新生HewlettPackardってどうよ(デスクトップ編)
at PC
1:名無しさん
03/06/30 18:26
もう1つのスレはノートの話しばかりなので、hpデスクトッブ専用スレをたてました。
日本hp
URLリンク(www.hp.com)
スレ
スレリンク(pc板)l50
hp(ヒューレットパッカード)って? Vol.2
スレリンク(pc板)l50
コンパックって...
スレリンク(pc板)l50
Compaq最高だぜ!
スレリンク(pc板)l50
2:名無しさん
03/06/30 18:26
hp(ヒューレット・パッカード)って?
アメリカのヒューレットさんとパッカードさんが作った会社で、コンピューター業界では古株になります。
ヒューレットさんもパッカードさんもすでに他界されています。
計測機器や電卓の世界では性能と信頼性で、hp製以外は考えられないという年配の方も多いです。
ちなみに、現在ではHPをhpと小文字で表記を統一するのがカーリーさんの意向です。
DeskJetも現在はdeskjetと小文字表記で統一されています。
現在は計測機器部門はアジレントとして分社されました。
アメリカではIBMと同じくらいの地位にあるのですが、日本ではサパーリです。
日本ではプリンタメーカーと思われてるかも。プリンタメーカーがパソコンも売ってるーくらいに。
3:名無しさん
03/06/30 18:44
5月モデルのD320MTなんでつが、時々お邪魔してよろしいでしょうか。
ちなみにPCサ○セ○のノーブランドメモリ「DDR PC2100 CL2.5 256MB」
今のところ相性問題も出ることなく順調に動いていまつ。
4:名無しさん
03/06/30 21:19
お待ちかねの
糸冬 了
5:名無しさん
03/06/30 21:41
おやくそくの
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□■■■■□■■■■□
□□□□□■□□□□□■□□■□■□□■□
□□■■■■■■■□□■■■■□■■■■□
□□■□□■□□■□□■□□□□□□□■□
□□■■■■■■■□□■□■■■■■□■□
□□■□□■□□■□□■□□■□■□□■□
□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■□
□□■□□□□□■□□■□□■□■□□■□
□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
6:名無しさん
03/06/30 22:24
ひゅーぱーひゅーぱー
7:名無しさん
03/07/01 18:36
>>3
このスレは、君が主役
8:3
03/07/01 21:15
>>7
主役に抜擢されて光栄でつ。
・・けど、本家スレでとんでもない流れを作ってしまい。
とても立ち直れそうにありません。うぅ・・
9:名無しさん
03/07/01 22:32
>3
不憫には思うがサックリと去れ。
10:名無しさん
03/07/04 17:35
AGPスロットあるって聞いたけど、hpユーザーはいるの?
11:名無しさん
03/07/04 17:58
>10
AGPスロットあるよ。>1個
もちろん標準で(ショボ目なカードが)埋まってるけどね。
・・ってか釣りじゃないよね?
12:名無しさん
03/07/04 18:37
>>11
いや、吊りじゃないよ
hpだけしかないみたいだね。
安いし、必要の無いソフトもないし、AGPスロット後々交換出来るのはhpだけと思って宜しい?
13:名無しさん
03/07/04 19:24
ん??新手の釣り師か??
それとも初心者の俺様をからかっているのか??
いくらhpでもAGPスロットそのものは交換できないだろ?
『AGPスロットに挿してあるグラフィックボード』は交換できるが・・。
ってか、BTO系のデスクトップでグラフィックボードを交換できないパソコンの
方が珍しいだろ?
DELLもエプソンダイレクトもソーテックもマウスコンピュータもみ〜〜〜んな交換できるよ。
14:名無しさん
03/07/05 01:06
>>13
>『AGPスロットに挿してあるグラフィックボード』は交換できるが・・。
そう、それ聞きたかったのだけど、誤解させたみたいで悪い。
で、スリムタイプのPCでって書くのも書き忘れた。(鬱
15:名無しさん
03/07/05 06:43
>14
あ・・いやそんな欝にならないでくり。
こっちの方こそ2ちゃんを意識し過ぎて細かい突っ込みすまんでつ。
スリムタイプ狙ってるならDELLの↓これも一応チェックしといた方がいいんじゃない?
URLリンク(www.dell.com)
筐体の大きさ的にはこっちの方がちょっとちっこい。
16:名無しさん
03/07/06 05:30
wx4100買った人いまつか〜?
17:名無しさん
03/07/06 07:01
xw4100ですた…(,,・ω・)
18:_
03/07/06 07:07
URLリンク(homepage.mac.com)
19:名無しさん
03/07/06 07:22
20:名無しさん
03/07/06 07:27
21:名無しさん
03/07/06 11:03
>>14
どうしてもスリムタワーでビデオカードを増設したり光学ドライブ
を交換したいということであれば、DELL4600Cよりhp330sfの方が、
ケースサイズによる制約は少ない。が、そもそもロープロのカード
類の選択肢が非常に限られる(例えばビデオカードなら未だにELSA
のti4200搭載カードが最速)ので3Dゲームをバリバリやりたいとか、
ハードエンコのキャプチャーカード使いたいとか考えてるなら、ス
リムタワーはやめといた方が良いぞ。
22:名無しさん
03/07/06 11:33
hpのデスクトップPCって動作音は静かなの?
スリムとミニタワーでは騒音の大きさ違うんだろうか?
23:名無しさん
03/07/06 23:21
静か、らしい。
いつになっても届かないからまだわからんが。
24:名無しさん
03/07/07 01:41
>>14
スリムなエプダイのAT930Cは交換不可。
ASUSのベアボーン用のマザーっぽい。
25:名無しさん
03/07/07 10:56
ヤター。水曜にやっとsf330が来るー。6/24に注文してやっと。
26:名無しさん
03/07/07 12:29
HPのOSリカバリディスクってどんななん?
MS標準のOSディスクOEM版?
余計なカスタマイズしてあるDELLみたいなのだと不便なんだよなー。
27:名無しさん
03/07/07 12:35
hpのデスクトップってコンパックの系統になるの?
