ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8

ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8 at HARD

1:不明なデバイスさん
03/04/10 10:51 L4dt8KMT
前スレ
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 7
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

ルーターの新製品情報
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

参考価格
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)

ブロードバンドの質問専用スレはこちら
？　　ブロードバンドルーターの質問スレ　　？
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

おすすめブロードバンドルーターの情報を知りたい方は
希望性能、希望価格帯、使用回線種類等を明記しましょう。
★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

2:不明なデバイスさん
03/04/10 12:24 Gh21Ps8i
2 GET!

3:不明なデバイスさん
03/04/10 12:36 7TjhQIZj
ここまでの話で分かっているのは、

メルコ・コレガ・プラネックスは×

スピードなら、SuperOPT
高機能なら、BA-8000PRO
機能・スピード・価格のバランスなら、BR1500H

ぐらいかな。

4:不明なデバイスさん
03/04/10 14:19 C2PmqRCT
カタログスペックに幻想を抱く人のために現実を教えてくれるページも。
URLﾘﾝｸ(www.musen-lan.com)

5:不明なデバイスさん
03/04/10 18:21 KfYmFWNq
>>3
■■ダメ駄目なルータ
メルコ、コレガ、プラネ、エレコム、オムロン、京セラ、I/Oデータ

■■評判のいいルータ
以下の３機種はどれもかなり安定している。結論：ある程度お金出した方が、結局安くつく。
・ADSLならBR1500H、
・Ｂフレッツ利用なヤツや、機能とスピード両方満足したい欲張りな人はBA8000Pro、
・高くてもいい人はOPTかな。

OPT90
　＝スピードはかなりイイ(90Mbps程度)みたい。
　　機能が貧弱。UPnP非対応、PPPoEマルチセッション非対応。
　　価格：16,000～17,000円くらい
BA8000Pro
　＝スピードはPPPoEでも90Mbps程度。OPTといい勝負。
　　機能は最強。UPnP、PPPoEマルチセッション、VLANなどなど。
　　価格：14,800～15,800円くらい
BR1500H
　＝スピードはソコソコ(50～60Mbps)
　　機能もソコソコ。UPnP対応。PPPoEマルチセッション非対応。
　　価格：10,000円ちょっとくらい。

6:不明なデバイスさん
03/04/10 18:25 5AYDcie1
>>5
BA8000Proの製造元はプラネと聞いているが。販売はNTT-MEだが。

7:不明なデバイスさん
03/04/10 18:39 MxnJ5SWm
>>6
同じ製造元でもファームウェアが違えばまったく別物。

8:不明なデバイスさん
03/04/10 18:57 5AYDcie1
かつてのＡＴＩみたいですね。＞ビデオカードのドライバー

9:不明なデバイスさん
03/04/10 21:00 r6AJzqzc
プラネも外注？

10:不明なデバイスさん
03/04/11 04:48 Z9ehLNem
>>9
BA8000Proは、プラネックスの一部の社員が、
去年の製品発売直前までの数ヶ月間、毎晩のように徹夜して必死で出した製品、らしい。
（元プラネッ糞社員いわく、だけど）
他の社員が毎朝出勤してみると、汚い格好でボーっと、顔を洗いーの、夜食の残骸
片付けーのしてたりして、なんか会社で自宅にいるような振る舞いだったとさ。
そのうちの１人は、「これが終わったらもうルータはやらない」とか言っていた
らしいよ。

11:不明なデバイスさん
03/04/12 06:43 OoytVlSq
製品スレみたところBA8000ＰｒｏにしろOPT90にしろ、
いいルータのスレほど初心者にやさしく、和やかな気がする。

どうしてもまよってて決められないってヤシはスレの荒れ具合で買うもの決めたら？(ｗ

12:不明なデバイスさん
03/04/12 09:55 L6zTlC63
>>10
評判いいから、忘れた頃にまた発注あるだろうな。
で、また引き受けちゃう。。。と

13:不明なデバイスさん
03/04/12 17:21 6wpkPga6
満足できるルータが発売されてました。
使っているヤシの感想きぼんぬ。
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)

14:不明なデバイスさん
03/04/12 18:51 nFFapp/j
メルコも評判はいいよ。

ルータだけはｗ

15:不明なデバイスさん
03/04/12 18:55 n4O4az5W
PPPoE対応してんのかこれ？
ってすれ違いだなこの機種は。

16:不明なデバイスさん
03/04/12 18:56 n4O4az5W
↑
１３へのレスです。

17:不明なデバイスさん
03/04/12 19:36 uONM2hid
URLﾘﾝｸ(buffalo.melcoinc.co.jp)
これって、いいんですか？
メルコだからちょっと心配なのだが。
ここに書かれてるM社製がOPT90の事ならすごい高性能っぽいけど。
BA8000ProかOPT90かこれで迷ってるんですが、使ってる人いますか

18:不明なデバイスさん
03/04/12 19:39 wzU0j8X/
＞＞17
文章意味ふめい

19:不明なデバイスさん
03/04/12 19:43 MgLBe5iC
>>17
OPT90≒BA8000Pro＞＞＞BLR3-TX4＞BR1500H＞＞その他大勢

多分Ｍ社製というのは、OPT無印のことだと思うｗ

20:不明なデバイスさん
03/04/12 23:23 Jwv5KZ3N
BLR3-TX4とBR1500Hのどっちにしよう・・・どっちがいいのかよくわからない・・・

21:名無しさ～んに接続中…
03/04/13 05:19 lVpSv/L+
>>17　その2機種（BA8000ProかOPT90）と比べると１ランク落ちる。

>>20 ＞BLR3-TX4とBR1500H
BLR3-TX4　機能とスピード（アタックブロック不使用時）
BR1500H　安定性

22:不明なデバイスさん
03/04/13 09:47 ww/YItEx
>>5 を参考に5段階評価

OPT90
速度　☆☆☆☆☆
機能　☆☆☆
安定　☆☆☆☆☆
値段　16,000～17,000円くらい
備考　機能はファームのVerUPで追加されるという噂あり
BA8000Pro
速度　☆☆☆☆☆
機能　☆☆☆☆☆
安定　☆☆☆☆
価格　14,800～15,800円くらい
備考　最近のファームで安定性が増したという噂あり
BR1500H
速度　☆☆☆
機能　☆☆☆☆
安定　☆☆☆☆☆
価格　10,000円ちょっとくらい
備考　コストパフォーマンスに優れている。ADSL環境向け

