【初心者歓迎】C/C++室 Ver.72【環境依存OK】

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200:デフォルトの名無しさん
10/03/26 22:57:02
アロケータの自作なんて本当に必要かどうか
さんざん吟味して原則的に及び腰になるべし。

201:デフォルトの名無しさん
10/03/26 23:07:45
Scoped Allocatorなら組み込みでも使えそうな予感

202:デフォルトの名無しさん
10/03/27 02:28:15
>>199
gccもそんなだったはず
あとPODのときは要素数領域を確保しないとかあった気がする

203:デフォルトの名無しさん
10/03/27 06:41:37
PODじゃないけどデストラクタがない場合ってどうなんだろ？
確かめた事無いや

204:デフォルトの名無しさん
10/03/27 06:51:18
placement newのデストラクタがない場合？クラスが動的に領域を確保する
物じゃなければデストラクタを意図的に呼び出さなくても実害はなかったと思う
推奨されないけど

205:デフォルトの名無しさん
10/03/27 06:55:36
こんな感じか

class A {
int i;
};

class B {
int* p;
public:
B() : p(new int[100]) {}
~B() { delete[] p; }
};

int main()
{
char c[1000];

A* ap = new (c) A;
// ap->~A(); // 無くても実害はない

B* bp = new (c) B;
bp->~B(); // ないとメモリリークする
}

206:デフォルトの名無しさん
10/03/27 07:29:32
いや、そういう話じゃなくて、
配列newで要素数を格納するのはデストラクタ呼ぶループのためだから
（new側は要素数が分かるので特に必要はないはず）
デストラクタがなければPODじゃなくても配列newで要素数分確保する必然性はないよね、と
まあ確保しても実害は無いから自分で配列newを実装する場合は無条件で確保すればいいんだけど
デフォルトではどうなってんのかな、と

207:デフォルトの名無しさん
10/03/27 08:25:35
>>206
じゃあこういう事か
ちなみにCodeGuard掛けてみたが何のエラーも出なかったので恐らく
問題ないと思われる

class A {
int i;
};

int main()
{
char c[1000];

A* ap = new (c) A[100];
// ap->~A(); // なくても実害はない
}

208:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:09:46
いや、どう見ても>>203が言いたいのは
struct NonPod {
　int x;
　NonPod(): x(rand()) {}
　virtual int f() { return x; }
};
みたいなものを
new NonPod[n];
した時に、要素数を記録する領域を確保するのかどうか、だろ。

209:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:11:50
>>208
要素数は記録しない

placement newの配列版で確保した領域を delete[] で解放しようとすると
鼻から悪魔

210:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:14:01
だから、>>203の意図に placement new は関係ないっての

211:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:16:24
>>199,>>202-203の流れだからな

212:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:17:48
もうひとつ。
どの処理系かも明記せずに「記録しない」なんて言い切るな。
思いっきり処理系依存だってことは皆わかってるんだから。

213:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:19:30
>>212
鼻から悪魔って規格票に書いてあるじゃん
という事は要素数は記録しない

214:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:33:33
は？

215:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:35:28
>>214
>>209

お前さんも頭悪いな

216:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:36:15
つまり、華から悪魔と規格票に書いてない場合は
「要素数を必ず記録する」と書いてあるってーのか。

そもそも俺は「未定義」と書いてあるものは見た覚えがあるが
「華から悪魔」なんて書いてある規格は見たこと無いけどな。

217:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:38:35
>>216
だから「未定義の振る舞い」undefined behaviorだっつーの

218:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:38:59
>>213 どういう理屈だよｗ

219:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:39:27
つまり
int * p = new int[n];
だと、要素数がどこにも記録されない、と規格のどこかに書いてあるのか？

だから
delete p[] ではなく delete p をしても見て意義動作ではないと。

ふーん。

220:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:40:22
>>219
馬鹿発見
placement newの配列版だと言ってるだろーが
アホか

221:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:42:14
>>213 >>216

未定義の振る舞いである == 要素数を記録しない
ってか？

お花畑に住んでいるって幸せ？

222:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:44:24
要素数を記録したら未定義の振る舞いにならないだろうが

223:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:45:14
だいたいplacement newはヒープ領域とは何の関係もないだろ

224:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:48:42
>>222-223
>>210-211を10回読み直してみたらどう？

225:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:49:53
>>222
勝手に決め付けるなよ

226:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:54:43
知るかい
俺はあくまでもplacement newの配列版について話をしてるんだ

227:デフォルトの名無しさん
10/03/27 15:15:00
だから、てめーは「最初っからずーーっと」ズレたことしか言ってねーんだよ。
てめー「だけ」がズレてんだよ。
何が「俺はあくまでも」だ。

>>199及び>>202-203において、
「operator new[]()がPOD時は要素数の領域を確保しないが非POD時は確保する」話が出てる
で>>203が「じゃあデストラクタの無い非PODなら(operator new[]の動作は)どうなっているのか」
という疑問を出している。

なのに>>204-205だの>>207だの、完璧に論点がわかってない書き込みをしている。
>>206で「そうじゃなくて」と指摘されているにもかかわらず、ズレまくり。
(言っとくが、>>197-206の流れの中には俺の書き込みは一つも無い)

しかも、「未定義動作である」とは「要素数を記録しないことである」という
他人には理解不能な理屈まで持ち出して。
>>203はおそらく「(規格では何も決められていないだろうが)
個々の処理系ではどうなんだろう？」という疑問を出しただけなのに
勝手に「要素数を記録することが規格で決められている」ということにして。

228:デフォルトの名無しさん
10/03/27 15:17:21
あ、↑の「operator new[]()の動作」というのは違うか。
new[]演算子が「要素数分の領域を多めにoperator new()に要求する」が正しいかな。

229:デフォルトの名無しさん
10/03/27 15:19:50
>>226
今読み返してみたが、>>206が「そうじゃなくて」と言っている内容の
「配列new」を勝手に「配置new」と読み替えてないか？