28:名無しさん
03/07/07 12:40
>>26
コンパックは普通のOEM版CDと、専用ツール・ドライバのCDが付いてた。
29:名無しさん
03/07/07 14:11
姉妹スレができますた。
新生HewlettPackardってどうよ(ノート編)
スレリンク(pc板)l50
30:名無しさん
03/07/07 14:47
>>27
そう。 ワークステーション、サーバーがhp系列。
31:名無しさん
03/07/07 19:31
d330/CTシリーズ+ナナオ16インチTFTモニタセット \89,000-
の注文ページ混み過ぎてて全然入れねー
32:26
03/07/07 19:56
>>28
さんきゅ。合併してから変わってないといいなぁ…
>>31
で、そんな具体的に書いたらますます自分の首を締めるわけだが…
33:名無しさん
03/07/07 21:50
ノートの方も繋がらないみたいだ。
ノートの方が人気有りそうだし、既に追加分だからそのせいかも。
34:名無しさん
03/07/07 22:50
d330のタワー型+ナナオ16インチ注文しました。
ベッドサイドに液晶を配置したのだけど、
画面を水平よりも少し下向きに出来るアームってないでしょうか?
35:名無しさん
03/07/07 22:59
>>25
どういう経過で来た?
27日に注文してまだ音沙汰なしなんだけど・・・
何が5営業日でお届けじゃ!!出来もせんこと書くなHP!って感じです。
早く来い来い
36:名無しさん
03/07/07 23:05
どんどんお買い得になって行くな。
初期に注文したヤシは怒りMAXだろうな・・・
37:名無しさん
03/07/07 23:47
確かに怒ってる奴はいるだろうが、今まではそれ程知られていなかったのでは。
企業ユーザでさえ、わざわざhpのPCを選ぶ理由が無かったし。
今回のキャンペーンでhpのユーザと名前が一気に広まったかも知れない。
それにしてもナナオの液晶だけでも5万くらいするのに、セットで8万9千って安すぎ。
38:名無しさん
03/07/08 00:34
サイトのカタログ普通にDLできる?壊れてない?
39:名無しさん
03/07/08 00:53
初期はサムスンのアナログオンリー・・・
40:61
03/07/08 01:02
スリムタワーでもグラボの増設は出来るんですよね?
でも、やっぱミニタワーのほうが増設しやすいですか?
41:名無しさん
03/07/08 01:12
ようこそ未来人
42:名無しさん
03/07/08 01:19
ツナガラないし、エラー文の日本語も変だ
HTTP エラー 403
403.9 アクセスは許可されていません: 多数のユーザーが接続中です
このエラーは Web サーバーがビジー状態で多量のトラフィックのため要求を処理できない場合に発生します。しばらくいてから再度接続してください。
この問題が続く場合には、Web サーバーの管理者に問い合わせてください。
43:35
03/07/08 08:15
>>35
漏れはいろいろあったよ。三菱の15型モニタとセットで買おうと思ったけど在庫ギレ。
hp純正で我慢。しかし現金振込みで金振り込むが、100円足りなかった。再度振り込みに行く。
そうこうしてるうちにhpモニタも在庫ギレになったらしい。ダイレクトプラスにメール。
「ゴルァ、どうなってんじゃー」
「モニタの在庫が切れてまして。こうするのはどうでしょう。hpのから三菱のに変える。
値段は一緒ですから変えたら早く来ますよ」だとさ。で、メール見た後電話した。
電話対応の仕方も結構よかった。それで、三菱のに変えてもらった。
ヤター、明日ついに来るぞ。
44:名無しさん
03/07/08 08:39
注文できたよ
45:名無しさん
03/07/08 09:41
見積もりたてたらあんま安くないことに気付いてやめた。
イーマシーンと17型の液晶買っても同じくらい。
つーか、CDーRWしか無いし。
ナナオのL465も今さらだよね。DVIケーブル付いて無いし。。。
46:名無しさん
03/07/08 09:54
hpの魅力って何だ?
47:名無しさん
03/07/08 10:20
値段しか無い。
48:26
03/07/08 10:27
>>46
今朝d330CT注文した。
直販サイトのシステムはカス。ストレス溜まりまくり。
今回購入に至ったポイント(競合機種 DELL Dimension4600C)
・スペース問題から、小さ目の液晶モニタが欲しかった。
かつ、SXGAは欲しい→L465でウマー
・865なのでFSB800→ウマー
(4600Cも865)
・P4-2.4Cが選べる→ウマー
(4600Cも選べる)
・メモリの最小構成で256MB(DDR400)×1が選べる→自分で追加買って安く増設
(4600Cの最小は128MB×2の小容量メモリ)
・メモリの最大容量が4GB
(4600Cの最大メモリは1GB)
・PCIの空きが多い(3スロット)
(4600Cは1スロット)
・XP Proが+5000円で買える
(DELLは+14000円)
・LAN機能がGigabitEther
(4600CはFastEther)
・FDDがついている(意外と使うことがある)
(4600Cは廃止・外付オプション)
私の場合こんな感じですた。
49:名無しさん
03/07/08 10:35
>>48
それが”魅力”か…
50:名無しさん
03/07/08 12:46
かなり増設して買ったから結局は結構な値段になったけど、
安いのにありがちな、スロットがないから増設できないってこともないし、
Officeが19000円でってのも良かった。
この値段で、同じようなのは組めないと思うんだけど。
51:名無しさん
03/07/08 16:53
今回のキャンペーンで「Quadro4 100VNS」を付けて買ったのですが、
このカードってどんなものでしょうか。
ググっても見つからないし・・・
200VNSというのはあったから、これよりちょっと落ちるものと言うことでオッケーですか?
52:名無しさん
03/07/08 19:12
>>50
イーマシーンの方が安いっすよ。
液晶はそれも自分で好きなの選べるし。
つーかCDーRWしか無いし。。。
53:名無しさん
03/07/08 20:45
>>52
見てみますた。
うーん、なかなか微妙なとこですね。
でも、ドライブ2個つきってのはいいねえ。
54:52
03/07/08 21:30
hpでドライブ2つにすると確実にイーマシーンより高くなってしまうのよね。
hpは3年保証だけどさ
55:名無しさん
03/07/08 23:10
先週電話してシャープの17インチモニタとD330タワー型で注文しようとしたら、
モニタが品薄で納期がかかるとのこと。では三菱は?と聞いたらもう在庫なし。
どうするかと迷っていたらサポートの人が、
「来週からまたキャンペーンが始まります。モニタはどこのメーカーになるか
分かりませんが納期も少しは早くなると思いますよ。」
と教えてくれた。月曜日まで待ってみた。そしたらナナオだったので
早速昨日注文した。1万安くなったので良かった。
とても親切してくれたおねーさんに感謝!
