Max、Pd総合スレッド - 暇つぶし2ch

Max、Pd総合スレッド ..

910:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 02:50 Q4NLpNdw
>>902
またキミ？ほんとセンスないねー。
キミの曲聴いて思い出したのはロクに音楽も聴かないで曲作ってる友達。
”どう？どう？”ってやたら感想聞いてくるんだけど、ひどいね、の
一言しか言葉が思い浮かばいない。。。
その友人はそれ言うとものすごく怒るんだけどね（笑）

僕は他人のコピーでも別にいいと思うんだ。真似続けてたら
どんどん自分の音って発見できると思うし。そうやって成長していくと思う。

やたらとオリジナリティってことにこだわって音楽聴いてないんじゃない？
もっとクオリティの高いエレクトロニカ（この言葉にもだまされちゃダメ）
聴き込んでみたら？

技術的なこと以前に、圧倒的にリスナー体験が少ないのでは？と思た。

、、、と、えらそうなこと言ってみた。。。悪気はない。ごめんよ。。。

911:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 03:00 3i9Fvmls
>>902
なんか散々な言われ様だね。
自分はもの好きなんで全部聞いてみたよ。
D110を使ったって奴は一瞬「いいかも」と思った。
一瞬ね。
あと、この手の音楽は空気感みたいなのが重要だと思うんだけど
その辺煮詰まってないかな。
まあ俺自身は曲も発表出来ないチキン野郎なんだが。

912:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 03:18 lOZMBcJr
＞９０２
いいと思うよ。
オウテカに影響受けてるってのは
わかんないけど。
オウテカもう一回聴きなおしてみれば？

913:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 03:32 IIsUeYhC
>>902
皆が酷く言うから聞いて見たが・・・
俺だけは誉めてやろうと思ったがスマン。ムリ。

技術の無さとセンスの無さが全て悪い方向に行ってる
クソ例としての価値しかないわ・・・

周りでこんな事言ってくれる人はいないでしょ。
だって言えないもん。
取り敢えず君はﾄﾞｻｰにでもなってくれ。

914:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 04:52 LszkxAPf
言われているほどは悪くないと思うが、
少々単調なのとオリジナリティ不足な気もする。

でも、この種の曲を作っている人達は下北辺りから中央線沿線にかけて
1000人くらいいそうな気がしなくは無い。

915:902
03/01/13 09:43 bikpJd1O
オウテカを知ったきっかけは同じエンソニックASRを使ってるって事を
デンマークの人（ASRのユーザーなら分かるかも）から教えてもらったからなので、
曲は最近になってwarpmartからほとんど買ったけど、
スゴイ曲なのかダメな曲なのか区別がつかないというのが正直な感想です。
あと、これ系の他のミュージシャンのCDなんて東京行かないと手に入らないですよ。
したがって友達のCDショップの店員とかでも聞いても分からないって惨状なんです。

でも作ってて楽しいんですよ。
打ち込みテクとセンスが劣ってるのは自分でも良く分かってるんですけど。
コピーなんてアホらしくてやってられないし。
ジャズ（ていうかふつうの楽器のセッションなど）とかより可能性を感じる。
今度バッテリー付きのPA買ってストリートミュージシャンでもやってみるかーってくらい。

916:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 11:18 pPrf3bwm
路上エレクトロカニ　がんがれ～

917:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 11:42 Q4NLpNdw
＞コピーなんてアホらしくてやってられないし。

カッコつけてそんなこと言ってるといつまで経っても技術もセンスすら上達しないと思われ。
音楽聴いてないとそういう思考回路になるんだろうね。
つかさ、音聴いてたらこの音、どうやって出すんだろ？って再現しようとしないの？
どーせ完璧に再現なんてできないんだからさ。
と、いうことは勘違いから自分の個性が生まれたりするわけよ。

918:902
03/01/13 12:12 l9JLhBq9
学生時代（10年前…）
スクリッティポリッティ、クラフトワーク、デペッシュモード、ロバートパーマー、システム、UB40とか
コピーしたことあった。対バンは全部ボウイーだったな（…）。
社会人になってからはUB40を少しやったけど、
最近クラプトンやろうって誘われてなんの興味もなくなったんだった。そういえば。

919:
03/01/13 12:56 7pvV0OWD
>>902

これって曲なのか？？
absynth起動してたら猫が鍵盤の上にのりやがって勝手に音がでた、って感じなんだけど。
俺ぐらい褒めてやろうと思ったけど、マジむり。
人生考え直したら？？

920:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 13:02 kHyLTrf2
>>919
本人が趣味で楽しくてやってるんだから、「人生考え直したら？」はないだろ。
俺も音楽としておもしろいとは思えなかったけど、そこまでいうことはない。
902が楽しんでやってるうちに曲も変わってくると思う。

921:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 13:09 zH5CRtp5
正直いい年してこんなことやってる902の人生を擁護することは無理

922:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 13:16 kHyLTrf2
「いい年してこんなことやってる」やつはこの板に無数にいると思うが。

曲の評価は「エレクトロニカみたいでつまらない」というひとと「エレクトロニカとしてつまらない」という人がいると思う。
俺は後者だけど、919はたとえばオウテカを聴いてもつまらないというんじゃないか。

923:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 13:27 zP2IPIT6
前から思ってたけどやっぱこのスレ、ロクな奴いねえな。
もうすぐ1000行きそうだし、もう次スレ建てなくていいんじゃない、終わりで。

924:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 15:11 WuKSNS8y
>>923
いや、次スレ建てるよ。内容はたいした事ないのはわかってるけど。
ここ見て、初心者がmax／msp,Pdに興味持った人はたしかにいると
思うし。

925:902
03/01/13 15:21 VvCJ1jMY
今日は休みなのでどーしても暇があると覗いてしまうが、
初心者なのでmax/mspのことは語り尽くしてほしいと思うんですよね。

たとえば今リズムをなんとかするために複数のマックを使ってシーケンスをポン出しでマージ
（DJがレコードプレーヤーを使うみたいに）してたんですけど、
PowerBookが落ちまくって、ついには勝手に正常終了するようにまでなって、
なんとなくここ見るに至ったんですけど、
max使った方が良いのかとか。またけなされそうですが。

926:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 16:26 7tq9N6nF
そろそろイノウエイクオスレが出来そうな予感。
つうか誰かつくっといて。夜露死苦。

927:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 16:26 UUPqfqBk
>>925
Linux で Pd じゃあだめですか？

928:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 16:31 lOZMBcJr
>>902
エレクトロニカ作りたいって思って曲作るより
他のジャンルの音楽をどうやって曲げてくか
を考えて作ったほうがいいと思いますよ・・・
HIPHOPとかテクノを基本にもってくるほうが
動機としては自然だと思うけどな。
＞＞９０２

929:902
03/01/13 19:14 7hnKCuEZ
>>927
良いんですかそれ？
プラグインシンセがなさそうなのであまり考えてなかったんですけど。

>>928
ねしなにコールドカット『what's that noise』スライ＆ロビーの'80くらいのやつ
聞いてたら寝れなくなった。
ミックスの仕方とかも今と全然違うんですよね…。

930:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/13 19:47 IIsUeYhC
そろそろ新スレ立てて欲しいな・・・
いい感じにリンク足して立てておくれ。
このスレもほぼ2年続いたからきっと次も閑散長寿スレになるかと。

931:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 02:48 bSLzLJqG
>>902
あんたにゃーMaxは無理、に一票。一度他人のパッチ見たらいい。
凹むぞ、絶対。

そういやこのスレ、パッチ公開とかほとんどしてないような気がするが、
気のせいか？
他人のパッチなんて全然気にならねーけどな。
でもすごいパッチ見せられると刺激にはなるよな。

932:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 03:36 pVZoF+ZN
maxはまっている人ってやはりある程度のスキル持った人が多いの？
元々機材ヲタだったとか、本職がプログラマーとか理系とか。

933:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 04:11 o/N7+v6d
プログラマーからしたらMAXなんて箱庭すぎてつまらんだろ
そんなにすごいもんでもないよ

なんつーか今この期に及んでMAXマンセ－な人って
基本的学力が足りないというか何というか

934:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 04:21 bSLzLJqG
＞基本的学力が足りないというか何というか

おまえ、言い過ぎ。あんたはプログラマーですか？なら
Cでしこしこコード買いてたらいいじゃん。つまらんことでけなすな、アホ。
それとも”おれはプログラマーなんだぞ”って自慢したかったの？
ああ、偉いですね！プログラマーさん。

＞この期に及んでMAXマンセ－な人

Maxはある意味汎用的な環境だよ。流行りもへったくれもねぇよ。
なんでMaxを流行り廃りで判断するかなー？
初心者がウザイからか？

935:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 05:53 pVZoF+ZN
>>934

汎用的というのはどうだろうか？
数あるツールの中の一つとしては
個性的で非常に良いツールかなあと思うのだけど。

マックにおいて、昔はhypercardがあったり
FCCのコミュニティーが盛んだった時期があって、
その頃からmaxなんか使われ出したような覚えがあるんだけど、
（昔はNTTICCなんかでmaxとか盛んに扱っていたような気がする）
個人で使えるコンピュータが発達しすぎて
今では大分時代も違ってきているような気がするんだよね。
今じゃ携帯電話に相当の音源が搭載されている時代だし。

