■クラシック/オーケストラのDTM 〜第6楽章〜■
at DTM
1:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 02:07 aCIFIXdD
クラシック、オーケストラ系のDTM
URLリンク(piza.2ch.net)
クラシック・オーケストラのDTM(資料付き)2
URLリンク(piza.2ch.net)
■クラシック・オーケストラのDTM〜第3番■
スレリンク(dtm板)
■クラシック/オーケストラのDTM〜第4番〜未来編■
スレリンク(dtm板)
■クラシック/オーケストラのDTM〜第5番〜募集中■
スレリンク(dtm板)
必見!
音源・ライブラリ聴き比べデータ・レビュー保存サイト(765さん提供)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
2:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 02:08 zrGGFoso
大体2か3げとー
3:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 02:08 aCIFIXdD
2
4:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 02:44 zrGGFoso
↑すまんね
5:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 03:34 mtDZrXs4
乙彼〜〜〜
6:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 04:08 hqQan8IY
前のスレで、Quantum LeapとKirk Hunterの
新しいライブラリについて情報提供した者です。
前スレの965さんのような方もいらっしゃいますし、
もう一つ情報提供させていただきます。これは、
また別の開発中のライブラリについてです。
Vienna Symphonic Libraryというものです。
公式ページはこちらで、デモもおいてあります。
ちなみに英語です。
URLリンク(www.vsl.co.at)
7:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 06:12 8e1+7pdR
URLリンク(www.fin.ne.jp)
ここ読むとXsampleのソロ弦はオススメしてるんだよね。
でも去年の記事かこれ。
8:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 16:13 mgPMpli7
Vienna Symphonic Library
これ良い感じだと思わない?ソロ群がかなりツボ
9:6
02/08/21 17:59 BG1o4x9k
>>8
もう一つ情報提供いたしますと、
このライブラリはDVDとハードドライブで供給されるそうです。
おそらくこのライブラリがハードドライブで供給される始めてのものだと
思います。
これについても、公式HPの方に載っています。
10:ウィンナ
02/08/21 22:07 4dpm0f5P
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フル版はメチャクチャ高いそうだけど、ライト版はなんと...!!
11:名無しサンプリング@48kHz
02/08/21 22:31 4dpm0f5P
>>9
頼めば+手間賃でCDでも可です。
12:モオツアルト
02/08/24 23:21 bFXSxC1r
新スレ記念、ご祝儀UP
URLリンク(www.geocities.co.jp)
曲目
モオツアルト 弦楽四重奏曲 K458 (No.17)、「狩」(Die Jagd)
第1楽章 冒頭から前半の繰り返しまで
曲の解説
URLリンク(www1.harenet.ne.jp)
13:名無しサンプリング@48kHz
02/08/25 11:43 K/zKm3Wo
ご評価頂きたいので晒します。
URLリンク(fps01.plala.or.jp) (7.3MB)
URLリンク(fps01.plala.or.jp) (1.0MB)
Clacker8intro.mp3は、名前の通り本体のイントロ部分です。
14:名無しサンプリング@48kHz
02/08/26 00:36 Zs+fS5A1
>>13
クラリネットが妙に機械的
トライアングルがなんとなくミュートトライアングルっぽい
あとトリル(トレモロ)はもう少し細かいほうがいいと思ふ。
これからもどんどん晒してください
15:13
02/08/26 01:31 Yz53M5pf
>>14
おお、ご指摘ありがとうです。
特にクラリネットに関してはなんとなく自分でも思っていたけど、
「まあ、いいか」で済ましてしまってた所です。でも、正直難しそうだなぁ...
他も晒したい...
ところだけど、これ以上の(この程度ですが)質のものがなかなかないもので...(´Д`;)
16:名無しサンプリング@48kHz
02/08/26 17:31 zsu8YVgV
>>15
音源は何つかってるの?
17:13
02/08/26 20:41 aTmedC+Q
>>16
お待たせしました。YAMAHA Mu500です。
18:名無しサンプリング@48kHz
02/08/26 21:33 4054dVIH
>>13は分かったけど、>>12の音源は謎だ。何これ?
19:名無しサンプリング@48kHz
02/08/26 23:34 6Nib0Xu3
URLリンク(rakko.ne.jp)
20:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 01:52 5IwMHvtd
>>19
マイスタジンガ聞いた。
不思議なデュナミクとアゴギク。各パートのデュレーションがぶちぶち
しててヘボ。あれだけ打ち込みへたっぴでもそこそこイイ曲に聞こえる
んだからやっぱヴァーギナーはすごいなとおもいまつた。
21:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 02:39 cFx1r5mB
クソだ。ワグナーもともかく、フィデリオの木管群にしろ、チャイコにしろ、
よくこれだけ下手な打ち込みを堂々と晒してるもんだ・・・。
あっぱれ。
22:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 02:50 ehmsQDyJ
音源なによ?これ。
23:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 02:59 PVPl4M1+
素人の自己マン臭強い打ち込み群(藁>>19
24:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 03:08 +kBVEta1
あんまりひどいことは書きたくないんだけど、もう少し出来上がってから、
プロの演奏とかをCDで聴いて、比べてみてからうpした方がいいんじゃないか、
と思う。そうすれば、こんなに罵倒されずに・・・(以下略)
>>19
25:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 03:09 miti6uT7
こうやって無駄な叩きがあるからうpすくねーんだよな。
26:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 03:12 ENCR10Ro
っていうか、>>19みたく、リンクだけ張ってコメント何も書かずっていう
うpのやり方自体がおかしい。
27:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 03:18 P1wpWAkx
いずれにしても、参考にならん。
28:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 03:20 miti6uT7
>>26
>>19は前スレでうpした人で本人じゃないでしょ。
29:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 03:21 miti6uT7
>>27
お前が参考になるものうpしてみろよ。
30:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 04:17 lTV2OrXW
相変わらずっすなぁ。ハッハ
はぁ、早くサンプラーがホスィ。
31:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 05:21 LuxT14nd
ここのスレの人はコピーだけするの?