56:名無しさん
03/07/08 23:42
L465じゃなくてL565をセットにして欲しい…
57:名無しさん
03/07/08 23:43
イーマシーンズよりhpの方が筐体の出来が良いし静かだよ
58:名無しさん
03/07/09 00:19
HP大好き人間です。(nx9005、発売初日に買いました)
どうしてもHPデスクトップ・DVD±R,RW付を使いたいのですが、
増設するしか手はないのでしょうか・・・・?
それとも、もうしばらくDVD±R,RWが出るのを待ってみるか・・・・。
悩んでいます。
59:名無しさん
03/07/09 00:35
>>58
デスクトップなら後から増設の方が良いよ(スリムドライブ仕様だと×)
評判良いメーカーのドライブ選べるし、増設も簡単だよ。
60:名無しさん
03/07/09 01:12
注文28日。10日以上たってんのに全く音沙汰無いので、
フリーダイヤルでもないのに延々待たされるTELに繋ぎ続けて、1時間後。
ようやく繋がった。
仕事中だよビジネスTEL犠牲にしてんだよこっちは。とか思いながら
疲れ果てゴルァしたら、
「在庫切れで発送が遅くなってますが。
注文の時書いてあったはずですが。今週金曜には届くと思いますが。 なにか?」
だと。
ハァ!???? 何にも聞いてねーよ!!初めて聞いたっつーの!
それに在庫切れって何だよ在庫切れのもん売るなよ、
5営業日とか書くなやヴォケ!
・・・って怒りをぶちまけますた。 みょーにムカツクSSでした。
でももうすぐ来るらしいから、まーいーや。早く来い来い
どうでもいいけどサーバー落ち続けてんな
61:名無しさん
03/07/09 01:19
XPproにした方がお得でしょうか?
52のカキコを見てまじでイーマシーンと迷ってるんですが。
62:名無しさん
03/07/09 01:22
店で見てくればわかると思うけど、(・∀・)イイ!マシーンは作りもペコペコだし部品も?だよ。
細かいとこ気にしないんならいいけど。
63:名無しさん
03/07/09 01:23
>>58-59
でもブラックベゼルってなかなか無いんだよね。
64:_
03/07/09 01:23
URLリンク(homepage.mac.com)
65:名無しさん
03/07/09 01:47
DVD観たいと思ってたのにDVDとCD-RWのコンボドライブが無い。
しようが無くイーマシーンに流れようとしたけど、実家に外付けDVD、CD-RWがあることを思い出した。
hp購入ケテーイで問題ないすよね?
66:名無しさん
03/07/09 01:51
>>65
ああ!
67:名無しさん
03/07/09 02:31
hpやってくれますね。デジタル入力可の液晶付きで89800円はすごくいい。
前スレから待ち続けてた甲斐があったってぇもんです。さっそく注文しました。
DVI-D出力可で3Dもそこそこできるビデオカード欲しいけど
quadro4なんとかはスペックがよくわかんないし、ゲフォMX440は
スペック低いし、結局後付けでビデオカード買うことにしました。
HDDもスペックがわかんないんで後付けで大容量のを買うことにしました。
デフォルトのHDDってどこのやつがついてるの?
68:名無しさん
03/07/09 02:45
皆XPproにしたりしてんのかな?
俺はhomeで十分だけど。
HDDの回転数は5400と7200どっちにしてる?
俺は5400da
69:68
03/07/09 02:47
コンボドライブが選べないけど、今まで注文した皆CD-RWで妥協してんのかな?
70:名無しさん
03/07/09 02:55
俺もRWで妥協した。納期未定っていうのがねぇ・・・ hpのことだからやたらと待たされそうだし納品待ちしてる間に
新しいキャンペーン始まりそうでそれが嫌だった。DVDは今使ってるPCについてるからどうしても映画が見たくなったら
LAN経由で使えばいいかなと思って。
71:68
03/07/09 03:04
俺はXBOXがあるから取りあえずDVDは良いや、と思ってRWにした。
まあ、こだわる必要ないよね、安いのを増設すれば良いし。
それにこのキャンペーン以上にお得なのは出ないと思ったし。
l465って評価いまいちだけど、ナナオだから普通に綺麗だしね。
今買うやつらって勝ち組だよね。
ちなみにHDは何にした?
5400 7200でちょっと迷った俺w
72:名無しさん
03/07/09 03:17
検索しづらいからhpの文字スレタイトルに入れて欲しかった
hpのスレないと思ったよ
73:_
03/07/09 03:21
URLリンク(homepage.mac.com)
74:名無しさん
03/07/09 03:27
工 作 員 多 過 ぎ
75:名無しさん
03/07/09 03:30
いや、イーマシーンよりは良いマシーンだぞ>hp
76:名無しさん
03/07/09 03:31
無駄に高いよ。
77:名無しさん
03/07/09 03:45
そう?
L465が価格コム最安で47000円くらい、それで俺の構築だと128000円で本体は81000円位になる。
pen4 2.4cでチップ865でこの値段ならまあ自作には適わないけどそれなり安いでしょ?
78:名無しさん
03/07/09 03:51
あとパーツ三年保証だかんね、考える人にもよるだろうけど高くはないかな、と思います。
79:名無しさん
03/07/09 03:53
もし工作員が見ているならばL565のセットも作ってくれ!
80:名無しさん
03/07/09 03:56
>>79
それじゃ、元とれませんよ。
L465だってどっかのあまりもんでしょよ。
nanaoは今回で終わりそうだよね。
最初のシャープ15型と比べれば、安いと思うんすが
81:名無しさん
03/07/09 05:38
XP PRO 5千円なら付けた方が良い?
82:名無しさん
03/07/09 08:20
>>68
Pen4/2.4C
512MB
80GB7200回転
XPPro
Officeパーソナル
Quadro
CD-ROMドライヴ(w
にしますた。
83:68
03/07/09 08:39
>>82
7200rpmかい?