★<<大学でDTMお勉強してる方々。>>★
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50

こっちでもいろいろやっているけどね。

あと、プログラミングを馬鹿にしちゃいかんよ…
確かにCとか難しいし、ヲタっぽいのも事実だけど、
基本的なアルゴリズムとか応用が利くのは事実だと思うし。
（まあ933も口が悪いが）
っていうか自分もその辺りのスキルが無いのがコンプレックス。
がんばりたいけどね。

936:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 07:19 bSLzLJqG
＞あと、プログラミングを馬鹿にしちゃいかんよ…

バカになんてしてないしてない。むしろ尊敬してる。
Maxなんてたいしたことない、おれはプログラマーなんで全部作るっていうのは
結構なことだよ。がんばって、って感じ。

ただ、みんながみんなCとかの訓練受けてきたわけじゃないですやん？
それを基本的学力が足りないって言い放つのは傲慢で人をバカにしてると
しか思えんが。

あと、”現状では”非プログラマー、ミュージシャンにとっては人気や知名度からいって
汎用的で、標準的なプログラミング言語としての地位を確立してるんじゃないのかなー？
ああ、そうか、Csoundやらスパコラとかの存在があるって言いたかったの？

まぁなんでもいいけどねー。僕はMaxを音楽に上手く取り入れることしか興味ないし。
荒れるのもイヤなんでここらでさいならします。

937:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 08:08 pVZoF+ZN
うん、そうなんだけどねー

でも、今maxを教える側の人間は、
コンピュータとか音楽の素養の専門教育受けてきた人間が、
その知識の延長線上から教えているような気がするんだけど気のせいかな？

で、今の学生にはその辺りの事情を無視して、
ポンとmax/msp与えているような気がするんだよな。

で、今の時代に映像とか絡めていろいろな事をさらに突き詰めようとすると、
結局XMLだのストリーミングだとか、
その辺りの理系知識にぶつかったしまうけど、
それを教えていないと言うか…
（いや、自分もほんとこの辺りわからない事だらけなんだけど）

まあ、それは興味持った時に調べるか、
わかる人にまかせればいいんだけどね…

938:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 09:05 Wdhodhmq
>>937
飛躍しすぎ。
なんでいきなり教育論が出てくるのかね？
933は放置しときなよ。

939:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 22:41 FpXUrUsE
結論から言うと、嫌味を言った人は反省すべきだし
コンプレックスを刺激されてすぐに熱くなる人も反省すべきって事だな

940:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 23:06 oS6Mn5ZN
自分は表現する手段として音楽を選びました。
自分のやりたい音楽に最適なツールがMaxでした。
だからMaxを使ってます。それ以上でもそれ以下でもない。
プログラム言語なんてほとんどわかりません。
Maxを使ってる人間はプログラマーを尊敬しなければならないのでしょうか？
自分はMaxでプログラミングしてるつもりなどなく、音楽をやっているという意識なのですが。

941:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 23:07 VwH6jwH9
もしC使えたとしてもさ、それだけで曲作るのは辛くない？
多分俺が勉強不足で知らないだけだろうけど、音響合成に適した
ライブラリーとかあるのかな？

MAXで物足りない部分があったらCでオブジェクト自作するっていうのが
割と理想的じゃないかと思うんだけど。俺はできないけどね。

942:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/14 23:54 nobF9T54
MAXで物足りないなど、そんなたいそうな人間はここにいないどころか
今日日のソフトシンセのすざまじい発達具合の中、お前がMAX使ってる意味あんのかという人間ばかり
LIVE!やkontaktをなんの抵抗も無く楽しんで音楽作ってる人間の方が何十倍もいいもの作ってるよ
無理してせいぜい乗り遅れないようにね

943:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 00:14 T9qIcmy+
>942
そういう煽りはやめようね。
どっちがイイとかはどうでもいいし、
何がベストかなんて人それぞれだし。

↓次スレ用のリンク集のたたきにしてください。

cycling74
URLﾘﾝｸ(www.cycling74.com)

MAX/MSP Externals
URLﾘﾝｸ(www-crca.ucsd.edu)

エクスターナルオブジェクト大全
URLﾘﾝｸ(www.kyushu-id.ac.jp)

TRANS MAX EXPRESS
URLﾘﾝｸ(www.iamas.ac.jp)

o + c _ b b s
URLﾘﾝｸ(8122.teacup.com)

Rainymusk
URLﾘﾝｸ(www.bc.wakwak.com)

944:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 01:37 igZdVm6c
>>942
出た！煽り（笑）

Maxでライブ用のパッチ作ってます。例えばグラニュラーのパッチを
取り込んでシーケンスをオン／オフしたり、さらにパラメーターを
ランダマイズさせたりして”予想してないような音”が、クリック一発で
出るようにしてるよ。コムフィルターやらディレイやら繋げてさらにランダマイズさせるように
してますわー。
こういう自分の理想とする環境を自分でカスタマイズさせるためにMax使ってるんだが。

＞LIVE!やkontaktをなんの抵抗も無く楽しんで音楽作ってる人間の方が
＞何十倍もいいもの作ってるよ

KontaktやらLiveはいいソフトだよ。でも↑のように言い切れる根拠がわかんねー。
Kontaktでパラメーターのランダマイズできるか？おれはそれがしたいんだよ。

もうこんな論争聞き飽きたよ（ふぁ～～）。音楽にプログラミング言語なんて
いらないよ。でも、必要な人には必要なんよ。だからさ、>>942みたいな
人種の違う人間なんてどっかいけよ。

あとさ、お前、厨房だろ？Live!の”！”は余計だよ（笑）今あんたが使ってる
機材と間違ってるんじゃない？（w

945:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 02:31 aSCDOnR4
>>944
kontaktは知らないのだけど、一般的なシンセで
ランダマイズしようとしたらLFOにS&H選択して、
任意のターゲットにかけようとすればできる気がするが。
それを全てやろうとしたら、当然限界が来てしまうし、
maxに比べたら遥かに自由度低いと思うけど。

max、msp使っている人の好きな音楽が似ていて、
最終的な結果物が最近ますます似てきている気がする、
一見自由なように見えて、実は固くなっているのでは？
なんか、伝統芸能みたいに見えてしまうのは気のせい？
と煽ってみる。

歌物なんかも聞いてみたい。

電子音楽自体が最近悩みモード、というかパターンが出尽くして
低迷期に入ったような気もしなくは無い。
世界的にも不景気だし、人は保守的になるのだろうか。

どうでもいいけどOSX正式対応版出ないのかね？

946:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 02:36 C183iQP5
グラニュラーのパッチねえ,,,
max使ってて思うんだがFFTは１から組めるとして、まあSCでも出来るが

グラニュラーをmaxで少々ランダマイズしても
そんなことは今日日kontaktやリアクターで十分すぎるほど出来るって分かる
まあmaxだとランダムのアルゴリズムは少し突っ込んだことは出来るが。
そんなもの一部分でしかないし至上するような使い方とも思えなくなってきた。
第一mspはリシンセオブジェクトから作らなきゃならんのはあまり実用的とも思えなくなってきた。

Live!と間違えたのはクラッシャーXの方と間違えてたっけ、あれも脅威だったからな
kontaktのポテンシャルに至ってはパッチソフトの実用的な使い方から考え直さなきゃいかんと思ったからね
今日日の性能の恐ろしく高いソフトを使いたおした挙句maxに行く人間と
そうでない人間と俺がどっちを理想するかと言ったまで。
もちろんどっちであろうが人それぞれだが
皮肉と見えるのは初心者煽る奴が多い割には技術的な話出す人間がほとんどいなくて
音楽そっちのけで優越感だけで使ってる人間が馬鹿みたいに見えるし、
ほとんどトレンドでmax使ってるだけしか思えないからさ

947:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 02:47 9iZ04NME
>>944
>>あとさ、お前、厨房だろ？Live!の”！”は余計だよ（笑）今あんたが使ってる
>>機材と間違ってるんじゃない？（w

ププっ
LIVE!と聞いてサウンドブラスター連想してるお前厨房丸出し(藁
人を厨房呼ばわりするは所詮同じ穴の狢ってこった

948:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 03:40 igZdVm6c
＞初心者煽る奴が多い割には、、、ほとんどトレンドでmax使ってるだけしか思えないからさ

ほうほうなるほどね。それはほんとに同感だ。全然技術的な話ないもんな。
まーそれが2chじゃないの？って最近思うようになったが。。。
パッチの交換ぐらいあってもいいような気がするんだけどね。次のスレで出てくるかもよ。

今やソフトシンセはすごいよね。おれ、FM7欲しいもん。
だからkontaktのすごさもわかるしMaxいらないって思うよな。

でもMaxってソフトシンセやエフェクターとは全然ベクトルが違うと思うんよ。
シンセやらエフェクターの代用”のみ”の用途だったらMaxなんてマジいらんと思うよ。
もっとトータルな環境が構築できるのが魅力と思う。