自作とかはないの?
32:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 05:54 rUeLzFq2
>>31
過去スレ読んで出直して来い。
33:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 07:03 qLQPj9eo
著作権の問題とかないのか?コピーしてるけど。
>>19のやつとか、まともにそうじゃん。
34:名無しサンプリング@96kHz
02/08/27 09:54 4zfiqFEe
>>33
著作権は一生続くものではないのです
35:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 13:01 GjsQy6l7
そんなこともしらんやつがいるのかここわ
36:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 13:02 upBPw4RT
アメリカのEMUのサイトに行ってみたらVirtuoso2000というオケ音源が
出てて、新機種か?と興奮したが、デモを聞いてVirtuoso 2000の日本名が
プロテウス・オーケストラだと分かりがっくし…(´・ω・`)
37:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 18:10 HnfIWiC0
漏れはもっぱらコピー。
コピーって言い方は好きぢゃないな、うん。
38:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 19:51 Nkw1XToO
モーツァルトやチャイコフスキーの打ち込みは違法なのですか?
39:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 19:54 UW4OcU6q
つうかさぁ
>>19を叩いてるヤシラは自分の作品を晒すこともできないくせに
批判してるなんておめでてーよな
40:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 20:11 m9xePAnh
叩くことで自分を慰めてる悲しい奴。イソップ童話になかったっけ?(w
いくら匿名掲示板だからといっても、恥ずかしい行為だぞ。
41:24
02/08/27 20:17 PewFZGEA
なんだか批判にさらされてるけど、19のように、「打ち込み」技術と「曲の解釈」自体を
叩いてるだけで苦言を呈されるのは心外だ。ろくに芸術を理解せず、とりあえず仕上げました、的な
作品が多いのには甚だ悲しいといえる。素人さんにはありがちなんだけれども。
42:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 20:28 7ycjURiA
しかし、ほんと相変わらずだな。このスレは。
はっきり言っておく。うpされた作品を聴いて糞だ糞だとただ批判する方々、
頼むからこのスレに来ないで欲しい。どうかお願いだから。
19にリンクされてる人って、初めから素人ということを自ら明言してた。
だから素人、素人とやたらに批判するのはナンセンス。
それから>>24 あんたの書込みはやたらと鼻につく。ネチケットをもう少し
わきまえたほうが良いんじゃないでしょうか。日本語もなんか変ですよ。
いずれにしても、そういう物の言い方する人は、もうこのスレに来ないでください。
43:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 20:42 oSVhniWh
横槍の書込みになるが、要はネットでクラシックをやる、という行為の批判に
つながってるということじゃないか。>>19にリンクされてる人っつーのも
そういう意味で批判にさらされてる気がする。
44:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 20:43 B9/Z9nYC
不毛な議論がつづく。しばらく放置。
45:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 20:49 N7fXZU3h
曲の解釈に、素人も玄人もあるかー?
そもそも、素人と玄人の定義ってなによ?
46:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 20:56 ALoYcUFz
>>45
気にしなくてイイです。
自分より下だと勝手に思った相手を勝手に素人と呼んでるだけです。
47:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 21:20 UW4OcU6q
素人呼ばわりするのは鼻につくが>>41が言ってることには
間違ってはいない。
ただ
>>21
>>23
のような罵倒するだけの書き込に腹が立つ
じゃお前らの作品を晒せよといいたい
48:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 21:27 yWYJ+0IJ
禿同。芸術を理解してない輩がやたらと手を付け出す環境は憂慮すべきと思う。
下手なデータをやたらとネットにアップロードさせる風潮・・・
>>19は、ある意味反面教師的な位置づけにないか。
49:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 21:30 8ukUcptH
19 :名無しサンプリング@48kHz :02/08/26 23:34 ID:6Nib0Xu3
URLリンク(rakko.ne.jp)
漏れも聴いたけど、およそ鑑賞に値しない、ゴミデータ。音源データもないし、参考にもならん。
クソリンク張るなYO!
50:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 21:41 SylFJTpn
これほどまでに批判・罵倒・糾弾される19っていったい・・・・
51:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 22:54 WS4ySXNn
前スレをさらっとサーチしてみたけど、
19が、というよりも例のアドレスに対して前スレ>>529からゴタゴタしちゃってんですよね。
最初は、ここはよくない、あとはいい、てな感じでマータリ感があったみたいなんですけど。
52:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 23:24 QbeyPkvr
このもうパターン飽きた。何度同じことやってるんだか。
マジっぽくボケちゃってるやつは吊り師の自演なのかね。
53:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 23:32 xlCGTbhZ
>>42
批評に値しないほどダメなものをダメっていってなにがいけないんだよ
嘘でもいいから「良くできまちたね〜」って言っとけってか?
オレたちゃ19の親かっつーの アホが
54:53へ
02/08/27 23:47 CulzRap4
アホなのはお前だ
55:53へ
02/08/27 23:50 CulzRap4
批評に値しないとは、よく言えたもんだな。
そういうお前は何なんだよ?いいか、データうpしてみろよ。
こら、ヴォケが。
56:名無しサンプリング@48kHz
02/08/27 23:59 dLLyE3wS
>>52
芸術云々と言ってる奴は、昔からの同一人物だと思ふ。
それにしても、全然進歩せんなこのスレも
57:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:00 oa0I0Ic3
っつーか、音源何?ってきかれてんのに沈黙してる19の態度がむかつく。
58:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:04 NyxTey4k
はいはい。
皆さん、気にくわない煽りやデータは放置しましょうね。
DTMよりまず正しい掲示板の使い方から覚えましょう。
59:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:06 I+GZnInn
19のサイト主=19じゃないのだろう
60:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:08 KyBaS4MN
データがあがると決まって荒れるよな。なんで?どうして?
61:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:14 drt+7uUi
全然関係ないけど、
19のリンク先のサイトは、来訪者のリモートホストが記録されて表示されるんだね。
62:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:18 HlPDuvC/
win95が一人いる模様
63:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:21 ERXsjLNT
ここまで罵倒・糾弾されると、さすがにまともに書込みできないだろうな、
19のHPの主。
哀れ・・・
64:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:27 E4MpJG25
白鳥の湖聞いてワラターヨ
65:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:29 drt+7uUi
>>63
マターリと対話できていた>>13も突然、話の腰を折られて気の毒だ。
>>12に至っては話題にすら上っていないし。
66:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:32 /ST0J0/C
19の出来があまりにも×な為起こったと思われ。>>65
67:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:37 NYqpwAKs
頼むしばらく放置だ。
68:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:45 WkRmhJNx
評価に値しないと思うなら書かなきゃ良いし、
「これは糞」とカキコするなら
どこを改善すれば良いか、どこが糞かを
書けば良いだけの話。
以前から音源の評価をしようとしている人と
打ち込み技術の評価をしようとしている人の間で
軋轢があるようだけれど、
もうちょっと歩み寄れないもんかね・・・。
って、既出もまたループしてるわけだが(w
69:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 00:47 zjW/BAuM
>>55
ハァ? あんなのは材料そろえたはいいがレシピ通りにさえ
調理できなかった食い物と一緒だろうが。
寄食厨か?w
70:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 01:04 2IzPxaoF
ネットでの喧嘩腰の言葉のやりとりは、とても不毛です。
第3者からは情けなく見える場合もあるので、まあおちつきやがれやテメエら。犯すぞ
71:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 01:18 zjW/BAuM
>どこを改善すれば良いか、どこが糞かを書けば良いだけ
「スコアを見直して一から作り直してみましょう」
72:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 04:22 hKIrPcPC
「CDをもうちょっと聴きましょう」
いずれにしても糞データには変わりなし。
73:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 06:19 qe4JX7ha
>>72
じゃあ、お前がうpしてみろよ。
74:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 07:14 8+zpXdun
ま、楽しくやろうぜ。
75:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 08:58 2BH/WJIw
URLリンク(isweb6.infoseek.co.jp)
空気の悪い中うpしてみるテスト
うpしてなんぼだろ?このスレは。
76:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 10:10 hfchqWOY
>>75
音源はSC55とか88? 一台のシンセで良くやってるほうだと
思います。市販のデータ集くらいの出来ではあるかと。
77:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 11:15 2BH/WJIw
>>76
レスサンクス
お察しのとおり使用音源はハチプロです。
あ、漏れ市販のデータ集聴いたことないっす。。。
78:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 11:20 2BH/WJIw
個人的には
SC
SD
XV
の作品が聴いてみたい
どんどんうpしる!
79:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 15:28 hfchqWOY
>>77
こういう言い方は失礼かもしれないけど、市販でも驚くほど
クオリティの高いものは出会えてないです。(期待しすぎかもしれないけど)
>>75はDTMとしては良いできだと思いますよ。
80:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 17:37 j2dyUFKo
>>79
市販のアニメやゲーム(特にゲーム)のウチコミは、イタタが多いと感じてる。
予算が裂けない環境のところでは、仕方ないんだろうが。
ゲーム関係者はだなあ、どうして各楽器の特性をもっと以下略
スレチガイグチスマソ
81:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 19:56 ITh0roS2
なんか>>19叩きのスレになってきたな。
82:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 20:25 imDGjQXn
>>75
好きな曲なのでファイル名見ただけで嬉しくなってしまった。
だから贔屓目に聞こえてしまうな。
いや、実際局に負けてないきれいな仕上がりだと思います。
83:82
02/08/28 20:26 imDGjQXn
うう、局→曲の誤り。
鬱死。
84:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 20:44 drt+7uUi
有名なこのページ
URLリンク(www.classicalarchives.com)
このスレにうpされてる曲はみんなあるけどどうよ?
85:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 21:10 f2xg7xc2
>>84
いま、花ワルツのWMA聞いてるけど...生オーケストラだよね?
モスクワTV&Radioオーケストラとか出てるし。
86:名無しサンプリング@48kHz
02/08/28 22:45 0Rd6DZRi
>>75
これは上品ですね
87:13
02/08/28 23:18 nnbJIqoI
これならまだマシかもしれない、と思うものがあったので、
感想とか評価とか頂けたら...と思い追加します。
URLリンク(www6.plala.or.jp)(アラビアの踊り 2.7MB強)
同じく YAMAHA Mu500です。
88:名無しサンプリング@48kHz
02/08/29 00:50 y/25rEcm
>>87
もうちょっと演奏に表情があるといいですね。
なんかシーケンサのグリッドが見えそうなかんじです。
89:名無しサンプリング@48kHz
02/08/29 01:11 3xO2SgCn
可も不可もない感じ。
でもこのぐらいの曲なら打ち込みでも無理なくまとまるのかもしれないなあ。
リズム刻んでる弦は軽やかでアタックのはっきりした音色の方がいいと思うけど、
MUだとそういうのはないのかな。
90:13
02/08/29 01:57 sAQM1IEw
レス、ありがとうございます。
>>88
表情、シーケンサのグリッド...
