【毎年のように】Bluetooth その4【来年こそは】

【毎年のように】Bluetooth その4【来年こそは】 at MOBILE

1:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 07:31 ienohiW6
Bluetoothについて語るスレッド

前スレ
Bluetooth その3
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)

2:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 07:31
■過去スレ
02 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
01 ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)

3:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 07:32
■関連サイト
◆オフィシャル
The Official BluetoothR Wireless Info Site
URLﾘﾝｸ(www.bluetooth.com)
The Official Bluetooth Membership Site
URLﾘﾝｸ(www.bluetooth.org)

◆デベロッパー等
apple
URLﾘﾝｸ(www.apple.co.jp)
Ericson
URLﾘﾝｸ(www.ericsson.co.jp)
Nokia
URLﾘﾝｸ(www.nokia.co.jp)
Sony
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

◆ニュース
Yahoo!ニュース>コンピュータトピックス>Blutooth
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)

◆お買い物
Bluetooth Devices
URLﾘﾝｸ(www.bluetooth-devices.co.uk)
eXpansys
URLﾘﾝｸ(www.expansys.com)

4:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 07:34
■関連スレ
【Bluetooth】Bluetooth搭載携帯電話スレ【青歯】【携帯・ＰＨＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
Bluetoothどうよ？【新・mac】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
Bluetooth対応キーボード【ハードウェア】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
Bluetooth その3【モバイル】
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
■■Bluetooth■■【モバイル】
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
Bluetooth【通信技術】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)

5:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 09:10
2004年になった時点で、このスレ使い切ってないよな？
【毎年のように】*【来年こそは】
2004年も駄目なのかと？

6:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 09:20
いや、久々にスレタイトルで笑わせてもらったよ（ｗ

7:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 13:39
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

そこでBluetoothですよ

8:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 14:04 Q5fdWrVQ
BlueTooth初心者でよくわからんのですが、

なんか話題に上がっているのが、携帯電話＋BTヘッドセット
ってのが使えるって話題が多いのですが、
ＢＴヘッドセット＋ＰＣってのはできるんですよね？

SkyPeで最近よく話すので家の中を歩き回っても話せるようにしたいのだが・・・

9:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 14:13
>>8
本日富士通のbluetooth USBアダプタが届きました
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
ドライバをインストールすると
サウンドとオーディオ　デバイスのプロパティ»音声»音声再生»規定のデバイス
にFujitsu Bluetooth Audioが追加されました
おそらくこれでヘッドセットに音声を流せるのではないかと思います
今ヘッドセットを探してますのでまた報告します

10:8
03/11/29 17:58 Q5fdWrVQ
>>9
ご返答ありがとうございます。追加のご報告期待してます。
あと、このUSBアダプタはFM-V用みたいですけど、
お使いのＰＣはFM-Vなんでしょうか？？
一緒に教えてくれると助かります。

11:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 19:01
>>10
CD-ROM（ドライバ/ソフトウェア）付属なので他社製PC（使用機種：DELL）でも使えます
ただしソフトウェアは
Windows2000/Windows XP Home Edition/Windows XP Professional
のみの対応なようです

富士通のサポートサイト
＞富士通製以外の機器との接続検証は、弊社WEBサイト「FM WORLD」にて検証出来次第、随時更新していきますので、こちらのほうをご参照願います。
また、各社それぞれのWEBサイトにも接続可能機器の情報がある場合がございますので、そちらの方もご参照願います。
とありましたがそれがどこだかわかりませんでした

12:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 19:19 7D7lGAgb
富士通のｷﾀｰ!!

13:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 19:50 jL81oM+3
auの12月号のカタログに加賀電子の青歯（G-book専用？）が載ってるね。
もうショップで買えんのか？

14:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 21:46
>>13
意味はよく知らんが...型番の頭にCは付かないのか？

15:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 21:51
>>14
型番は、0201NPK　です。
G-Book以外で使えんのかなぁ、、1万円以下なら人柱してもいいが。。

16:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 21:56 DW1eGzu/
100㍍電波が飛ぶ強力Bluetooth発見
URLﾘﾝｸ(www.tecomproduct.com)
ヤフオクにも出ている
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ホットスポット荒らしの強い味方！

17:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 22:10
クラス1のBluetoothユニットなど、他にいくつもあるが。

18:16
03/11/29 22:17
>>17
存じませんでした。
皆、10㍍級かと思っていました。

19:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 22:17
というか出品者の宣伝でしょう。

20:いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 22:34
やれやれだぜ

21:いつでもどこでも名無しさん
03/11/30 01:27
>>16
内容物に本体とありますが、写真のとおりPDA本体なども含むと言うことでしょうか？
新品？写真の状態だと既に中古ですが、業者さんですか？

22:いつでもどこでも名無しさん
03/11/30 01:35
アクポだけ100m電波飛んで意味あるのかな

23:いつでもどこでも名無しさん
03/11/30 01:54
本来、クラス1同士で使うのかな？
他の製品って何があるのかな？

24:いつでもどこでも名無しさん
03/11/30 02:11
>>21
本体=アクセスポイント本体≠PDA本体

25:いつでもどこでも名無しさん
03/11/30 02:14
＞BluetoothRの出力パワー規格の一つ。Class1，2，3と分けられており、それぞれの最大出力パワーは、+20dBm（100mW），+4dBm（2.5mW），0dBm（1mW）です。最も高い出力のClass1で通信距離は100m程度、Class2だと10m程度です。

