、これをやってみて。

52:名無しさん
03/08/11 01:19
>>50
>>51
ありがとうございます。
常になるわけではなく、ミスタイプを繰り返したときたまになる程度なので
我慢します。

53:名無しさん
03/08/11 09:04
「可能ならWindows95のAPIを使う」で95％の問題は解決する可能性がある

54:名無しさん
03/08/13 22:41
Photoshopスレで見かけた。こういうキーボードを見ると、
反射的に親指化はどうだろうとか思ってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.users-side.co.jp)

55:名無しさん
03/08/14 03:58
>54
前スレあたりで出てなかった?

56:名無しさん
03/08/14 05:55
>>54
「反射的に」考えてしまうくらいなら、親指シフトキーボードを買ったら?
本物の親指シフトキーボード使ったら、もう似非ボードは使えないよ。いつまでも「掠めて上手くやる」
手段ばかり考えていないで、ちゃんとしたキーボードを買おうよ。読んでて悲しくなるよ。
違うキーボードを親指化するのは、ただでさえ難しい上に、もっと複雑なことをして、最もポイントとなる
ひと・マシーンインターフェイスの部分で「要らない」苦労しているとしか思えない。そんなにヒマな業務
だったらJIS規格で十二分だ。親指シフトの必要性は、必死に仕事やっている中で便利さが判れば
イイのであって、そのためにこそ開発された規格じゃないのかと思う。

57:名無しさん
03/08/14 10:31
>56を読んで、ハードに依存する配列はダメだなとおもった。

58:名無しさん
03/08/14 12:42
いい機会だから断言しよう。17インチLCD+P4デスクトップ+KB611よりも
ThinkpPad600+親指ひゅんQの方が生産効率は上

ただし、ADHDなやつ限定

59:名無しさん
03/08/14 13:07
KB211使ってるんですが、どうもキータッチに不満があります。
KB611の方がキーが軽いと聞いたけど、本当？
本当なら、なくなる前に買っておこうと思ってるんだけど。

60:名無しさん
03/08/14 18:45
>>58
それは。あり得んな。自己満足だろ。

61:名無しさん
03/08/14 20:01
>>59
Google で KB211 KB611 キータッチで調べれば、いろいろ出てくるので
それらを参考にするのも良いでしょう。

ただ、KB211 も KB611 もキースイッチの構造は一緒なため、荷重特性は
ほぼ同じで押す力の違いだけだから、そもそも荷重特性が気に入らない
場合は、KB611 に変えても満足度は上がらないかもしれません。

キータッチは、必ずしも数値化して比べる事が出来ないものなので、最
終的には自分で確かめてみるのが一番です。

各種親指シフトキーボードは、青山のアクセスに置いてあるそうなので、
行ってみては？
URLﾘﾝｸ(www.saccess.co.jp)

62:名無しさん
03/08/14 21:24
>>59
かなり使い込んでいるとかない？

63:59
03/08/15 03:53
レスサンクスです。地方在住なので、じっさいに試せないのが悲しいです。
キーの構造は同じですか……。611のほうが軽いってきいたんだけれどなあ。
あと、使い込んでいるというか、ミリオンリースで買ったものだから、そのせいかなあ。
どうせいつかは必要になるものだから、611買っても損はないかなあとか
思ったりしてます。

64:名無しさん
03/08/15 08:34
>>60
まずはADHD,ADDをぐぐれ
それともおまえがADHD,ADDか？

65: ◆Zz4niCOLa.
03/08/15 10:20
まぁ、>>58は知ったばかりのADHDと言う言葉を使いたかっただけだろ。

66:名無しさん
03/08/15 11:27
で、よく分からんが多動症(?)だとなんで>58の結論になるの?

67:名無しさん
03/08/15 11:31
>>66
持ち歩くから？？

68:名無しさん
03/08/15 14:19
もしそれだけの理由だとしたら>58の程度が知れるね。

69:名無しさん
03/08/15 15:13
>>63
スイッチが渋くなっていると思われ。
新品を試してみるとイイヨ。

70:山崎渉
03/08/15 15:26
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

71:名無しさん
03/08/15 18:29
机に向かってじっとしてられないんじゃ？　
おれは自宅の机に向かうと、いつの間にかnyのdownフォルダ開いて
ジッパー下げてるし　(;´Д｀)

