NECのノートLaVieってどう？★8

NECのノートLaVieってどう？★8 at PC

1:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:11
(　´ⅴ｀)ノ＜　NECのノートパソコンLaVieについて語る専用スレッドれす。
　　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(121ware.com)
　　　　　　　　 URLﾘﾝｸ(121ware.com)

前スレ（Part7）れす。
NECのノートLaVieってどう？★7
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50

以下は関連スレなのれす。

NECのデスクトップVALUESTARってどう？★6
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
　デスクトップパソコンはこっちにお願いしたいのれす。

NEC ＶｅｒｓａＰｒｏ（バーサプロ）スレッド
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
NECのパソコンってどう？Part５
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
　VersaPro、Mateやその他のNEC製パソコンはこっちれす。

（過去スレは>>2、機種別スレは>>3、FAQは>>5-7あたりなのれす。
　2ｹﾞｯﾀｰがでたらずれるのれすね。）

2:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:12
(　´ⅴ｀)ノ＜　前々スレなどれす。

NECのノートLaVieってどう？★6
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
★5　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
★4　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
★3　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
★2　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
初代 URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)

NECのデスクトップVALUESTARってどう？★5
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
★4　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
★3　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
★2　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板) （DAT落ち）
初代 URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)

ずっと前はVALUESTAR/LaVie混合だったのれすよ。
NECのパソコンってどう？Part4
　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)
Part3　URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)
Part2　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

NECのPCってどうっすか？
　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

FAQは>>3-6

3:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:13
(　´ⅴ｀)ノ＜　モバ板にある、LaVieの機種別スレ一覧れす。

NECのLavie Mって如何ですか？第２幕
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
【NEC】LaVie J Part5【1000取らないの？】
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
ibook? Lavie N
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
ゼロハリデザインノートＰＣ登場
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
微透過液晶のLaVie MXってどうよ？ Part2
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
ｍｏｂｉｏの余生の過ごし方を
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
【過去の資産を生かす】PC98ノートユーザー！
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50

イロモノ系、デスクトップ機種別スレは>>4

4:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:13
(　´ⅴ｀)ノ＜　あと、おまけれす。

悪魔召還プログラムを使いたい
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
おまいら｢娘。」がつかってるモバイルどうよ？
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
モー娘。パソコンでモバイルするぞ！パート２　
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
NECのゴジラパソコンは何が目的？
　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

NEW【一体型】VALUESTAR FSについて語るスレ
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50

PC-9821のLavieはこっちなのれす。
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
　ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50

ハードウェア板にもLaVieスレがあるのれすね。

NECのノート　LaVie ラヴィ　ユーザ集まれ！ Part.3
　ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50

FAQは>>5-7

5:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:14
(　´ⅴ｀)ノ＜　よくあるご質問。いわゆるFAQれすよ。

・デスクトップの「お客様登録」とか「BIGLOBEでインターネット」とかを消したい
　('03/1月モデル以前)
→スタートメニューの「すべてのプログラム」－「アプリケーション」
　－「デスクトップアイコン削除／追加」で消せます。
　それでも残っているもの（AOLなど）は
　同じところにある「インストーラＮＸ」からアンインストールします。

＃'03/5月モデルは「オンラインサービス」っていうアイコン1個になりますた。
＃なお、「インストーラＮＸ」はなくなり、かわりに
＃「ソフトナビゲータ」を使ってインストール・アンインストールをします。

・マイコンピュータで出るHDDの容量がカタログより少ないぞ！
→カタログは1GB＝1000MB＝1000x1000KB＝1000x1000x1000バイト。
　Windowsのシステムは1GB＝1024MB＝1024x1024KB＝1024x1024x1024バイト。
　つまりカタログで80GBならWindowsのシステムでは74.5GB、
　60GBなら55.8GBと表示されます。

・それでもまだ容量が計算と合わないぞｺﾞﾙｧ！（'02年5月モデル以降）
→HDDの隠し領域に、HDDリカバリ用のデータが入ってます。
　機種により違いますが、約3.5～6GBになります。（ソフトチョイス対象機は多め）
　コントロールパネル－「管理ツール」－「コンピュータの管理」にある
　「記憶域」－「ディスクの管理」を開くとある "NEC_RESTORE" という領域がそれ。

　ちなみにFAT32で、ドライブを割り当てると標準は「L:」になります。
　"NEC_RESTORE"をフォーマットすると、HDDリカバリできなくなります。

6:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:14
(　´ⅴ｀)ノ＜　FAQのつづきれすよ。

・リカバリDVDって作れないの？
→2003年5月モデルから作れます。
　2003年3月/1月モデルまではCDで作成してください。

・リカバリCD(DVD)って1回しか作れないの？
→HDDリカバリだけやってる限りは何度でも作れるようです。
　作ったCDで一度でもリカバリすると、それ以降は作れなくなりますよ。

・リカバリ作る前にシステムが死んじゃった…
→ここでCDを売ってます。\7000～\9000。1枚あたり\1000と思われ。
　URLﾘﾝｸ(nx-media.ssnet.co.jp)　　URLﾘﾝｸ(consumedia.ssnet.co.jp)
　明らかに初期不良と思われる場合は、製品添付の紙に書いてある
　「NECあんしんサポート便」に電話して引取修理をお願いするのがいいでしょう。

・Windows 2000など、ほかのWindows系OSを入れたい！
→腕に自信のない人にはおすすめできませんが、VersaPro用のドライバがあります。
　(LaVie L シルバースリム[ただし'03/1以前]/LaVie J/LaVie Mの場合)
　URLﾘﾝｸ(121ware.com)
　LaVie Nは平成14年10月発表モバイルノート（ベイ内蔵）でｳﾏｰかも。

　LaVie C/T/F/ME/Lのホワイトスタンダード/Lの新シルバースリム('03/5)の場合は、
　対応するVersaProがないので、ｶﾅｰﾘ難しくなりますが、
　とりあえずATIのグラフィックドライバは↓にあります。
　URLﾘﾝｸ(mirror.ati.com)

7:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:18
(　´ⅴ｀)ノ＜　FAQのつづきれすよ。

・おまいら！液晶の種類がわけわかめでつよ！！
→カタログ上、愛称が付いている液晶は以下の通りです。
　* エクセレントシャインビュー液晶
　　高輝度、広視野角(上下左右176°)、光沢処理（低反射なし）
　　SXGA+またはXGA
　* スーパーシャインビュー液晶
　　高輝度、低反射光沢処理
　　XGAのみ
　* ナチュラルファイン液晶
　　高輝度、広視野角(上下左右176°)、ノングレア処理
　　UXGAまたはSXGA+

・121wareで売っている「Gシリーズ」ってふつうのLaVieとどうちがうの？
→同じマザーボードや同じ筐体を使っているので、基本的にはほとんど同じです。
　ただ、液晶（解像度、表面加工種類）やオフィス/その他ソフトのあるなしとか、
　メモリやHDDの容量、CD/DVDドライブの種類が選べたりします。
　対応表は以下のとおり。
　URLﾘﾝｸ(121ware.com)

・LC950/6D、LC900/6DのCPUって本当にモバイル用なの？
→SpeedStep付きなのでカテゴリ的にはモバイル用ですが、
　TDPなどから推測するとデスクトップ用のPentium 4の改良版と言ってもいいでしょう。
　SpeedStepのある分、バッテリライフなどは有利です。

(　´ⅴ｀)ノ＜　必死れすね。。。。

8:名無しさん
03/06/16 02:20
初めてメーカー製のパソ買うんだけど、
ＯＳ以外に最初から付いてくるソフトの殆どは不要なんだよね。。
後から自分で入れたアプリとの相性問題が出て、
ＯＳをクリーンインスコしたい時なんかはどうすればいいのでせうか。
ＯＳ再インストール時に添付ソフトの取捨選択出来れば問題ないんだけど。
それか最悪の場合ＯＳのＣＤを別途自分で用意すれば問題ないか・・

9:名無しさん
03/06/16 02:26
窓際さん、スレ立て乙～
夜分にお疲れさまですた

10:名無しさん
03/06/16 02:26
>>8
確かにインストーラＮＸ廃止のおかげで、
プリインスコアプリのアンインストールはかえって難しくなったかもしれないなぁ。。。

なお121だと、ＴＶモデル以外には「ミニマムソフトウェアパック」てのがある。
いろんなソフトが付かないかわり5千円安くなるので、検討してみてはどうか。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

11:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/06/16 02:29
(　´ⅴ｀;)ノ＜　>>9
　　　　　　　　今夜は大丈夫だと思っていたのれす。
　　　　　　　　マジこういうのはかんべんしてくらさい。。。。

間違えてモバ板にスレ立てちゃったのは内緒だ（藁

12:名無しさん
03/06/16 02:33
これからは韓国ネタはご法度です。

13:名無しさん
03/06/16 02:50
しかしあの程度のカキコで荒すのもどうかと思うぞ。
どこの馬鹿か知らんが。

14:名無しさん
03/06/16 02:56
>>10
レスありがとう！
ミニマムの方、ちょっと検討してみまつ。

（実はメディアプレイヤーやブラウザすら要らんのだけど・・ｗ）

15:名無しさん
03/06/16 04:16
900/950/6Dって、液晶はつるぴかSXGA+しか選択できないんですね？
700/6DはUXGAの選択ができるのに。何打かな～

16:_
03/06/16 04:21
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

17:名無しさん
03/06/16 04:22
☆セクシーサイト☆～サンプルムービー（無料）有ります～
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)

18:名無しさん
03/06/16 08:17
>>15
おそらく前スレこのあたりが図星かと。
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板:796番)

VersaProが出るなら、まさかつるてか液晶ってことはないだろうから、
秋には解像度バリエーションも増えて…くれないかなぁ

19:名無しさん
03/06/16 14:42

カスタマイズで、メモリー大盛り、つゆだくで！　にする場合、
PC2100でもPC2700でも値段がいっしょってのが、激しく萎える。
チップセットとのからみがあるからしょうがないけど。くぅ～

20:名無しさん
03/06/16 15:08
900/950/6Dのオンラインモデル安いね。
PC2700、HT非対応CPUだし。
予約しようかな。

21:名無しさん
03/06/16 15:19
HTって非対応のほうがいいの？

22:名無しさん
03/06/16 15:28
900/6D と　700/6Dで、条件を同じにして見積もりとると、だいたい２万の差だな。
この２万を高いと見るか、安いとみるか。

23:名無しさん
03/06/16 15:47
>>21
非対応だから安いって話じゃないの？

24:名無しさん
03/06/16 16:38
>>23
HT非対応の方がチョットだけ高速（0.06GHzぐらい）だからだと思う

25:名無しさん
03/06/16 17:27
しかし900/960/6Dの4.3kgはやっぱ重すぎ。
16.1を積んでるVAIO/GR99ですら、
バッテリ込みで3.9kgなのに。

26:名無しさん
03/06/16 17:40
>>25
15XGAで4.6kgのMebius RD1シリーズには負けますｗ

27:名無しさん
03/06/16 17:48
>>24
０．０６Gの差って体感上無いと思うよｗ

28:名無しさん
03/06/16 20:24
104万桁πの計算だと5秒違う

29:名無しさん
03/06/16 20:38
>>28
それが気になる人は、２ちゃんねらーでトリップ解析マニアぐらいでつ

30:sage
03/06/16 21:04
全スレの923です。
LaVie L　ホワイトスタンダードモデルのグラフィックドライバを
探してます。
それらしき物を見つけて入れてみようとしたんですけど、
「ビデオドライバが見つかりません」
と表示されて入れられません。
どなたか解決法わかる方おられませんか？

31:30
03/06/16 21:07
間違えてあげてしまった…

32:名無しさん
03/06/16 21:42
>>30
Versaになかったっけ？
ちょっと掟破りだけど、Fujitsuのヤツがいけると思うよ。
RADEON IGP 320Mって、メインメモリから拝借するヤツだよね
(違ったらすまそ)
ビブロは結構このタイプ多かったように思う。
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
↑ここで探してみそ～