ライブなんていい例だよね。マウスやらMIDIコンぐりぐりしながら
曲を展開していくのって（少なくともおれは）楽しいと思うもん。
トータルな楽曲生成ツールとしては結構有効なんじゃないのぉ？＞Max,Pd
まぁかっちりした曲はなかなか作り難いけどね。アブストラクトな楽曲は得意だぞ（笑）

まーなんでもいーけどな。おれはライブ用途に限って言えば重宝してるけどね。
そういや、美術畑で誰か使ってないの？

949:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 03:44 igZdVm6c
>>947
はいはい。うれしくてしょーがないのね～。よしよし。

950:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 04:44 aSCDOnR4
>>948
どうだろうねえ？
教えていたり興味持ったりしている人はいっぱいいるみたいだけど…
慶応SFC、九州芸工大、多摩美、ムサ美、iamasってとこか？

この種の学部はまだ出来たてだからこれからなのでは？

natoとか面白そうだけど、
本気でやってる人って日本で何人くらいいるんだろう？

あと、この種のソフトはFLASHとかに比べてマイナーなために、
トラブルとか起きたときに自分のパワー必要なんだよね。
そういった時にリソース不足に悩まされそうな気もする。
（自分も英語力が無いので辛いです、別の事でいろいろ悩まされたし）

951:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 05:05 6ZhPWnaN
natoより裏FLASH的なvideodelicやartmaticのが好きだけどな
こういうU&Iソフトのようなアプローチ出来るところが増えた方が
視覚的にショボイわりにいつまでたっても現代美術的な殻に閉じこもってる
コミュニティより盛り上がるし直接金につながりやすいのに

952:949
03/01/15 05:38 aSCDOnR4
>>951
そうねえ、少なくともmaxじゃツブシ効かなくて食うのが大変なのは事実かも知れない。
学生時代はいいけど、卒業するとどうしてもね、そういう事を考えざるを得ないし。
まあ美術系とか音楽系だとそういう事はどこの学部でもあるんじゃないかな？
（学生はみんな悩んでいるんだけどね）
美大とかだと、社会的にはマイナーな伝統芸能的な物を上から与えられて、
それだけで作れみたいな縛りが音楽以外の分野でも結構あったりするのよ。
（それの延長線上で新しいのが出ているのにも関わらず）

artmatic、おもしろそうだけどnatoとかのmax環境とはまた別の物のような気がする。
音と映像の統合環境となると、max/mspとかの方が上でしょ。

ただ、natoとか下手すると、MSXレベルの映像しか作れないような気がしてならない…
（いじった事が無いので深く言えないが、
ちゃんと作ろうとするとそれなりの知識が無いとやっぱきつくない？）

951が上げたような、ソフトの方がはるかに短時間で上の物ができるからね。
まあ金になるかならないかという観点で考えたらartmaticなんかの方が上だな笑

max/mspは商業主義的な観点からはほとんど扱われていないような気もするからなあ。
やっぱ人間、悲しい性で金のあるところにいろんなもんが集まるんだよねｗ

ゲームミュージックでmax/mspが使われていたりとかあるのかね？
効果音作成とかに使われていたりとかあるかもしれないけど。
あと、max/mspみたいなゲームがあってもいいかと思うんだよな。
rezっていうゲームあったけど、あれはつまらんかったｗ

余談だが、FCP3でもスクリプトでエフェクト作る事ができたりする。
あんまやってる人いないが…

953:949
03/01/15 06:25 aSCDOnR4
誤解されると嫌なので追加しておくけど、
金にならないものは良く無いとかそういうのを言ってるわけじゃないよ。
（それ言ったら音楽や美術自体を否定する事になりかねない）

逆に金にならないという事は認められないという事で、
そこから生まれるコンプレックスが何かを生み出すきっかけになるかもしれないし。

954:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 07:15 igZdVm6c
なるほど。誤解も何もしてない。
ただ、>>949っていうのはおれのことだ。自作自演って思われるやん（笑）

映像の話なのね、今。Pd+Framestein面白いね。
PdとFramesteinの起動の仕方って面白いね。これ、Nuendo2.0とTCP/IP接続で
面白いことできないかな？

。。。話脱線。。。すまんね。寝るわ。

955:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 08:01 T9qIcmy+
PdとかjMax関連のリンク持ってる人は貼っておいてね。
スレタイにjMaxも追加しとけばなおよかろう。

全然方向の違う話なんだけど、
個人的にはMaxのチマチマ作る感じが好きです。
パッチコードとか綺麗に配線してみたり、
インターフェースにこってみたり、ちょっとフェチ入ってます。