コレガ（番外）
速度　☆☆☆☆
機能　☆☆☆☆
安定　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
価格　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
備考　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

23:不明なデバイスさん
03/04/13 11:59 hS8XJp8I
お店では、OPT90はもっと高かったような

24:不明なデバイスさん
03/04/13 12:45 Fcm6Q8nq
BA8000Proが良さそうだけどこれに合うＬＡＮカードはどれがオススメ？

25:bloom
03/04/13 12:55 CVD+sYR9
URLﾘﾝｸ(www2.leverage.jp)

26:不明なデバイスさん
03/04/13 13:40 7ObSNNme
コレガのPRO2は安定してて価格も安いし、お勧めできるよ。

27:不明なデバイスさん
03/04/13 14:05 m1NIcexT
>>26
ハングアップ、強制切断、マスカレードが効かなくなる、などなど、
不具合にはこと欠かないコレガのルータを勧めるヤシがいまだに存在するとはっ！
もしかしてコレガ社員さんでっか？

>>24
普通に売ってある10/100BASEのLANカードなら何でもいいんじゃない？
多少お金かけてもいいならIntelのヤツがいい。

28:不明なデバイスさん
03/04/13 14:13 +f5WPD/v
ステートフルインスペクション機能のあるもの…と探していたんですが、
いまいちいいの見つからない。
動的パケットフィルタリング機能があれば十分かな？

29:不明なデバイスさん
03/04/13 14:20 m1NIcexT
>>28
ステートフルインスペクション（SPI）は、
最近の機種なら大抵搭載していると思うけど。

> いまいちいいの見つからない。
ってのは、どんなところが気に食わないか書いてくれないと誰も答えられない。

> 動的パケットフィルタリング機能があれば十分かな？
メーカーによって、
SPIと動的パケットフィルタリングを同義で扱っていることもあるし、
別の意味で扱っていることもある。

30:不明なデバイスさん
03/04/13 14:34 7ObSNNme
>>27
いや、PRO2にしてから不具合ないよ。
5000円で買えるルータなんだから問題なし。

31:不明なデバイスさん
03/04/13 14:49 ww/YItEx
>>30
>5000円で買えるルータなんだから問題なし
これは、5千円で買えるんだから、
細かい不具合は気にするなという事かな？（ｗ

32:不明なデバイスさん
03/04/13 16:24 kCNF/49X
ルーターで2人同時にインターネットをした場合
早さは半減しますよね・・・？
これは当然のことして私が疑問なのはブロードバンドって常時
接続ですよね。
ってことは１人でつかっている時も早さ半減してしまうのでしょうか？

33:不明なデバイスさん
03/04/13 16:54 5ZdW7HCt
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

34:不明なデバイスさん
03/04/13 16:59 DTTCDmAZ
>>32
基本的に帯域は共有してますが取ったもん勝ちの世界です。
一人しかいないなら一人が全部使える。
二人でつないでても一人がネットで帯域使ってなかったらその分はもう一人が使える。

35:不明なデバイスさん
03/04/13 17:03 ecp3qKcq
>>34
ご丁寧に有り難うございましたm(__)m
とても参考になりましたm(__)m

36:不明なデバイスさん
03/04/14 01:16 uBaFYxbd
どーでもいいけどこのスレって雰囲気いいですね

37:不明なデバイスさん
03/04/14 01:19 Sy+pWQz+
ADSLモア（タイプ2）で複数回線にしようと思って
今日Y電器に行ってNECのAtermWB7000Hに目を付けて来たんだけど
これってどんなもんですか？
有線と無線どちらとも使いたいので、セキュリティと安定性重視です。
ちなみに店員はやたらとメルコを勧めてきました(w

38:不明なデバイスさん
03/04/14 10:12 aTzlB0Ge
>>37
WB7000Hは、BR1500Hに11b無線機能がプラスされたもんだと思えばOK。
無線ルータの有線スループットは低めの製品が多いけど、
WB7000Hは70Mbps（実際はPPPoEで55Mbpsぐらい）出るので、
有線にも無線にもっていう人にはオススメ。

個人的には、WB7000Hの11g対応版が出たら、ベストバイだと思うんだが、
まだ出てこないねぇ．．．

あ、でもADSLモアか。12Mのスループットで充分だっていうなら、
メルコのWBR-G54のほうがいいかもね。

39:不明なデバイスさん
03/04/14 10:23 qlzHGw1t
>>37
BA8000ProのLANポートに無線アクセスポイント繋ぐ。これ最強。
セキュリティと安定性ほしいんなら金は目をつぶれるよな？

40:不明なデバイスさん
03/04/14 10:56 9KYMfvfd
>>37
NAT環境ならどれでもセキュリティ面ではさほど不具合でないと思うよ。
BR1500は定評あるみたいなのでNECのでも問題ないかと。

41:不明なデバイスさん
03/04/14 11:00 67b/zZl3
>38,39
アドバイスありが㌧
メルコは評判が宜しくないので怖くて手が出ません(w
金銭的な面は特に問題にしていないのですが
当方、あまり詳しくないので出来るだけスマート（単純）にできる方が嬉しいのです。
ともあれ、WB7000Hでいくことにします。

42:不明なデバイスさん
03/04/14 12:03 uRvR7Tpt
>>41
最近U101のためにクソコレガからWB7000Hに買い替えたよ。
15000円以下（地元コジマでも14800）だし、
基本的にBR1500Hと同じで安定性も抜群だから買って損は無いと思う。

43:不明なデバイスさん
03/04/14 13:12 nASZNC7S
FTTHやフレッツで使うんだったら、>>39 の言うとおり、

BA8000ProのLANポートに、802.11g(54Mbps無線)のアクセスポイントを接続する。
これ最強。

NECはマルチセッションに対応していないし、機能も貧弱。
いろいろやりたかったら、BA8000Proの無線化が絶対いい。
でも、メールとかWebとかだけならWB7000Hでもいいかもね。
不具合と付き合あっていくのが好きだったらコレガかメルコ。