33:名無しさん
03/06/16 21:42
LaVieLM-5505Eで初期のインストールが終了した状態で電源落として、
次の日に立ち上げようとしたら画面がテレビに放送終了画面の様に
表示（色々な色の縦線がいっぱい）されてしまいます。
何度か立ち上げ直そうとしましたが、何度やっても治る見込みなしでした。
これは何故なのでしょう？、、、

34:名無しさん
03/06/16 21:45
>>33
故障したから。

35:名無しさん
03/06/16 22:00
故障だね

36:名無しさん
03/06/16 22:10
>>30
121逝って、ダウンロード→番号検索→3315　かな。
とりあえず見つかったのはコレ。

37:32
03/06/16 22:30
>>36
それは340Mだと思う。INFファイル弄れば使えるカモね。

>>30
んーないねぇ～。340Mはゴロゴロ出てるんだけどね。
海外向のVersa C150あたりに搭載してるのでNECの海外サイトいけばあるかも
しれないけど日本語じゃない可能性大だしね。
掟破りだけど富士通用を使うのが手っ取り早いと思う。
FMV BIBLO NB16C/A ←これが320Mを使用している。
これ用のドライバが2003/5/16にupされてるからいいと思う。

38:名無しさん
03/06/16 22:53
よくわかんないけど、IGP3x0M系列はここのCATALYSTじゃダメなの？
（実機ないのでスマソ）
URLﾘﾝｸ(mirror.ati.com)

で、>>37のVersa C150のドライバならここかな？
英国サイトなのでまず間違いなく英語版だが、ないよりましだろう。
ページのほぼ一番下だね。

ATI IGP-320M display driver (full installation) 6.13.10.6137 [Windows XP]
URLﾘﾝｸ(help.nec-computers.com)

39:名無しさん
03/06/16 22:56
メルコのメモリって大丈夫？LaVieSにVN133検討中。

40:名無しさん
03/06/16 23:06
>>39

おぉ、メルコでも考えモノでつか、
漏れはバルクのを考えてますた…

41:名無しさん
03/06/16 23:07
>>39
ＯＫだよ。
俺はVN-133Ｈ系使ってる。
ＳからＴ（３Ｄ）へ移行してるが、メモリーがそのまま使えるので、
当時４Ｄが出てたけど、３Ｄにした。横長画面つーのもあったけど。

42:名無しさん
03/06/17 02:19
>>33
おそらくM/B不具合。LM5505Eはこの障害多いみたいよ。
んでM/Bは欠品なので修理に出してもなかなか帰ってこない、と。

43:名無しさん
03/06/17 11:36
でも放置していても直らない。
M/B不具合なら保障の範囲で直るんでしょ？
まだ保障きいてる？

44:名無しさん
03/06/17 16:05
>>43
発売今年3/20だよ。
聞くまでもないでしょ。

45:名無しさん
03/06/17 16:17
LC700/6Dは7月8日までの限定販売だね

46:名無しさん
03/06/17 17:02
前スレの最後見逃した。

47:名無しさん
03/06/17 17:56
>>46
1000 ：名無しさん：03/06/16 02:10
1000

48:33
03/06/17 18:52
レス有難うございます、購入した店に問い合わせたら保証期間内なので
結局、新しいものと交換になりました。
部品があまりないので修理には出せないとか、、、
みなさんの言う通り故障は多いみたいです。
また同じ現象が起こらないといいですが；
色々情報有難うございました。

49:名無しさん
03/06/17 20:54
LG20SSUJDの熱問題は仕様だそうでつ・・・
「ノートはどうしても排熱が困難なので、高速のCPUですから
致し方ない」というニュアンスでした。

認めないでしょうが熱処理設計が甘いんだろうね。
新しい機種は改善されたかどうか訊いたら「改善されています」と
答えました。

LaVieCを買おうと思ってる人は旧筐体のLC700/6Dは安くても
避けた方が後々精神衛生上いいかもな。
と言いつつも、アドバンスの3GHzモデルが大丈夫かどうかは分からないけど
どの位熱くなるのかのぉ

買った自分が言うのもなんだけど、つまりはPEN4-Mはやめとけってことだな（Ｗ

50:名無しさん
03/06/17 20:59
ゲームしない時はクロック落として使えば、熱どころかファンすら回らないぞ

51:名無しさん
03/06/17 20:59
>46
まだみられるじゃん。

52:名無しさん
03/06/17 21:04
>>48
別の機種ですが漏れも同じ症状で故障しました。で、NECに電話したらあっさりと交換
することになりました。交換後はその症状は出ませんが、別の不具合が発生し現在修理中。
買ってから２ヶ月半も経つのに…いつになったら使えるようになることやら。

53:名無しさん
03/06/17 21:28
Mｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ドット落ちないし、よかったよ

54:名無しさん
03/06/17 21:34
>>33
L使ってる者だけど、まったく同じ症状が出て直しました。
これで３人目だね。速攻で直って帰ってきたけど。
むしろ、直りの早さにびびったな。

55:名無しさん
03/06/17 21:47
>>50
そりゃそうだが・・・
3DGAMEなどで遊んでる時に強制ダウンは気分わりぃよ。
それを嫌ってクロック落としてヘビーなアプリ走らせるなど本末転倒だし

パワーいらない時しか使えない2GHzは詐欺もいいとこっすよ。
カタログに「高負荷がかかった際の発熱からCPUを保護するため、
一時的にクロック数が低下することがあります」って書いとけよ～

56:名無しさん
03/06/17 21:55
アイスノンみたいので冷やしちゃ駄目なの？

57:名無しさん
03/06/17 22:12
冷凍庫用の"熱取りトレイ"とか下に敷くと効果ありそうだな・・・

58:名無しさん
03/06/17 22:43
ノートで3Dゲーやりたいなんて言い出すのは、日本のユーザーだけだろうな。
俺もノートでゲームはよくやるけど、クロック落としても差し支えないゲームにも関わらず
熱量きっついんだよな・・・