5400を取った俺は今さらだけど失敗した感じ。。。
ミニタワーの方を頼んだから、放熱性も良いはずで7200で良かったんだ、俺の場合。
やっぱり基準は7200rpmなんだよね。
84:名無しさん
03/07/09 08:49
そこまでシビアになる事も無いと思うけどなぁ…>回転数
85:68
03/07/09 08:53
実際どうなんだろう?
hp買った皆はどっち選んでまっか?
XP PRO をどうするかも迷ったけど。
結局付けなかったし。
86:名無しさん
03/07/09 11:13
回転数選べるなら流体軸受けかどうかも選べるようにしてほスィ
87:名無しさん
03/07/09 11:56
>>85
しつこい
88:名無しさん
03/07/09 14:47
普通はhomeで十分。
89:名無しさん
03/07/09 17:07
W2Kに慣れた人にはadministratorアカウントが隠蔽されているのが気持ち悪い。
あとはリモートデスクトップはPRO版のみだったか。
90:名無しさん
03/07/09 17:53
>>88 の言う通り。
仕事場等で複数のマシンに繋がる環境や、特定のサーバを使っている場合はproだが、
普通に個人で使うならhomeでいい。
金があってOS自体に興味があるならproでもいいけど。
homeとproの違いはこちらを参照
URLリンク(www.microsoft.com)
91:名無しさん
03/07/09 19:31
hpに標準で付いてるHDやメモリの型番教えて欲しいと問い合わせたのですが公開はしてないようで教えてもらえませんでした。
実際に使ってる方、教えていただけないでしょうか?
92:名無しさん
03/07/09 19:35
日本HP、幅70mmのスリムデスクトップ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
スリムタイプキタ━━ヽ(´(・)` )ノ━━!!!!
93:名無しさん
03/07/09 19:35
>>87
しつこい
94:名無しさん
03/07/09 19:35
>>91
いいけど、多分みんなバラバラだよ?
95:名無しさん
03/07/09 19:41
時々によって違うということですかね?
取りあえず教えてもらおうかな。
HDは静かですか?
96:名無しさん
03/07/09 19:50
>>95
しつこい
97:名無しさん
03/07/09 19:57
>>96
このスレにお前は必要ない。
カ エ レ !
98:名無しさん
03/07/09 20:04
嫌。
99:名無しさん
03/07/09 20:14
>>95-98
ばかばっか(w
100:名無しさん
03/07/09 20:23
>>99
オマエモナー
101:名無しさん
03/07/09 22:33
>>91
個々のパーツまで気になるなら自作した方がいいよ。
メーカは仕様に合った安くて調達し易い部品を使うだけ。
特にこういう価格重視のPCなら色々なメーカの部品が使われるでしょ。
どの部品も普通の人なら気になる事が無いレベルだと思うけどね。
でも、あなたは普通ではないようなので、買った後で後悔するかもしれないからやめた方がいいと思う。
もし初めてのPCで何も分らずに言っているなら、とりあえず安いのを買ってみればいい。
気に入らなければ、部品を交換するなり拡張するなり、あるいは自作すればいい。
もしPCで何するか決まっているなら、それに必要な性能のPCを買えばいい。
102:名無しさん
03/07/10 05:21
この度、256Mを載せて構築しました。
それでこれをデュアルにしようと思うんですが、無理でしょうか?
全く同じメモリじゃないと出来ませんか?
それなら普通に増設だけしようと思うのですが。
最初からデュアルにすると+1万5千円だったのでさすがに手がのびませんでした。
103:名無しさん
03/07/10 05:53
無理
104:名無しさん
03/07/10 07:47
>>102
同容量のDDR400のCL3だったらいいんじゃないの?
105:名無しさん
03/07/10 07:52
>>104
(´д`)
106:名無しさん
03/07/10 09:11
>>104
(,,´ω`)
107:名無しさん
03/07/10 10:57
27dBってどれくらい静かですか
普通のPCはどれくらいなのですか?d330とか
108:名無しさん
03/07/10 11:02
【報告】ゲーム・ソフト価格報告スレ7【価格】
スレリンク(ghard板)
109:名無しさん
03/07/10 11:36
>>102
■元麻布春男の週刊PCホットライン■
メインメモリが買いにくくなった理由
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
110:109
03/07/10 12:22
>>102
まとめると
・モジュール容量が同じ
・実装形態が同じ(片面実装か両面実装か)
・メモリチップの容量&バス幅が同じ→メモリチップの数が同じ
であれば良い模様。
メーカーや速度は不問で遅い側に合わされる。
相性問題は出る可能性あり。
ということみたい。
間違ってたら詳しい方補完よろです。
111:名無しさん
03/07/10 12:22
>>107
27dbは、かなり静かな部類です。
自作で無音とか言ってる人からすれば突っ込まれるのかもしれませんが。
以前、雑誌で見た数値からすると、最も静かなクラスの値です。
たしか、gateway、compaq、東芝のOEM元のFICのベアボーン(sabre?)
がその値で、2ch、他の掲示板、店頭、いずれもとても静かとの評価です。
多分、温度が上がるとファンが全力で回るので音が大きくなると思いますが、
それはしょうがないでしょう。
エアコン等で空調された空間であれば十分静かなPCだと思います。
112:名無しさん
03/07/10 13:31
光学ドライブをCD-ROM,グラフィックをオンボードにして、
セカンドベイにDVDマルチ、AGPにグラフィックカードを増設しようと
思っているんですが、初心者でも簡単にできるものでしょうか?
今までマカーだったもんで・・・。
113:名無しさん
03/07/10 13:40
>>112
その程度の増設は初心者でも簡単にできますよ。
hpのはまだ買ったことがないので断言はできませんが、
説明書を見たらたぶんわかると思います。
114:名無しさん
03/07/10 13:40
マカーに教える事は何も無い。
115:名無しさん
03/07/10 15:32
>>109
勉強になりました。
取りあえず、元に付いているメモリが分からないとお話にならないので、届くまで待ちます。
116:名無しさん
03/07/10 21:01
コンボドライブって誰か付ける人いるの?
必要ねーと思うけど。
普通にCD-RWで十分でしょ?
5千円も多く払って、コンボにする価値は無いと思われ
117:名無しさん
03/07/10 21:26
なんかの釣りですか?