44:不明なデバイスさん
03/04/14 22:12 23Y+hcgZ
>>36
ホントだね。初心者の俺にはとても助かるよ、このスレ。

45:不明なデバイスさん
03/04/14 23:08 I7jo8nR5
今度有線ルーターを買う予定ですが
１．フレッツＡＤＳＬにします
２．２台のパソコンに繋げます
３．サポートがしっかりしている、ＨＰやファームウェアー、ダウンロード
　　が日本語である
４．インストールが日本語
５．価格が５千円程度から１万円ぐらいまで
６．安定している、接続中に突然切断などの問題が起きない
７．光を導入予定はない
以上なのですが、よろしくお願いします

それから、アイオーの製品を買おうかと思っていますがどうでしょうか？

46:不明なデバイスさん
03/04/14 23:30 I7jo8nR5
４５です
８．ＡＤＳＬモデム無しでＯＫ
も追加です

47:不明なデバイスさん
03/04/14 23:32 kj/4ejW3
>46
モデムはレンタルにしといた方がええんでないの？

48:不明なデバイスさん
03/04/14 23:33 I7jo8nR5
>>47
もちろん、モデムはレンタルします

49:不明なデバイスさん
03/04/14 23:35 23Y+hcgZ
８．ADSLモデム機能無しでOK

ってことかな？

50:不明なデバイスさん
03/04/14 23:39 I7jo8nR5
>>49
そうです、モデム機能無しでＯＫです

51:不明なデバイスさん
03/04/14 23:41 I7jo8nR5
アイオーやＮＥＣのはどうなのでしょうか？

52:不明なデバイスさん
03/04/14 23:51 I7jo8nR5
＞２．２台のパソコンに繋げます
ですが、２台のパソコンで同時にネット接続に訂正します

53:あぼーん
03/04/14 23:52 LeTLtO5v
　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　　/　　　　|　URLﾘﾝｸ(www.saitama.gasuki.com) 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

54:不明なデバイスさん
03/04/14 23:56 kj/4ejW3
>51
>3 >5を見ても、ADSLで一万円ならBR1500Hが堅いところじゃないか。
これより安いのを選ぶなら、更に研究が必要かと。

>52
HUBがついてるってことかな。

55:不明なデバイスさん
03/04/14 23:58 /GbC/3eN
5000円台のルーターのおすすめ教えてください

56:不明なデバイスさん
03/04/14 23:59 kj/4ejW3
>54
HUB云々ってのは「ルーターなんだから、複数同時接続は当たり前だもんね」
って事で、ハードウェア的な特徴に言い換えたら？ってことっす。

57:不明なデバイスさん
03/04/15 00:00 5SBOoyfT
>>54
＞HUBがついてるってことかな。

ルーターで繋げて２台のパソコンで同時にネット接続は出来ないのですか？

58:不明なデバイスさん
03/04/15 01:10 qUlDgaEW
まずはメーカーサイトを良く読んで、勉強しる。
その状態ではどんなルータもまともに扱えんぞ。

一万以下なら安定性を考えてもBR1500Hがおすすめだな。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
穴が空くほど読めれ。

59:不明なデバイスさん
03/04/15 23:48 XvpQoowu
４５です
皆様情報ありがとうございます

アイオーかＮＥＣを買おうか迷っていますが
サポート対応や全般に見て良いのはどちらでしょうか？
それから、
１．ネットワークゲームが可能
２．別々のプロバイダーを２台のパソコンで同時に接続は出来るか？
なのですが、どうなるのでしょうか？

60:tantei
03/04/15 23:51 o0QK6Wr6
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61:不明なデバイスさん
03/04/16 00:20 9Qtpi8Yd
>>59
1.は今時のルータなら問題無いと思う。

2.はマルチセッションに対応してることが必須になる。
1万以下でマルチに対応してるルータは無かったと思う。
BR1500HはトンネリングだかDMZに近いやり方で出来るみたいだが、
その場合、セキュリティがザルになる(ルータを入れてないのと一緒)。

62:不明なデバイスさん
03/04/16 00:29 jriK1uWh
マルチセッションに対応しているルーターはどんなルーターがありますか？

63:不明なデバイスさん
03/04/16 00:35 Br1zV3bv
>>59 >>61
> １．ネットワークゲームが可能
ネットワークゲームの種類によるから、その名前を挙げて知っている人に聞かないと。
ただし、>>61の言うとおり、普通はOK。

> ２．別々のプロバイダーを２台のパソコンで同時に接続は出来るか？

１万円以下でもあるよ。
不具合と仲良しになる覚悟があるなら、コレガのHGやメルコのBLR3-TX4を勧める。

正直、まともに動かないルータが兵器で売られている今のルータの現状を考えると、
多少高いルータ買った方が、最終的に安くつくと思う。
駄目ルータ買って、あれこれ設定試した挙げ句買い直す羽目になった人は数知れず、だから。

>>45の条件からは外れるけど、オレはBA8000Proが一番だと思う。
（マルチセッションとかUPnPが不要だったらOPTね）

64:不明なデバイスさん
03/04/16 00:42 Br1zV3bv
>>62

NTT-ME 　BA8000Pro
メルコ　　BLR3-TX4
コレガ　　BAR SW-4P HG

65:不明なデバイスさん
03/04/16 00:49 ZO8nmhir
>>59
ヤフオクかなんかでOPT（無印）を２台買え。
１台3000円以下で買えるはず。
スイッチングハブも購入して、

NTT─ADSLモデム─スイッチングハブ──OPT(No.1)─ＰＣ(No.1)
　　　　　　　　　　　　　　　　└───OPT(No.2)─ＰＣ(No.2)

このように繋げばネットゲームも２台で出来る。

66:不明なデバイスさん
03/04/16 00:54 la6E6g4m
>>65
おまえ、そりゃ、プロバイダとパソコンの組み合わせが固定でくくりつけになるやろ。
それでもいいんかい、>>59

67:不明なデバイスさん
03/04/16 00:58 ZO8nmhir
よく考えたら２台でそれぞれのプロバイダを使うんなら

NTT─ADSLモデム─スイッチングハブ─ＰＣ(No.1)
　　　　　　　　　　　　　　　　└───ＰＣ(No.2)