59:名無しさん
03/06/17 23:14
>>53

CかMを買おうと思っているのですが、
Mの液晶でも十分綺麗なのでしょうか？

60:名無しさん
03/06/17 23:18
CかMで迷うならCを買え。
Mしか考えてないならMの液晶は綺麗だ。
綺麗 C,L>M>>>>>>ｴﾌﾟ汚い

61:名無しさん
03/06/17 23:19
熱問題が解決できてないような糞マシンは放置。
VAIOのGRシリーズにしとけ！

62:名無しさん
03/06/17 23:19
Lavieより高性能なノートってありますか？

63:名無しさん
03/06/17 23:19
>>62

　　>>61

64:名無しさん
03/06/17 23:31
VAIOも熱は凄い

65:名無しさん
03/06/17 23:35
でも前述のような熱で死ぬことはない。

66:名無しさん
03/06/17 23:38
なんでＶＡＩＯユーザーがここにいるんだよ

67:名無しさん
03/06/17 23:43
タイマーは付いてなくてもいいや

68:名無しさん
03/06/17 23:44
ん～とりあえずデスクトップ代わりで数年間使うつもりだったから
２月時点で買えるハイエンドノートっちゅうことでLG20SSUJD買ったんだよな。

デスクトップ代替機としてLaVieCを選んだユーザーって結構多いと思うけどね。
そんな人たちってNOTEでも3DGAMEだろうと何だろうとガンガン使いたいなと
考えてるんだよ。でなければ誰が１時間しかバッテリーもたない上に
クソ重いノートなんか買うかよってなもんで・・

>>56
エレコムの冷え冷えトルネード使っています。
これでFFベンチ走らせても５周に２０秒程度しかクロック落ちしなくなった。
それでもダメなソフトはあるけど、発生頻度が少なくなり、間隔も長くなった
ほんでもってあとは後ろの放熱口から強制換気することを考えてます。
試しに後ろに大して吸わない電池式の小型掃除機を置いて3DMark2001動かしたら
一周の間に３回はクロックダウンしてたのが、最後の十秒程のところで
一回落ちただけだった。
解決にむけてあと一歩だ。自作排気装置で何とかできそう

・・・漏れ何だか必死だな（Ｗ

69:名無しさん
03/06/17 23:47
>>45
すみません。その情報はﾏｼﾞでしょうか？
よろしければソース教えてもらえませんか？

LC700/6Dの後継機が早くも登場なのかとひやひやでつ。

70:名無しさん
03/06/18 00:01
LC700/5使ってるんだけど、リカバリDVDを作れるようになるパッチとかでないかなー

71:名無しさん
03/06/18 00:06
>>68
>後ろの放熱口から強制換気

それ作ったよ、厚紙とＵＳＢから電源とって8cmＦＡＮ回してる

72:名無しさん
03/06/18 00:10
>>71
おおお！効果はどうですか？

73:名無しさん
03/06/18 00:12
キャンペーン中、＋１００円で付いてきたフラッシュメモリめちゃめちゃ便利～～。
データ移動がこんなに手軽にできるなんて感動ーーー！！

74:53
03/06/18 00:23
>>59
普段CRT使ってるからMの液晶はきれいには見えない
液晶のきれいさならCのほうがいいんじゃない？
展示品しか見たこと無いけど。

75:30
03/06/18 00:30
皆さんに教えてもらったのをインストールしようとしても、
途中で「ビデオドライバが見つかりません」と出ます。
デバイスマネージャーで探してみてもやはりディスプレイアダプタが
ないみたいです。
しかも標準ゲームポート、PCIモデム、ビデオコントローラーの欄に
ビックリマークまで付いてるし。
HOMEからProにかえるなんて敷居の高いことをしようとした罰でしょうか…。
どなたか助けてください…。

76:名無しさん
03/06/18 00:37
>>72
俺のLC500/5クロック変化しないから・・・
電源ボタンとかの三つのボタンが熱くならなくなった
一応聞くけどゲームする時垂直同期はOFFにしてる？

77:名無しさん
03/06/18 00:45
>>30
もし運良くリカバリを作っていたら、

1)リカバリCDでリカバリ
2)C:\WINDOWS 以下をすべて　D:\にコピー
3)WinXPProをCDブートでインストール。その時C:\は初期化しD:\は残す
4)XPProのGUIが立ち上がったら、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｲﾝｽｺ場所を聞かれるたび、
　「D:\WINDOWS\SYSTEM32\drivers」を指定

で多分いけるはずだ。運悪く作ってなければ>>6へ。

78:名無しさん
03/06/18 01:04
高い。
等芝のＣ７を買う

79:30
03/06/18 01:13
運悪くって言うか、説明書も何も読まずにやってしまったので
作っていません。
今回ほど自分を馬鹿だって思ったことはないくらいです…。
で、>>6のサイトに行って型番と製造番号入力してもエラーが返ってきます。
多分対応していないみたいなのでほとほと困りはててます。
一台目のPCはリカバリCDが付属していたので今回も付いているものとばかり
思ってました。
いつの間にこんなシステムに進化したのやら…。

80:名無しさん
03/06/18 01:25
>>30
取り敢えずPrius Note 200E用が使えるんじゃない同じチップセットだし
URLﾘﾝｸ(prius.hitachi.co.jp)

81:名無しさん
03/06/18 01:27
>>76
セレロンの機種でつね。

垂直同期はアプリケーションで設定になってます。
PEN4-M 2GHzの放つ熱は相当すごいっすよー
横から出る排気もピーク時には直に肌で触れるとヒリヒリしそうだし
後ろの排気は輪をかけてスゴイ熱量を持ってます。
夏場の車の中の空気と似てます。

82:名無しさん
03/06/18 01:36
>>81
OFFにすると軽くなるよ

83:名無しさん
03/06/18 01:38
今度のLC950なんて、さらに1Gアップしてるから
冗談じゃなく、筐体溶け出すだろｗ

84:名無しさん
03/06/18 01:57
タスクマネージャを常駐させているとつくづく思う。1Ghzでも十分持て余しているな・・・と。

85:名無しさん
03/06/18 02:15
>>83
丁度初夏の時期に発売されるので、いきなり試練がまってますね（藁
某スレでは、ノートPCの冷却に四苦八苦してる（それもPen－Mで）
ので、２Gオーバーのノートは夏場はファンが常に回りつづけて大変でしょう。