26:いつでもどこでも名無しさん
03/11/30 08:20
>>16 宣伝 >>21 冷かし >>24 アホレス
>>20 如実知見

27:いつでもどこでも名無しさん
03/12/01 15:22
加賀電アダプタあうショップ関東に問い合わせました。２度折りテレ。はじめは５分くらい『本社問い合わせもう少し、調べる時間かかると』で結局『年内微妙・価格未定』とのこと折りテレ番号がクレーム発電番号であったため慎重な回答だったかも

28:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 01:20
>>27
おつ

29:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 07:51
ヘッドセット注文完了

30:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 08:00
>>29
何にしたの？
電波法で一種類しか選択の余地は無いのだろうけどさ

31:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 17:07 pIUoZZlO
電波法って何?

32:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 17:49
>>31
法律。違反して認可を受けていないbluetooth機器を使用すると、
１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処されるから気をつけてねん。

33:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 18:03
>>31
君に関連があるのは
免許がいらない無線機器であっても、それを証明するために外郭団体の認証を
受けなさいよ、と書いてある法律。

34:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 20:10
それが電波法。

（無線局の開設）第４条　無線局を開設しようとする者は、
総務大臣の免許を受けなければならない。ただし、
次の各号に掲げる無線局については、この限りでない。

1～2 略
3．空中線電力が0.01ワット以下である無線局のうち
総務省令で定めるものであつて、次条の規定により指定された
呼出符号又は呼出名称を自動的に送信し、又は受信する機能
その他総務省令で定める機能を有することにより他の無線局に
その運用を阻害するような混信その他の妨害を与えないように
運用することができるもので、かつ、第38条の２第１項の
技術基準適合証明を受けた無線設備のみを使用するもの

つまり、技術基準適合証明を受けていない無線機器を、
免許無しに使用することは違法。

35:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 21:20
せっかくBluetooth内蔵PCを使っているので
対応マウスを買おうと思って探したんですが、
国内で入手可能な汎用品はMS製だけなの？

36:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 21:32
電波は公共の資源です。
勝手につかってはいけましぇん。
デムパは、この限りでありません。

37:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 21:34
>>35
そのとおり、しかもＸＰ専用。
いらないアダプタ付き

あとは、Apple。

38:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 21:36
ロジテックの小さいほうの無線マウスいいな。
もう、我慢の限界。買っちゃお。

39:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 21:47
>>37
マジすか。
再度見直したら確かにXP専用って書いてあるし（今のOSはW2k）。。。
Appleのは1ボタンらしいんでPC用としては難アリみたいですし。
確かに寒い状況ですね。。。

海外モノを調達するのが手っ取り早いのかな（電波法云々はこの際無視で）。

40:いつでもどこでも名無しさん
03/12/02 21:49
もうちょっと待ってみたら？
洋モノマウスはバカでかいよ。

41:31
03/12/03 00:42 bsqBw/ii
>>32-34
ﾚｽありがとうございます
海外ものは使うと違法ってことですよね

42:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 02:14
海外物でも、他にマウスの選択枝はないよ。
ロジテックが出たとこくらい。
認定とるのに金かかるんで、小さいところが参入しにくい。
価格勝負の世界に、ＢＴは不向きってことで。

・・・来年になってもはやらんよ。（ぼそっ）

43:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 02:49
内緒で使っちゃえばいいじゃん

44:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 09:11
マウスはなぁ・・・bluetooth贔屓の俺でも
bluetoothじゃない無線方式ので間に合ってるし
PC以外で使う事や多機能リモコンとして使う事も出来るのならば興味もわくけど。

45:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 17:39
HBM-30 ヘッドホンだけ売ってくんないのかな。

46:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 23:04 /jRkrzNe
>>45
本体⇔ヘッドホン間は有線ぽいけど
本体⇔携帯がBluetoothなのでは?

47:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 23:12
外出だっけ？GWーBH03U出るみたいね。大きな変更あるのかな？

48:いつでもどこでも名無しさん
03/12/03 23:19
>>46
単に「sonyericsson」って書いてあるヘッドフォンが欲しい、
ってことじゃないの？

49:いつでもどこでも名無しさん
03/12/04 13:37 CSrX+LPC
どこかに日本語＆スクリーンショット付きの解説サイトは無いでつか？

50:いつでもどこでも名無しさん
03/12/04 13:44
>>49
何の？

51:45
03/12/04 16:41
>>46
げ、勘違いしてました。買ってしまいそうになってた。
普通のシリコンオーディオがヘッドセットとしても使えるってだけか。

52:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 13:29
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
ドコモは、アノト・ペンで描いた手書き文字をBluetooth対応PHS経由でPCに
送信するデモを行った。商用化に向けて開発を進めているという。

って、633S ってまだ売ってんの？

53:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 13:48
アノトペンって、ノキアから発売されてるやつ？
633Sのプロファイル増量サービスとかやってくれれば良いけど
絶対に無いな・・・w

54:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 13:51
あ、ごめん。
記事を良くみたら、633Sは単にダイヤルアップのためだけに使われてるね。

55:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 15:12
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
将来の FOMA の青歯対応はヘッドセットだそうな。
ダイアルアップのプロファイルをのっけてくれるかどうか不安...

56:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 15:16
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
FOMAのケツにBluetoothアダプタをつけるつもりのように見える。
633Sは、単にデモ用に現状あるもので代用したってだけじゃなかろうか。

57:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 16:31
アノトペンはUSBの方がストレスなく使えると思うんだが
Bluetoothのは遅すぎてどうも(遅いのはGPLS絡みなのかもしれないけど)

58:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 17:54
>>57
やっぱ紐付きのペンは使いにくいよ
銀行か郵便局で備え付けのボールペンで試してみるとわかると思うけど

59:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 19:28
>>56 たしかに、関連記事読むと FOMA とアノトペンの技術協力むすんで、
その後のデモだから、PHS は FOMA 端末の代用なのか。
FOMA にダイアルアップできる青歯アダプタがでそうだ、という流れなわけか。

NTT ドコモと契約して青歯アダプタ作ってるのって蚊蛾電子だっけ？
蚊蛾電子はデモできるアダプタをまだ作れてない、ってことだな。

禿藁が年内目標って言ってた奴はどうなってるんだろう？
試験販売でもしてくんないかな...

60:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 19:29
そもそもアノトペンって何が便利なんだ？
どういう場面で使うんだ？

61:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 19:29
ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝのﾍｯﾄﾞｾｯﾄ取り寄せてみました
自分も富士通のアダプタと組み合わせて使ってます
さすがに音楽用には使えませんがネット、チャットにはなかなかよい感じです
とりあえずbluetoothヘッドホンがでるまで使おうかと思います

62:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 20:03
>>61
やっぱやめられんよなぁw
ソニエリのは持ってるんで次はノキアのHS-4Wあたりにトライしてみるよ。

63:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 21:03
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

64:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 22:04
FOMAよりwinに搭載してほしいのだが...

65:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 23:16
ネタもとは一緒。DoCoMo立川氏の公演です。
felica内蔵端末は04年発売予定だが
Bluetooth搭載端末と、地上波デジタル放送対応端末は検討課題とのこと。

DoCoMoにとってbluetoothは地上波デジタルと同じような位置づけなんですか…

URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)

66:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 23:18
日本のは液晶やｶﾒﾗ、その他余分な機能にお金かけすぎ
ｶﾒﾗなんて31万画素でいいからbluetoothのせてくれ

67:いつでもどこでも名無しさん
03/12/05 23:27
余分な機能で客を釣って、割高なパケ代を使わせ、それで電話機を安く売るという
ループだからなー

なんとかならんものか。

68:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 00:45
立川の記事読んで、ここまでbluetoothに無理解なのかと腹が立ったよ。
加賀電子のG用アダプタが、PDAで使えない仕様だったら、見せしめに、
打ち壊して、「ザ・クラッシュ」に送ろうかと思う。

69:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 04:19
FOMA F900iはBluetooth搭載の噂があるのか。プロファイルが問題だなあ。

つーか、プロファイルって、製品の用途を狭めているようにしか思えないな。
用途ごとの互換性はドライバなりアプリケーションなり上のソフトウェアで確保すればいいことで、
Bluetooth製品のレベルでそれを制限する(しかも後から拡張した例は見たことない)のはどうよ。

70:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 04:22
ｺｽﾄの問題だろうけど全部入りのを大量生産して
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝとはいかないのかな

71:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 04:23 /7eRSB5l
b-portのAirH版ってありませんか?

72:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 04:37
>>71
どれかが使えたはず。
BTA-NW1 とBTA-NWPとで使えるAirHカードはそれぞれ違うらしいけど。
あとB-portでも対応機種があるはず
URLﾘﾝｸ(www.hscjpn.co.jp)
とか。

73:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 08:59
>>69 用途ごとの互換性をドライバでで確保するためのプロファイルなのでは？
製品のコストダウンに貢献してるはずなんですが。

>>70 全部入りの IC とか出来ればね。まだずっと先の話でしょ。
仕様が固まってアルゴリズムが枯れてから。

74:いつでもどこでも名無しさん
03/12/06 13:34
アルゴリズムが枯れる前に、くち果てそう。＿|￣|○

75:71とは別人
03/12/06 14:27
>>72
hscjpn.co.jpから何が確認できるんですか？
B-portって、Serial Port Profileまで持ってたんですね。
これで、GPSも使用出来れば欲しい。

76:いつでもどこでも名無しさん
03/12/07 00:19
>>75
hscjpn.co.jpからはB-portもB-portsIIも
AirHカードには対応していないということが
確認できるんじゃない?