用途的な話だと、音ネタ製作用とライブ用って感じですね、
外出だけどソフトウェア音源とかソフトサンプラー的な
使い方だと既存ソフトの方が上なのはしかたないと思う。

まぁでもどんな方向性としてもワンアンドオンリーな物が
作り出される可能性はまだまだある気がする。
新規性が全てって訳じゃないけど、それだけでも使う価値はあると思う。
生産性が重要な分野でも無いと思うしね。

956:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 10:23 igZdVm6c
いや、ヒマでさぁ。なんかこのスレに常駐しちゃってるんだけどさぁ。
やっぱこのスレってMaxユーザーが多いの？それともPdユーザー？
で、Pdユーザー（Win）に聞きたいんだけど、CubaseSX使ってる人います？
なんかPdとCubaseSXって相性悪くない？SXインストールしてから
PdがASIOで立ち上がらなくなったのよ。SXアンインストールしたら
ASIOでしゃきっと立ち上がってくれるんだけど。

カードはM-AudioのAudiophile2496、OSはWin2000使ってます。
うちの環境だけ？ちなみにWinLogicとPdの組み合わせは問題なし。

Pdユーザー、特にWinで使ってる人ってCubaseSX多いと思うんだけど、
うちだけじゃなかったら結構深刻だよね。
普段Mac+MaxだからWin+Pdのことはよくわからんわ。。。

957:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 12:01 Xmg9/GRl
俺pd使ってるけどsxもってないから分かんないや。

ここいらも入れたら、

Pd　入手先
URLﾘﾝｸ(www-crca.ucsd.edu)

Pd　日本語マニュアル
URLﾘﾝｸ(psyto.3nopage.com)

Pure Data Dot Org
URLﾘﾝｸ(www.pure-data.org)

Pure Data Front Page
URLﾘﾝｸ(iem.kug.ac.at)

958:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/15 20:50 D7jh4NtW
942がサウンドブラスターLIVE!使ってる厨房だということはよくわかりました（藁

959:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 00:20 Af7Jdq6a
なんでMAX使ってる人って偉そうに見えんの？
その辺が気になる。

960:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 00:34 AB3+Ghll
>>958
いいかげんお前みたいな馬鹿な煽りも呆れるが
サウンドカードにとってサウンドブラスターの登場がどれだけ革新的だったか
知らないとはな。昔からPD使ってる人間は特に感謝物だったのにな
俺もサウンドフォント＋PDって使い方してたよ
まあ脳内プロの958はDTMマガジンでも見て馬鹿の一つ覚えDELTAでも使ってなさい（藁

961:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 00:50 myisP6+a
960必死過ぎ（激藁

962:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 00:52 YQ/FEyBZ
960じゃないが2ch来ててよく思うんだが
何でサウンドブラスター厨房とか小馬鹿にしてる奴がこんなに多いんだ？
あれって元々EMUの親会社かなんかが技術提供して
ほとんど世界初って感じのサウンドカードだよな
その後、ほとんどシェア占めてて他の高音質が売りの製品がちらほら出だした頃、
単に会社方針でコンシューマー一本に絞っただけだろ。

まあそりゃ
>>958みたいな脳内プロばかり相手にしてたんじゃ嫌気が差すだろうしな

963:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 01:00 apgK+KB2
>>957
>>943
サンキュ！
これを参考に誰か次スレ立ててﾎｽｲな・・・

濃くて良いスレだったね。

964:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 01:11 /6TYKk/Q
このごろ急に書き込みが増えた

965:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 01:37 D11TTfWV
たぶんイノウエイクオのせいだろ
曲はダメでもある意味盛り上けたからいいんだけど。

966:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 03:07 SVH99xeK
ほー。リンク張るだけでありがたがられるのね。
じゃあ、オイラが使ってたPdのオブジェクト集。
二つ目のリンクなんてみんな欲しがるんじゃないの？

URLﾘﾝｸ(www.akustische-kunst.org)
URLﾘﾝｸ(ydegoyon.free.fr)
URLﾘﾝｸ(www.cyburrs.com)

あとステップシーケンサー作るにはGEMが絶対必須だね。
GEMは映像用だけど、時間管理のオブジェクトも含まれてるから。
URLﾘﾝｸ(iem.kug.ac.at)

期待の映像オブジェクト集。
URLﾘﾝｸ(framestein.org)

全部既出ならごめんねー。

967:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 03:17 GDhzQ4cR
>>959

理屈っぽいから

968:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 03:20 BGKiGL0b
Live!マンセー

969:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 03:35 e90or13H
おいおい、少しは大人になれよｸｿ厨共が。
Maxなんて所詮流行り物にされただけの物なんだからさ。
どこもかしこもニカ、ニカ、ニカ。
ショップにいきゃニカ。喫茶店にいきゃニカ。
こんな状況ですよ、実際。
いわゆる「オシャレさん」のＢＧＭでしかないのよ。
それを証拠に見ろ。イノウエイクオ君を。
今やエレクトロニカを好んで聞くような奴は彼みたいな人ばかりになってしまった。
あえて言おう「エレクトロニカは無い」と。

970:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 04:11 GDhzQ4cR
>>969

要するに薄いって事が言いたいのね、、、
max/mspでこのスレッドに来るような人はまだ、、、
はっ、これ以上は言えない、、、

971:イノウエイクオ君
03/01/16 08:31 X8sHVuh1
昨日CDショップまわったんですけど、
バイヤーの話ではエレクトロニカ／音響のジャンル自体、
東京以外（福岡・大阪とかはわからないけど）では全く認知されてないですよ。
ホントにオウテカさえも在庫ありません。
そんなわけで私はエレクトロニカを聞く事はあまりないのです。
好きなのは篠原りかとkayokoかも。ライブが月一回くらい見る事ができるので…。
しかしPowerBookを持ち歩いて音を出してみると、
『これがエレクトロニカってやつかなあ？』って短絡的に思ったと言う訳です。
いわゆる宅録みたいに家で一人でやるのが苦手なので。
まそんな訳で薄いですね。max/msp使ってないし…。
reacterは持ってるんですけど、
今のところ作業の途中で「他の方法でやった方がはやいな」と思って利用してなかったりするし。

972:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 09:04 J+HtsKpt
わざわざショップ回らなくてもウェブで調べたり買えたりするのでは・・・。

973:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 09:49 GDhzQ4cR
この種のジャンルがなんとなく孤立してたり、
嫌がる人が多かったりするのは、
結構重要な問題、というか
今の音楽が抱える創作の悩みとかに直結するような気がする。

またも例に出して悪いと思うが、外でpowerbook使って曲作るのは
別にいいと思うし、面白いと思うけど、
それは結果としての制作物に全く関係無いというか。

スノッブに見える事が多いのはそのせいかなあ？
こういった事は他の音楽でもよくあると思うけどね。

薄く聞こえてしまう事が多いのは
音から悩みや苦悩が見えてこない作品が多い気がするんだよね。
（まあ今時そんな事考えて曲作るやつも聞くやつも余りいないと思うけどw）

974:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 13:02 bmIWgcTZ
960＝962ってバレバレね。
それにサウンドブラスターが「ほとんど世界初って感じのサウンドカード」？
オマエは白痴ですか（藁

975:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 13:12 ehW4MNUT
>973
いないと思う。
いかにそういうモノから離れて音だけを楽しめるかが重要です。
少なくとも自分の場合は。
かといって973が言うような音楽を否定する気はありません。
色んな聞き方があるべきだからね。

976:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 13:59 SVH99xeK
＞そんなわけで私はエレクトロニカを聞く事はあまりないのです。

じゃあエレクトロニカって言うなよ。

今はクリックとかグリッチとかと言ったほうが具体的でしっくりくるよな。
クリック、グリッチって言ってるやつほとんどいねえな。

977:イノウエイクオ
03/01/16 20:34 h5ODzJ+g
バイヤーの人は『音響派』っていっていたけど、
本当に情報が何にもないんですよ！
『デイジーワールド』聞いてびっくりしてるくらいなんだから！
来週静岡市でイベントがあるって言ってるから行ってみようと思ってますが。

（音楽的に）話し相手になって下さってるのは2chの方々だけだったりするのです。
自己憐憫なのかも知れませんが。

978:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 21:12 J+HtsKpt
だから、ネットでぐぐって検索したら？
情報が無いなんてことは無いよ～。
もともとバンドやろうぜ的なジャンルじゃないわけだし
孤立状態でユニークな作品つくってる作家もいるよ。
ツレがほしいのが主目的だったらメンボに行くべし。
ハコを探すなら、ウェブページに要項書いてあるとこも
多いから、ラインアップとか読んでデモテ送ってみたら？
アウェイ参加でも作品に勢いがあったり、面白かったら友達できるよ。

979:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 21:16 SVH99xeK
あんた～～～。そんなこと言ってたらマジで
スレ立てられるぞぉ～。

つかさー、2chが頼りならせめてTechno板で聞けよ。

980:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 21:22 beSooHyG
俺が建ててこよ～っと。

981:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/16 22:04 pDS/XCTv
厨房質問でごめんなさい。
max/mspが欲しいんですけど。
実際、いくらくらいですか？
安く売ってるとこなんてないんですよね？

982:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/17 01:11 zN1YGaE/
＞厨房質問でごめんなさい。

ほんとだね（笑）
おそらく、Cycling'74のサイトから直接買うのが一番いいと思います。
それだと500ドル（495ドルだっけ？）。どっちが得か計算してみてください。

あなたが学生さんならなお、お得。学割で300ドル！
学生証スキャナーに取ってメールで送ったら学割価格で買えますよ。
僕も学割で買いました（僕は学生＊＊＊＊んですけどね）。

983:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/17 07:02 a6s94sB4
つうか、音響派と普通のテクノを分ける意味がわからん。
海外だとどういう扱いされてんだ？

結局売れているやつはメロディアスな物が多い気もする。

984:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/17 11:55 FSKfKwdY
>>983
静岡県下では、
ダンスものがテクノ／クラブで、
音響は新ジャンルとして扱われている。
コーネリアスとか細野晴臣とか。
スカパーでは、
ブレイクビーツ／ジャズとテクノに分けられているけど、
両方ともダンス系とアブストラクト系が聞こえてくる時がある。
エレクトロニカの場合フォークトロニカってのもあるから、
軽いポップ調のが増えてきたような気がする。
ちなみに売れてるやつってなんですか？

985:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/17 19:42 v2GjojkZ
お前らそんなスレ違いでレベルの低い話他に行ってしろ

986:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/17 21:17 5mFmkqCm
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50

過去スレ間違えました、ｽﾏｿ

いちおうこのスレはsageでおながいします。

987:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 11:48 y0w1heVT
うわ～～～！マジでレベル低い話。
フォークトロニカ？ラップトップ・フォークやろ！
軽いポップ調？なにぬかしとんねん！

ジャンル名なんてどうでもいいが聞いてる音楽のレベル低すぎ。
どーせAutechreやBoardsOfCanadaくらいがエレクトロニカやと思ってるんやろ？
せめてmegoぐらい聴け。

。。。AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね。。。

988:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 14:07 sJBh7u1b
>>987
どういう点で、megoのものがAutechreやBoardsOfCanadaより
レベルが高いと考えてるんですか？

989:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 14:33 0spN4xDl
佐々木敦ちゃんオススメは何でもかんでも聴きたい年頃なんじゃないの？

990:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 15:06 y0w1heVT
>>988
先鋭的なところ。megoでもなんでもいいけどさ、どーせエレクトロアコースティック
とか聴いてもあんたには理解できないんでしょ？

あーしょーもな。2chなんてもう絶対こねぇ。時間の無駄。

991:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 15:15 ptV5uTDJ
オウテカはどちらかというとより先進的なテクノ
ボーズオブカナダはどちらかというとより先進的なロック
メゴはどちらかというとより先進的な実験音楽なんじゃないかと。

全然スレ違いで申し訳ないんですけど、
個人的にはエレクトロニカは
（先進的な技術、指向のスピンオフ）＋（メロディ及びポップセンス）
という感じなんですけどね。
もうちょっと言うと、既存のポップスマーケットが
技術的エッセンスを取り入れたという感じです。
なので、エレクトロニカっていうのはポップスの中の
アレンジの種類と考える方が適当なんじゃないかと。

992:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 15:19 ptV5uTDJ
>>990
メゴがオウテカやボーズオブカナダより先に行っているかは疑問ですね。
それぞれベクトルが違うので単純に距離では計れないでしょう。
それに基点をどこに持つかでも変わってきますしね。
おっしゃる通り時間の無駄ですよ。

993:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 15:33 sJBh7u1b
何かを得ようという気持ちがないなら、何をやっても時間の無駄。

「時間の無駄」ということを書き込みに来るのも時間の無駄。

それを言うことで優越感を得たいあなたの存在が無駄。

994:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/18 15:43 Y/VfQ6rY
つーか987=990は香ばしすぎるって・・・
その言動がマジなモノだったら相当痛いよ

よくわかんないけど、「釣り」って奴じゃないの？
本気だったら可愛そう過ぎる

995:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/19 00:20 l2WzpbzJ
２ちゃんでエレクトロニカと騒いでる人らは、とりあえずどれも基本はクラブミュージックであるということを考えると
（もちろんそれに限定されるものではないが）圧倒的に現場体験というものが不足してると思う。

996:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/19 00:41 60bsRLET
Electronicaの基本ってClubMusicだったんですか

997:名無しサンプリング＠48kHz
03/01/19 03:22 pcraPvId
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。

AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね
AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね
AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね
AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね

↑このあたりが非常に香ばしい。プンプンするねえ