86:名無しさん
03/06/18 05:42
ノーパソ用の冷却台みたいなのって売ってるじゃん？
あれってどうなんだろう。
効果あるのかな？
ＬＣ950買おうかと思ってるんだけど。

87:名無しさん
03/06/18 06:11
>>86
>>68

88:名無しさん
03/06/18 07:18
>>87
すみません・・・
すぐ上に出てたんですね、、ありがとうございました

89:32
03/06/18 12:35
>>30
ドライバの入れ方間違ってるよーな気がするぅ～
"ハードウエアウィザード"や"ドライバの更新"でやってない?
ATIのドライバはsetup.exe(だったかな)を実行して行うんだよー。

90:名無しさん
03/06/18 16:01
クロック落ちって、なんかクロック数が数字として表示されるソフトとかあるんですか？
それとも感覚的に落ちてるなって感じるだけ？

91:名無しさん
03/06/18 17:10
WCPUIDやSpeedswitchXP　またはタスクマネージャーで見えます。

Speedswitchがクロック変動のログを視覚的に捉えやすいかな。

92:名無しさん
03/06/18 19:27
間違い。タスクマネージャーじゃなくて、
コンパネ→管理ツールのパフォーマンスだった。すまん

93:名無しさん
03/06/18 22:39
LC700/5D～,LC900/5D～ユーザーの皆さん、お願いがあります。
FFベンチと3DMark2001SEを走らせてクロックが変化するかどうか
ログを録って頂けないでしょうか？
ログの表示についてはSpeedswitchXPを常駐させれば容易です。
電源設定はAC使用でMaxPerformanceでお願いします。

NECのサポートでは「ノートPCは構造上熱処理が困難で、性能低下は
致し方ない」と言いましたが、友人の個人PCショップ代表によると
「あり得ない」とのことでした。「いかなる時もクロックダウンなど
製品としてあってはならないし、また最高性能を維持できるよう
設計されてる」とのことで、もしそんな現象が起こるなら明らかに
製品の問題なので、もっと強気に出てもいい」と言っておりましたので
問題点をはっきり指摘するためにも、どうぞよろしくお願い申し上げまする

94:名無しさん
03/06/18 22:47
>>93
返品でもしたいの？

95:名無しさん
03/06/18 22:53
>>93
ハードウエアを知らないアフォ？

96:名無しさん
03/06/18 22:54
バッテリ使用時でもクロックダウンなど製品としてあってはならないの？
と揚げ足を取ってみるテスト。

97:名無しさん
03/06/18 23:02
勿論AC　Maxパフォでの話どす。
AC使用時でもSpeedstepの割り込みは可能とのことですけど・・

98:名無しさん
03/06/18 23:06
IntelのEnhanced SpeedStep技術では、高負荷アプリ実行時には、
高パフォーマンスモード（処理速度アップモード）、そうでない時は、
省電力モード（低速モード）で動作する。また、手動設定により、
どちらかのモード固定にする事も可能である。

とあった。今回の>>93の問題は、高パフォーマンスモードでも
何故か速度が周期的に落ちてしまうという不可解な現象が
発生している。手動設定をしてもこの現象に変化なかった。

という認識でよいのでしょうか？

99:名無しさん
03/06/18 23:08
>>93
> 「あり得ない」とのことでした。「いかなる時もクロックダウンなど
> 製品としてあってはならないし、また最高性能を維持できるよう
> 設計されてる」

熱暴走は昔から在る
Pen4は熱破壊を防ぐ為クロック下げる、Speedstepと別

100:名無しさん
03/06/18 23:16
>>93
冷え冷えトルネード使って見たら？

101:名無しさん
03/06/18 23:24
>>98
そうです。
アプリによっては実行中50%以上ダウンクロックしてる
高低高低高低・・・・という感じで、マックスパフォ使いモンにならず。

>>99
なるほど。熱破壊防止機能ですか。
NECはSpeedstepによるって説明だったけど、テキトーにあしらわれたのかのぉ

ファンが複数入っててそれでもおっつかないのは、チップセットの
設計として基本的に放熱能力が足りないということでしょうか・・

102:名無しさん
03/06/18 23:28
>>100
現時点で使ってます。もはや轟音ノートです。

今度の3.06GHzはどの位熱いんだろう

103:名無しさん
03/06/18 23:29
>>101
室温いくつ？

104:名無しさん
03/06/18 23:44
>>99
付け加えると、友人の言葉は、全ての冷却デバイスが
完全に作動しているのが前提としての発言です。

気になるのは、クロックが落ちた直後にファンが強く回る点です。
クロックが落ちるほど熱を帯びる前にどうしてファンによる冷却を
積極的に出来ないのでしょうか？

十分冷却出来る容量がありながらウォーターポンプが壊れたラヂエーターみたいだ

105:名無しさん
03/06/18 23:48
室温は20度程度です。

買った直後は10度前後の気候だったけどFFベンチは
3600-3200-2900みたいな感じでした　ﾀﾞﾒﾎﾟ

106:名無しさん
03/06/18 23:58
問題は他メーカーでもそういう事が起きているかどうかですね。
もしNECだけの特定のモデルでの問題だとすると…

107:名無しさん
03/06/19 00:04
堂々と
不良品じゃねえかｺﾞﾙｧといえまつね

108:30
03/06/19 00:23
皆さん助言ありがとうございます。
>>32さんの言うとおりsetup.exeからやってますが、やはりインストール途中で、
「INFエラー　ビデオドライバが見つかりません」
と表示されたあと、
「ディスプレイアダプタをスタンダードディスプレイアダプタに変更してから
セットアップを実行してください」
っていうダイアログが出てきます。
スタンダードディスプレイアダプタなる物のインストールをしないといけないのでしょうか？
再起動しても新しいハードウェアの検出ウィザードが出てこないんですが
何がいけないんでしょうか…。