118:名無しさん
03/07/10 21:42
>>107
27dBってどの機種の数字?
119:名無しさん
03/07/10 21:45
URLリンク(www1.jpn.hp.com)
これだろ。
120:名無しさん
03/07/10 21:53
xw4100の後継機(3.2GHzの奴)って、いつ出るんだろう。
121:名無しさん
03/07/10 21:54
来春と予想。
122:名無しさん
03/07/10 21:55
64bitで。
123:名無しさん
03/07/10 22:17
しまった!新しい薄型にしとけばよかったかな。
新型はAGPついてんのかよ?早く公表すれHP。
124:名無しさん
03/07/10 22:18
D330の騒音はは何dbなんだ? 構成によって全然違うだろうが・・
125:名無しさん
03/07/10 23:07
ビデオカードさしたらうるさくなるだろうしね。
126:名無しさん
03/07/11 00:56
うわー、CD-RW/DVD-ROMのコンボ選択出来るようになってるよ。
俺CD-RWで頼んで金振込んだけど5千円払うからといえば、コンボに変えてもらえますかね?
切実な願いです!
127:名無しさん
03/07/11 07:44
>>116
漏れのD330はRWですがなにか?
>>126
早めに電話すれば大丈夫じゃない?
というかスペースがあるなら外付でもいいと思うけど。
128:名無しさん
03/07/11 08:09
ていうか自分でRWぶっこ抜いてコンボぶち込めばいいだけの話じゃね?
コンボなんて安く売ってるし。
129:名無しさん
03/07/11 08:39
>>126
5千円でDVD-ROMドライブ買ってつけたら?
130:126
03/07/11 09:06
>>129
それも考えたんですが、ベゼルがブラックの物ってあんまり無いじゃないですか?
黒と白じゃ格好良く無いし。
外付けのCD-RW/DVDは持っているのですが、やはり邪魔ですよね?
131:126
03/07/11 09:19
あとコンボって壊れやすいってことはないのでしょうか?
CD-RWとDVDのダブルドライブよりも。
132:名無しさん
03/07/11 09:20
>ベゼルがブラックの物
探しゃいくらでも出てくんべよ
133:129
03/07/11 09:49
>>130
たとえばFaithで
URLリンク(www.faith-go.co.jp)
リンク先を見ればわかると思いますが黒ベゼルのやつはたくさん売ってありますよ。
134:名無しさん
03/07/11 12:18
>131
ダブルドライブに比べればコンボは当然壊れやすいよ。
135:名無しさん
03/07/11 17:19
CDドライブ交換って簡単にできますか?
136:名無しさん
03/07/11 17:47
できる
137:名無しさん
03/07/11 19:19
言い忘れましたがスリムタワーのほうでつ
138:名無しさん
03/07/11 20:11
今日、届くはずだったのに
運送屋が「荷物を積み忘れた」とかで
まだ、手元に届いてませんっっっ!!!
オカンに玄関のドアあけさせといて、搬入直前に気付いたらしい。
あとで来ますって言っておいて、運送屋からは未だ連絡すらなしだよ〜
139:名無しさん
03/07/11 20:13
>>135
分解してみ。組み立てもプラモより簡単だから。
140:名無しさん
03/07/11 20:19
8日朝一番で注文したのにまだ受注書&振込用紙送られて来ねぇぞゴルァ!
5営業日でお届けとかいうが振込確認した段階で起算だからまだ全然注文できた
事になってないぞゴルァ!!土日でさらに二日遅れるだろうが!!
くだらない時間稼ぎすんなボケェ!!
と、軽くキレ気味です。漏れ。
141:名無しさん
03/07/11 20:20
>>140
あ
限定物で注文書来なかったら、漏れたって事ネ
142:名無しさん
03/07/11 20:29
CD-RWを積みしばらくこれで楽しむ。
その後、DVD-RWを増設すれば良い。
DVD-RWも段々安くなってくだろうし、そしたらダブルドライブにすれば良いよ。
DVD-ROMのみってのは何だかな、あんま意味ないような。
143:140
03/07/11 20:41
>>141
マジで?
受け付けましたメールは来たんだけど。
受注番号ってのも発行されてる。
郵送される書面で云々書いてあるから待ってたんだが…
144:名無しさん
03/07/11 21:09
>>143
つーか電話かメールで問い合わせた?
それに振込みもネット上で頼んだ時に、振込先が記載されてるから速効できるじゃん。
俺なんか、9日の夜に頼んで10日に振込み15日は届くという確認も出来たぞ。(電話で)
振込み用紙は10日に振込み完了後に何故か2枚来たw
145:140
03/07/11 21:18
>>144
7日前後のダイレクトプラスページの不安定さを体験してたら恐くていきなり
振込なんてできませんて(汗)確認メールには金額入ってないし。
月曜朝までに届かなかったら問い合わせてみる…か、売る気無いならキャンセルでもいいか、って感じで。
146:名無しさん
03/07/11 21:51
>>140
5営業日って入金確認してからじゃないのか?
在庫があってカード決済ならすぐだろ。
147:名無しさん
03/07/11 23:34
10日に注文したけど、メールに金額入ってなくて一瞬焦ったよ。
運が良ければ今日入金確認で来週中に届くといいな、って感じに思ってる。
ところで宅配業者はどこを使ってるんだろう。
24時間宅配可能なところがいいな……。
148:名無しさん
03/07/11 23:57
d330 省スペース型にIEEEボードって付けられるの?
たぶん超初心者な質問スマソ
149:名無しさん
03/07/12 00:33
>>148
付くよ。省スペース形でもロープロファイルなら3個空きがあるから
150:名無しさん
03/07/12 02:07
どなたか、メモリを購入後にデュアルにした方いませんか?
元のメモリが分からないと、増設用のメモリを買うこともできませんね。
151:名無しさん
03/07/12 02:21
>>150
何言ってるか解らんぞ、、
152:名無しさん
03/07/12 08:09
>>151
あ、文章おかしいっっっすね。
hpでPC購入後にメモリをデュアルにした方いませんか?ってことです。
153:名無しさん
03/07/12 13:12
だれかhp製256MB@DDR400のメモリ売ってくれ。
デュアルにしたい
154:名無しさん
03/07/12 13:35
>>152
購入後ならメモリのチップとかわかるでしょ??