五年前はテレホタイムまで我慢するだけの節度があった
常時接続も考えもんだな

72:61
03/08/15 21:13
>>63
荷重特性のカープがほぼ一緒と書くべきでした。

KB211 と KB611 はどう違うの？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

このページの説明では次のようになっています。
KB211 - 50g
KB611 - 45g
Rboard Pro - 35g

ちなみに、親指シフトではありませんが、東プレの Realforce106S は、全域 30g です。

こんなページもあります。

FMV-KB211の打鍵フィーリング回復方法
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)

73:名無しさん
03/08/15 23:42
キータッチ以前にモードずれが酷くて211には良い印象なし。

74:名無しさん
03/08/16 02:01
>>73
おれはホームポジションに指を置く前に
［CapsLock］［無変換］てタイプするくせが染みついたよ
ちなみにWXG使ってる

75:名無しさん
03/08/16 09:23
>>73-74
Japanistを使えばモードずれなんてしないよ。

76:74
03/08/16 11:35
>>75
トヨタを買えば○○だよ、てなくらい陳腐な意見だな。

77:名無しさん
03/08/16 15:59
FMV-KB211 は専用のキーボードドライバを使って、IME の設定で、「英数」キー、
「ひらがな」キーの設定を FMV-KB211 の動作と一致させないとモードずれとやら
が起きます。詳しい設定は、HIPPO.JTM さんのページを読むといいでしょう。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

富士通は、自社製パソコンと OAK/Japanist の組み合わせでしか FMV-KB211 の
動作保証していないのですが、ユーザーにしてみれば、世界標準のパソコンで、
まさか特定の組み合わせでしか動作保証しない機器が存在するとは考えないんじゃ
ないかな。パソコンで親指シフトをする際の敷居が高いのが難点。

78:名無しさん
03/08/16 18:00
>>76
極端すぎ

79:名無しさん
03/08/16 18:06
SUNICOM の NICOLA/させる会サーバー(61.120.62.204)、W32.Blaster.Worm にやられたか？

80:79
03/08/16 19:13
復旧したみたいやね。一安心。

81:名無しさん
03/08/16 19:40
>>77
モードずれはアプリ切り替え時たまに起こる程度。［CapsLock］［無変換］はいわば儀式かな。
サニコンドライバより、NT4.0標準ドライバの方が相性いいよ。NT5.0/5.1は知らん。

82:81
03/08/16 19:56
ちなみにWin95でKB211使いたくてWXIII/Win95を選んだのが1996年かな。
NiftyServe（当時インターネット童貞）でしこしこ情報収集して
BoonEditorにWXIII/Win95がバンドルされていることをキャッチ。
それを踏み台に1997年から現在に至るNT4.0+WZ+WXG環境になった。
そんなこんなで、いまはまだWXシリーズと別れる心の準備が出来ていない。（´･ω･｀）

なお、DOS（FMR）からいきなりWin95に移行したので
Win3.1時代のOAKはよく知らん。わざわざWXIIIにすがったくらいだから
OAK/Win（？）は評判が良くなかったのかも。当時のOAK事情を知ってる人
気が向いたらOAK/Win（？）の思い出（苦労）話を披露してくれませんか？

83:名無しさん
03/08/16 21:20
82の話をまとめてみた

激動の1996年初春、Win95（若造）とKB211（年増）が信州へ駆け落ち
だが、駆け落ちをそそのかしたOAK/Win（KB211の親戚筋）はなんの手立ても講じてくれない
そんなおり、二人の窮状を見かねたWXIII/Win95が救いの手を差し延べてくれる
一時は離別も考えた二人であったが、末長く幸せに暮らしましたとさ（第一部完）

教訓　遠くの親戚より、近くの他人

84:名無しさん
03/08/17 15:01
Windows95ブームのときにOASYS専用機、FM-OASYSユーザーを路頭に迷わせたのが敗因。
非FM-OASYSのFMRユーザーはどうにか乗り切ったが、大半は難民キャンプで餓死した模様。

85:名無しさん
03/08/17 18:26
>>84
で、
難民キャンプを生き残ったやつが対不治痛テロリストになると。

86:名無しさん
03/08/17 21:08
ま、８割方その通り。Windows95では親指シフトのサポートしないって宣言した。
技術開発の歴史と遺産を全否定。社内の技術的な派閥争いを客に対して押し付けた。
待ってくれと言ったのではない。対応しない、と切って捨てる思い上がりぶりだっ
からね。