で十分だｗ

68:不明なデバイスさん
03/04/16 01:13 jriK1uWh
>>61 >>63
ありがとうございます

＞セキュリティがザルになる(ルータを入れてないのと一緒)。
ルーターが入れていないとどうなるんですか？

>>63
ＮＴＴ－ＭＥのルーターはＮＴＴ東日本で購入可能なのでしょうか？

69:不明なデバイスさん
03/04/16 01:20 ZO8nmhir
59は全く俺の言うことを聞いていないなｗ
ちなみにうちの構成は、

NTT─ONU─スイッチングハブ──OPT50(DHCP：On,192.168.1.201)
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└───OPT(DHCP：Off,192.168.1.202)

DHCPではゲートウェイを192.168.1.201に設定。
だから普通にDHCPで繋ぐとOPT50から外に出る。
IPを192.168.1.202固定で繋ぐと、OPTから外に出れる。（自作自演に最適！ｗ）

本来の目的は、OPTに「IPマスカレードテーブル」の設定をして、特定マシンで
WEBサーバの運用をするためなのだが。

70:不明なデバイスさん
03/04/16 01:25 MNngu10Z
>>67

正解ｗ

71:不明なデバイスさん
03/04/16 01:38 Ryp7tws2
>>68
> ルーターが入れていないとどうなるんですか？
インターネットからの攻撃やスキャンパケットがたくさんくる。
スキルとOSのパッチをあてる根気があれば別にそれでもいいが、
アナタのような初心者なら、ルータ（ここではNAT）をかました方が
ある程度安心できてイイと思う。

> ＮＴＴ－ＭＥのルーターはＮＴＴ東日本で購入可能なのでしょうか？
NTT-MEとNTT東日本は、会社組織は全く別。
そもそも、BA8000Proは普通のパソコンショップで売ってるよ。
ネットで買うなら、
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com.)

>>67 >>69
確かにそれもOK。
でもオレが思うに、この人はルータをかました方が、セキュリティ的に安全だと思う。
ワームとかの被害モロ受けそうだから。

72:不明なデバイスさん
03/04/16 01:45 jriK1uWh
５９です
２台のパソコンを二人で同時に使う事を書くのを忘れていました
申し訳ありません、こういう場合はどうなりますか？

質問ばかりで申し訳ないのですが
例えば同じプロバイダーを２人が別々に契約して
BR1500Hを使って別々に契約した同じプロバイダーを
同時に接続する事は可能でしょうか？

ＮＴＴ－－ＡＤＳＬモデム－－ルーター
　　　　　　　　　　　　　　（同じプロバイダー）　
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜－－－－－Ａ君のＰＣ
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜－－－－－Ｂ君のＰＣ

73:不明なデバイスさん
03/04/16 01:47 jriK1uWh
>>71
＞インターネットからの攻撃やスキャンパケットがたくさんくる。
ノートンを入れていても防ぐ事は出来ないですか？

74:不明なデバイスさん
03/04/16 01:59 Ryp7tws2
>>72
とりあえず、１台のBA1500Hでは不可能。とりあえず３つ方法がある。
（とりあえず上の人たちの意見もよく読みなさい。）
１．
>>67が書いているように、ルータを使わず、それぞれもパソコンで
PPPoEクライアントソフト（ふれっつ接続ツールとか）で接続する。
２．
>>65の言うように、ルータを２台買えばいける。
３．
BA8000Proのように、
送信元アドレスによるルーティングも可能なルータを買う。
（この機能、あまり知られていないけど便利かも）

>>73
いくらノートンでも、新しいワームとかの定義ファイルをすぐ配布できるわけじゃない。
その間に感染したら終わり。ただし、ルータあるからといって安心するのもだめよ。

75:不明なデバイスさん
03/04/16 02:02 jriK1uWh
ところで、ＯＰＴとは？

76:不明なデバイスさん
03/04/16 02:06 QPECdOsa
>72
BR1500Hでやるなら、A君はBR1500Hそのままで繋いで、B君はフレッツ接続
ツールで繋ぐって手がある。

だけど、その接続に何のメリットがあるのやら。
普通にWebブラウズしてメール読んでるんなら、A君B君どちらの契約でも構わ
ないから繋いで使ってりゃいいだけ。
目的はなんなのさ？

>73
正直なところ、これまでの質疑応答で見せたあなたの知識ではノートンを入れて
も正しく運用できないんじゃないかな。
ルーターを決めて、そのルーターで「最低限かけておくべきフィルタは何ですか？」
と話を進めた方が安全で確実な環境が構築できると思う。

77:不明なデバイスさん
03/04/16 02:09 Ryp7tws2
>>75

マイクロ総合研究所
NetGenesis OPT50, 70, Air, 90

78:不明なデバイスさん
03/04/16 02:19 Ryp7tws2
整理するぞ。
■なぜA君B君でプロバイダ分けたいのか。
■どうしても分けたいなら、PPPoEクライアント×２の環境を作る。
１．ルータなし、スイッチングハブだけ必要なタイプ

NTT─ADSLモデム─スイッチングハブ─A君のPC（フレッツ接続ツール）
　　　　　　　　　　　　　　　　└──B君のＰＣ（フレッツ接続ツール）

２．安物ルータ２台＋スイッチングハブ

NTT─ADSLモデム─スイッチングハブ──ルータ─A君PC
　　　　　　　　　　　　　　　　└─ルータ─B君PC

３．BA8000Proのように、送信元アドレスでのセッション振り分けができるやつ

ＮＴＴ－－ＡＤＳＬモデム－－BA8000Pro
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜－－－－－Ａ君のＰＣ
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜－－－－－Ｂ君のＰＣ

> BR1500Hを使って別々に契約した同じプロバイダーを
> 同時に接続する事は可能でしょうか？

同じプロバイダでもアカウントが異なればOKのはず、だよね。

79:不明なデバイスさん
03/04/16 02:21 jriK1uWh
>>76
＞正直なところ、これまでの質疑応答で見せたあなたの知識ではノートン
　を入れても正しく運用できないんじゃないかな。