230:デフォルトの名無しさん
10/03/27 17:01:50
デフォルトではどうなってんだろ、ってんだから
明らかにplacement newではないだろ

231:デフォルトの名無しさん
10/03/27 20:53:10
説明能力の無い人間がついうっかり自己評価高かったりすると、
そこら中の人間を馬鹿馬鹿言って暮らさなきゃいけないからたいへんだ。

232:デフォルトの名無しさん
10/03/27 22:35:11
理解能力が足りない奴の方が始末に負えないけど

233:デフォルトの名無しさん
10/03/27 22:38:41
どっちもどっちだ

234:デフォルトの名無しさん
10/03/27 22:48:53
無駄にプライドだけ高いから本当に邪魔

235:デフォルトの名無しさん
10/03/27 22:57:20
人を変えようと思ったらまず自分が変わらにゃならんよ
自分が変わらずに他人を変えようと思っても、百万年掛けても1ミリも変わらないと思え

236:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:33:49
なんかすげー必死に張り付いてる奴が居るね。

237:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:48:13
というか分かってない奴１人だけだろ
人のせいにする前に周りをよく見ろと

238:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:52:39
>>229がズバリ核心を突いてるな

239:デフォルトの名無しさん
10/03/28 01:47:39
すみません．環境依存の質問なのですが
longやintのサイズが64bitや32bitで変わる例はよく見るのですが
shortやlong longが変わる実例ってあるのでしょうか？
よろしくお願いします

240:デフォルトの名無しさん
10/03/28 02:21:23
>>239
short は -32,767 ～ +32,767 を表現できることが保証されている → 16bit 以上
long long は -9,223,372,036,854,775,807 ～ +9,223,372,036,854,775,807 を表現できることが保証されている → 64bit 以上

それ以外は決められていないから変わるかもしれない

実例は……
short が4バイトなコンパイラを自分で作ればいい

241:デフォルトの名無しさん
10/03/28 03:30:55
>>203
コンストラクタ・コピーコンストラクタ・代入演算子を定義したクラスで試してみた。
少なくともcodepadのgccは、デストラクタの有無のみ見てるみたい。
URLﾘﾝｸ(codepad.org)

242:デフォルトの名無しさん
10/03/28 03:43:49
>>239
charのサイズが9ビットとか32ビットという環境は実在するので、たぶん
shortやlong longもそれなりに変なサイズになると思う。

一般的なWindows/Linux/Macの開発環境では、64ビットターゲットであろ
うと 16bit short、64bit long long しか見たことないね。

243:デフォルトの名無しさん
10/03/28 04:29:53
>>240
>>242
これは困りました・・・
ともあれ参考になりました
ありがとうございます．

244:デフォルトの名無しさん
10/03/28 08:30:09
困る・・・のか？
stdint.h の int16_t, int64_t を使えばいいという話ではないのか

245:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:29:14
C++でのメモリ確保について教えて下さい。

要素数が変動する配列の塊の為の領域を膨大な数確保するとします。
データ1[70]
データ2[1]
データ3[36]
データ4[12]
・
・
・
そしてそれらを管理するアドレスの配列を作ります。
データ1の開始アドレス
データ2の開始アドレス
データ3の開始アドレス
データ4の開始アドレス
・
・
・
このとき、領域確保はひとつずつnewとかで確保したほうがいいのでしょうか？
それとも巨大な領域を自分で確保し、その中に隙間を詰めるようにデータを詰め込んでいく
管理クラスを自作するほうがいいのでしょうか？
前者のほうが簡単そうではあるんですが、C++の動作の知識があまりなくて以下の不安があります。
・膨大な数こまごまと領域確保することで何らかの処理負荷が発生しないか？
・もしも適当に確保出来る空き領域見つけて確保する場合、隙間がまばらになって
　メモリが断片化され、本来可能な確保量よりも確保出来る容量が少なくなってしまわないか？

データ領域は数万から最悪数百万個単位で確保し、頻繁に消したり、追加するとします。
宜しくお願いします。

246:245
10/03/28 15:32:43
なお、vectorなどの存在は知っているのですが、その場合、準備している容量を超えた場合、
領域の再確保によってデータのアドレスが変わってしまいます。

プログラムはデータのアドレスを記憶して情報をやり取りする部分が多いのでvectorは考えていません。

247:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:38:42
>>245
データは単独でnewすればかまわない。よっぽど多い場合はプールなどを使うが、たいていの場合はnewで事足りる。
そこへのポインタをvectorに保持すればいい。ポインタだけを保持するならベクターの伸張じの問題は関係なくなる。
vectorに直接ポインタを入れるとdeleteが面倒なのでshared_ptrを使うのが楽だ。

248:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:43:19
int main() {
int *p = new int;
cout << p << endl;
p = new int;
cout << p << endl;
delete p;
return 0;
}

は間違ってますか？
最初のpはリークになる？

249:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:46:00
>>248
リークする。
２回newでdelete１回だから確実。

250:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:49:13
>>245
データの要素数に関する統計情報がないことには、
newで十分としか言えない。
ただ、要素数より余分に確保して、決まったサイズの倍数に揃えることで、
一般的には断片化を減らすことはできると思う。

251:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:49:15
>>249
即レスありがとうございます。
同じ変数は使いまわししないのが基本ですか？

252:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:58:57
>>251
うん。
使いまわしても一切メリットがないばかりか、読みにくいし最適化の妨害になる。

253:245
10/03/28 16:10:23
>>247
有難うございます。ただやはり不安なのは、OSから見てプログラムがメモリのここからここまでを使用したいと予約（newで確保）すると思うのですが、
その予約した領域のデータ（ここからここまで）を保持しないといけないと思うのですが、最悪数百万個のデータを確保する場合、
前者では開始（アドレス＋終了アドレス）＊数百万個分のメモリを占有してしまい、後者だと（開始アドレス＋終了アドレス）の一個のみで済み
前者だとそれだけでメガ単位のメモリ消費してしまわないのでしょうか？