つまり、テンポに緩急を上手く付ければ改善できるかな...
実はまったく一定のテンポで演奏させてしまってました。
>>89
弦の音についてですが、
作成当初はS-YXG50で行っていまして、その中で一番妥当かな?
と思って選んだのが今の音です。
レスを貰って、改めて手持ちの生演奏と比べてみると...
...確かに違和感を感じてきた次第。
せっかくの(500だけど)Muだし、研究してみます。
花のワルツに引き続き、自分では一生懸命のつもりでも
まだまだ甘さが残っているようで...
もっと精進せねば、と思う次第であります。
聞いてくださってどうもでした。
91:名無しサンプリング@96kHz
02/08/29 15:27 OQgKpsUo
Advanced Orchestraってどうなのでしょう?
現役ですか?
92:名無しサンプリング@48kHz
02/08/29 17:44 aUz+bm8S
仕事ではまだまだ現役です。ベストサービスはツボを分かってるというか…
93:名無しサンプリング@48kHz
02/08/29 23:47 lpVd+h0I
>>19 のリンク先
よくぞ、あそこまで糞・ゴミデータうpしてるよな。
94:名無しサンプリング@48kHz
02/08/29 23:52 GumuuJaP
よくぞそこまで粘着してるよな。
95:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:01 klOwD4uW
不自然なアゴギグ
URLリンク(rakko.ne.jp)
96:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:13 4CY0y3X7
アゴーギグだろ。
97:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:24 8pJHfNpN
前スレ145さんの傑作
URLリンク(www.geocities.co.jp)
98:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:27 Gg0OAOdk
音落ちしとるだろ。仕上げが雑すぎ。
99:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:28 8pJHfNpN
誰かベト5の冒頭に挑戦してくれない?
100:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:33 9oMviIQm
>>97
音像が全体的にぼやけ気味で、リアルなオケ配置とは言えない。
リズム、テンポはまあまあかも知れないけど、とても再現とは言えない。
101:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:34 KdjltYbg
はっきり言って糞。
102:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 00:36 v3w3Kh4/
2CHはプロの作品でもけなすとこなんだから、
利用できる意見だけ取り入れていけよ。>うpしてくれる人へ。
103:芸術王子
02/08/30 01:18 jPjJc2bv
>>98は普通の論評。前スレで本人が書いていたと思うが、
各パートでは大げさな表現をしておき、全体としてそこそこ
良く聞こえるようにという方針で作っているらしい。
特に後半は確かに雑であるが、生オケでも、故意にやれば
このような音色で演奏することは可能であろう。
>>100は具体的で良い論評。
良く言えば「古い録音みたいな雰囲気」と言えるかもしれない。
ちなみに、このデータも作成に何十時間か、かかっているらしい。
本当にリアルな再現をするというのは、なかなか大変だ。
>>102は具体的な論評ではないが、良いアドバイス。
辛口の論評のなかにも、良い論評と悪い論評がある。
良い評論は、たとえ言い方が横柄で乱暴であったとしても、
受けるものにとっては有難い言葉として受け止められるものだ。
>>101は削除対象。
>>99は興味あり。音色が全てということになるのだろうか?
104:名無しサンプリング@48kHz
02/08/30 18:01 Th91Gqh8
おまえわなにさまだw
105:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 00:58 MY6frfon
>>19 漏れも聞かせてもらった。正直なはなし、あれでベートーヴェンですと
公言できるのは、相当いい根性の持ち主でしょう。糞データっつわれてるけど、
聞かれるだけましと思われ。>うpした人
106:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 02:02 ApE1vGEl
データがクソだクソだ言ってるけど、
2chなんかに貴方達が納得するまでの腕前の人が公開するとはとても思えません。
データが至らないのであれば他のアップすれのように丁寧に助言してやればいいだけではないかと。
あと無断で他人のサイトをここで晒すのはやめましょう。
2chという超巨大匿名サイトに晒すということはどれほど大きなことか考えて見てください。
107:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 09:18 OMh+IYwB
まあ、「糞データ」なんて説得力無いこと書かれてもねぇ...
んな、聞かなくてもいえるようなレスには構う必要なし。
つーか、どうせなら面白いこと書け。くだらん。
本当に制作者にダメージ与えたいなら、
ほったらかすのが一番だと思うけどね。
寒いぞぉ、せっかくアプしてんのに誰も構ってくれないと。
108:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 20:10 ikb3qtuO
このスレ、香ばしいな。(藁
109:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 22:41 MSlQSuBd
>>107
っていうか、聞く価値があるかないか、ということだけの意味で糞っていう言葉を
使われてる気がする。このスレにアップロードされた曲データ、聞いてみたけど、
やっぱ「糞」っつー呼ばわれ方ま逃れないものばっかじゃないんかな、と思ったりする。
上手いとか下手とかといった観点じゃなく、聞いて価値のあるデータをもっとアップしてくれよ。
110:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 22:47 CLWzciv6
ではまず109からおながいします(ぺこり
111:名無しサンプリング@48kHz
02/08/31 23:43 qDf+qACZ
叩くことは一人前。だけどうpすることすら出来ない負け犬のカキコと
言われても、仕方ないぞ>>109
112:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 01:02 vCFkPEPm
>>109
あんたのもとめる価値がわからん。
110-111の言うようにうp出来なくてもいい。
どういうのがいいのか説明してくれ。
よく一般サイトに、教えて君の対処のためにQ&Aを設置されてたりする。
つまんない質問をされたくないためにね。
それでもつまらん質問するやつには「Q&A読め、馬鹿」ってはじき返すわけだ。
あんたも用意してくれ。Q&Aみたいなやつ。
うざいデータ聞きたくないんだろ?