77:いつでもどこでも名無しさん
03/12/07 03:53
>>73
プロファイルとかめんどくさい → 売れない → 数が出ない → コスト下がらない

で、結局コストさがらなそうなんですが（ｗ
正直なところ、こんな複雑な規格（bluetoothってついてるのに××使えないの？）
とてもじゃないけど一般消費者向けには使えないんじゃないかな。
いや、ヘッドセットおんりーなら別にいいけど。

78:いつでもどこでも名無しさん
03/12/07 16:01
>>77
そこらへんの事は前スレでも話題になってたね。

79:いつでもどこでも名無しさん
03/12/07 16:38 jn/sZwOi
無線LANとの干渉が強くなったり弱くなったりする
早く1.2にならないかな

80:いつでもどこでも名無しさん
03/12/07 18:02
コストはチップ自体の集積率向上でも下がりつつあるけどね。

81:いつでもどこでも名無しさん
03/12/07 18:43
>>80
日本以外では数がはけてきているからねぇ。

台湾ではもうBluetoothは古いものになっているかなぁと嫁さんに台湾人を
持つ知り合いが言っていたけどどうなんだろ。

82:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 00:00
>>81
×日本以外
○GSM圏

ではないかな。確か２かどこか前のスレで本家/.のスレが
紹介されてたよ。USでも普及してないみたいな話だった。

83:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 00:23
アメリカ人はとにかく安いのがすきだからな。

84:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 14:25
>>77 でもちゃんとプロファイルしとかないと、
「MP3 プレーヤーに JPEG 送ったらすんげぇ音がした」とか、
「パソコンに転送したつもりが相手を間違えてプリンタに送っちゃって、
あわてて中断したけど、大量の文字化けしたデータが印刷されちゃった」
とか、結構混乱すると思うけどな。

ただ、似たようなプロファイルがたくさんあるのは勘弁してほすぃね。

85:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 17:18 jaLKegIK
いやﾌﾟﾛﾌｧｲﾙはあってもいいけどﾕｰｻﾞｰに見えないようにしてほしいってことだよ

86:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 17:22
見えないように、というか分かりやすくして欲しい。

87:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 18:13
各社統一されたアイコンをパッケージに印刷するようにしたら良いんでないの。
ヘッドセットのアイコンとか、稲妻マークのアイコンとか。

88:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 18:35
>>87 似たようなプロファイルが大杉
→似たようなアイコンが大杉
→アイコン化の意味を無くす

89:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 18:43 jaLKegIK
av系以外はそんなに似てないと思う

90:57
03/12/08 18:58
>>58
遅レスですまんが、アノトのUSBモデルはペンにケーブルが付いて
いるんじゃなくて、インクつぼ(クレードルみたいなもの)に
ペンを刺して通信させるようになってる

91:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 19:29
>>89 禿藁のファッ休には
「File transfer profile には対応してないので、Bluetooth LAN か
オブジェクトプッシュを使え」って書いてあるし。

もっとも、AV系で混乱してるのが最悪だと思うっすよ。
オーディオ？ヘッドセット？車載ハンズフリー？
身につけるヘッドセット側で３つもプロファイルをサポートすんの？
ヘッドセットが重くて高くて使いにくくなっちゃうよ。
それぞれのプロファイル用のヘッドセットを用意する、って落ちですか...

92:いつまでもどこまでも名無しさん
03/12/08 19:38
ちょっと質問を・・・

SerialPortProfileって、速度、フロー制御、パリティその他の設定は
ちゃんと規格で決まっているものなんですか？RS-232C←→BT
コンバータ（UB-6010）と、CFカード(ibCard)とのモデム通信が上手く
いかなくて困ってます。

UV-6010側では全ての項目を設定できますが、Win上のibCardでは、
ポートを有効にする設定以外にありません。PC側のモデムドライバで
設定はしてますが、実際に有効かどうかがいまいち分からなくて・・・

これが出来れば、HV200をBT上で使えるようになるので、何とかしたい
ところなのですが。

93:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 21:30
>>91
車載ハンズフリーは車のスピーカとマイクで通話するんだから
ヘッドセットは関係ないぞ。

94:91
03/12/08 21:49
>>93 ヘッドセットを車のハンズフリーに使いたい、といっとるんですが。
電話の向こうの人は、同乗者が聞いてるなんて思わずに恥ずかしいことを
しゃべっちゃうこともあるんすよ。

95:91
03/12/08 21:56
あ、何か漏れ混乱してる。すんませんです。
車載ハンズフリーって車載機側のコンピュータと、マイクやヘッドホン/スピーカとの
間のプロファイルじゃないんすか？

ヘッドセットプロファイルはヘッドホンとマイク、
車載ハンズフリーはスピーカとマイク、
の他には、何が違うんですか？

とかいう、混乱が既に... 鬱死... だれか、わかりやすく解説してるサイトを教えてください...

96:いつでもどこでも名無しさん
03/12/08 23:35
もともと、
ヘッドセットプロファイルは　　ケータイ⇔ヘッドセット（マイク＆スピーカー）
ハンズフリープロファイルは　ケータイ⇔ハンズフリーキット（マイク＆スピーカー）
の間のプロファイルで、
どっちもケータイと（マイク＆スピーカー）の間の通信が目的。

もともと有ったヘッドセットプロファイルではヘッドセット側からダイヤルするとかの
ハンズフリーで必要な機能を満たせなかったので、別プロファイルとして大幅に
機能拡張したハンズフリープロファイルを作った。

機能的にはハンズフリープロファイルがヘッドセットプロファイルをほぼ包含しているので
今後はゆるやかにハンズフリープロファイルに統合されていくと思われるが、
GSM圏では既にヘッドセットプロファイルを積んだケータイやヘッドセットが普及して
しまっているので、しばらくは並存することになると思われる。