109:名無しさん
03/06/19 00:45
つうか、なまじFFベンチ公表するから誤解されてるんだろうな
Pen4ノートが長時間、CPU100%回せるはずがないのに

110:名無しさん
03/06/19 00:51
LavieのACアダプタって、他社のに比べて小さいですよね？
この辺り、電源供給が弱いのでそういう事が起きやすいということはないでしょうか？
（何か以前、某スレで、これの問題を聞いた気がしますが。）

111:名無しさん
03/06/19 00:51
>>108
OSはフォーマットしてからクリーンインストール？
グラフィックカードのドライバのゴミが残ってるとそのエラー出るよ

URLﾘﾝｸ(dempa.2ch.net)

112:名無しさん
03/06/19 00:59
俺のLC700/5Dでは
3000 > 3000 > 3000 ってかんじだったけどなあ。
2周目でいきなり落ちるってことはなかった。

LC900/950はそうなのかな。P4-M1.8GHzは結構バランスいいのかもしれヌ。

113:名無しさん
03/06/19 01:00
>>109
Pen4-Mのノートは全部フルパワー動作できないの？
LC700だとベンチのスコアが安定しないと言ってる人いないですよね

114:名無しさん
03/06/19 01:01
だとすると、やっぱセントリノマシンを買うのが一番確実ということになる罠

115:名無しさん
03/06/19 01:09
厳密には2GHz搭載と謳ってる以上、実質2GHzで使えない製品を
売ってはいけないでしょ。

116:名無しさん
03/06/19 01:12
>>93以外のLC700ユーザーが出てこないのが気になるけどなｗ

117:１１６
03/06/19 01:12
訂正

LC700ユーザ　→　LC700/6D　ユーザ

118:名無しさん
03/06/19 01:23
LC700/6Dユーザーが
「も、漏れのも安定しない」ってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたりして・・

NECさんは「新型は改善されております」って言いますたが、
旧筐体の新型がどうなのか気になるとこだ・・

119:名無しさん
03/06/19 01:29
2GHｚモデル自体はLC950/4E・LC900/5D・LC700/6Dと3世代に渡って存在するが、
2GHｚ←→1.2GHzを行ったり来たりする報告って、今のところ春モデルのLC900/5Dにしかない。

グラフィックが無印RADEON16MBと貧弱な冬のLC950/4Eでは、
あまり3Dゲーで酷使はしないと思うので報告がないのはわかるが、
春モデルと液晶しか差がないように見える夏のLC700/6Dでも症例がないのはどうか？

仮説だが、LC700/5DがFFXI動作認定を受けたとき、LC900/5Dは認定機に入らなかっただろ。
FFXI動作検証の時点でこうなることがわかり、あわててLC700/6Dの設計を変更した、と......

もし本当にLC700/6Dで発生しないなら、あとはどこが変更されたか、だが。
もしファンの制御をBIOSが行っているのなら、
必要なユーザに「轟音BIOS」として配布すれば、LC900/5Dユーザも(・∀・)ｲｲ気分になれる。
ハードウェア的に設計変更があったのならどーかわからんけどな。

120:名無しさん
03/06/19 01:35
ＶＡＬＵＥＳＴＡＲでもウェスタンデジタルの7200回転ＨＤＤが熱くて怪しそうだな
これからの季節、ＮＥＣの中の人も大変だ。

121:名無しさん
03/06/19 01:37
自分はLC700/6Dのカスタマイズバージョン、HD80G,メモリ512Mですが
FFベンチは　3515－3461－3257　です。

122:名無しさん
03/06/19 01:45
これで、少なくとも

LC700/6D　

では怒らない事がはっきりしたな。
安心して、LC700/6Dに逝かせてもらいまつ m(__)m

123:名無しさん
03/06/19 01:51
>>122
モバイルP4-Mの製造技術が成熟して、
2GHz-Mでありながら2.66GHzくらいのｵｰﾊﾞｸﾛｯｸ実力がある石の割合が増え、
その分の発熱が減り、結果として不具合の可能性が減った、と考えたらどうかな？

124:名無しさん
03/06/19 02:21
LC700ユーザーは俺以外にいないのか？

125:名無しさん
03/06/19 02:30
>>119
確かにそれはありうる。
上位機種が認定されないまんま放置されてたのは怪しいよね。
LC900でプレイして「おかしいよ」ってｺﾞﾙｧ電いれても
「こちらの機種ですと動作保証してないので、仕方ありません」って
言えますからね。

あと、ファンの動作シークエンスを変更したり、コントロールできませんか？
と聞いてみたが、「こちらでは何もできません」とのお返事だった。
これを尋ねたとき、担当者が間髪をいれず即答したんだけど、普通なら
確認取るために時間を置いたりすると思うんだよ。

一番引っかかったのは、症状について向こうから殆ど尋ねてこなかった事と
調査や診断、調整について一言も案内や申し出がなかったことでした。

新型が出たタイミングだから難癖つけてゴネ得狙ってると思われたのではないかと
思いまつ。

こっちとしては愛車（と言っても車椅子だが）を売ってまでして工面したお金で
３７万も払って３年は使うつもりで買っただけに気になって仕方ないんだよ。
当然買い換える予算なんかねぇよ～

126:名無しさん
03/06/19 02:47
>>125
それって、どこに問い合わせたのでしょうか？
サポート窓口ですか？（男性の対応でしたか女性でしたか？）

それと、121wareのサポートフォーラムとか、niftyのフォーラム
とかの方が情報が集まる、又は、クレーム反映の力が大きい
ような気も。

127:名無しさん
03/06/19 02:59
で、>93が使ってんのはLC900/5Dだったのか？
どの機種なのかわからんと結論が出せんではないか。

128:名無しさん
03/06/19 03:04
LC900/5D相当のLG20SSUJDです。すいません。

129:名無しさん
03/06/19 03:10
じ～っとスレを眺めたわけだが、
LC700/6Dに逝ってもいいでつか？
だいじょぶそうかな？

130:名無しさん
03/06/19 03:39
糞ではない

131:名無しさん
03/06/19 03:51
というか950/6Dの話題が殆ど出てこないね、、
注文した人、あんまりいないのかな

132:名無しさん
03/06/19 07:23
>>126
いまやNECの開発部隊にもっとも影響力のあるBBSはここ2ちゃんだ（藁）

133:名無しさん
03/06/19 07:35
＞あと、ファンの動作シークエンスを変更したり、コントロールできませんか？
＞と聞いてみたが、「こちらでは何もできません」とのお返事だった。