87:名無しさん
03/08/17 22:37
>>86
そんな話は聞いたことありませんが？

88:名無しさん
03/08/17 23:50
親指シフトはパソコンオタクか引き篭もりに任せるよ。
一般人は不要。

89:名無しさん
03/08/18 03:40
>>87
ちょっと86の言い方にもカドはあるけれど、当時の親指ユーザーには確かに
あのように「聞こえた」鴨しれない状況に富士通が陥ってたのは事実だろね。
Win95の一大ブームが怒涛のように列島を席巻した時、富士通は他の競合メー
カーとの争いに終始することとなって「親指シフト」どころではなかったし。
今から振返れば勝ち残り組になってはいるが、特異なバージョンキーボードで
勝負してたら、確実にｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨﾒｰｶｰだっただろうさ。その時から、同梱する
キーボードはJISでなければならなかったのが今に続いている。
ソニーで言う「ベーター」「八ミリビデオ」と同じじゃないのかな。
「ジャパニスト」で申し訳程度にフォローしているだけマシだけど。
ＸＰ以後のＯＳ対応については知らないけど。

90:名無しさん
03/08/18 13:03
Windows3.1/95/98/NT/2000/XPで、
親指シフトキーボードを使い続けていますが何か？

91:名無しさん
03/08/18 13:10
何も。

92:45
03/08/18 23:06
はーまたおかしくなった、

ずーーとずーーーと解決していない、なんでshiftキーが
ロックされるんだろ？不思議で仕方ない。

まず初めに半角大文字しか入力できなくなる。
いろいろいじって半角が大文字と小文字の切り替えが出来るようになる。
そしてAlt+半角キーで日本語が打てるようになるがシフトキーがロックされたままになる。

93:名無しさん
03/08/18 23:35
>>92
シフトキーがロックされた時に、小指シフトキーを押すとどうなる？
何が起きているのか訳が分からないなら、素直に Japanist を使う事をすすめる。

94:名無しさん
03/08/19 01:52
93は富士通の戦闘員

95:名無しさん
03/08/19 03:40
>>85
とりあえず、HDDにソニン大麻を仕込んどきました。
あと、社長のボトルに自白剤も。

96:名無しさん
03/08/19 03:42
>>90
OASYSとDOSは？

97:名無しさん
03/08/19 04:25
>>96
質問の仕方が間違ってるぞ。正しくは

　　　　NTは3.1, 3.5x, 4.0全部ですか？

だろ。

98:名無しさん
03/08/19 05:02
正直言って、私もパソコン買ってからこのかた、ヂスボードでやってきたが、別に持っている
オアシスワーフロも重宝して使っていた。資料などの文章モノにはまだまだ使えるので呑気に
オアシス使いだった。
が、今年に入って常時接続のインターネットを始めて、何となく此処のページを最初から読ん
でいて、「ジャパニスト」なるソフトがあることを知った。
現在使っているノートを購入した時に、作業用にとKB211を買っておいて、しまい込んだまま
だったのである。
早速ソフトを購入してデスクトップのキーボードとして甦らせたが、快調さは計り知れない。
古いノートをヤフオクで購入したところ、全くの偶然だが親指シフトキーのノートであった。
あの時の喜びは計り知れない。早々にこれにも「ジャパニスト」を読ませてみると、キータッ
チの気分が違う。
それからである。私のヤフーオークションへの見方が変わったのは。しつこく親指タイプのノ
ートが出品されていないか、巡回してまわるようになってしまった。
数カ月に一度出たが、高過ぎる交換金額に唖然とした。
困った世の中である。

99:名無しさん
03/08/19 09:28
>>98
なんか、年収（生産性）低そうな文章だな。
とりあえず、ここくらい押さえとけよ。

　　オークション一括検索
　　URLﾘﾝｸ(www.aucfan.com)

「ジャパニスト」（原文ママ）使うより時間を有効利用できるぞw

100:名無しさん
03/08/19 09:34
OASYS100

101:名無しさん
03/08/20 00:38
URLﾘﾝｸ(8548.teacup.com)
ＫＢ６１１、ジャパニストの話題で盛り上がってます。

102:名無しさん
03/08/20 04:30
>>99
そのページって、週間アスキーの仲ムの記事にあって、知っているよ。
あと、余計なことだけど、不労所得で生きていますよ。年収は言わないけど、
最近ドライブでフォグランプの必要性を激しく感じたので、直ちにホンダに℡して
注文、週末には付けてもらうんだけど、お金には困っていないよ。楽しんでるの。
不労所得って年金じゃないからね。
今まで忙しくて、こう言う世界があるのを知らなかったんだよね、。反動で今、
尾も白くてしょうがない盛りかな。飽きるまでの。んなとこ。