ええ、そうなんですよ(^_^;万年初心者なのでノートンを正しく運用は
出来ていません

80:61
03/04/16 02:22 9Qtpi8Yd
うあ、かなりの書き込みが。しかし書いてしまったのでこのまま投下。

>>63
お、マルチセッション対応の物があったのか。
良く調べずにスマソ。
しかしまともに使えるのだろうか…

>>67
コロンブスの卵だｗ

>>72
同じプロバイダであっても、違うアカウントに同時接続したいのなら
マルチセッションが必要になるよ。

>>73
ルータのセキュリティってのは、インターネットに繋がるのはルータで、
PCはインターネットに直接繋がるわけでは無いってことで、
ソフトウェアでのセキュリティ機能とは全く別の方法なんだよ。
ノートンインターネットセキュリティ等のソフトウェアは有用だとは思うけど、
ルータ無しにルータと同様のセキュリティを組もうと思うと、
かなりの知識と労力が必要になってくる。
ノートンだけではなく、他のソフトも必要だしね。
ただ、ソフトウェアにはルータでは出来ないセキュリティ機能がもあるんで、
ルータを入れたらセキュリティ系ソフトウェアが要らないって訳ではないよ。

手軽で、ある程度のセキュリティが欲しいなら、ルータを使って、
ソフトにZoneAlarmとアンチウィルスソフトを入れると良いんじゃないかな。

81:不明なデバイスさん
03/04/16 02:25 Ryp7tws2
>>76のいうように、もう１個あった。
４．A君はルータ配下、B君はフレッツ接続ツール

NTT─ADSLモデム─スイッチングハブ──ルータ─A君PC
　　　　　　　　　　　　└─────B君PC

１はルータ要らず。

２、４のルータは、PPPoE接続ができるヤツで気に入ったもの。スイッチングハブは何でもいい。

３は、マルチセッション対応で尚且つ送信元アドレスでセッション振り分けできるやつ。
（BA8000Proとか）

82:不明なデバイスさん
03/04/16 02:27 jriK1uWh
それから書き忘れていました
メールのやりとりを別にしたいのですが
これは不可能なのですか？

フレッツ接続ツールとはＮＴＴから来るモデムに付属されている
ツールの事ですか？

83:不明なデバイスさん
03/04/16 02:31 Ryp7tws2
>>82

> メールのやりとりを別にしたいのですが

どういう風に別にしたいのか、詳しく書いてくれ。そりゃじゃわからん。

> フレッツ接続ツールとはＮＴＴから来るモデムに付属されている
> ツールの事ですか？

忘れた。とにかく「フレッツ接続ツール」と書いてあるものだ。使い方も付属しているはずだ、
最新版はフレッツ・スクウェアからダウンロードせよ。

というか、上の書き込みでみんなイロイロ質問してくれているから
無視せず答えてくれ。

84:不明なデバイスさん
03/04/16 02:35 Ryp7tws2
そろそろ気が短い方たちから突っ込みがくるから、
やりたいことの詳細とその理由を全部書いて。

85:不明なデバイスさん
03/04/16 02:41 jriK1uWh
皆様ありがとうございます
>>78
＞■なぜA君B君でプロバイダ分けたいのか。
私はＯＣＮを使っていますが自宅に引越してきた家族が
ニフティに契約をしていて手続き中らしいのです
解約はしたくないらしいです。

>>83
＞どういう風に別にしたいのか、詳しく書いてくれ。そりゃじゃわからん。

Ａ君のＰＣとＢ君のＰＣに入ってくるメールを別にしたいのです

＞というか、上の書き込みでみんなイロイロ質問してくれているから
　無視せず答えてくれ。

申し訳ありません、素人なので書いてある内容の意味が
分からない事が．．．(:_;)

86:不明なデバイスさん
03/04/16 02:42 9Qtpi8Yd
というか、プロバイダが一つで良いなら、
アカウントは一つだけで、メールアドレスだけもう一つ取れば良い話じゃないか。
詳しくはプロバイダのサイトを見てみるとよろし。
ちゃんと二人別々にメールが出来るよ。

87:不明なデバイスさん
03/04/16 02:50 jriK1uWh
>>84
やりたい事
１．２人で２台のパソコンで２つの複数のプロバーを
　　２台のパソコンで同時接続
２．上の１をやらない場合、Ａ君Ｂ君が同じプロバイダーで同時接続する
　　メールアドレスはどうしても別にする
３．ルーターを使ってネットゲームやＭＮＳメッセンジャーなどは可能ですか？
４．光の導入は考えていない
５．サポートがしっかりしている、ＨＰやファームウェアー、ダウンロード
　　が日本語である
６．インストールが日本語
７．安定している、接続中に突然切断などの問題が起きない

などですけど．．．

88:不明なデバイスさん
03/04/16 02:53 jriK1uWh
ちなみに、モデムはレンタルです

>>86
そう言う事も出来るんですね？
ちょっと相談します

89:不明なデバイスさん
03/04/16 02:54 jriK1uWh
夜も遅いのでまた今度の夜にします
皆様ありがとうございます
<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

90:不明なデバイスさん
03/04/16 02:55 Ryp7tws2
もう眠い。>>78の３番の図がズレちゃったし
（３番の図のPC２台はBA8000Pro配下だからね）

>>85
よーくわかった。

■アナタはOCNを使いたい、もう一人はNiftyを使いたい。
インターネットだけならどっちか一方使えばいいのはわかるよね。
まあ、そのプロバイダの気に入っているコンテンツサービスとかが、そのプロバイダ内でしか
（実際にそのプロバイダのアカウントで接続しているユーザしか）利用できない、
とかいう事情があると解釈するよ。

■アナタももう一人も、今のメールアドレスを使いつづけたい。
わからないでもない。メールアドレス変わると面倒だしね。
プロバイダによっては、任意のメールアドレスへのメール転送サービスもあったりするけど、
手続き面倒かな。
OCNもNiftyもよく覚えていないけど、プロバイダによってはメールサーバへの接続を
プロバイダ網内（実際にそのプロバイダのアカウントで接続しているユーザ）から
しか許可しないところもあるからね、と解釈する。

■解決方法
>>78と>>81に書いている、４つの方法すべてOK。

91:不明なデバイスさん
03/04/16 02:57 Ryp7tws2
あ、寝たのか。
ここまで付き合ったオレの立場は？

92:不明なデバイスさん
03/04/16 03:03 jriK1uWh
>>90
＞■アナタはOCNを使いたい、もう一人はNiftyを使いたい。
　■アナタももう一人も、今のメールアドレスを使いつづけたい。