LC900/5D＝過熱するとまずクロックを1.2GHzに落とし、ファン全開（>>104参照）
LC700/6D＝過熱するとまずファン全開、ダメならクロックを1.2GHzに落とす（？証言きぼん）

という設計変更が入ってる可能性はあるね、
ついでに言うとそのもう一つ前のLC950/4Eはkakaku.comなどで轟音機として有名だった（ﾌﾟ

ところで、業務用途はもちろん、ホビー向けに甘めに見積もってｴﾝｺ目的でも、上の設計であまり問題ない。
問題になるのは常時100％駆動で、クロック落ちると体感にガクンと響くゲーム稼動時のみ。

134:名無しさん
03/06/19 07:49
>>124

前スレか前々スレ辺りで初めにSpeedswitchXPを紹介したと思う
LC700/5Dユーザーですが・・・

別にFFとかどーでも良いし、ベンチの結果とか気にしてないし、
そもそもファンが回るのがウザイのでSpeedswitchXPで常時
Max.Batteryで使用してるくらいなんで、常時Max.Perfomanceで
動くかどうかなんてのには興味なし。

第一、それだけのためにベンチ入れるのも面倒だし(w

むしろ、SpeedStepのLowMode使う以外にクロックダウンする方法
知ってる奴居たら、方法教えて（＾＾；

135:名無しさん
03/06/19 08:16
＞125
車椅子売った、って......いったいどうやって現在生活しているのですか？
なんとなくちょっと気になったもので。気を悪くしたらｽﾏｿ

136:名無しさん
03/06/19 08:27
ハァ..
LavieMXほしいなぁ...

オクで\70000で出ていますが、バッテリ死んでるらしい..

バッテリ全交換でいくらかかんだろ...

137:名無しさん
03/06/19 08:38
>>136
微透過液晶のLaVie MXってどうよ？ Part2
　ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50

このスレに値段があったが5万円台だったぞ。

138:名無しさん
03/06/19 11:23
NECのノートのバッテリって毎日使った場合って、寿命どれくらいかな？
某ニー　のは、１年で必ずおしゃかになってたんだが。
IB○のは２年たってもぴんぴんしてるんだが。

139:名無しさん
03/06/19 14:24
>>135
わしゃ、進行性の筋肉疾患なんだが、そんなわけで時間経過とともに
悪化するんだな。
４年前に高性能のアメリカ製の電動車椅子をローンで買って使ってたけど
病状の悪化でなかなか外出もままならなくなって乗ってやれなくなった。
ただ、この車椅子は車椅子サッカーにおいて絶大な人気があって
欲しい人が多いが、百万円以上という価格がネックになるんだけど、
自分が使ってやれないなら誰かに有効活用してもらおうと売却しました

幾らで売れたかというと、LG20SSUJD買うのに十万近く足さなければならん
額でした・・・

自分にとってPCはもんのすごく重要なものだから、熱や音がどうあれ、
きちんと性能を発揮してほしいんですよ。

それにしても、CPU100%load数分でダウンする程度のものを
プロの技術者が設計するだろうか。プライドからしてありえないと思うんだが・・

余談ですけど、漏れのPC２回ほど一瞬300MHzまで落ちたことがあります。

140:名無しさん
03/06/19 18:45
>>30
んー…困ったねぇ。
ところで、富士通製ドライバは試してみました？
あと日立製↓
URLﾘﾝｸ(prius.hitachi.co.jp)
これは
"ATI社製 RADEON(TM) IGP 320M / ALi社製 M1535+"
と全く同じなのでイケそうな感じかな…。
あと、セーフモードで一旦MS製(?)ドライバを削除して入れなおしてみては？
がんばれ！

141:名無しさん
03/06/19 19:34
いろんなスレ見てきたけど、LC900/5D以外の同様なスペックの他社製PCでは
同じ現象はみられないようですね。
やはり熱設計に問題あるのは間違いないようだ・・・

PCこだわりレポートにいかにして熱問題に立ち向かったのか
格好良く語られてて、こっちとしては納得して買ったんだがのう・・

ゲームに限らず、グループBアウディ･クワトロのDIVXムービー観てた時に
クロックダウンした時は「マヂかよ？」と思ったよ。
ちなみにその時のCPU loadは50%です。
この程度でもダウンする俺のLG20SSUJDはこのシリーズの中でも
とりわけ最悪の部類かもな。

やっぱ一番最初に購入後の質問というところに電話したのが間違いだったのかも
素直に点検･修理っちゅうところに電話すべきだったよ。

142:名無しさん
03/06/19 23:41
>>141
＞素直に点検･修理っちゅうところに電話すべきだったよ

そりゃそうでしょ？　購入後の質問窓口なんて、レベル低いのが対応するにきまってんじゃん。
素人の相手をするレベルってことね。（マニュアル対応レベルということ）

ところで、もし金に余裕あるなら、１２１割れで、買取キャンペーンやってるから、
買いとってもらって、LC700/6D　を買いなおすという手もあるよ。
いくらで買いとってくれるかわからんけど、あなたのようなケースは特殊だから
クレームつければ有利な価格で買いとってくれるかも。

143:名無しさん
03/06/19 23:57
>>142
やはりそうですか。ありがとうございます。

友人のレクチャーを受けて１２１と交渉してみます。
例えばLC700/6D買い直すにしろ、あるいは仕様を（変えられるなら）
変更するにしても、最大性能を維持出来るかどうか念をおして
聞いておくことにします。余裕ないけどね・・・

144:名無しさん
03/06/20 01:10
LM550/5Eを使ってるんですが、NXパッドとMSインテリマウスのドライバを
共存or切り替える方法ってないですか？