103:名無しさん
03/08/20 08:31
必死だな。

104:名無しさん
03/08/20 13:17
>>98はネタじゃなかったのか……ｺﾜ

105:名無しさん
03/08/20 14:10
ジスボードっていう表現は普通なの? ここでしか見たこと無いが。

106:名無しさん
03/08/20 14:42
>>105
KB211使ってるくせに、なぜかカキコはローマ字変換の凡ミス

てな一発勝負のネタ

を装った反「KB611, Japanist」キャンペーン

と見せかけた極めて高度なネタなんだよ
察してやれ

107:45
03/08/20 17:09
>>93
なんともなりません。
でもどうしたらこうなるかだんだん解ってきました。
スペースキーと半角キーもしくは
無変換キーと半角キーを押したときです。
直し方は再起動しかないみたいです。

108:名無しさん
03/08/20 18:33
ＣＯＭＰＡＱノートパソコン＋ＫＢ２１１＋ＪＡＰＡＮＩＳＴ２００２で
ＯＡＳＹＳ２００２を使って、ＷＯＲＤ形式保存して．．
これで社内の文書交換でも孤立することないっす。
あ、そだ、不実の関係会社から文書来たらＯＡＳＹＳ形式だったす。
不実関係では、まだまだ標準の文書として生きてるのでつね。
ＯＡＳＹＳがバージョンｕプし続けるのも、社内標準文書だからかな？

109:名無しさん
03/08/20 23:54
>>108
英数字全角のドキュメント、社内の文書交換で孤立しないか？

110:名無しさん
03/08/21 07:11
>>109
？を全角で書いてると、説得力が無いと思うの……

111:名無しさん
03/08/21 12:09
?と!だけは全角でもいいと思うけどねー。まあ社内文書では使わないだろうけど。

112:名無しさん
03/08/21 18:43
「はてな」 → 「変換」とすると全角の「？」になるな。

113:名無しさん
03/08/21 18:46
「びっくり」で「！」に、「どっきり」で「？！」になる。

114:名無しさん
03/08/21 18:55
さぁな

115:109
03/08/21 19:11
>>110
日本語として用いるときは句読点とみなして全角にしてたけど，
そうか，全角英数字とどっこいどっこいか……．（´・ω・｀）
Web小説で散見する「か，かんにんっ!」とかの記述には慣れるしかないな．

116:名無しさん
03/08/21 19:24
>>110
縦組み原稿書きなら一文字分になる全角「？」を使っていてもおかしくない。
句点も打てない貴女の文章のほうが説得力が無い。
ただ、「……」と三点リーダーを二つ使ったところだけは認める。作家のくせに中黒三つつなげてオシマイの輩も見かけるから。

117:名無しさん
03/08/21 19:26
今売りの「月刊アスキー」のキーボード＋マウス特集、親指シフトキーボードの実物写真は載らなかったね。
コラムの中で少し触れられただけで。所詮月アスもこんなもんか。

118:名無しさん
03/08/21 19:34
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ＷＸIII　親指シフトの定番？

ＷＸIIIVer3.0 親指シフトの定番と以前の持ち主に聞きましたが定かではありません。
（ごめんなさい）このソフトの価値がわかる方入札してください。

--
この出品者、本当はこのスレ覗いて色気出したなw
あらためてgoogleしたけど、Win3.1/95/NTはもちろんのこと
98DOSやらOS/2、68k Mac版まであるよ、びっくりだね
ああ、ほんと、WXG5出ねえかな。出ねえよな…

119: ◆Zz4niCOLa.
03/08/21 19:50
既にa.i.softにWXシリーズの開発チームがいないはず。
検索した感じでは現在はエプソンにいるらしい。