不安ならそのメモリ持ってショップで聞いてメモリ購入しる、
それか同じブランドのメモリ2枚買う(お勧め)。
155:名無しさん
03/07/13 00:15
今までこのスレROMてますた。
で、さっき、注文ボタンを押してしまたでし。
d330sf+NANAO 16インチ。
早く来るといいな〜。
これからもヨロシクおながいします。 >ALL
156:名無しさん
03/07/13 00:26
>>155
(´・д・`) ヤダ
157:名無しさん
03/07/13 00:32
>>155
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~よろしく。
158:名無しさん
03/07/13 01:09
>>150,>>153
まずはaida32でも使ってメモリSPDの内容調べる↓
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
あとは同じ仕様のを買い足せばよい。ここの1-18参考に↓
スレリンク(jisaku板:-100番)
159:155
03/07/13 01:47
>>156
(´・ω・`)ショボーン
>>157
よろしくおながいしまつ。m(__)m
海外出張続きで、三菱TFT or シャープTFTセットを買いそびれちまったので、
NANAOのキャンペーンを見て脊髄反射でした。(w
160:名無しさん
03/07/13 02:16
>>159
どんな感じで構築した?
161:155
03/07/13 02:52
>>160
Pen4/2.4C
256MB (後で256MB*2 or 512MB*2予定)
80GB 7200回転
XP HOME
CD-RW/DVD-ROM
でつ。
流用で外付120GB(データ用)つかいます。
あと、テキトーなビデオカードでも買って、DVI接続予定っす。
162:名無しさん
03/07/13 03:21
>>161
DVDのコンボ以外は俺と一緒。
俺はCD-RW。
DVDは他に観れる環境があるので、要らなかった。
万が一、欲しくなったら、DVD-RW若しくは、DVD-ROMドライブを増設してダブルドライブにしまつ。
163:名無しさん
03/07/13 12:59
静穏PC希望してるもんだが
「人間のささやき声程度に相当する約27dB(デシベル)の静音性を実現」
ってどれくら静かなのかなー
ささやき声くらいって言っても、人のささやき声って結構気にならないか?
164:名無しさん
03/07/13 13:35
>>158
標準装備のDDR400はこんな感じでした。
Memory Module Properties
Module NameMicron Tech. 8VDDT3264AG-40BC4
Serial Number1B30219Ch
Module Size256 MB (1 rows, 4 banks)
Module TypeUnbuffered
Memory TypeDDR SDRAM
Memory SpeedPC3200 (200 MHz)
Module Width64 bit
Module VoltageSSTL 2.5
Error Detection MethodNone
Refresh RateReduced (7.8 us), Self-Refresh
Highest CAS Latency3.0 (5.0 ns @ 200 MHz)
2nd Highest CAS Latency2.5 (6.0 ns @ 166 MHz)
165:164
03/07/13 13:38
これを店にもって行けばいいんでしょうか?
166:名無しさん
03/07/13 15:26
hpから分割で買ったヤシいる?
9日に分割で注文、オリコからなんの連絡も無いんで昨日12日に電話でhpに確認したら
既にオリコから分割払いの契約書を11日に発送したとのこと。
んでなぜか今日13日にオリコから本人確認の電話がかかってきました。・・・順番が逆のような。
前にサムスンのモニタ付きキャンペーンのときも分割で注文したんだがオリコ側の確認遅れの
トラブルでキャンペーンが終了してしまい注文できなかった。hpの担当者は代替案で三菱の
17インチのモニタにして送料無料アンド11,000円引きにするからどうか、と言ってきたけど
合計で15万越して自分の中の予算枠オーバーなんでやむなく諦めました。
なんか〜オリコっていい加減に仕事をしてるイメージが・・・
167:名無しさん
03/07/13 15:28
>>166
漏れは分割で買ったけど、
注文→書類到着・送付→本人確認→到着。
注文から到着までに1週間ちょっとですた。
168:名無しさん
03/07/13 15:32
>>165
Micron純正の型番MT8VDDT3264AG-40BC4が挿してあるってことだな。
ちゃんとした店にメモ見せて相談すること勧めます。パフォーマン
ス(の測定値)に神経質にならないのであれば、同等品(184pin バ
ッファなし 片面実装 PC3200 CL=3 ECC非対応)でも大丈夫だと思う
が自己責任でヨロ。
英語力があればMicron直営のCrucialの通販使うって手もある↓
URLリンク(www.crucial.com)
あとaida32は言語設定で日本語が選べるよ(w
169:名無しさん
03/07/13 15:39
Micron=Crucialの通販でも時にはサムソン純正が来たりするよ・・・・・・・・
170:166
03/07/13 15:47
>>167
そんなもんなんですかね。昨日hpに電話したときの担当者の回答から
本人確認の電話は分割払いの書類よりも先に来るもんだと思っていました。
しかし分割で注文から1週間で到着は早いね。
漏れはサムスンモニタのときは2週間放置プレイだったし今回も1週間じゃ届きそうにないなぁ。
171:名無しさん
03/07/13 15:50
>>163
ささやき声はささやき声くらいだ。
あなたが、ささやき声程度でも気になるならそのPCの音も気になる。
ただ、人のささやき声が何故気になるのかを考えれば、自ずと答えは出ると思うが。
というか、このスレを読んだ上で書いているのか?
172:名無しさん
03/07/13 16:12
>>170
折れ場合、
注文→書類到着・送付→本人確認(ここまで1週間)→到着(さらに1週間)、
納期2週間でつた。
173:164
03/07/13 17:36
>>168
ありがとうございます。メモ持ってお店に行ってみます。
あと日本語設定できるの知りませんでしたw
174:名無しさん
03/07/13 23:33
d330sfシャープTFTセットを6/25の夜、カードで注文。7/3には家に納品されました。
ウィルスバスター2003との相性悪いのかな?
pc-cillinって何かな?
IEがちょくちょく使えなくなる・・・・・
175:名無しさん
03/07/14 00:25
>>174
>>pc-cillinって何かな?
ウィルスバスターの米国版でしょ。なぜ日本語版だけこんな名前つけたんだか
176:名無しさん
03/07/14 00:38
d330のサウンド面で質問です。
オンボードだと思いますが、5.1chには対応していますか?