>>250
有難うございます。なるほど、例えば要素数を１０区切りで判定してその区切りで確保することにより、
一度開放されて歯抜けになった領域に新しいデータがすっぽりはまる可能性が高まるということですね？
参考にします。

254:デフォルトの名無しさん
10/03/28 16:17:03
>>253
ヒープの管理領域のこと？１００万でも１０数メガだしwindowsなら問題ないだろう。
それよりもヒープの最大サイズを気にしたほうが良くないかな。

255:デフォルトの名無しさん
10/03/28 16:22:51
>>253
先ずは愚直に作ってみたら?
それを動かしてみれば問題点もより判り易いだろうしデバッガで追うなどして知見を得られるチャンスも増える。
始めから高性能を目指したら、デバッグの段階で二進も三進もいかなくなるぞ。

256:デフォルトの名無しさん
10/03/28 16:34:33
データは後ろに追加するだけなわけ？
それならdequeを使うといいよ。
dequeは後ろに追加するだけならメモリの再配置は起こらない。

257:245
10/03/28 16:48:23
>>256
有難うございます。
データ群の中間から抜いたりも行いますが、別の箇所では使えるかも知れません。

>>254
>>255
有難うございます。
実験的というか自分のプログラム技術の向上の為のトレーニングを兼ねて以下の仕様にしようとおもいます。

・メモリプールで大きな領域を確保する。
　この領域を超える場合は段階的に追加確保する。
・要素数は５個、１０個、１５個などの単位で確保する。
　これは開放により歯抜けになったところにすっぽりはまりやすくするため。
　またメモリプール使用により他のアプリケーションによる妨害がなくなり
　よりはまりやすくなる。

258:デフォルトの名無しさん
10/03/28 17:05:40
vector<T*> data;
deque<T> pool;
queue<T*> recycle;
を用意して、

・データは基本的にpoolから取ってきてdataにアドレスを入れて使う
・使い終わったデータはdataから削除してrecycleにアドレスを入れる
・recycleにデータが残ってる場合はpoolを無視してrecycleからdataにアドレスを移す

こんな感じでいいんじゃない

259:デフォルトの名無しさん
10/03/28 17:14:24
メモリプールって汎用化するより目的別に頭ひねってそのつど最適化した方が良くね？

260:デフォルトの名無しさん
10/03/28 17:15:09
>>257
技術を向上させたいと思うなら先にこれを読んでおけ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

不安や想像をもとにコードを複雑化させるのは優れた技術者のすることではない。

261:デフォルトの名無しさん
10/03/28 17:18:00
有難うと言いながら、>255を無視してて笑える。

262:デフォルトの名無しさん
10/03/28 17:18:46
百万単位でnew/deleteが頻繁に行われたらそりゃ試すまでもなくパフォーマンス落ちるわ

263:デフォルトの名無しさん
10/03/28 23:09:23
だいたい、何を学習したくてそんなもん作ろうと思ったのか
百万のオーダーだと、メモリ云々よりレスポンスのほうが問題になりそうだが

264:デフォルトの名無しさん
10/03/29 10:22:58
百万単位でnew/deleteを頻繁に行うプログラムって何？
どこかの人気サーバーでも扱ってんのかな？

265:デフォルトの名無しさん
10/03/29 13:26:29
プリコンパイル済みヘッダーを使う際、中に
defineで中身が変化するテンプレートを入れても
問題ないでしょうか？
やはり読み込み方によっては問題あり？

266:デフォルトの名無しさん
10/03/29 19:04:37
newに対してdelete[]はしちゃいけないもの？
もしくはポインタの中身を何らかの方法で単体か配列か区別する方法は無いものですか？

267:デフォルトの名無しさん
10/03/29 19:10:31
コンパイル前にノーマルnew/deleateを配列new/deleteに置換えるスクリプト走らせればいい。

268:デフォルトの名無しさん
10/03/29 19:10:40
>>266
単体ならスマートポインタを、配列ならSTLコンテナを使えばそんな心配は要りません。
つーか、JavaScriptの悪夢の再現になるからポイント先が配列かどうかを判定するなんてことは考えない方がいい。

269:デフォルトの名無しさん
10/03/29 19:11:21
>>266
> newに対してdelete[]はしちゃいけないもの？
だめ。未定義の動作。鼻から悪魔が出るかも。
> もしくはポインタの中身を何らかの方法で単体か配列か区別する方法は無いものですか？
ない。

T* p = new T;

T* p = new T[10];

T a(0);
T* p = &a;

pがこの3つのどれなのかすら判定不可能。

270:デフォルトの名無しさん
10/03/29 19:14:08
> 配列ならSTLコンテナを使えば
boost::shared_arrayってのもあるぜよ！

271:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:05:27
boostのプールって纏めてとる→足りなくなったらまた纏めてとる→まとめて破棄ってしてるの？
最後のまとめて破棄をしなかったら延々とメモリ食付していくのかな？

272:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:10:18
make_sieve内のfree(sieve)で死ぬんけど何が原因？
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)

環境
コンパイラ：VS2008
OS：XP SP3
その他：BCCだとエラーを吐かない

今気づいたけど終了時にprimesを開放してないのは気にしないで・・・

273:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:40:24
>>272
Error 00001. 0x130610 (Thread 0x0EEC):
Access overrun: Attempt to access 4 byte(s) at 0x00B8F550+4000, that is at
offset 0+4000 in heap block 0x00B8F550 which is only 4001 bytes long.
| sieve1.c line 27:
| if(sieve==NULL) exit(1);
|
|> for(i=0;i<=limit;i++) sieve[i]=0;
| for(i=4;i<=limit;i+=2) sieve[i]=1;
| for(i=3;i<=limit/2;i+=2){
Call Tree:
0x0040123C(=sieve1.exe:0x01:00023C) sieve1.c#27
0x004011A3(=sieve1.exe:0x01:0001A3) sieve1.c#13
0x32AD8D9E(=CC32100MT.DLL:0x01:0D7D9E)

