【CodeGear】Embarcaderoオッチャその21【Delphi】

【CodeGear】Embarcad ..

369:デフォルトの名無しさん
10/02/12 15:58:19
>>366
著作権がどうのこうのというより、コピペだけじゃ芸がない。
アンチと戦うのが楽しみなんだけど、戦いようが無くてつまらない。
ってかんじ。

370:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:02:17
あれをアンチというなら、敵は Twitter のいたるところにいるぞ。
がんばって戦ってみろよ > 369

どうせできないだろ？

371:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:11:08
しらべてみた。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
====
基本規約
第三者のサービスとウェブサイトを通じてこれを閲覧することができるものとします
（あなたのコンテンツを閲覧する人を制限したい場合は、アカウント設定に進んでください）。
本規約に基づいて他者と共有してもよいと思うコンテンツだけを提供してください。

ユーザーの権利
ユーザーは、本サービス上に又は本サービスを通じてコンテンツを提出し、送り、又は表示することにより、
一切の媒体又は配付方法（現在知られているものであると今後開発されるものであるとを問わず）において
かかるコンテンツを使用し、コピーし、複製し、加工し、改作し、変更し、発表し、送信し、表示し、配付する
ための世界的な通常実施権を（再実施権を付けて）弊社に対して無償で許諾します。

この実施権は、ユーザーがTwitter上で述べたことを弊社が全世界に配信することと他者に
これをさせることをユーザーが弊社に対して許可するというものです。
====

とういことで、転載は無問題。

372:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:26:09
ネットに書込んだ情報なんて、著作者人格権しかないんでないの
表現を、加筆・修正・改竄しないなら、何をやってもＯＫ

373:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:38:02
いや、創造性を持った文章であれば著作権の存在を主張することもできる。
判断は個別例で。司法にゆだねてください。

Twitter や 2ch では、二次使用を許す許諾がされているので
原則コピーは可能。

されたくなければ書き込まなければいいの。> 364

374:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:52:03
>>373
それはTwitterや2chの許諾云々殆ど関係ない。
Twitter等で契約交わしても、有効にならず、大半著作物に対する一般法解釈が優先になる。
だからクリックする所に、それ（権利はないからねと）書いてるだけだな。

ネット文書にあるのは、改竄や加筆修正を禁じる権利のみ
他人のをコピペする場合、そのままコピペすること。それさえ守ればＯＫ。

375:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:02:03
で、問題は無い。ということだな。

376:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:11:20
>367 職安の訓練はjavaばっかりじゃん。
職安だから。だよね。通ってるんだ。がんばれよ！！

377:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:41:09
>>375
問題は「つまんない」ということ

378:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:43:28
>>370
馬鹿なのか？
俺はこのスレに昔から巣くっているアンチ君としか遊ぶ気はない。
なんで他のと戦わなきゃならんのよｗ　別にDelphiも使ってないし興味もないのに。

379:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:19:23
簡単だ。じゃ、ここを読むのをやめればよい > 378
Delphi も使うのやめればよいよ

380:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:39:37
>>379
馬鹿なのか？
ここ読まなきゃアンチ君と遊べないじゃないか？ｗ
Delphiは大昔にやめてます

381:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:49:28
>Delphiは大昔にやめてます
それって... おまえがアンチってことじゃないかぁ

382:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:56:53
>>381
馬鹿なのか？
本当に頭大丈夫？？？

383:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:22:05
Delphiまたやりたいけど仕事自体がまるでない
趣味のためだけの出費をDelphiの製品価格は大きく越えてる

JavaのRADにしとくかあ…
.NETはWindowsだけなんで対象外

384:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:22:31
子供の喧嘩か。がんばれよ

385:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:29:51
>>384
馬鹿なのか？

386:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:45:55
でも以外にあっさり消えてくもんだね.netは

今じゃ新規案件数的にJavaに遠く及ばずCOBOLとドッコイ位にまで衰退しちゃった
あ、Delphiなんてランク外だからね♪

次に波に乗りそうな処理系ってなんだろお？

387:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:24:24
.net compact frameworkも駄目ぽみたいね。

388:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:29:23
1億ユーロの買収額は伊達じゃない　　
やっぱ Qt だなー　

対するDELPHIが勝ってるポイント　何かあるのだろうか？

389:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:31:54
delの方がわずかにとっつきやすい気がするな

390:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:34:29
コンパイルが速いな

391:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:46:07
Delphiの方が情報は多いかも

392:デフォルトの名無しさん
10/02/12 23:28:22
JAVAの仕事しか来ない人が必死っぽいね。

俺んとこは
Javaが3、C#が2、C++(MFC)が2、Cが3
って比率。
引き合いが増えてきたQtやObjective-Cの案件もこなせるように社員を教育中。

393:デフォルトの名無しさん
10/02/12 23:38:05
C++Builderが無くなりそうだしQtの時代かねこれからは

394:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:15:54
DELがスゲーオウンゴールしたのも効いてるなー。
東京から大阪に行くはずが、逆方向の列車に乗ってしまった

395:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:19:27
東京から大阪に向かう予定が、仙台通り過ぎ、青森まで来た感じ

出発地に戻った方が良い思うけど、手遅れか？

396:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:24:06
つまらん書き込みが続いております

397:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:39:43
C++ BuilderのMLに今日なんと5ヶ月ぶりに書き込みがあった。
5年前なら日に数件以上は当たり前だったのに．．．

398:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:52:51
どちらかといえばボーランドがDelphiに拘り過ぎたのもいけなかったんじゃないかなあ。
もっと早い時期にC++ Builderに軸足を移していればと思うよ。
そうすればKylixも薄いQt用ラッパーで済んだわけで、あんな転び方はしなくて
良かったと思う。QtをObjectPascalで使うことに無理があったんだろな。

399:デフォルトの名無しさん
10/02/13 01:40:49
後半はよく分からんけど前半に関しては常々思ってた。
というか元からPascalでなくC++系だったらと。

400:デフォルトの名無しさん
10/02/13 01:45:23
C++はソースが汚くなるから個人的には嫌い

401:デフォルトの名無しさん
10/02/13 05:36:55
でもDelphiっていうかPascalっていちいちめんどくさくない？
C++の方が自由に書ける気がする。

402:デフォルトの名無しさん
10/02/13 05:42:47
気分で言われても。なぁ > 401

403:デフォルトの名無しさん
10/02/13 06:23:48
でも日本語っていちいちめんどくさくない？
英語の方が自由に書ける気がする。

404:デフォルトの名無しさん
10/02/13 07:43:08
C++は.hと.cppを行ったり来たりが面倒。(C++/CLIはそうでもなさそうだけど)
でも、昔にBuilderで作ったソフトをQtに簡単に移植できたのはC++だったおかげだな。
Delphiだったら、ほぼ最初から書き直しだったわけだし。

405:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:25:07
そのていどのソフトだったわけですね？ > 404

406:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:26:08
>英語の方が自由に書ける気がする

それを全部英語で書けたらほめてあげたのにね。>403

自分の頭が足りないのを他の責任にしているだけだろ？

407:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:28:25
>JavaのRADにしとくかあ…
>.NETはWindowsだけなんで対象外
でもJavaのプログラムってiPhoneで動作したっけ。C#はOKみたいだけどな。
どの環境で使えるかという話ってベンダー同士の力関係だとか仲だとか
オプソ陣営の意地だとか、感情に支配される要因がでかいよね。
結局のところ自分がタッチしている環境で使える開発環境を選ぶのがベスト
ってことなんだし。

408:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:39:59
>>405
>そのていどのソフトだったわけですね？ > 404

そうとも言えるなあ。
ソースコードの95%以上がOS非依存のロジックだったし、BuilderのRAD環境が作って
くれたGUIの部分とロジックのコードは分けていたしでGUIの部分の移植だけで済んだものな。
描画まわりは苦労したけど思っていたよりは簡単だった。
でもDelphiだったらこの95%も書き直しだったわけだろ? やっぱり嫌だなあ。

409:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:40:28
ベストはJavaとQt(C++)の両刀使い
Objective-Cとかも使えれば尚よし