そうすりゃ門前払いが出来るんだよ?
それが出来ないなら、一個ずつ具体的な評論付けてやるしかあるまい?
他の初心者さんたちもいい勉強になるってなもんだ。
せめて「過去ログ読め馬鹿」くらいで済ませるようにがんばってね。
113:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 01:42 0bKYBhi1
芸術を理解しない奴をなんでここまで擁護しますかねー?
私もこのスレのリンク聞かせてもらったけど、はっきり言って
ゴミデータ、というのが正直な感想ですが、何か?
作品をアップロードする、ということにたいして、認識を持てば
このスレにうpされてるデータが、いかに雑なのか。
DTMでクラシックをやる、ということ自体の是非に関わる論議だとは
思うのですが。
感覚とか感性とかが非常に問われるデータだと思いますがね。
114:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 01:44 0HkaZbw9
てめーら、ばかいってんじゃねーよ。
ららとーく氏んとにうpされてるデータ聞いたことあんのかよ。
115:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 01:46 ahod7gwh
そんな奴しらん。誰だよ?ららとーくって
116:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 05:58 rfUvNj22
何か、聞いてて偉そうに言ってるヤシ(本人はちっともそんなつもりはないんだろうけど)
のうpが前スレから無いんだが・・・。 正直聴いてみたいんで、よろです。
117:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 07:54 lyIf5kzF
>>113
その「芸術」とか「感覚」、「感性」という言葉が問題かと。
具体的でない。
>>114も同様。
言葉や自分の推奨するデータに責任転嫁しているように見える。
そんな責任なんで背負わなきゃいかん?と思うなら、なにも書かなければいい。
でないと、「クソ」呼ばわりする単なる荒らしに認定されてしまうよ?
異論があるなら、せめて次スレでは「初心者お断り」って看板掲げておいてくれ。
そしたら誰もうpしなくなるかもしれんけどね。
118:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 10:21 +2V69ybR
クラ板も、ここのクラスレもそうだけど、偉そうな香具師多いね。
他のスレと比べて雰囲気悪すぎ。
119:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 11:13 leAMbWVk
まぁ発展途上のジャンルだから、だんだんよくなるかもしれない。
ヘタクソはうpするなというのは酷だと思う。初心者だろうが
ヘタだろうが、みんなジャンジャンうpしてほしい。
それと、批評自体は誰がやるのも勝手。よりいい音が出せなきゃ
他人の作品批評しちゃいけないというのなら、批評評論は
なりたたないでしょ。問題は言ってる内容が正しいかどうかなのよ。
むしろ素人が客観的で鋭い批評をすることもある。つくり手側の
事情などあずかり知らぬゆえ、批評に手加減がない。
「まぁヴィトの弦はアタック遅いから仕方ないよ」なんて手心
加えるなんてそれこそナントカ相憐れむの世界だ。
だが、
>>114
ほんとに、ら々と−く氏のものがいいと思うか?
弦チェレの1楽章こそ「これで長い音の後押し傾向がなくなれば
結構いいのになー」と思って聞いたが、第2楽章ぜんぜんダメ
でしょ。音の遠近もめちゃくちゃで、気持ち悪くなった。昔の作品
もひどい。最大の問題は、正しいタッチ(音のキャラクタ)が選択
できてないこと。
たぶん楽器経験などなくて、音楽の表現をする方法が根本的に
判ってないんだなと思いますた。
でも、昔よりは最近の作品のほうが多少マシらしいので、百年
続けるつもりでがんばってもらえばいいと思う。
120:名無しサンプリング@48kHz
02/09/01 15:48 5e1F1c+P
119は良いことを言った。
121:75
02/09/01 18:35 x1TMYX/S
URLリンク(isweb6.infoseek.co.jp)
昔作って納得いかずにお蔵入りしたものをうpしますた。
これもハチプロ
偉そうなことを言ってるヤツのうpきぼんぬ
122:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 20:31 wcPCS0//
で、結局どのくらいの仕上がりで叩かれずに済むの?
所詮DTMで作った作品なんて生演奏にかなうわけないんだから
作者の持っている音源で、できる限り工夫してやるだけのことやっていれば
OK牧場だと思うわけだがどうよ。
>>121
8Proのわりにはいいじゃないの
元の曲は知らんが
123:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 20:47 qpCd6Aii
2CHだから、こういうのは ある程度叩かれるもんだと俺は思ってるが…。
叩かれたくなければ、ここ以外にももっと上品なとこいっぱいあるわけで。
まあ楽しくやろうや、と。
124:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 21:08 UVMFOAvy
>>121
納得してないって...
初心者マークの私にはとても素晴らしく聞こえるのですが...
静かなところから盛り上がっていくのがたまらんっすヽ(゜▽°)ノ
125:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 21:49 1BvvwPlf
っていうか、曲の理解が無さすぎというか、オケの楽器配置の配慮が無いというか、
そういう部分を叩いてんじゃないの?
126:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:04 wcPCS0//
>>125
そうゆう感じで具体的に指摘するのはいいんだけどね。
ただ罵倒するだけの書き込みもあるからうpしづらい気もするよ。
なにげにここにうpされる作品は楽しみなので
どんどんうpしてホスィ
で、うpしやすい環境になればいいなと漏れは思ふ。
まぁここは2ちゃんなので難しい鴨な。
127:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:20 5P5lyM5y
ららとーくって人の聞いてみたいな
だれかURL教えてください。
128:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:23 1BvvwPlf
個人HPのリンク張るのは厳禁
129:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:26 V0gzGGU3
>>127
URLリンク(www5.airnet.ne.jp)
130:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:27 QQ3VqMJe
>>19にうpされてるものよりはよっぽどリアルだし、曲の理解も深いな。
131:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:28 5P5lyM5y
>>129
ここの人か、聞いたことありますた。
手間かけてすんません。
132:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:30 Q5B3NgZg
DTM系のクラシックとしては、素晴らしいと思うYO!
133:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 22:35 LhxPKmfn
ヴィトゥスの弱みが露呈されて痛い。
134:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 23:20 wcPCS0//
>>133
まぁいいんじゃないの
どんな音源でも一長一短だろうし
135:名無しサンプリング@48kHz
02/09/02 23:25 4q38J2qv
>>129 チャイコの5番に燃えーーーーーーーーー
136:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 00:12 ZgwGbozb
age
137:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 07:20 4V+uZeir
>>19と>>129にたいした差があるとは思えないんですけど。
138:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 13:49 HhftTLSo
>>137
それは少々129に失礼だろ。音源に助けられてるぶんだけ
129がマシってもんだ。
139:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 15:18 EyCzwOlC
ここはひどいインターネットですね。
140:19
02/09/03 16:15 QZNIqlTx
>>130
お前はアホか。曲の理解が深いなんて何処で判る?
資料片手にググルで調べながら書き込んだだけかもしれんだろうが。
つーかさっさと曲upしろや。まあお前ごとき口だけのカスには無理だろうがなw
141:もとクラオタ
02/09/03 19:06 dTWGKNZX
曲の理解云々のカキコは不毛すぎる…。
カラヤンでもゲルギエフでも指揮者の数だけ解釈があって、それぞれ支持不支持があるのに
一般人の作品を鬼の首とったみたいに批判するのは2CHだからいいが、少しはイタイことに気付け
142:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 20:53 GHV+65nR
>>137
>>19のデータは楽器間のバランスが非常に悪いし、不自然なアゴギグが耳につく。
その点>>129は洗練されてると思うが。
143:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 21:05 bkG2C2g7
>>142
どっちも洗練なんてされてないよ。50歩100歩というとこ。
144:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 21:51 +VZcX8e8
>>143 禿同 でも糞データではないよな?
145:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 22:08 K4tTt3In
じゃぁお前らの良いと思うのを晒してくれよ
おれは純粋に良い作品を聴いてみたいんだよ
あ、個人のサイトは直リンするなよ
146:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 22:09 QZBZjROk
もう手遅れ。個人のサイトバリバリリンクされてるし。
糞データ晒しうpみたいな。
147:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 22:58 2iWcEUMS
でもさあ、完璧なデータ晒したって、
「いいよ凄いよ綺麗だよ素晴らしいよ沢山晒してよ」の連発で終わるわけで、
なら初心者作品のほうがつっこみ所満載で話が盛り上がるわけで、
でも追い散らすような叩き合いになってしまうと初心者は怖がって誰も晒してくれないわけで、
とすると「初心者大歓迎!煽り厳禁!クラDTM入門スレ」にしてしまうしかないわけで、
このまんまだと単なる「クレクレ君常駐スレ」になってしまうわけで。
148:名無しサンプリング@48kHz
02/09/03 23:53 K4tTt3In
>>147
黒板純か、おまえはw
まぁ確かにそうだな
となるとここはもう不毛なスレになるわけだな
(´・ω・`)ショボーン
149:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 01:21 r2dFcgoS
>>147
>>「いいよ凄いよ綺麗だよ素晴らしいよ沢山晒してよ」の連発で終わるわけで、
ありえない…。マイナス思考の集まりばっかのこの2CHでは…
150:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 06:58 eaf+dmiA
もしかしてこのスレ、実際にDTMやってる人って少ないのかなぁ?
151:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 13:36 wvBHT+yH
批判好きな連中の溜まり場て気がするが
おらはよく利用してる。まったりいこうぜ。
152:トランスマニア
02/09/04 20:12 1qdmcbdH
クラシック音楽が何か特別な物と勘違いしてる
阿呆な >>41 >>48 >>113がいるスレはここですか? ここだなw
オケ経験者だかカラオケ経験者だか知らんが(大差無いけど)
こういう奴がゲームのコピー曲等のデータを聴いて
「この楽器でこんな演奏が出来る筈が無い」とか
どうでも良いクダラナイ蘊蓄吐かして周りを辟易させるんだよなw
んな事言ってたらオケヒなんて音色は使える音域が物凄く限られてしまう罠w
前時代の偏屈ジジイ共はさっさと死んでくだちぃw
153:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 20:22 CHhJhetg
クラシックマニアっていうのは、一種の特権階級意識みたいなのを持っていて、
クラシックが好き、あるいは楽器が弾けるというだけで自らが高尚な人間だと
勘違いしてるやからが非常に多い。そういう事こそ憂慮すべき事実だ。
このスレで、>>19やうpした人達を徹底的に叩いてる愚かな奴、
あんたらによく言っておく。今や素人でもオケサウンドを自由に再現できる環境に
なってるっつーことを、認めろよ。
154:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 20:36 9uYaM5Jn
>>153 馬鹿の典型。
155:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 21:00 6L400NXv
まあ、このフラッシュとこのスレ比べると面白いと思ったわけだ。
URLリンク(www1.kcn.ne.jp)
156:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 21:48 G17w7Ua9
>>155
おもしろage
157:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 22:10 GZst4ne5
叩かれ、罵倒されてるけど、耳を覆いたくなるような不快な音じゃないよ。
19のリンク先にしても。心無い、冷酷卑劣な人が叩いてるだけじゃないでしょうか。
158:名無しサンプリング@48kHz
02/09/04 23:26 x/u8Cc4x
>>157
同意。
なぜなら過去ログ第3番(>>1にアドレス)の670でご本人登場。
(ざっくりと読んだだけですが)
そして暖かく迎えられ、けっして低い評価では無いもよう。
ご本人も非常に恐縮しながら礼儀正しく応対している様子。
また、そのころから同じように意味無く叩く「心無い」人がいたようですね(w
(同じく第3番の803)
まだここで騒いでるのも同じ人かな?