The memory block (0x00B8F550) [size: 4001 bytes] was allocated with malloc
| sieve1.c line 24:
| void make_sieve(int limit){
| int i,j,idx,cnt;
|> int *sieve=(int*)malloc(sizeof(int)*limit+1);
| if(sieve==NULL) exit(1);
|
Call Tree:
0x0040121A(=sieve1.exe:0x01:00021A) sieve1.c#24
0x004011A3(=sieve1.exe:0x01:0001A3) sieve1.c#13
0x32AD8D9E(=CC32100MT.DLL:0x01:0D7D9E)

なんか一杯エラー出る
範囲外をアクセスしてるみたいだね

274:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:41:25
はーん
malloc(sizeof(int)*(limit+1));　の間違いじゃねーの？

275:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:47:02
int x = 0xXXXXXXXX;

unsigned int y = static_cast<unsigned int>(x);

このキャストで最上位ビットは標準で必ず維持されますか？

276:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:59:13
>>273-274
それだ！！指摘されるまで気づかなかった俺アホすぎるｗ
サンクス

277:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:27:22
>>265
プリコンパイルヘッダーをインクルードする前に、意味のある文を書いてはだめ。
だからdefineによる変更はできない。

278:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:49:30
>>265
例えばVCではこんな制限がある。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

defineを変更するたびプリコンパイルをやり直せばいいんじゃない？

279:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:55:26
別人だが横レス。
つまりプリコンパイルヘッダを複数用意しろ、と？

280:デフォルトの名無しさん
10/03/30 01:14:17
プリコンパイル使うのをやめるという方法もある

281:デフォルトの名無しさん
10/03/30 01:41:18
プロジェクトのフォルダ構成でいいやり方ないかな
boostをマネしようかと思ったけどソース見てもboostがどういうルールでやってるのかわからんかった・・・

282:デフォルトの名無しさん
10/03/30 02:11:54
>>281 今がどんな構成で、それの何が気に入らないのか述べよ。

283:デフォルトの名無しさん
10/03/30 15:53:11
WindowsでCPUの周波数を取得する方法を教えてください

284:デフォルトの名無しさん
10/03/30 16:20:33
T& GetT();
T const& GetT()

このようにﾒﾝﾊﾞ関数の返り値がconstと非constのオーバーロードは可能なのでしょうか？

285:デフォルトの名無しさん
10/03/30 19:31:15
T& GetT();
T const& GetT() const;
これなら可能。

obj.GetT() として
objがconstならば後者が、
そうでなければ前者が呼ばれる。

286:デフォルトの名無しさん
10/03/30 21:07:04
>>277-278
やはり問題がありそうですね。
実際使ってるのはBCBなんで、VCを真似して
専用のヘッダー作って同一になるようにしときます。
ありがとう。

287:デフォルトの名無しさん
10/03/30 22:07:09
char (*a)[4] = new char[10][4];
のdeleteはdelete(a)、それともdelete [] (a)?
自分delete [] (a)と思うんだけど、どう？
delete(a)だとメモリリークにならないの？　これでも全て開放されるの

288:デフォルトの名無しさん
10/03/31 00:52:34
>>287
delete[]を使いましょう

new char[10][4]; の10は変数でもよく、char (*)[4]、つまりchar型の
要素数4の配列へのポインタを配列確保する演算子なので、deleteは
[]を付けないとメモリリークします、というより未定義の動作です

289:デフォルトの名無しさん
10/03/31 17:26:59
C/C++について基本的な事かもしれませんが、ポインタと配列について質問させて下さい。

int[] a;
int* p1 = a;

はわかるのですが、

int* p2, p3;
p2 = a;
*p3 = a;

の違いがいまひとつはっきり理解できません。
また、次のようにした時、ポインタはどこのアドレスを指すのか想像がつきません‥

p2 = &a;
*p3 = &a;

よろしく御指南のほどお願いいたします。

290:デフォルトの名無しさん
10/03/31 18:12:46
>>289
aがint型の配列だとして、
p2はaのアドレスをintのポインタからアクセスできるように
コピーしている正常な記述。

*p3は、確保もされていないどこかの領域を指す不定なポインタに、aから取得できるアドレス値を
書き込んでいる不正な記述。

&aの方は、多分処理系が把握しているどこかのアドレスをそれぞれコピーしたり
不正な書き込みをしようとしているっていうかヤメロ

291:デフォルトの名無しさん
10/03/31 18:16:07
int *p2 ,p3
ってint型ﾎﾟｲﾝﾀp2とint型変数p3の確保じゃないか？

292:デフォルトの名無しさん
10/03/31 18:20:08
>>289
そのコードは、いくつかコンパイルが通らないところがある。
> int* p2, p3;
あとこれもp2がintへのポインタ、p3がintになるC/C++の罠。

p2 = a;
ポインタが指すアドレスを変えるのはこれ。

p2 = &a;
これはポインタへのポインタみたいなことになる。

*p3のように間接参照演算子をつけると、ポインタが指すアドレスを参照する。
つまり、*p3=aのような代入は、ポインタのアドレスを変えるのではなく、ポインタが指すメモリ(変数)の値を変える事になる。

293:デフォルトの名無しさん
10/03/31 18:50:32
>>289
基本的な事と前置きがあり、たまに誤解して覚えてる人、また間違った説明をする人がいるので
念のためついでに書いておくと、 C/C++ には、例えば「intのポインター"型"」のような物は存在しない。これ重要。
あくまで、「int として扱われる、どこかのメモリ領域を指すポインタ」であって、これは型じゃない。