120:名無しさん
03/08/21 19:53
おれ、IME（なに使ってるかはヒミツ）にはこんな感じで登録してる。

ぁ！　ぇ？　ゅ▼　ぉ//　ぅ/**/
ぃ～　ゃ―　ょ……

『』は「」の変換で出してる。原理主義者じゃないしね（他意はないですよ(^^;）
あと、段落で■とか▼も使うけど、こっちはエディタに依存。
パソコン使えば使うほど、アルファベットの国がうらやましくなるよ。

121:名無しさん
03/08/21 23:12
2chに書き込むときは三点リーダーが変に表示されるから
中黒の方がいいかなあ、とは思う。
俺は三点リーダー、ダッシュ、感嘆符はIMEに登録してるし
つい習慣で2chでも三点リーダー使うけど。

122:名無しさん
03/08/22 08:00
>>121
あの～、多分、全角三点リーダーの…が、...のように表示される事でしょうか？
元々、英文などの...を翻訳した文用に、縦書き日本語に合わせて作られた記号ですからねぇ。
横書きで本来の...のように表示されるのは、横書き書式としては先祖がえりなのでしょう。
句読点じたいも翻訳文用記号だったので、日本語横書き文に,や.を使うようなものかと。
本来の意味合いを重視するか、見栄えを重視するか、半角全角問題と同じだな。

123:名無しさん
03/08/22 08:13
パソコンのマニュアルとかパソコン雑誌とかで , や . を使っているのを
見るとすげえ違和感あるんだけどな。
最近は横書き日本語だとあっちが標準なのかね？
感嘆符とかも半角だと違和感あるなあ。
まあどっちが正しいってもんでもないんだろうからTPOなんだろうが。
親指シフトの話と関係ないな。スレ違いごめん。

124:名無しさん
03/08/22 08:13
全然話は変わるが、今現在ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝに出品されている「親指ｼﾌﾄｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾉｰﾄ」
（現在価格\15,000-)をどのように評価しますか？
今日（8/22)が落札日で既に一人入札していますが。
Pentium133Mhz/32MB/1GB/Win98/11.3inchで、製造年が多分96年頃だろう。
ジャンク壱歩手前のサブのサブとしてなら使えるのかも。

125:名無しさん
03/08/22 08:24
こちらも話変るんですが。
Rボード、「う」（a）のキー（左手小指）が、渋くなってきた。
真正面から押すとそうでもないが、少しでもズレると引っかかる
感じがある。
他のキーは問題ないんだけど、これ、はずして潤滑剤でもさせば
直るかなあ？
そもそも、そんなのさしてもいいのかしら。

126:名無しさん
03/08/22 08:29
>>125
ありていに言って「経年劣化」ですね、人で言う「加齢」と言うやつです。
迷わずに新しいユニットを購入してください。

127:名無しさん
03/08/22 09:10
>>126
Rボードってまだ買えるの？

128:名無しさん
03/08/22 09:22
>>126
ガーン。
>>127
とっくに生産中止ですのよ。

129:名無しさん
03/08/22 10:04
手に入らないキーボードにしがみつくのは止めましょう。

130:名無しさん
03/08/22 10:37
キーボード用の潤滑剤塗ってみたらいいんじゃない? 詳細は忘れたけど。

131:名無しさん
03/08/22 10:58
Rboardの新品、福岡天神のビックで見かけたけど…Mac用。

132:名無しさん
03/08/22 12:50
私は現在、中古で買ったKB211を使っているんだけど、
実は未使用の新品Rboardが押入の中にしまったまま。
いつ、使おうかなっておもってる。
でも、コレ生産中止だし、Rboardに慣れちゃったら、他のキーボードに
移行する時がキツそうなので、なんだか使い始めるのが怖い。
KB211は合わないので、とりあえず、KB611への本格移行しようと思ってます。
で、Rboardをオークションに…・…というのは冗談だけど、今、売ったら幾らくらいの
値がつくかなー。飾っとくかRboardは。

133:名無しさん
03/08/22 13:37
間違いなく定価はクリアするでしょう。
出品してーっ。

134:名無しさん
03/08/22 16:53
>>132
何たるジレンマよw
Rboard使わないなら売ってもらいたいヤシはたくさんいるだろうに
俺は販売終了後に親指に移行したもので、買いそびれてザソネソ