まあ、これが2chなんでしょう。
騒ぎたい連中は放っておいて、それぞれで楽しむしかないようですね。
わたしも今、Coriolanですが聞いてます。
原曲知らないけど、十分よくできてると思うんですけどね...
159:ほのの
02/09/05 03:19 1YMDHJKN
初めてクラシックに挑戦してみました。
モツアルトのレクイエム「ラクリモサ」の最後の所です。
なにぶん初心者なので
みなさんの叱咤激励、ご指導ご鞭撻よろしくお願いしますぅ
URLリンク(www.geocities.co.jp)
160:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 04:38 HXvsWBJA
弦はSRX?
まず木管や金管などにもリバーブを与えた方がいい。
あと定位。
まずこれを調整みるといい。
ってあたりまえのことしか言えず、すいません。
161:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 11:37 OLLMYKDh
よくいるでしょ。
管弦楽なのに、Reverbをかけたがらないアフォが。
もし、あなたがホールの観客席にいるとするが、ステージにいる弦、管、打、これらの
楽器の一部にReverbがかかって、どうして他の楽器にかからないのだろう。
こんなの普通に考えておかしいですよね。
管弦楽というのは、Reverbをガンガンにかけ過ぎ?という程度でも全く問題ないのです。
他に、Reverbの量を各パートごとに調節してる方もいますが、これもよくよく考えれば
奇妙なのです。
162:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 12:48 HlWq8oYs
でもさ、レコーディングする時も観客席にマイクを立てるだけなの?
まあリバーブ無しってのはさすがに変だろうけど
163:ほのの
02/09/05 12:54 cowqSk1B
アフォって言われた〜(涙)
というか、管にもかなり深めにかけてあるんです。
きっと音の選び方を間違ったんですねぇ、
弦はoff気味な音だけど、管はon気味の音で
しかも音のボリュームがでかいのが原因のような気がしてきた。
ヘッドフォンで聞いてたので定位は良く分からなかったので
スピーカーで調整してもう少し練って見ます。
弦はSRXでした。
164:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 16:00 MQ94h4Bw
低音がこもって聞こえるよ。やっぱり定位を変えると良いかもね!
金管楽器の音はもう少し控えめにして、でしゃばらない程度が良いかな?!
もう一度作り直したものをのせてね。正直な評価をするからさ!
165:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 18:45 iw3kIAoF
>他に、Reverbの量を各パートごとに調節してる方もいますが、これもよくよく考えれば
>奇妙なのです。
そうかぁ?
もともとリバーブのかかったパッチだってあるんだから
他のパッチのリバーブ値と同数値にするほうが不自然じゃねーの?
それとさぁ、リバーブをかけないのもアリだと思うけど。
大昔に録音された管弦楽だって残響のないのもあるわけだしさぁ。
要は作る本人がどのようなホールで奏でているのか仮定して
作るものだから、本人の好みの問題になるんじゃねーの?
ただし全体のバランスを考慮して作るのは勿論のことよ。
166:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 18:56 T2ISQvf+
>>165
同意。俺も似たような事書きこもうと思ったけど面倒臭くなってやめたよ。
演奏の環境次第ではパート別に音の距離感が変わっても全然不自然じゃない。
それくらい分かってもいいと思うんだけどな。
167:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 19:58 OLLMYKDh
>>165-166
ホールで録音する場合は、大抵天井の3点吊りか2点吊りだと思うんだけど(ダミーヘッドのもあるけど)、
Reverbを各パートで微調整してもむしろ不自然な気がすると思うんですよ。
これは私の実感なんですが、MIDIの打ち込み臭さの特徴で、極端に管理された音響効果ってのが
あると思うんですが、これは出音の無機質さを強調するだけで、楽曲の解釈などの明確性、音の明晰性
には何ら貢献していないと思うのです。
で、そもそも実際の録音の場合は、各パートの音の遠近は残響によって成立しているのではなくて、
もし再現が必要だとしたら、もっと計算の処理が必要かと思われるような、マイクと楽器との微妙な物理的な
距離によって成り立っているんですよね。
これは、例えば普通のポピュラーやっててもあると思います。
後々の加工をいくらやっても、音像が奥に引っ込まないから、最初からオフマイクで録音しておくような感じ
ですね。
つまり、以上のことをまとめて書きますと、ステージの奥の方に位置する楽器のReverbを最大にして、他の
パートを微妙に下げていくようなデータがよくあるのですが、それはむしろ不自然な音場を作り出していると
思うんですね。
むしろ、質の良い(自分の好む)Reverbを最後に全体に同じ量を付加してやる方が自然に聴こえると思います。
勿論、マイクを複数使うとか、打ち込みを前提とした音作りなのなら、話は別なのですが。
168:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 20:39 drSGxOv6
>>167
ステージの奥の方に位置する楽器のReverbを最大にして、他の
パートを微妙に下げていくようなデータがよくあるのですが、それはむしろ不自然な音場を作り出していると
思うんですね。
その通りだ。。
ホンモノの市販のCDだって、そんなにリバーブや奥行きを強調したものは(そんなに)ない。。
それなのに、俺の関わったエンジニアときたら…。
プロでも分かってない奴がいるんだと最近痛感した。
スレチガイグチスマソ
169:ほのの
02/09/05 21:06 I5+q9ekk
URLリンク(www.geocities.co.jp)
作り直ししてみました。
どうでしょう・・・
170:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 21:19 OgIUyJWI
>そうかぁ?