つまり読み方として、その例は「int*」の「p2」でなく、「int」の「*p2」。

実際の用法については >>292 氏のレスを参照してもらうとして、老婆心だけどメモしておくと、
そもそも変数の宣言は、

　int x;

とあったとき、最初の int は（例えば整数が32bitだとすると）、「intとして扱う、４バイトの領域」という意味でしかなく、
まだこの瞬間には物理的にどこかのアドレスには何も確保されていない。　そして次に x と、変数名が来たとき、
どこかにメモリが４バイト分確保され、それをあらわす名前として x が割り当てられている、という動きになる。

これを踏まえて、

　int *y;

は、最初の int で int として扱う4バイトの領域という型が宣言され、その次の * は、ワイルドカードの * と似た意味で、
「どこかのアドレス」という意思を表している。つまり int * だ。
で、しかしこれだけだと流石にその後扱えないので、その次でこれ自体に名前を求めている。これが y 。

そんな訳で、この例の場合、型としてはあくまで int。　そして変数として、それはポインタと宣言されているって意味の記述になるから、

　int* z; 　ではなく、　int *z;　でなければならない。　こんな基礎。

294:デフォルトの名無しさん
10/03/31 18:56:39
もう一つ追記しておくと、つまり

int x; 　は、どこか物理的な格納先が割り当てられたもので、それを指す名前が x という意味であり、
int *y;　は、どこだかわからない（どこでもいい = *）格納先を示すもので、それを指す名前が y って事。

そしてどちらかも型としては int 。　・・・って、
でも実際には int のポインター型　みたいに扱えないと不便なので、まるで型のように振舞ってはいるんだけど。キャストとか。

295:デフォルトの名無しさん
10/03/31 18:58:08
仕様書にpointer typeは出てきますが。

296:デフォルトの名無しさん
10/03/31 19:02:50
自殺してくる

297:デフォルトの名無しさん
10/03/31 19:03:07
C++では
int[] a;
表記OKになったんだ
これはint配列を指すポインタ aを表すの？
まさか参照じゃないよね

298:デフォルトの名無しさん
10/03/31 19:05:23
Java臭いな

299:デフォルトの名無しさん
10/03/31 19:07:03
どこかのスレで「ポインタ」と「ポインタが指す先」を「宝箱の地図」と「宝箱」で解説しているのを思い出した。
int x; // 「int型の宝箱」
int* y; // 「int型の宝箱」の地図
y = &x; // &でxの地図を取得してyに代入
*y = 10; // 地図であるyが指す宝箱への代入

300:デフォルトの名無しさん
10/03/31 19:25:24
>>293 型が無いって断言しちゃうのはあれだけど、大体言いたいことは合ってる。
何々型の、何々　って記法で、何々＝変数名の方を修飾する・・・例えばポインタをあらわす*や配列を表す[5] のようなものは、
なんて言ったらいいのかな・・・　型の宣言が2段構えになってるようなイメージで捉えればいいんじゃないかな。

ただJavaやC#のような言語の場合は、その辺すっきりまとめて全部同じような型としちゃう傾向があるから、
そっちと混同すると混乱する可能性はあるような気がする

301:デフォルトの名無しさん
10/03/31 23:11:53
>>288
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。

>要素数4の配列へのポインタを配列確保する演算子なので
演算子はどれを言っているんですか？

302:デフォルトの名無しさん
10/04/01 00:09:46
>>301
「new」演算子

303:デフォルトの名無しさん
10/04/01 01:26:50
>293

型について間違ってるよ。

C/C++では、ある識別子の型は、その宣言から識別子を省いたものと定義されている。
だから以下のようになる。
int i;　　=> iの型はint
int *p; => pの型はint*
int a[10]; =>aの型はint[10]

あと変数の宣言(かつ定義)についての説明も誤り。定義された時点でメモリは確保される。

宣言の説明も出鱈目すぎる。以下訂正版を挙げる。
　int x;
「intとして扱う領域」が確保される。auto変数なら、値はゴミ。

　int *y;
「int*として扱う、領域」が確保される。auto変数なら、値はゴミ。つまり出鱈目なところを指している。

304:デフォルトの名無しさん
10/04/01 13:25:00
あるクラスを実装するためだけに使うヘルパクラスがあったとして、普通に考えると
namespace{ class HelperClass {...}; }
を実装したいクラスのソースの頭らへんに書くと思うんだけど、これをファイル分割したい場合どうすればいいだろうか

305:デフォルトの名無しさん
10/04/01 13:46:09
>>304 namespace detail

306:デフォルトの名無しさん
10/04/01 14:39:16
WinAPIのRectangleってright-left<=0の場合って未定義？

307:デフォルトの名無しさん
10/04/02 07:52:17
コンピュータ言語を何か覚えたくて疼うずしつつも、一歩踏み出せていない初心者です。
やっぱりCかなと思い、ここに来ています。今は特に作りたいものがないんですが、
プログラムが書けるようになったらやりたいことは沢山ありそうです。
勉強のために、１０分くらいで出来そうな練習問題を出してくれませんか？
モチベーションがあがりそうです。

308:デフォルトの名無しさん
10/04/02 08:09:37
TopCoderでもやれ
あるいはICPCの過去問探し出してやれ

309:デフォルトの名無しさん
10/04/02 08:17:07
初心者がいきなりそれはどうかと思う
1-nまで足すプログラム
文字列を逆順にするプログラム
好きなほうをどうぞ

310:デフォルトの名無しさん
10/04/02 08:28:27
>>308
URLﾘﾝｸ(www.acm-japan.org)
こんなやつですね。
たしかに面白そうですね。
やったら添削していただけますか？