ありがとうございます
解決方法をメモして
パソコン屋へ行って聞いてきます
それと家族とよく相談してみます。
それではまた今日の夜あたりにここへ来る予定です

93:不明なデバイスさん
03/04/16 03:07 OhsqfzKr
いまISDN無線モデム(NEC Aterm)を2階で使っていて、Bフレッツで無線で使おう
と思ってるんですが、バッファローWBR-G54でいいかなとホームページを
見たんですが、壁や階によって通信状態が悪くなると書いてありました。
よくわからないんですが今NECのモデムが問題なく使えているので、
やっぱり今と同じNECの方がいいのでしょうか？

94:不明なデバイスさん
03/04/16 03:13 acRqW1CS
９２です
ところでプロバーを契約して開通前に契約を解約する事は可能なのでしょうか？
メールアドレスを持っている時点ではどうなりますか？

95:不明なデバイスさん
03/04/16 03:15 acRqW1CS
アカウントって何だっけ？

96:不明なデバイスさん
03/04/16 05:02 ZEb3Ueui
>>93
メルコのWBR-G54はIEEE８０２．１１ｇを採用した製品で
NECだと８０２．１１bと１１aの製品になるはず。
この通信方式の違いを調べてみて、自分に合っているほうを選ぶといいよ。
それと今使っているのがNECだからソッチの方がイイって事は無いと思うよ。

97:不明なデバイスさん
03/04/16 05:40 kyv0CSjp
>>94-95
＞ところでプロバーを契約して開通前に契約を解約する事は可能なのでしょうか？
＞メールアドレスを持っている時点ではどうなりますか？
普通、解約は可能だと思うが、念の為にプロバイダーの
ユーザーサポートに確認するべき。
又、解約しようとしているプロバイダーのメールアカウントを
持っている云々は関係無い。
（勿論、解約すればメールアカウントも削除される。）

＞アカウントって何だっけ？
そのサービスについての使用権の事。
狭義ではサービス使用者毎の識別子（＝ユーザーID）。
銀行に置き換えれば口座と口座番号みたいなもんかな。

98:不明なデバイスさん
03/04/16 05:47 kyv0CSjp
>>94-95
つーか、プロバイダーについてはそれ専用の話題の板（プロバイダー板）
が在るので、質問自体は板違いの内容だと認識しておいた方が良いよ。

プロバイダー板
URLﾘﾝｸ(pc3.2ch.net)

後、煽るつもりではないが、レベル的にはこちらでも可。

PC初心者板
URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)

99:お教えください
03/04/16 07:25 qAosAdVr
BA8000Proを買うつもりなのですが無線化したくてアクセスポイントを
どれにしようか迷っています。
BA8000Proに繋げるアクセスポイントの良いものをお教えください。

100:不明なデバイスさん
03/04/16 08:40 cQhFfEQS
>>87

どちらかをADSLプラン、
もう一方をダイアルアップの安いプランにしてメール専用で使うのはどう?

101:不明なデバイスさん
03/04/16 10:15 28K1scGi
>>99
コレガのWLAP-54GTなんかどうよ。
11gはもう少し待てば選択肢広がると思うけど。

102:不明なデバイスさん
03/04/16 11:31 KrWrhbv5
>>59

結論！
あなたは B R 1 5 0 0 H こそ最適です！

１．２人で２台のパソコンで２つの複数のプロバーを２台のパソコンで同時接続
⇒そんな必要はありません。プロバイダ接続はどちらか一方で充分。
OCNは知らないが、NIFTYは外部網からのメールサーバ接続もOKだったはず。
OCNは今までの契約どおりにして、NIFTYはメールが使える一番安いコースに変更しましょう。
２．上の１をやらない場合、Ａ君Ｂ君が同じプロバイダーで同時接続する
　　メールアドレスはどうしても別にする
⇒上記方法でOK。でも将来的には一つのプロバイダに統合したほうがいいとは思うよ。
３．ルーターを使ってネットゲームやＭＮＳメッセンジャーなどは可能ですか？
⇒可能です。NECは結構ネットゲームの取り組みが良いみたいです。
もちろん、UPnP対応なのでメッセンジャーも使えます。
４．光の導入は考えていない
⇒それはこの際あまり関係ないです。
もっと安いルータでも良いかもしれませんが、あなたにはお奨めしません。
５．サポートがしっかりしている、ＨＰやファームウェアー、ダウンロード
　　が日本語である
⇒数あるルータメーカーの中では、NECはマトモな部類でしょ。
ホームページは、URLﾘﾝｸ(121ware.com)
６．インストールが日本語
⇒これはどこでも大丈夫だと思うが。
マニュアルは結構しっかりしているという意味でNECが良いかと。
７．安定している、接続中に突然切断などの問題が起きない
⇒安定感には定評があります。

103:不明なデバイスさん
03/04/16 11:35 Vn5S2GM8
>>102
Niftyは外部網から接続できなかったはずだぞ。
あとDIONも。

104:不明なデバイスさん
03/04/16 12:15 MmswGdue
>>103
メインをnifにして、OCNはメールだけにするってのは？
彼の場合、わざわざマルチセッションにする必要性を感じない。

105:不明なデバイスさん
03/04/16 12:27 PvC55gdr
マルチセッションの方がいいと思うけどな
Port開け必須なアプリ（ゲーム）でPortがかち合ったらどうするんだ？

106:不明なデバイスさん
03/04/16 12:44 MmswGdue
>>105
確かに困るが、OCNの場合、月額で1500円変わるし
初期費用（ルータ代）も5000円程度変わるんだよね。

107:不明なデバイスさん
03/04/16 13:07 nuuJSb6k
>>103
すくなくとも、プロバイダがOCNの状態で@niftyの
メールは問題なく利用できます。
実際、今コレを書いている環境がそうです。

108:不明なデバイスさん
03/04/16 13:16 3QDifUDg
>>105の追記
APOPは、接続出来なかったと思った＜外部網から
telnetは問題なく利用出来る。

109:103
03/04/16 13:33 Vn5S2GM8
>>107
そうなのかー。昔はダメだったような。
APOP認証が一般化してきたからかなあ。
いや、スマソ。

>>108
外部からの接続こそAPOPが必要だと思うんだけど…

110:不明なデバイスさん
03/04/16 14:04 kdNxtcu5
同時アクセスユーザー数の上限って
どうやって調べればいいんですか？

111:不明なデバイスさん
03/04/16 18:18 48PF90BD
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