もともとリバーブのかかったパッチだってあるんだから
他のパッチのリバーブ値と同数値にするほうが不自然じゃねーの?
バーカ。生オケは同じホールの中で音が鳴っているわけだろ?
音源で再現する時に何で楽器ごとにリバーブの掛かりが違うんだよ?
徹底的に再現するんだったら、各パッチのエフェクトを切って
トータルでリバーブをかければいいだろ?そんな事も思い付かないのか?
トータルでリバーブをかけてみて不自然だとか、気に入らないとか
だったら気になるパートだけエフェクトをかければよろし。
勉強になったか?
171:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 21:20 n33YdO/Q
>>159
コーラスまでちゃんと入ってるのがうれしかったです。
かなりハスキーボイスだけど。
つまんない感想でスミマセヌ
172:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 21:24 CokXyC4D
>>170
放置されたくなかったら、ちょっとおちけつ。
173:名無しサンプリング@48kHz
02/09/05 21:29 etLAtzqT
ほののさん。169のデータないよ。善意の評価をするのでじゃんじゃんREMAKEして良い作品にしましょう!
174:ほのの
02/09/05 21:34 I5+q9ekk
うぎゃ
k626ぢゃなかった・・・。
K626.mp3です。 お手数おかけします。
175:173
02/09/05 22:05 etLAtzqT
>>169
感想です。定位がだいぶ良くなりました。
timpaniの定位は中央にしても良いかと思います。
出来るだけ全体に広がるようにして。(timpani)
他の楽器の定位に関しては改良する点は多少残っていますが良いと思います。
個々の楽器に個性を持たせて楽しむことも良いかもしれませんが、この曲の場合は
全体の調和が重要な気がします。ある楽器を浮かせて目立つ主役はなくても良いと思います。
もし主役を選ぶのであればPianoに任せてみると面白いかもしれません。
何を言いたいのかというと、とにかく全体の調和に着目して欲しいです。
Clarinetの音量を若干下げるなど。
一個人として善意の評価をしたつもりですのであしからず・・・(==)
176:ほのの
02/09/05 23:15 I5+q9ekk
評価してくださった方
どうもありがと〜♪
今回始めてクラシックの曲をやってみて。。。難しいねw
作ってる人の苦労が分かった気がするよ。
しかも選んだ曲が声物(汗)
ほののには、音源だけでこの曲の迫力を出す力はなかった(涙)
177:75 ハチプロ使い
02/09/06 00:57 MNZHoZxR
>>176
そんなネガティブなこと言いなさんな。。。
つか本当にクラシック初めてなのか?
初めて作ってあれだけできればOK牧場だよ
俺も今、不慣れなSRXで製作中
お互いがんがって逝こうではありませんか!
178:ほのの
02/09/06 17:43 OCKTXCWO
>>ハチプロ使いさん
「クラシックは」初めてです(笑)
もともと曲を書くだけだったので
音源の使い方を勉強するには良いかなとやってみました。
でも、クラシックのシミュレートも面白いなぁと思ったので
これからがんがって行こうと思います♪
179:名無しサンプリング@48kHz
02/09/06 20:29 0I1a5B8o
>>167
ホールの天吊マイクで収録したものが市販CDとして出るなんてことは
考えられないと思います。天吊ってワイヤとマイク自体の自重で空中に
ぶら下がっているだけで全く固定されていないため、音圧に押される
傾向にあり、まず例外なく腰抜けスカスカの音になります(低音が
録れない)。だいたい、ホール自体マイクの位置でまともな音が
聞こえる設計にはなっていません。反響版の配置・向きから考えれば
すぐにわかるでしょう。ホールの音響調整はあくまで客席向きに行います。
また、ダミーヘッドはまったく特殊な効果で、一般的なステレオ収録には
むいていません。どちらかというとマニアの世界です。
「ワンポイント収録」を売り物にしているものならば、おそらく1F客席の比較的
浅い場所にスタンドを立てているはずだし、もっと一般的なのは弦楽器の
各トップと、管楽器打楽器の各セクションに全てマイクを配置したマルチマイク
です。
180:名無しサンプリング@48kHz
02/09/06 21:20 LOm01gEr
>>179
ああ、はい。分かってますよ。
まあ、ホールにもよりますが、響きだけを拾うマイクを置くのも普通ですし、
高さもステージを基準にして、せいぜい2m〜4mくらいの高さに置くでしょう。
まあ、最終的には実際の音を聴いて決めますが。
いい加減な事を適当に書いてすみませんね。
181:名無しサンプリング@48kHz
02/09/07 23:48 egomz1iQ
>>178
ほののさん、ぜひ次はワーグナー《ローエングリン》第三幕への前奏曲をやってみてください!(個人的な趣味でスマソ)
182:ほのの
02/09/08 01:26 8iwCDmDK
>181さん
Lohengrin-Prelude Act VはCDは持ってるんですけど
スコアはもってないんですよ(涙)
タンホイザー序曲だったら、ポケットスコアを持ってるので
時間かかりますけど・・・
183:名無しサンプリング@48kHz
02/09/08 01:45 aDuuXQQK
>>181
でも第三幕は、オーボエのソロがあると思われ。
歌うのは大変かも。
184:名無しサンプリング@48kHz
02/09/08 01:50 j/y+XY+j
オーボエソロならなんとかなるっしょ。
まあ、タンホイザーでもいいから期待。
185:75 ハチプロ使い
02/09/08 07:35 GUauKUcR
>>183
オーボエソロは比較的楽でしょ
ソロ弦に比べれば
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4958日前に更新/296 KB
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