311:デフォルトの名無しさん
10/04/02 12:05:24
class Foo{
Hoge* hoge
}

このhogeに多態的に要素を持たせたいのですが
templateをつかうか、コンストラクタに要素をしていさせるかどちらがよいでしょうか？

312:デフォルトの名無しさん
10/04/02 12:25:24
>>311
ポインタはスマポにしたほうがいい
templateだったらhogeをポインタにする必要が無いな。

313:デフォルトの名無しさん
10/04/02 15:00:21
すみません、考え方の整理をしたいので質問させて下さい。
自分は普段、Java と C# をメインに開発している者なのですが、趣味の範囲で C/C++ を真面目に
使いたいと思い、ここしばらくずっと勉強を続けています。

質問内容は、「C++ で言うクラス"名" は、C で言う構造体のタグ名と同じ捉え方でいいのか」　です。
具体的に言うと、C(/C++) の構造体について、現在自分はこのように捉えています。

　struct { 内容 } 変数名A, 変数名B；は、その内容を構造として持った複合体のような変数として、宣言している。ちょうど、
　int 変数名A, 変数名B;　での、型名 int の部分が、{ 内容 } の形で表現されているような状態。
　そして実際の記法としては、それが構造体の宣言である事を明示するため、struct と最初に書いてコンパイラに伝えている。

　さらに、あとでこの同じ構造を再度利用したい（新しい変数を使いたい）場合に備え、
　ここに一発で同じ内容を示す為の「タグ名」　を、書くことも出来る。　そしてそれは、

　struct タグ名 { 内容 } 変数名A, 変数名B; と、ある時、
　struct タグ名変数名C;　のようにして簡易に使うことが出来る。

　で、C++ になってからこの再度宣言する際の struct の一文は省略できるようになったので、
　まるで Java や C# で言うクラス名のように見えているけど、　実はこれは元々再呼び出しの為の、タグ名だった。

そして、C++ になって今度はより仕掛けの拡張された class が登場したが、この時の

　class 名前 { 内容 } 変数名;

にある "名前" の部分は、上記理解中にあるタグ名と同様に捉えておいていいんでしょうか、という事です。
よろしくお願いいたします。

314:313
10/04/02 15:02:41
誤解を招きそうな表記をしたので訂正します
×実はこれは元々再呼び出しの為の、タグ名だった。
○実はこれは元々再度宣言する際に記述を省略する為の、タグ名だった。

315:デフォルトの名無しさん
10/04/02 15:25:13
>>313
俺もそんな感じに理解してた。こういう記述が出来る訳だからな

class Foo {
　public:
　void bar() {
　　class { public: int add(int x, int y) { return x + y; } } calc;
　　int a = 1;
　　int b = 2;
　　printf("%d", calc.add(a, b));
　}
};

厳密に同じなのか、については裏を取らないと自身無いが

316:デフォルトの名無しさん
10/04/02 15:33:35
深く考えすぎ。全部型だよ。
int型、float型、struct foo型、class bar型
int ってのは組み込みの型
class bigintと書けば自分でbigintという型を定義できる。
int a = 0;
bigint b = 0;

317:313
10/04/02 15:47:49
>>315-316
レスありがとうございます。そもそも気になったきっかけが、C/C++ でのこの構文を見たせいなのです。

　class 名前 {
　　内容
　} 変数;

Java や C# での感覚だと、この位置に "変数" が来るのが理解出来ませんでした。
そしてそれで使えるって、いったいコンパイラはこれをどう解釈してるの？　と疑問に思った事がきっかけでした。

一応、>>316 さんが言うように、「それはそういう型。全部ただの型だ」はわかるのですが、
上記の点で、どう言う意図でこのような構文になっているのか理解できず、その為色々調べた所、
C での struct が >>313 にあるような内容だと知り、それならば C++ で増えた class についても同様なのかなと思いました。

上記の構文から、「ただの型だ」では曖昧に思ってしまう所があり、質問させて頂きました。すみません。

318:デフォルトの名無しさん
10/04/02 15:57:04
CとC++で違いがあるからその影響かな。
struct　xx　{　　...　}　;
typedef　struct　xx　xx;　//　C++ではこれが省略できる。
xx　v;

319:デフォルトの名無しさん
10/04/02 16:06:19
>>317
C++ではstructとclassはほとんど同じってのは知ってる？
違いはメンバのアクセス指定を明示しないときのデフォがstructはpublic、classはprivateって所だけ。

320:313
10/04/02 16:26:55
レスありがとうございます。

>>318
typedef struct { 内容 } 名前;
名前 v;
なら、そのまま名前の定義になるのでわかるのですが、
struct のタグ名と class のクラス名と言われている場所の名前について、同じかどうかが気になったのです。

>>319
質問にも書かせていただきましたが、むしろ同じかどうかを知りたかったのです。
では変な言い方かもしれませんが、同じと思っていいわけですね。
ただ、C++ に変わって「タグ名」という言い表し方は、ただのC時代からのレガシーと思えばいいという感じでしょうか。

321:デフォルトの名無しさん
10/04/02 16:50:24
何が疑問なのか分からなくなったが、規格上の話をしたいならそれはTagということでいいよ。
ただ考え方としては型名で、Cとの互換からTagとしての属性を残していると考えてよい。

322:313
10/04/02 17:00:48
>>321
ありがとうございます！
＞ただ考え方としては型名で、Cとの互換からTagとしての属性を残している

この一言ですっきりしました。

あと >>315 さんの calc の行と合わせて、>>319 さんの言う「ほとんど同じ」も合わせて、
すっきりしました。　ありがとうございました。

323:デフォルトの名無しさん
10/04/02 17:53:27
なぜboostには動的削除子付きの非共有スマポがないの？

324:デフォルトの名無しさん
10/04/02 22:32:56
>>323 それは君がまだライブラリの提案を出していないからじゃないかね？

325:デフォルトの名無しさん
10/04/03 15:29:48
スマートポインタを使うにしろ自作するにしろ
過去の蓄積との整合性を保つのが面倒だし一度使い出すと今後ずっと縛られることになるしなぁ
標準で実装されてるならともかく、
いくらboostみたいな有名なライブラリとはいえ非標準に依存するのはちょっと違和感あるなと時々思う