135:名無しさん
03/08/22 18:26
Rboardがベストではないよ。
そう言う意見も結構多い。
残念がることもない。

136:124なんだけど。
03/08/23 06:10
いよいよ本日午後七時締め切りになっている「FMVBIBLO5133NU/DC」だけど、誰も入札しない
んだな。ちょっと機種が古過ぎるのかね。私は別に一台持っているからしないけど、使用方法
さへ限定したらサブとして使い勝手は良いと思うけどなぁ。
MMXPentium133Mhz/32MB/1GB/Win98では、流石に触手は動かないのかな、勿体無い話だ。
よそ目に見たら、一万五千円なんて安いモノだと思うが。ま、いいか。

137:名無しさん
03/08/23 07:09
いや、締め切り間際、結構あると思うよ、入札。

138:124だけど。
03/08/24 20:47
出掛けていて見ていなかったんだが、結局このオークションには最初から
一人だけが初回提示額のまま通知期間を終了したみたいだ。
ぜんぜん人気ないんだなーガックシだ。
ま、いいんだけど。

139:名無しさん
03/08/24 22:29
いまどきPentium133のノートが高額になるわけないだろ。

140:名無しさん
03/08/24 22:59
確かに。\15,000-でも高い感じだし。

141:名無しさん
03/08/25 10:11
OASYS/VみたいにOASYSモードがあればいいけど、
Windowsを動かすのにPentium133はキビシイよ。

142:名無しさん
03/08/25 10:28
CPUが133でも意外と何とかなるもんだよ。
でもメモリが問題。

143:名無しさん
03/08/25 16:44
確か最大は80Mだったっけ。

144:名無しさん
03/08/25 19:07
スタンドアロンのエディタ専用機ならまだしも
家庭内LANに定期的に繋ぐことを考えたら
アンチウイルスとPFWは入れときたいな
最低でもWin2000+celeron400+128Mは欲しい
mp3聞きながら2ch+αもしたいし

そんなおれのモバイル環境はオークションで落としたまま手を入れてない
Win98+P55C-166+32M（サブノートのサード機、擬似親指環境のエディタ専用機）
ファイル転送するときだけケーブル繋いでますw（もちろんよそ様のLANには繋がない）

ThinkPad240Zの相場はよ下がれ！

145:名無しさん
03/08/26 10:02
ThinkPadって。そんなにいいの？

146:144
03/08/26 12:33
>>145
いまはPanasonicのAL-N2（ちょっと自慢のトラックボールモデル）だけど
持ち歩き向きのLCD10.4～12.1インチで、擬似親指向けで、玉数が多いとなると
ThinkPad240が最右翼。ちなみにおれはスペースバーをまたぐ擬似親指シフター。

147:名無しさん
03/08/26 15:50
愛美絵夢の新区派度は、頑ななまでの意匠無変更と鍵板の打鍵感覚は
ちょっと他社とは一味も違うと思うぞ。
東京12ﾁｬﾝﾈﾙのﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄに出た(株)ホンダの新社長の机には、ドカン
と愛美絵夢が置いてあった。あれは印象的だったなー。

148:名無しさん
03/08/27 16:16
「愛美絵夢」より「哀靡M」の方がおれのクラシックドームに響く

149:名無しさん
03/08/28 02:15
>>147-148
新手の電波でつか？

150:名無しさん
03/08/28 15:55
在庫があるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)

151:名無しさん
03/08/28 16:15
うわすっげえ悩む。Rboard。
とはいえ評判の軽やかなキーというのも、以前のものとキースイッチに変更があった
ようで、現在のキータッチはKB611とさほど変わらないという情報もあるんだよな。
（未確認。詳しい人教えて下さい）
あとモードずれも頻繁に起こるらしいし。
611持ってるのに５万出す必要があるのかなあ。

152:名無しさん
03/08/29 12:15
>>151
買え買え。そして、へたるほど使ったら
「知人からの依頼です。詳しいことはわかりません。マニアの方入札どうぞ。
即決45,000円。35,000円からのスタートとなります」
てやればいーじゃん。

153:名無しさん
03/08/29 16:22
>>152
ひでえ……
でも実際にいそうでイヤ。

154:名無しさん
03/08/29 17:49
>>151
使ったことないなら、やめた方がいいよ。
ドライバがダメダメで使い物にならない。
しかも今後の入手不可なのが痛いよ。

155:名無しさん
03/08/29 19:51
キーボードストックがあるなんてうらやましい。密かに経年劣化を期待
しちゃおうかな、へへへ。

156:名無しさん
03/08/29 22:02
へたったキーボード買ってどうすんだよ。

157:名無しさん
03/08/29 22:45
>>151
ドライバはなあ。XP用は結局リリースされたんだっけ？
次期Windowsがいつ頃出るのか知らないが、そこで使える保証は何もないんだよなあ。
って俺の611が５年後使えてるのかもかなり怪しいんだが。