BA8000Proでファイナルアンサー？

112:不明なデバイスさん
03/04/16 20:52 KrWrhbv5
>>111

ファイナルアンサー．．．．っていうか、随分前からこのスレの常識。
次点が、SuperOPT と BR1500H。
スタパ齋藤も全部（正確にはBR1500Hと同等性能のWB7000H）使って、
BA8000Proがいいと言ってるから間違いないでしょ。

スタパは、BA8000Pro ＋ WL54AP が最強と言っているが、
11aは高いからねぇ．．．．

ライターさんはいいな。メーカーからタダで貰えて。

おっと、スタパは自腹か。

113:不明なデバイスさん
03/04/16 21:33 3x2ET1xy
PBR007は候補に上がってないけど何が悪かったの？

114:不明なデバイスさん
03/04/16 21:35 beH9Km+/
>>92です
皆さん指導ありがとうございます
今日、「ニフティは解約しない！！（キッッパッッリ」
と言われたのでＯＣＮとニフティをメールとｗｅｂをすべて
使う事が決定です、どちらもメインに使って同時接続をしなければなりません
この場合はＮＴＴ－ＭＥのルーターになりますか？

115:お教えください
03/04/16 21:36 qAosAdVr
≫101
ありがとうございます。教えていただいたのを買いたいと思います。初心者なので
店員さんに54GTメインで話を聞きます。

116:不明なデバイスさん
03/04/16 21:54 ZGvvoYJT
待て。ニフとOCNを同時に繋ぐならBR1500Hはダメだって言ってるじゃないか。
もうちょっと良く読めよー。
みんなしっかりと返答してるんだからー。

117:不明なデバイスさん
03/04/16 21:59 GorSToye
>>114
今まで散々教えてもらってるからわかるだろ。

>>78、>>81、>>90 が言うように、色んな方法がある。
その他モロモロの書き込みもよーく見れ。

118:不明なデバイスさん
03/04/16 22:03 MmswGdue
>>116
同時に繋ぐ必要性が感じられないんだよね。
彼の場合、OCNをサブにすれば月1500円浮いて
ポートが被らない限り、特に不都合もないからさ。

119:不明なデバイスさん
03/04/16 22:07 MmswGdue
もちろん、BA5000proって選択は無難だとは思う。
ただ、マルチセッションやるメリットが無いのに
月1500円捨てるのは俺には勿体無いと感じたんで・・・

120:不明なデバイスさん
03/04/16 22:34 QPECdOsa
>114
NIFTYを解約しない理由が「NIFTYのアカウントのメールが使いたいから」で、
更にあなたがOCNを解約したくない理由が「OCNの以下同じ」であるなら、
結論は「どちらもメインに使って同時接続しなければならない」とは異なる。

やることは、>107と同じで、OCNの契約でADSLを開通させ、それぞれのプロ
バイダのメールサーバーに接続すればいいのだ。
おそらくあなたは大きな勘違いをしていて、ADSLの契約と、メールの送受信
はそれほど密接な関係ではない。

たとえば俺の環境では、plalaとWAKWAKの２プロバイダを利用しているのだ
が、plalaでADSLの契約をして、WAKWAKはメールアカウントのみの契約を
している。それでplalaとWAKWAK両方のメールが使えて、Webアクセスも、
もちろん問題がない。

まぁアレだ。
「同時接続しなきゃ駄目だ！」と最初から頭がそっちに向かっちゃっているか
ら、ここで返事を書いてくれている事が理解できなくなってるんだろうな。

121:不明なデバイスさん
03/04/16 23:01 ZO8nmhir
>>112
今回のファームアップで、BA8000ProはやっとOPTに並んだ感じだと思う。
あとは好みかな。

地味だが、身持ちの堅い女　＝OPT90
派手だが、男関係で失敗もある女　＝BA8000Pro

122:不明なデバイスさん
03/04/17 00:19 iiro3UnG
>>121
並んだと言うよりBA8000ProがOPT90を追い抜いたと私は思うよ
元々、同価格のルータの付加機能ではBA8000Proが他社よりリードしていたし、
スループットもOPT90と同等だし、最近のファームで安定したようだしね。
もちろんOPT90も良いルータだけど、
現行他社のルータと比べて機能が貧弱なのは否めないね。
夏頃にはOPTの新機種を出すんじゃないかな。

123:不明なデバイスさん
03/04/17 00:35 iiro3UnG
書き忘れた。
確かにルータ選びは「好みの問題」だと思うけど、
値段がBA8000Proよりも安ければ同意だね。
OPT90は機能の割に値段が高いと感じる。

124:不明なデバイスさん
03/04/17 02:51 FPHunmKc
>>114です
今度パソコン屋へ行って聞いてます
２つのプロバーを２台のパソコンで同時に接続するための機能について
「マルチセッションの付いたルーターはどんなのがありますか？」
と聞けばいいのでしょうか？

125:不明なデバイスさん
03/04/17 03:05 k0V15Cuk

120 名前：不明なデバイスさん投稿日：03/04/16 22:34 ID:QPECdOsa
>114
NIFTYを解約しない理由が「NIFTYのアカウントのメールが使いたいから」で、
更にあなたがOCNを解約したくない理由が「OCNの以下同じ」であるなら、
結論は「どちらもメインに使って同時接続しなければならない」とは異なる。

やることは、>107と同じで、OCNの契約でADSLを開通させ、それぞれのプロ
バイダのメールサーバーに接続すればいいのだ。
おそらくあなたは大きな勘違いをしていて、ADSLの契約と、メールの送受信
はそれほど密接な関係ではない。

たとえば俺の環境では、plalaとWAKWAKの２プロバイダを利用しているのだ
が、plalaでADSLの契約をして、WAKWAKはメールアカウントのみの契約を
している。それでplalaとWAKWAK両方のメールが使えて、Webアクセスも、
もちろん問題がない。

まぁアレだ。
「同時接続しなきゃ駄目だ！」と最初から頭がそっちに向かっちゃっているか
ら、ここで返事を書いてくれている事が理解できなくなってるんだろうな。

126:bloom
03/04/17 03:14 Aypqgg6+
URLﾘﾝｸ(www2.leverage.jp)

127:不明なデバイスさん
03/04/17 04:20 It7SehCZ
１、YAHOOメッセンジャーでビデオ機能の送受信できるブロバンルータ教えてください。
たくさんあったら、売れ筋のなかでもいいです。できるできないの判別方法とかあるのですか？