326:デフォルトの名無しさん
10/04/03 16:49:37
>>325
> 非標準に依存するのはちょっと違和感あるなと時々思う
外部ライブラリもAPIすら使わないで
標準C/C++の範囲だけで書かれた有名なソフトウェアは
俺は一つもしらんのだが。
C/C++の限界でしょそれは。

327:デフォルトの名無しさん
10/04/03 19:02:31
>>326
フレームワークみたいな使い方になっちゃうってことじゃない？

328:デフォルトの名無しさん
10/04/04 02:34:35
メンバ変数のないメンバ関数だけのクラスのサイズは0でよいのでしょうか？

329:デフォルトの名無しさん
10/04/04 02:37:59
>>328
そうとは限らない。

330:デフォルトの名無しさん
10/04/04 02:48:38
>>328
C++では0ではない事が規格で保証されている
理由を聞くとアドレスを取るためだと

331:デフォルトの名無しさん
10/04/04 10:28:12
何故クラスのサイズが０だと思ったのか

332:デフォルトの名無しさん
10/04/04 12:02:22
Cでは空の構造体のサイズが0になるからだろ
C++は仮想関数などポインタに入れて使う使い方もあるので
(もっともvtableなどで元々0ではないかもしれないが)空の
構造体やクラスでも0にはならないように設計されている

333:デフォルトの名無しさん
10/04/04 12:25:49
>>328
> メンバ変数のないメンバ関数だけのクラスのサイズは0でよいのでしょうか？
むしろほぼ間違いなく0にはならないことが保証される。
例外はEBOが働いた時のみ

334:デフォルトの名無しさん
10/04/04 12:31:20
じゃあ空の構造体はCとC++で互換性が無いのか

335:デフォルトの名無しさん
10/04/04 12:43:37
( ･∀･)つ〃∩ へぇ～初めて知った

EBO (Empty Base Optimization)
空の基底クラスの最適化。

メンバ変数を一個も持たない、空のクラス、というものが出来ることがあります。
しかし空のクラスであっても、アドレスは一意に決めなくてはならないので、
izeof( EmptyClass ) は 0 にはなりません。
EmptyClass arr[100];
assert( &arr[0] != &arr[1] ); // アドレスは違ってて欲しい単独で使う時には
この無駄は仕方のないところですが、例えばこの空クラスから他のクラスを派生
するときは、EmptyClass の分のサイズは 0 にして、派生クラスのメンバ変数の
分だけを確保する、という最適化が可能です。 C++の規格で許されているこの
最適化のことを、Empty Base Optimization と呼びます。

336:デフォルトの名無しさん
10/04/04 12:43:45
>>334
sizeof(空の構造体)が0になることがC言語の標準規格で保証されていたかは
記憶にないけど、もしそうならC++と互換性が無い点になるだろうね。

でもsizeof(空の構造体)==0に依存したソースってどんなんだ？

337:デフォルトの名無しさん
10/04/04 16:00:36
>>332
ISO C 6.2.6.1 p2
> Except for bit-fields, objects are composed of contiguous sequences of one or more bytes, ...

C でもサイズは 0 にならないよ。

338:336
10/04/04 16:14:04
>>337
ほー。
じゃあむしろEBOが特例でサイズが0となり、
それ以外は標準C/C++では必ず1 or more バイトはかかるわけだ。　

ありがとう。

339:デフォルトの名無しさん
10/04/05 00:47:17
struct hoge {};
struct hoge fuga[42];
で&fuga[0] < &fuga[1]でないと色々厄介だからね。

340:デフォルトの名無しさん
10/04/05 14:34:38
class iface {...};
class impl_a : public iface {...};

impl_a a1, a2, a3(a1); // ok
a1 = a2; // ok

iface &i1 = a1, &i2 = a2; // ok
iface i3, i4(i1); // ng
i1 = i2; // ng

ifaceの生成コピー代入を禁止したままimpl_aの生成コピー代入を許可する、再利用性のあるイディオムはありますか？
protectedな生成コピー代入をifaceに持たせれば仕様は満たすのですがこれは再利用性がなく
boost::noncopyableではimpl_aもコピー代入不可になってしまうので条件に合いませんでした

341:デフォルトの名無しさん
10/04/05 17:54:44
かな、ローマ字入力方式がどちらなのか取得したいのですができません。同じ値が常に出力されます。
どうすればいいでしょうか？

切り替え自体はできてます。
2kXPVista7、OSデフォルトかOffice付属のIME
検証自体はwindows 7 office2007IME VC++2008Expressでしてます。
URLﾘﾝｸ(codepad.org)

342:デフォルトの名無しさん
10/04/05 20:30:55
>>340
生成すら不可にしたいならインターフェースクラスにするとかかな？
良いのが思いつかないので下で探して。
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)

343:デフォルトの名無しさん
10/04/05 23:01:28
コピーコンストラクタでメンバ変数ポインタの中身をディープコピーしようと思うのですが
メンバ変数ポインタの型の代入演算子に依存しないディープコピーの方法はないでしょうか？

344:デフォルトの名無しさん
10/04/05 23:04:54
Hoge(const Hoge &other) : fuga(new Fuga(*other.fuga))
{
}

345:デフォルトの名無しさん
10/04/05 23:05:54
>>343
> メンバ変数ポインタの型の代入演算子に依存しないディープコピーの方法はないでしょうか？
素直に普通にCopy Constructorを書くとそうならない？
テンプレート引数をT型とすると、

// Copy Constructor
MyClass(const MyClass& other)
{
pointer = new T(*other.pointer); // pointerは生ポインタ or スマートポインタ型とする。
}
じゃダメなんすか？