158:名無しさん
03/08/30 14:34
>>157
URLﾘﾝｸ(www.reudo.co.jp)

159:名無しさん
03/08/30 14:36
質問。英語101キーボードで親指シフトは可能でつか？
スペースバーが長いので、親指右と親指左は共用するつもり。

160:phos
03/08/30 15:29
右親指キーを共用するやり方じゃないが、
「親指ひゅんQ」のヘルプによると、このソフトでは左ALTを左親指シフトキーに割り当てることで
左右の親指キーを確保している。
左右の親指キーを一つのキーに割り当てた場合の動作は、101の実物がないので
わからん。

161:名無しさん
03/08/30 18:00
>>159
HP のPCを買って，
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
を入手しよう。

101キーボードの「シングル親指モード」は，チャレンジしたけど，
濁音・半濁音の後うちがやっぱりダメじゃ。

162:名無しさん
03/08/30 19:29
カタカタ言うキーボードはいいの？
映画とかドラマでは表現でよくカタカタ鳴らしてるけど
実際にカタカタ鳴ったらうるさいよね？
今はどうか知らないけど昔の富士通のKBってうるさくなかった？

163:名無しさん
03/08/30 20:09
なんでオークション開催期間が2分間なんだああ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)

親指シフトアラートメールが来た時に終了していた。しかし落札者無し。よく見ると開始から終了までが2分だったw

164:名無しさん
03/08/30 21:12
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
出し直したみたいよ。

165:名無しさん
03/08/31 00:54
KB611+Windows2000環境でキー配置をいじる時って
窓つかいの憂鬱、猫まねき、KeyRayのどれがいちばん相性がいいですかね？

166: ◆Zz4niCOLa.
03/08/31 01:34
窓使いの憂鬱は独自のキーボードドライバを使ってキー配列をいじるソフトだから、
ドライバが必要な611、211と使ってもモードずれ頻発で使い物にならないと思う。

他は使った事がないので分からない。

167:名無しさん
03/08/31 02:50
>>166
サンキューです。
KeyLayはWin９８時代（当時はローマ字入力だった）はレジストして
つかってたんですが、Win2000対応バージョンはいきなり値上がりしまして。
猫招きの方から試してみようと思います。

168:名無しさん
03/09/01 01:43
>>164
五千円アップして、希望価格が16万円だぜ。確かに写真なしのモノは大丈夫
そうだけど、この値段はちょっと微妙だな。ま、ガンガン入札入ると思うが。
つーか、狙ってないか?高値取引を。親指シフターって金持ち多そう。

169:名無しさん
03/09/01 03:05
おれならアクセスで買うけどな。178,000円のやつw
Win2000はCD持ってるし

170:名無しさん
03/09/01 13:05
せめて、10万くらいだな。買うとしたら。

171:名無しさん
03/09/01 18:43
⇒170
んう。

172:名無しさん
03/09/02 12:07
>>165
> KB611+Windows2000環境でキー配置をいじる時って
> 窓つかいの憂鬱、猫まねき、KeyRayのどれがいちばん相性がいいですかね？

私の試した限りでは，KB611 + 猫まねきは動作可能。
mayuちゃんと Keylay は，「106/109 日本語キーボード」の
標準キーボードドライバを要求するので，KB611専用ドライバと
共存不可能だと思います。(Keylay はインストール時にハネられる。)

173:名無しさん
03/09/02 12:35
フリーウェアなら

KeyCtrl
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

Change Key (NT,2000)
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)

こんなんもKB611+W2k で動いてるよ
機能は最小限だけど。

174:名無しさん
03/09/02 17:34
>>172
keylay21をKB-611+WindowsXPで同居して使っています。
「このキーボードはサポートしていません」と警告が出ましたが
そのまま気にせずインストールしました。

175:名無しさん
03/09/02 18:35
見た目にこだわるキーボードスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:31番)
で知ったんだが、
URLﾘﾝｸ(www.maltron.com)
の格子状キーボードって惹かれない？
URLﾘﾝｸ(www.maltron.com)
まあ、どうせ、キーが重いんだろうけどさ。

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