177:名無しさん
03/07/14 00:49
>>176
そりゃむりでそ。
178:名無しさん
03/07/14 17:06
d330のCPUはceleron2.2GHzとPen4 2.40Cとか選べますが、
値段ほどの違いはあるのでしょうか?
今回購入する予定なのは完全なビジネス用で、
ワープロとネットくらいしか使わない予定なのですが。
179:名無しさん
03/07/14 19:22
>>178
ここで聞くような事じゃねーし。
まあ、教えてやる。
会社で使うなら、celeで十分。はい、おしまい。
180:名無しさん
03/07/15 01:21
/ ̄ ̄'' -、
( / ) ヽ
i r-,,,, /,,,, ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( >| ● ●// | ウルトラスリムPC 898販売開始
`‐| U /ノ < でも液晶は寒寸15インチ!
\ ━ ,/ \__________________________
(((O⊃>
\ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ \
/ / ヽ ヽ
ト-< |_/''┐
URLリンク(www1.jpn.hp.com)
181:名無しさん
03/07/15 05:44
>>180
この液晶、強度は大丈夫なのか・・・?
182:山崎 渉
03/07/15 09:41
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
183:名無しさん
03/07/15 15:55
ナナオ液晶付きのd330届きましたYO!
まじで5日で届いたからビクーリ。俺の友達も5日で届いたけど。
さすがに静かですな〜。
つーか黒が基調となっていてカコイイ。
液晶の方もドット欠けもなく良い感じ。
ええ買い物でした。
184:名無しさん
03/07/15 17:12
今回のキャンペーンかなり安いね。3年間オンサイトになってるし。
nanao買って悔しがるヤシもいるだろな。
185:名無しさん
03/07/15 17:36
結局保障が三年間オンサイトになっても、元来からパーツは3年間保障なんだからそれほど変わらないですよね?
一年間はオンサイトで修理に出すとき送料はかからないと思いますが、1年以降パーツ交換するにはどんな感じでしょうか?
送料元払いで本体を送り返すのでしょうか?
それより、今回のは拡張性がほとんど無いみたいだから俺にとって魅力的ではないですけどね。
186:名無しさん
03/07/15 21:42
今回のキャンペーン確かに安い!
しかし拡張スロットがほぼ全滅に近いじゃん。。。
必要ない人なら安い買い物なのかもしれんが。
187:名無しさん
03/07/16 00:45
電源乗せ換えようと目論んでたら、普通のATXつかねえ!!!最悪。
静かだけど240Wってなんだよ・・・鬱
188:名無しさん
03/07/16 00:48
マジで?
189:名無しさん
03/07/16 06:34
eマシーンと迷っているうちにキャンペーン終わりそうだわ。
190:名無しさん
03/07/16 11:49
>しかし拡張スロットがほぼ全滅に近いじゃん。。。
意味不明
191:名無しさん
03/07/16 23:33
ふと思ったのだが、HP Workstation xw4100って拡張性を重視の人には、お買い得じゃない?
192:名無しさん
03/07/16 23:38
>>191
メモリとかECCだから増設するとき値段高そうだけどね。そうでもないのかな。
まあお買い得と言えばそうかも。
193:名無しさん
03/07/17 00:59
>>190
拡張スロットがほとんど無いってこと
194:名無しさん
03/07/17 07:24
MTには拡張スロットいっぱいある
195:名無しさん
03/07/17 13:20
>>191
信頼性は高そうだね。ただ金もかかりそう・・・
196:名無しさん
03/07/17 13:30
dt330MT/CT+ナナオ16インチモニター今日届いた。
モニタを包むピンクの袋が再度梱包した痕があったので、もしや・・・と思い
ペイント使って真っ黒と真っ白な壁紙作って←(・_・┐)))チェックしたら(((┌・_・)→
真中に1個常時点灯あったけど、
3万円でこのモニタ買ったと思えばいい買い物だ^ー^v
197:名無しさん
03/07/17 15:14
>>196
おめでとさん
198:名無しさん
03/07/17 16:35
>真中に1個常時点灯あったけど
真中はけっこう気になるよ。
199:名無しさん
03/07/17 21:37
XP Proにすれば良かった…。時すでに遅し。
200:名無しさん
03/07/17 22:41
>>196 おめ。
3連休でシバキたおせますね。
真中常時点灯は結構気になる場合もあるけど、
確かにモニタ3万と思えばOKやね。
そんな漏れも明日納品予定でつ。
201:名無しさん
03/07/17 22:42
>>196
おらはドット欠け無かったぞい。
あったらかなり悔やんでるだろうな〜。
良かったよ、あんたのがタイミング悪くこっちにこないでw
202:名無しさん
03/07/17 22:46
つーか、キャンペーン終わってるね!
液晶がナナオだっただけに終了は結構早かったような。
買った人間は(俺含め)お得な買い物だったね。
203:名無しさん
03/07/18 03:37
キャンペーン終わったのかー。やっと今日発注のステータス欄が生産中になったから
漏れもナナオ手に入るはず。
サムスンの液晶キャンペーンの頃はえらい勢いでこのスレも伸びてたけど最近
めっきり寂れてるのは工作員(wが減ったからなのか、それともキャンペーンの購買層は
製品を手に入れてさほど可もなく不可もなく稼動してるからなのか、どちらなんだろう。
204:名無しさん
03/07/18 07:45
>>203
入手したら興味なくなるのかもね。
家に到着するまでが楽しみだったし。
205:名無しさん
03/07/18 19:17
>>48さんと同じような感じですが悩んでます。
最初悩みまくってDELLの4600Cで注文しかけたんですが、
ふとhpの存在を思い出しまして。
しかし気付いた時にはナナオのキャンペーンが終わったばかり…(泣
残ってる他のキャンペーンは微妙に高いし。
で、今やってる寒寸のセットに食指が動いたんですが
(DELL純正モニタよりは惹かれる点が多いので)
本体がUSってのが引っ掛かりまくりです。
FDDもなんだかんだ言って必要でしょうし、ウルトラスリムの本体に
外付けなんてやってるとかなり邪魔そうな気がします。
SFかMTの本体にこのモニタが付けられれば即買っちゃいそうですけど。
他のパターンで15"TFT付けるのも計算してますけど、純正で
38000円からって高いんだなぁ…。hpって意外と自由度低いんでしょうか。
サイト全体がわかりにくいのも困りますね。迷う迷う…。
206:205
03/07/18 19:29
あ、まだ問題があった。DELLの4600Cだとメモリが最大1Gまで…。
「今どきそれって…?」というのが即決に至らない理由ですね。
かなり長い間(しつこくw)使う事になりそうなので。
207:名無しさん
03/07/18 20:05
>>206
少し待てば、多分新しいキャンペーンするって
208:名無しさん
03/07/18 20:11
>>205
すぐに購入しなくてもいいなら、そのうち330ctで別の液晶でキャンペーンやりそうな気が汁
hpの社員たん、このスレ見てるでしょ。情報リーク求むw
あと、サイトが糞っていう意見には同意だな。あんな糞な作りじゃ買う気も萎える。
209:名無しさん
03/07/18 20:35
つうか液晶いらないから別のキャンペーンやってくり!!