346:345
10/04/05 23:06:50
演算子の優先順位が不安になったから少々修正。

// Copy Constructor
MyClass(const MyClass& other)
{
pointer = new T( *( other.pointer ) ); // pointerは生ポインタ or スマートポインタ型とする。
}
じゃダメなんすか？

347:デフォルトの名無しさん
10/04/05 23:37:38
メンバ変数ポインタって A B::*p; とかのことか？
汚いけどこれでどうよ。

#include <new>

class A { public: A() {} };
class B {
public:
B() : m_a(operator new(sizeof(A))) { }
~B() { operator delete(m_a); }
A* GetA() { return reinterpret_cast<A*>(m_a); }
const A A1;
const A A2;
const A A3;
void Copy(const A B::*p) {
GetA()->~A();
new (GetA()) A(this->*p);
}
private:
void* m_a;
};

int main() {
B b;
b.Copy(&B::A1);
b.Copy(&B::A2);
b.Copy(&B::A3);
}

348:デフォルトの名無しさん
10/04/06 00:08:37
メンバ変数ポインタだと別な意味なことにいまさら気がついた
ポインタ型メンバのポイント先とでもいえばいいのかな？

>>346
これも言葉足らずでした
コピーコンストラクタや代入演算子のような相手方の実装に依存しないコピー、ということでした

349:デフォルトの名無しさん
10/04/06 00:50:07
>>340 iface に純粋仮想関数を宣言する。

350:デフォルトの名無しさん
10/04/06 00:51:33
>>348
コピーコンストラクタやコピー代入演算子を使わずにコピーしろというのか？

351:デフォルトの名無しさん
10/04/06 06:40:36
なにそれこわい

352:デフォルトの名無しさん
10/04/06 07:22:33
コピコンも代入演算子も禁止してディープコピーとか正気の沙汰じゃないぞw
というか、相手方の実装に依存しないためのコピコンや代入演算子じゃないのか

353:デフォルトの名無しさん
10/04/06 07:23:23
>>349
相手方の実装におもいっきり制約かけてんじゃん

354:デフォルトの名無しさん
10/04/06 08:22:59
多分、本当にやりたいことは微妙に違うんじゃないの？
void* で持ってて型情報が消えてるんだけど deep copy したいとか。
だったら、type erasure あたりでぐぐれば参考情報があるかも。

355:デフォルトの名無しさん
10/04/07 05:32:01
Windowsでミリ秒まで計測する方法を教えてください

356:デフォルトの名無しさん
10/04/07 05:38:11
>>355
URLﾘﾝｸ(www14.big.or.jp)

357:デフォルトの名無しさん
10/04/07 13:23:05
RAIIに関する質問なんですけど、デストラクタでリソースの開放を行った場合
生のリソース開放処理が失敗した場合に例外も戻り値も使えないのでエラーを通知する方法が無いように思えるのですが
開放に失敗した時に、（侵入的ではない方法で）何か処理をしたい場合はどうすればいいんでしょうか？

358:デフォルトの名無しさん
10/04/07 19:30:14
>>353
インターフェースってそういうもんじゃないの？

359:デフォルトの名無しさん
10/04/07 19:34:56
>>357
リソース解放を行って成功したかどうかを返すメンバ関数を追加する。

デストラクタにも解放処理は置くけど、こっちはエラーを通知しない。
かわりにログを吐くか、あるいはその場で死ぬか。

360:デフォルトの名無しさん
10/04/08 16:29:19
clock()を使って計測する際、OpenMP等を使ったりした場合でも、CPU時間を求めることができるのでしょうか？

361:デフォルトの名無しさん
10/04/08 16:44:57
はい。

362:デフォルトの名無しさん
10/04/08 18:44:46
clockって実時間じゃなかったの？？

363:デフォルトの名無しさん
10/04/08 19:04:04
>>362
少なくとも、POSIXのclock()はプロセッサ時間だよ。

364:デフォルトの名無しさん
10/04/09 11:16:13
ソリューションSの中にP1,P2という二つのプロジェクトを入れています。
プロジェクトP1の中にLobbyForm.hというヘッダーファイルがあり、プロジェクトP2内のmymain.cppの中でLobbyForm.hをインクルードしています。
当然mymain.cppの2行目に#include "LobbyForm.h"と記載しています。

これでVisualC++2008EEにてソリューションのビルドをかけると以下のエラーが出ます。
エラー 2 fatal error C1083: include ファイルを開けません。'LobbyForm.h': No such file or directory c:\users\********\documents\保存用\projects\lobbyformmain\lobbyformmain\mymain.cpp 2

LobbyForm.ｈ（インクルードするヘッダーファイル）の場所
C:\Users\********\Documents\保存用\projects\LobbyFormLib

mymain.cpp（インクルードの宣言場所）の場所
C:\Users\********\Documents\保存用\projects\LobbyFormMain\LobbyFormMain

どの部分を直せばビルド可能になりますでしょうか？教えてください。

365:デフォルトの名無しさん
10/04/09 11:17:30
パスとおせ

366:デフォルトの名無しさん
10/04/09 11:26:15
>>365
できました、ありがとうございます！

367:デフォルトの名無しさん
10/04/09 14:32:04
ポート番号のwell-known portというのはなぜ存在するのでしょうか？
65536種類もポート番号があるならば、最初からプログラムごとにバラバラの番号を指定しておけばよいような気がします。
HTTPは80などと標準を作ることによるメリットとはなんでしょうか？

368:デフォルトの名無しさん
10/04/09 14:48:37
>>367
例えば
IE は 80
FireFox は 81
Netscape は 82
Lynx は 83
Opera は 84
みたいにしたほうがいいって思ってるの？

369:デフォルトの名無しさん
10/04/09 14:52:29
ISPによってはwell-known port以外のパケットはポートアタックと
見なして通さない所があるからだよ
NNTPは119だっけ

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