ちなみにハンズフリープロファイルもヘッドセットプロファイルも
64kbpsのモノラルオーディオしか使えないので、
音楽再生などで使うためHiFiステレオ音声をストリームで通す用途に作られたのが、
オーディオ（ディストリビューション）プロファイル。

97:91
03/12/09 04:09
>>96 サンクス
じゃ、漏れが欲すぃのは、ハンズフリープロファイルに対応した携帯と、
ハンズフリープロファイルとオーディオプロファイルに対応したヘッドセットってことでつね。
で、ハンズフリープロファイルに対応するまでは、ヘッドセットプロファイルで我慢汁、と。

98:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 10:21
写真や画像関係だったかのBIPの方がもっとひどいような…
思い違いでなければBIP中にまた何種類かのプロファイルがあったんじゃなかったっけ？

99:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 13:09
究極のじらしプレイスレは、ここでつか？

100:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 13:11
こんなのが。

124 名前：非通知さん[sage] 投稿日：03/12/09 12:01 ID:6C6A+C+3
株式会社東芝ＣＤＭＡ　Ａ5504Ｔ　H15.10.31　認証
(Bluetooth搭載端末)

ｷﾀ!!!!!

125 名前：非通知さん[sage] 投稿日：03/12/09 13:09 ID:rLac4HrN
F900i、Bluetooth搭載確定。
別売りハンドセットでテレビ電話ができるようでつ。

101:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 13:15
>>100
FOMAのは期待できないけど（プロファイル削り）
auのは祭りのﾖｶｰﾝ

102:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 13:37
FOMAのはハンドセットプロファイル（しかも専用）のみ？
auのは汎用プロファイルてんこもり？？

103:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 14:51
>>102
SH2101Vに付いてたハンドセット専用って訳ね。

104:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 17:18 au+bM6Tf
しかもSH2101V他のヘッドセット使えないし

105:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 18:23
某駄が7760出るから、口裏合わせたように
各キャリアともまともなBTケイタイが1機種づつ出揃うってことか。
市場の顔色見るというか、ユーザーをなめてるとしか思えんな。

106:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 18:26 au+bM6Tf
でも1.2じゃなさそうな悪寒

107:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 18:28
手持ちのHBM-30を使う機会が増えそうでうれしいです。
プロファイルが汎用なら、だがw

108:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 19:31
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
BT搭載ゲーム端末？なんかカッコいいぞ。
向こうはいいなぁ。

109:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 19:34 au+bM6Tf
買ったの?

110:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 22:40
>>99
終りのない放置プレイかもしれん。

111:いつでもどこでも名無しさん
03/12/09 23:29
>>100
1月ばっちこーい。

112:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 00:39
ヘッドフォンほしいな。どこか出してほしいよ。

113:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 07:22
携帯板にスレ立ったようです

au by KDDI A5504T by TOSHIBA Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)

あーやっとC413Sから機種変できるなぁ・・・もうあんまりBluetoothで通信してないけど
既にバッテリー1日持たないし(;´Д`)ﾅﾆﾓｼﾅｸﾃﾓ

114:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 15:59
A5504T明日発売希望。
もう、ガマンできん。もう出そうな
加賀殿は、どうなったのかな？
トヨタ関係者の話では、年明け早々にBT端末が、でそうなこと言ってたが、A5504Tがそれなのか？
PCからBTシリアル接続でGPS使えたら感動。

115:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 16:33
>>114
>PCからBTシリアル接続でGPS使えたら感動。

それができたら確かに感動だが、
まずできないでしょう・・・。
できてもauはうれしくないから。

116:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 21:56
>>113
＞24 名前：非通知さん投稿日：03/12/09 21:48 ID:HYoD/CeC
＞赤外線で良いじゃん、他のキャリアも採用してるんだし。

＞25 名前：非通知さん投稿日：03/12/09 22:38 ID:jAYsk9x8
＞青葉いらないから赤外線

所詮携帯ってのは女子供のオモチャか、とガックリきた。

117:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 22:12
女子供がメインカスタマーですから…

118:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 23:47 QjaGrEY4
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
>>113同志よ！！
漏れのはEZWwebで2ちゃんのスレを10個くらい開くともう電池残量が残り一目盛りになりますつД`)
やっと買い替えれる・・・本当に長かった・・・

119:いつでもどこでも名無しさん
03/12/10 23:50
ほ、本当に青歯内蔵携帯が出るのか？
よーし父さんドコモから機種変しちゃうぞー！

120:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 00:20
こんなプロファイル、国内の端末じゃのっけてくんなさそう・・・

URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

121:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 01:16
>>119
ドコモのFOMAにも搭載機種があるという噂があるけどな。

122:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 13:07
>>121
FOMA自体がダメじゃん・・・
PHSの方がマシ

123:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 16:20 l2qil1sB
いや今後のはｲｹﾃﾙらしいから
auのWinにBluetoothがのってたらよかったのにまたｹﾁったのかなぁ

124:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 16:29
>>123
「イケテる」のは端末の機能やデザインの話で、通信クオリティ自体が改善されている
わけではなさそう。

125:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 16:29
>>123
それは無理だろ。

126:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 21:57
でも定額にならなくてもいいから最大2.4Mbpsでダウンロードしたかった・・・
って青歯自体そんなスピードでは通信できないんだっけ(w

127:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 22:26
FOMAのF(型番未定、2～5月発売)は
Bluetooth・タッチパネル・指紋センサー
の３本立てらしい。
1～2月のF900iは指紋センサーだけだとさ。

電波状況については、次機種からベースバンドが一新するんで、大丈夫だと思うけどね。
待受時間も300時間だし。

128:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 22:57
なんかFOMAってなぁ・・・

129:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 23:32
これで、ややこしいケーブルやパケ代無しで端末同士のP2Pが出来る。
パソやPDAとの同期・通信も、周辺機器の互換性も考えなくて良くなる。

BTに遅い春が・・・

しかしIRすらサブセットしか乗せないのが日本のキャリアだしなぁ。

130:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 23:34
>>126
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
こいつでも実力MAX500Kbpsくらいだから、BTでも十分でないのかな。

131:いつでもどこでも名無しさん
03/12/11 23:57
わたしゃBTまんせーな生活。

会社の携帯はW-CDMAなBT対応、もちヘッドセットもBT。
Sig3にはIbCardで、パケット通信放題。
PCにもBTStickで、Sig3のSync、携帯のモデム接続・ソフトインスコもOK。

はよ、みなさんいらはい、GSMの世界へ

132:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 04:51
>>131
全部でいくらかかりました？

133:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 07:55
>>132
BTに直接からむところで言えば、
自分で払ったのはIbCardとヘッドセットだけなので、10k+20K
会社で購入した電話、BTStickは70k+10k
ただ仕事柄電話はいろいろとあるからなぁ、買ったとは言えん。

自分の金じゃできんな、こんな放蕩生活、まぁお仕事なので。

134:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 10:23
>>131
＞W-CDMAなBT対応

具体的な機種名は何？

135:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 13:38
>>134
6650では？

136:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 14:04
>>133
電話以外は放蕩でもなんでもないんじゃないかな
放蕩だと思うならBTマンセーな生活を送っているとは言えない

俺もその程度のBT生活なら既に体験してるけど
BTマンセーな生活をしているとは思っていない。

137:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 14:14
>>124
そういうことやね。
i-mode的に煮詰められた電話機になるようで、電話機内で完結する
方向性が強くなると思われ。

138:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 15:17
第一、「BTマンセー」なる言葉が出ること自体、BTマンセーではない状態。
「RS232Cマンセー」とか「USBマンセー」とか言う？
本当にマンセーな状態（当たり前に使える状態）なら、そんな言葉は出ないはずだ。

139:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 15:21
普及期をとっくに過ぎたインタフェイスと同列に語られても…

たとえば、無線LANは既に当たり前に使える状態だが、持ち上げたくなるだけのものではあると
思うが。。

140:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 15:23
ｵﾚはTG50と633S使ってるが、とりえあえずは当面これでいいやって感じ。
家を出るときに、一度母艦のＰＣ経由でNNsiのﾛｸﾞ取って、
メールは全部vodaに飛ばしてるから、読みたいﾔｼだけ全文取得するような感じ？
携帯経由で使うのは、本当にたまにしか無いからね。

141:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 22:49
東芝AUケータイ、Bluetoothロゴ認証キター！
URLﾘﾝｸ(qualweb.bluetooth.org)

au by KDDI A5504T by TOSHIBA か？
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)

142:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 23:24
>>141
このマーケット日本？知らんが、今日明日ということなら
ハンズフリー(+期待)プロファイル実装していそうな加賀殿19K by 関東。納期４日くらいだと。
5504Tが、いつかだよな？３月前、いや２月前くらいでるならもう少し我慢したいな。
俺人柱の余寒。

143:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 23:41
>>142
加賀殿はハンズフリー＋ダイヤルアップ＋オブジェクトプッシュ＋シリアルポート
URLﾘﾝｸ(qualweb.bluetooth.org)

シリアルポートプロファイルはRS232Cエミュレーションなのでどんなアプリでも有りうる。
ケータイメモリ管理ソフト用かな？

144:いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 23:46
>>141
DUN載ってるねー。イイネイイネ。

145:221
03/12/13 00:01
外付けのアダプタは、そちらのバッテリも気にしないといけないし、割高なので
BT内蔵ケイタイがいいかな？とおもってたが、
加賀ので、WIN 1x 使うとすごくうれしいことになったりするのだろうか。

146:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 00:40
>>145
WIN 1Xは PC接続だとパケ代定額じゃないからキツクない？

147:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 00:52
確か、今発表されてる通話端末だと、PCに繋いでの2.4Mbps通信はできなかったような・・・

148:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 01:03
BTを介しての通信はどうなの？

149:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 01:29
プラネックスから新製品が出るってさ

URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)

150:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 02:32
fujitsuのと対して変わらないような・・・
ver. 1.1だし

151:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 08:30
>>149
前の型を先週に一個買っちまったよ。でも1.2対応じゃないからいいか。
ファームウェアのバージョンアップで1.2対応、ということにならないかな。

東芝のがでてからヘッドセットプロファイル付きを買えばいいし。

152:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 14:20
いつまでたっても出てくるのはアダプタばかりなり。

153:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 15:30
>>152
小さけりゃまだ救いがあるけどデカイうえに何の工夫も無く
ただストレートにデータ端子に接続するタイプばかりだし。

154:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 16:19
そんなこんなしているうちに、今度はBluetooth乗せたノートPCが消えていくよﾏﾏﾀｽｹﾃ

155:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 20:24
>>152
まーいいじゃん。出るだけマシだって。
自分の好きな機種を青葉対応にできるのはありがたいよ。
青歯内蔵全盛時代が来れば不要かも知んないけどさ。

156:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 21:15
<<153 の言うアダプタだけハグレてる

157:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 21:19
？？

158:いつでもどこでも名無しさん
03/12/13 21:25
>>143
A5504TでのBIPは、俺のＰＣアダプタ側未対応のため加賀殿の方が...
と思い込み買って...。
出荷段階でプロファイルoffやPINコード非公開とかにされてたりしたら泣き。
加賀殿からの正規対応アナウンスしてくれないものかな？
あと電源のOn/Offが、端末との接続に連動というのも気にいらんな...
ポケットに手突っ込んで電源Onとか出来ないな...
買って毎日A5504Tの出荷が遅くなる様に祈るか...
とやっぱり迷ってしまう。
人柱バトンパス↓↓

159:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 02:40
お、俺がやるんですか！？

160:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 02:43
OEM供給元の製造メーカーに聞いても、何も教えてくれんぞ。
普通。

161:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 10:20
>>160
教えてはくれないだろうが、TDKのは、昔HPに製品情報のっけてたけど...
元メーカーも販売している商品のシール張替えだけＯＥＭとかなら間接的にわかるな。
加賀電って、自社生産？実際には海の向こうで委託生産のような気がする...。

162:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 12:52
んでGアダプタっていくらなんでしょうか？

163:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 14:18
WEBページに「国内でも早く普及して欲しい」とか
書いてる椰子が平気で"BlueTooth"とか連呼している
ようじゃ、期待薄だなぁ。

164:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 14:38
>>163
Bluetoothっていいたいの？
BTって略し方は変なの？

165:いつでもどこでも名無しさん
03/12/14 23:56
>>164
略し方はBTでいいと思うが。

166:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 00:00
>>163
細かい事気にしすぎ

167:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 00:25
だれかG-Bookアダプタ買えよ。

168:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 00:34
>>167
G-Book持っているﾔｼがいないんでねーの？

169:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 00:36
新型プリウスのTVCM見かけたんだけど。これが件のBT搭載車っすか？

170:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 07:05
>>166
俺も気になる「BlueTooth」って表記されると・・・
ここで書く位なら構わないけど
BTは気にならない
B-Tって表記されるとバクチクを連想するけど

171:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 11:48
来年こそは・・・

172:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 11:55 7h2Y0qcu
魔少年

173:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 12:13
B. T.

懐かしすぎる…

174:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 15:03 q1xXZ8d3
E.T.

175:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 15:06
E.T. ﾎｳﾑ・・・
E.T. ﾎｳﾑ・・・
E.T. ・・・ｵｳﾑ？

176:158
03/12/15 15:20
>>159 様、お買い上げでしょうか？
やっぱ、ガマンできないので俺も買いそうです。
サックと買えそうならいきます。
納期２週間とかダラダラするなら見送りです。

177:158
03/12/15 15:25
新宿西口駅の前の某大型量販店問い合わせ。
代理店確認でまだ未定...萎えました。
再度、人柱バトンパス↓↓

178:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 20:54
↑バトンパス返し！えい。

179:いつでもどこでも名無しさん
03/12/15 21:44
すまん、風邪で寝こんだ。
>>134 あたり
>> 136
同意、通信費がとても自腹では払えん額になっとる。
それ以外は額的には大したもんではないな。
ただそれまではIrDAと有線で頑張っていたから、それに比べると快適。

そうそう、N-Gageとつないで分かったけど、ノキアの蝉みたいなヘッドセットでは音楽は聞けないのね。ゲームや着メロは聞こえるけど。

180:いつでもどこでも名無しさん
03/12/16 10:56
禿藁の FOMA 用 BT アダプタの情報はない？

181:いつでもどこでも名無しさん
03/12/16 17:42
>>180
FOMAがもうダメポという情報はあるが。
他に何か必要かい？

182:いつでもどこでも名無しさん
03/12/16 20:58
>>180
F900iを待つっていうのはどうよ？

183:いつでもどこでも名無しさん
03/12/17 21:30
新宿西口駅の前、店頭に行ったので加賀殿確認した。
25日頃で、1万と四、五千くらいだと。
まだ商品登録もされていないので正確ではないかもと言ってた。
ついでに？ADSL空申し込みもしたので、購入予算をクーポンでゲットしました。

184:いつでもどこでも名無しさん
03/12/17 22:24
おお、年内に祭りか？
その価格なら、東芝待たずに逝ってしまいそうな。

185:いつでもどこでも名無しさん
03/12/17 22:29
旧アダプタの値段を考えると安いな～
絶対的な値段としては高い気がするけど。

うちのA3015SAは、目覚まし使ってるだけで2日くらいしか電池がもたんように
なってるから、これを機に機種変するかな・・・

186:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 00:14
加賀の、W11Hで使えるんやろか？
まー使えたとしても果てしなくｶｺﾜﾙく不便かー

187:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 01:22
自分にとってBluetoothの優先順位がどの辺りか？ということだろうな。Winのプランが必要なら、アダプタ付けるしか現状では選択肢無いわけで。わしもA5403CAが欲しい（200万画素）ので、激しく悩んでる。

188:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 03:43
Winって定額にならんのでは

189:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 04:06
定額が出来るならうれしいが
とりあえずスピードがWINのほうが速いからってことでしょ。
いまどき144kbbsじゃちょっとね・・・
それでも64kbbsしかでないC413Sよりはマシだが。

190:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 06:47
WINは外部データのやりとりは定額にならないんでしょ？
スピードは32kbpsでもいいから定額にしてくれればAir"H捨てれるのに。

191:186
03/12/18 10:39
QVGAの高速JAVA機で、日立のはベル打ちしやすかったから、W11Hに興味があるだけ。
別に定額を期待してW11Hを挙げたわけじゃないし、あの値段で端末単体だけ定額だから、
定額コースにするつもりもないよ。
PDAに繋いでの通信は、AirH"のエリア補完くらいにしか考えてない。

192:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 11:57
東芝と富士通がBluetooth対応ケータイを開発，相次いで認証を取得
URLﾘﾝｸ(ne.nikkeibp.co.jp)

> 東芝と富士通は，近距離無線規格「Bluetooth」に対応する携帯電話機
> を開発，相次いで発売に必要なBluetoothのロゴ認証を取得した。
> 国内発売向けとみられる

193:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 12:20
>>191
W11Hはポケベル入力の時には、推測変換できないという致命的な
弱点が。

194:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 14:01
x900iのBluetooth搭載は？
載ってなさそう...。

195:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 14:52
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

来ましたよ!!!!!!!

196:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 15:30
>>195
うお来た！
マジで来たか！！
今年は本気で春が来そうだな！！！

197:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 15:42
>>195
タッチパネルは、ペン入力まで含まれるのかな？メニュー選択程度？
PDAの存在意義が、さらに薄らぎそう。

198:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 15:43
異常に分厚いのだが。

199:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 15:56
でもどうせ富士通でQVGAタッチパネル液晶積んでるなら
PocketPCにでもしちゃえば良かったのにね。

200:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 16:05
>>195
春か・・・東芝auと同時期かな？

201:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 16:14
新春、早春、晩春・・・。
ガマンできんA5504T１月希望。

202:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 17:35
>>195
独自プロファイルだったりして……

203:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 17:41
それでその富士通と東芝のは、
ADSL→NETGENESIS→IWX７０→６３３S灰ロム→富士通か東芝
と繋げてADSL定額ブラウジングができるのか？
推測でいいから答えろ屑ども

204:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 18:10
>>203
できないと思う・・・・推測です。
「富士通か東芝」が、携帯の電話回線以外を使って
ブラウジングできるようになってるとは到底思えない。

205:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 18:15
やっぱりそうだよね・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

206:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 18:36
>>195
ぬぅおおお！！！

207:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 21:06
無線LANで済んでいること、わざわざBTで苦労することもないだろうに。

208:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 21:10
対応プロファイルDUNの後に付く-GW、-DTとか何の略なの？
出来れば詳細も...教えてください。
bluetooth.orgのDUN Specificationの目次を読んだが分からん。

209:208
03/12/18 21:13
Gateway、Data Terminalnか、すまん英語でも理解できた。

210:U-名無しさん
03/12/18 21:16
>>207
車や電車で走行中に無線ＬＡＮが使えるところがあるなら教えてくれ。

211:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 21:33
A5504T、加賀殿もFileTransfer対応して欲しいな...。
実際、対応していないと不便だと思う。
NOKIA 6550は、対応していたような。

212:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 21:57
>>207
こんなところにも「デジタルデバイド」が・・・

(´ー`)y-~~

213:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 21:59
夏野って、Bluetoothを小馬鹿にしたような発言してた奴だよな・・・

214:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 22:36
>>213
彼の発言は話半分で聞いておいて方が…
今回の携帯は、アルファロメオやアルマーニ、VAIOのイメージ、なんて莫迦なこと言っていたヤシだし…

215:いつでもどこでも名無しさん
03/12/18 22:39
うむ、出揃ったモノを見ても、アルファやアルマーニのイメージはないな確かに。
VAIOはどうか知らんが・・・

216:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 00:29
イタ車ってデザインは良いけどすぐ壊れるってイメージが・・・

217:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 00:37
さすがドコモ。アルファルファやアルマジロのイメージに偽りなしだな。

218:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 00:49
>>216
FOMAのデザインはよくないな。すぐ壊れるかどうかは知らんが。

ま、青歯乗せてくれたらそれでいいよ（投げ槍

219:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 01:01
>>218
まともに使えるBluetoothの間違いでは？

ドコモはやらかしてるからなぁ…出るまで信用できん。

220:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 01:07
あのデザインにはこんな思想が・・・
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

> ドコモ側でも認めているとおり、一般ユーザーの多くが必要としているわけではないが、
> 一部では望まれている機能を搭載したモデル、と言えるだろう。
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

所詮我々はマイノリティ(´ー`)y-~~

221:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 03:13
>>219
まあねー
SH2101Vの前科があるからなー、奴らには。

222:いつでもどこでも名無しさん
03/12/19 05:36
仕方ない。買ってやるさ。

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