２、YAHOOメッセンジャーでビデオ機能の送受信　できない　ブロバンルータ教えてください。

128:不明なデバイスさん
03/04/17 05:46 OTVXp1jG
>>127
大抵はメーカーのサポートページに、対応する（動作確認済み）サービス及び、
各種ソフトウェア（メッセンジャーソフトや、ネットワークゲーム等）が
明記されていると思う。不明ならばサポートに問い合わせすれば良いだけなのだが･･･。

YAHOOメッセは使用した事が無く、故に考慮した事も無いので
力になれない回答でｽﾏｿ。

129:不明なデバイスさん
03/04/17 08:14 MVO8lgnb
>>114
125さんの書いているとおり。OCNとNiftyと同時接続の必要は無い！
ADSLにはOCNで行う。
Niftyはメール専用（一番安い契約）に契約変更する。（・・確か月250円だったかな？）

で、メールソフトの設定で、POPサーバーのところに、Niftyのサバーを設定する。
OCNのメールを利用するマシンは、もちろんOCNのサーバーですよ。
送信サーバー（smtpサーバー）は・・・多分どちらもOCNのsmtpサーバー
を設定する必要がある。
これでいいはず。

通常メール受信は、どこのプロバイダーから接続していても、他の
プロバイダーのアカウントのメールPOPサーバーにアクセスして
受信できる。
送信は多くの場合、接続プロバイダーのSMTPじゃないといけないことが多い。
もちろんPOPbeforeSMTPやSMTP認証などを利用して、別プロバイダーから
利用出来る様になっているところもある。。。

以上

130:不明なデバイスさん
03/04/17 08:21 S/6HicZO
>>127
1.ヤフーBフレッツの1Gbpsコースがオススメ。
ルータはレンタルのSON2muchMONEYモデルじゃないと
光回線なのに回線断が頻発するから注意。

2.大手VoIP連合網の回線だと繋がらないから、それさえ注意してれば大丈夫。

131:不明なデバイスさん
03/04/17 11:29 4dzDE83e
みんな優しいな。

何度も「パソコン屋で聞く」とか書いているがここのレスより親切で確実な回答は得られないと思うぞ。
昔はNifの最低料金プランはPOP使えないとか制限があったと思うが最近は大丈夫なのかな。

132:山崎渉
03/04/17 11:31 p9giGhY6
（＾＾）

133:不明なデバイスさん
03/04/17 13:30 6T4c2+0D

「パソコン屋で聞く」＝「パソコン屋が売りたい商品を売りつけられる」

量販店の場合、特推商品という仕組みがある。
特推商品は、店頭に大量に陳列されるし、店員はそればかり売ろうとする。
特推商品になる条件は、品質でも機能でも性能でも人気でもない。
値段がソコソコ安く、メーカーが販売店に協賛金を出しさえすれば特推奨品になる。
コレガ製品とかメルコ製品が不具合あっても売れる理由はソコ。
（何も知らない人が、店頭に大量にあって売れてそうな安い製品を買うのは無理からぬ事）
逆に言うとファームウェアとかの質の勝負をする必要がないから、
いつまで経ってもウンコレガと駄メルコは安かろう悪かろう製品しか出さない。

134:不明なデバイスさん
03/04/17 14:55 vGNQsWmZ
まあ、みんながこれだけ親切に説明しているのにちゃんと読んでないみたいだし、
店に行って駄ﾒﾙｺのﾙｰﾀｰでも売りつけられてくればいいんぢゃないの。

135:名無しさ～んに接続中…
03/04/17 16:20 lZZbMYlZ
機種にもよって評価は一変するので、メーカー名だけで云々書くのはどうかと。
メルコも駄目な物ばっかりじゃ無い。（さすがに警戒はするが）
天下のアライドとかでも、ダメダメだった物もある（230とかね）
漏れも、NTT-MEと言う事で比較的安心して買った5000PROは、
史上最高クラスの糞ルータで、さんざ泣かされた。
次に出た8000PROも買ったが、同価格帯のルータでは最高クラスやと思う。
（5000PROで苦しんだﾔｼは、続いて8000PRO買うとき、勇気が要ったと思う・・）
最近はプラネックスとコレガが「最要警戒メーカー」ではあるがな。

漏れ、某PC専門店の仕入れも手がけてたが、2chでの製品評価の割合を、
大きく仕入れに反映させてた。確かにプラネックス、コレガ、メルコ、アイオーは
厳しい営業しかけてきて、大量購入せざるを得ないんだが、
さすがに、プラネックスの04FAの大量仕入れだけは、2ch見てるんで止めたよ。
（が個人的に5000PROに引っ掛った・・ボードが同じと言う情報が遅かった・・）

136:のぼ
03/04/17 20:09 JEIE1tON
皆様
みかかの、VoIPアダプタ　
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
と市販ルータの組み合わせで使われている方は
まだいらっしゃらないのかしら？
リストがまだ
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
(´･ω･`)いので、きいてみますです、

137:不明なデバイスさん
03/04/17 22:15 /ITUlWEo
>>114です
今日、聞いてきました
聞いてきましたが買いませんでした。

138:不明なデバイスさん
03/04/17 23:46 VgiWsKPT
壮大な釣りなのか？？

139:不明なデバイスさん
03/04/17 23:48 Zvmu4aOi
>>114
で、店では何て言われた？

どうしてもNiftyのメールを使いたければ125氏や129氏のやり方があるが
それ以外のコンテンツとかも使いたいというのであればデイタイムコースというのがあるぞ。

これでADSLはOCN１本にして月1200円でNiftyのコンテンツ使い放題だと思う。
学生ならさらに半額だ。

とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
ここ見てみれ。

ってやっぱり釣りなのか？

140:不明なデバイスさん
03/04/17 23:49 zJFTBK+p
散々説明されている大事な部分には、全くふれようとしないしね。
そりゃ釣りにも思えてくるよ・・・・・

141:不明なデバイスさん
03/04/18 00:02 teKuGxrs
俺たち馬鹿たちですか？

142:不明なデバイスさん
03/04/18 00:05 G8adOlUI
ここの説明読んで、自分が主張してる内容をまげないのなら
店で聞かんでも8000PROの一点買いしかないと思うが。
使えるかどうかは別として。

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