210:名無しさん
03/07/18 20:55
たとえば、どういうの。もっと具体的に書き込めよ
211:名無しさん
03/07/19 03:10
300台だから直ぐ終わると思ったら中々終わらないな、サムスンキャンペーン。
d330の液晶付きキャンペーンもついに終幕か・・・。
ナナオ付きで買った奴等が一番幸せなんだろうなー。良いなー
212:名無しさん
03/07/19 03:16
間髪入れず次は565で・・・
213:名無しさん
03/07/19 03:20
ナナオ465のやつ買ったけど565でやってくれたらもう1台買ってしまうかもw
214:名無しさん
03/07/19 03:26
hpの担当者の方、見てます?
565なら5000円うpでも3000台はさばけますよ。
215:名無しさん
03/07/19 04:15
565でやったら、それこそ大事件だわ。
普通に無理でしょ、そこまで数が確保できないと思われ
216:205-206
03/07/19 06:27
あんまり時間ないので(親父の為に選んであげてるのでせっつかれてるw)
寒寸のせっとでいいか〜と思ったんです。
で、スペック表見直してて今さら気付いた事が。
USって、シリアルポートないんですね?(汗
古いプリンタを流用するはずが…こ、これでわ…
ふりだしに戻りますーってかもう重たい画面で
見積もりすんのヤダ…ヽ(TДT)ノウワァァァン
USみたいにやたらスリムなシャーシ、どこも出してますけど
そんなに需要あるんでしょうか?ちと疑問に思ってます。
217:名無しさん
03/07/19 06:59
これってAGPスロットついているの?
218:名無しさん
03/07/19 09:34
>>216
シリアルポート搭載のPCIボードってないの?
219:名無しさん
03/07/19 13:33
>>216-217
どっち付いてない。
ご愁傷様。。。
220:セイラ
03/07/19 14:07
URLリンク(life.fam.cx)
221:名無しさん
03/07/19 15:09
hpから書留が来たので、何だろうと思ったらクオカードだった。
買った人に抽選で当たるキャンペーンをやっていたらしい。
そんなキャンペーン知らなかったよ…。
222:名無しさん
03/07/19 18:19
>221
おめでd
565マダー チンチン(AA略
223:名無しさん
03/07/19 19:08
サムスンのやつ買ったよ
適当に買ったからたぶん後悔すると思う
224:名無しさん
03/07/19 22:52
>>221
俺も当たったよ。
ナナオ付きのキャンペーンで買って、モノも来たのに書留が。
何かと思ったらクオカードだった。
ただでさえおトクなのに、さらにトクした気分w
225:名無しさん
03/07/19 22:52
リポートよろしく
226:名無しさん
03/07/20 00:01
今日の夕方hpから電話があって漏れのナナオ付きが来週木曜に届くってことを伝えてきた。
個人の客相手にわざわざ電話で伝えてこなくてもと思ったけどhpに対して好感度うpしたね。
227:名無しさん
03/07/20 00:12
サムスンのモニタてイクナイの?
228:名無しさん
03/07/20 01:26
>>226
hpのサポートは中々親切だよ。
ナナオ液晶ドット欠けてないといいね。
229:名無しさん
03/07/20 15:36
ここのパソコンて壊れにくいですか?
230:名無しさん
03/07/20 23:32
FFXIベンチマークやろうとしたら、
ERROR2000 3D・・・って感じの表示が出てきて動かないです。
なにか設定が悪いのでしょうか?同じ症状の人もしくは詳しい方わかることあれば教えて下さい。
WinXPhome,画面の詳細設定120DTI,1280*1024,Hiカラー
パーティーション3分割後フォーマットしてOSをインスト,ドライバは付属CDから手動でインスト。
231:名無しさん
03/07/21 01:29
なにもかもお先真っ暗
232:名無しさん
03/07/21 01:58
>>231
ん?どうした?
233:名無しさん
03/07/21 20:38
>230
スレ違い?つーか板違い?
234:名無しさん
03/07/21 21:57
あげぇ
235:名無しさん
03/07/22 19:37
P4キャンペン終了。
236:名無しさん
03/07/23 00:00
んげ…迷ってるうちに逃した…。
237:名無しさん
03/07/23 15:28
( ´,_ゝ`)プッ
238:名無しさん
03/07/23 16:18
HewlettPackardって隅から隅まで粗悪部品を使ってるんですね。
239:名無しさん
03/07/23 18:12
>>238
それが嫌なら激安パソコンなんて買うなよ
240:_
03/07/23 18:16
URLリンク(homepage.mac.com)
241:名無しさん
03/07/23 19:45
こないだのナナオキャンペーンで買ったヤツをようやく使い始めた。
快適だあああああああああ!
音も静かで満足。
242:名無しさん
03/07/23 22:52
まだ品物が届いてないんだけどサイトのオーダーステータスがご納品になってる。。。
明日届くのかなぁ? やーな予感がするんだけど。
243:名無しさん
03/07/23 23:25
>239
煽りに反応するなよw
244:名無しさん
03/07/24 00:55
>>241
うん。快適だし、確かに静かだね。
でもウチのマシンだけか?
負荷をかけるとFanが爆音系に・・・(w
どっかのFanに換装出来ないか物色中っす。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4365日前に更新/221 KB
担当:undef