145:名無しさん
03/06/20 04:43
>>141
DivX程度でクロックが落ちるとか、ログ取ってると最悪300MHz駆動になるとか、
そこまでいくとLG20SSUJD全般の問題ではなく、ハズレ機体のような気がする。
もしフィールディングが近くにあるようなら、故障として交換を要求してみるのも手かも。

ところで夏モデルにはLG20SSUJE（LG20SSUME）なるUXGAモデルがあるが、
これは春モデルのソフトウェア違いにすぎなしんだろうか、
それともLC700/6Dのように改良されてるんだろうか？

146:名無しさん
03/06/20 18:05
>>92
たびたびすいません。
その管理ツールの中のパフォーマンスの、どのグラフがクロックを表しているのですか？
とりあえず三つ表示されているんですけど。

147:名無しさん
03/06/21 00:10
プロパティ開いて「追加」
パフォーマンスオブジェクトのProcessorPerformanceを選択
あとはカウンタを選んで下さい。

148:名無しさん
03/06/21 00:33
Lavie F の店頭配布パンフレットってないんですか？

149:名無しさん
03/06/21 00:43
関連スレ？

【ノートPCも3GHz時代へ突入】半熟卵ぐらいなら作れる！
　ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50

150:名無しさん
03/06/21 00:54
ファンの音はうるさいですか？

151:名無しさん
03/06/21 00:56
皆さん、なにか熱さ対策してますか？
とりあえず夏にむけて冷却シート買ったけどホントに効果あるのかなぁ？

152:名無しさん
03/06/21 00:57
>>148

Lavieは基本的に総合パンフだと思うけど？
単品なパンフは、販売店向けカスタマイズ版のやつくらいかと。

153:名無しさん
03/06/21 00:57
>>151

SpeedswitchXPでクロックダウンw

154:名無しさん
03/06/21 01:02
LC700ユーザーの方、エクセレント社員ビュー（だっけ？）の
ぴかぴかSXGA+液晶ですが、自分はほとんどネットサーフィン
（文字が多い）とたまにデ時亀画像を見たり、DVDを見たりする
感じなんですが、長時間使用は文字を見ている事が多いのですが、
やはり目は相当付かれやすいでしょうか？
LC700のSXGA+社員ビューを買う予定なので、ちょっと心配。

155:名無しさん
03/06/21 01:05
底面に通風孔があるなら冷却シ－トはやめた方が・・

穴のとこだけ切り抜いて密着させればいいかもな

156:30
03/06/21 01:19
みなさんのおかげでなんとかドライバが入ったようですが、
画面がちらついたりデバイスマネージャーでビックリマークが付いてる項目が
二つもあったりで低スキルな私には手に負えません。
そこで、リカバリCDを購入しようとしても「新しい機種なので7月末になります」
とのこと…。
どうしたものやら…。

157:名無しさん
03/06/21 01:25
>>156
フィールディングに逝って「出荷時の状態に戻してくれ」と頼む。
おそらく1万円いくかいかないか。

で、その後にリカバリCD、作ろ♥

158:名無しさん
03/06/21 01:34
>>147
カウンタはプロセッサ周波数でいいんですよね？
なんか常に1200で、自分が何か行動を起こすと
（プログラム起動など）2000になる感じなんですが、
これって皆さんも一緒ですか？
ちなみにLC700/6Dです。上のほうで話されてるクロック落ちってのが自分はどうなのか心配で心配で

159:名無しさん
03/06/21 01:49
>>158
それで普通。

処理中で2GHzで動作することが期待される状況で、
1.2GHzに落ちるのがクロック落ち。

160:名無しさん
03/06/21 01:56
電源設定はどうなってますか？
前モデルLC900/5Dで起こる問題は
「常にオン」の設定で2GHz固定で3D GAMEのような負荷の大きい
アプリを実行していると周期的にクロックが変動するというものです。

そのためゲームによっては実行中周期的に速度が半分になったりする
CPUの速度がモノをいうゲームなどでは使えない2GHzっちゅうわけやね

161:名無しさん
03/06/21 02:32
>>159
安心しましたー。FFベンチも安定してるので大丈夫そうです。

>>160
設定を常にオンにしてみましたが、それでもつねに1200で、
行動を起こすと2000てな感じです。

しかし前スレでも書いたんですが、TOD2003をやったあとWINがめちゃ遅くなるのはなぜたろう・・・

162:148
03/06/21 07:32
>>152
総合パンフといいますか、Ｃ，Ｔ，Ｌ(Silver)，Ｌ(White)，Ｎが
一緒に載っているパンフは店頭にわさわさあるんですが、
Ｆが載っているパンフが単品・総合ともに見当たらないんですよ。

163:名無しさん
03/06/21 07:37
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

164:_
03/06/21 07:39
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

165:名無しさん
03/06/21 08:04
>>162
確かあったように記憶はしてるんだけど・・・
どうしても欲しいなら、121に電話すれば無料で送ってくれるはず。

166:名無しさん
03/06/21 09:26
>>165
オレンジの表紙の「FAMILY PC COLLECTION」ならこれ。
LaVie Fと、VALUESTAR F/FS/FZが1冊のカタログになってる。2つで4MBあるので注意。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
URLﾘﾝｸ(121ware.com)

ちゃんと紙のカタログもあるので、資料請求してみてはどうか。

167:148(162)
03/06/21 09:35
>>165-166
なるほど、デスクトップとノート、という分け方でなく、
ファミリーという１つのカテゴリー扱いになってるんですね。
すると、デスクトップがあるあたりにパンフが置いてあるのかも。
（今まで探してた店舗は、デスクトップとノートで売り場が分かれてたので）
探してなかったら、電話で頼んでみます。
ぬりがとうございます。

168:名無しさん
03/06/21 09:51
ぬりがとうって(´Д｀;)
どうやったら　あとぬを間違えられるんだよ。新語か？

169:名無しさん
03/06/21 09:53
と思ったら　ぬりがとうって検索したら結構使われてる言葉らしいな。ｽﾏｿ

170:名無しさん
03/06/21 13:18
>167
>すると、デスクトップがあるあたりにパンツが置いてあるのかも。
って見えた。（´д｀;）
15のUXGAはつらい。

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