ってとこじゃないのか
今さらWindows限定のC#はあり得ない

410:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:53:18
>Windows限定のC#
ここを笑いどころと見るか、納得するかでMonoプロジェクトに対する理解や賛意が分かると思う。

>Windows限定 *** はあり得ない
ここを笑いどころと見るか、納得するかでWindowsでの商売でうまく回っているかそうでないかが分かると思う。

>Objective-Cとかも使えれば尚よし
ここを笑いどころと見るか、納得するかでApple方面での商売でうまく回っているかそうでないかが分かると思う。

っていうか、必要なときに必要な言語を習得すれば良いだけじゃないの?
新しい言語を使えるようになるのにそんなに時間はかからないでしょ。

411:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:23:50
C++に変わるスタンダードを目指して新言語が乱発するんじゃないかな？
C#もJavaもD言語(笑)も今のところスタンダードではないし、これからもなり得ないと思う
Delphiはスタンダードを目指さなくて良いから今まで通りの位置でずっとがんばって欲しい
マイナー言語だから好きなので

412:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:34:36
C++0x のことも忘れないであげてくださいね。

いつものことだが、言語とライブラリと実行環境とグタ混ぜで議論するのはよせ。

413:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:35:58
>>406
401を野次ってるのがわからない不自由君

414:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:37:10
Monoなんて仕事で使えない
Windowsに縛られてたら逆にビジネスチャンスを逃す

以上

415:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:57:17
使ってもいないものは「仕事で使えない」と烙印を押しておけば安心できるひねくれ者。
ですね。

ニッチを目指すしかない負け犬にとっては、Windows から出て行かなきゃいけない。
ということですね。

せいぜいがんばれ。

416:デフォルトの名無しさん
10/02/13 10:31:12
あらあら。Windowsでビジネスにあぶれるのか。
今>>414が稼げてる分野がメジャーになって、つわものの参入者がやってきたら
>>414の立場がなくなりそうだね。

417:デフォルトの名無しさん
10/02/13 11:14:43
自分が走っていると疑わない人。ってのがいるんだよ。
実は周りが反対方向に走っているだけなのにね。

Delphi そのものが、そういう製品なんだからしょうがない

418:デフォルトの名無しさん
10/02/13 15:05:46
業務用のシステムをMonoなんてゲテモノで組む会社こそ危なすぎる
というか無用のトラブルを招き込む必要はなし

俺が言ったのはWindowsだけに縛られるのはという意味
サーバーサイドだけで動くプログラムやWebアプリもある
なんでもかんでもWindowsを使う必要はないしコスト面から考えて別製品を導入するのがベターな場合も多い

メーカーの人間でもないのにWindowsに縛られんのは滑稽

419:デフォルトの名無しさん
10/02/13 16:59:19
ぢゃ「ゲテモノ」で無いものを教えてくれるかな?　>418

420:デフォルトの名無しさん
10/02/13 18:36:57
ちょっと待って。
少なくともMonoより>>418の方がどこの馬の骨か分からないゲテモノだと思うんだけどな。

それとさ。
Windowsに縛られないってことは「Windowsに縛られないこと」に縛られるってことじゃないよね。
もしWindows用のプログラムまでJavaやQtだったら痛い人だなあと思うね。
そういのってまさに「Windowsに縛られないこと」に束縛された頭の固い人の発想だね。

やっぱりWindows用はC++やC#、MacはObjective-CとOSと親和性の良いものを使えるのがベストだと思うね。
それこそ縛られない自由な発想だと思うよ。

421:デフォルトの名無しさん
10/02/13 18:42:41
そのとおり

ネイティブ最高！
Delphi最○！

422:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:11:27
アンチがWindowsをほめると
売れなくなるから、やめれ。

vistaみたいに呪いを掛けるな。

423:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:16:30
そんな力ないよ。買いかぶりすぎ

424:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:18:29
>>420
マルチプラットホームに展開する場合、
OSとの親和性をとるか、開発・保守コストをとるかでしょ。

そんなに凝ったインターフェースは不要で
あんまり金かけらんない状況とかもあるわけだよね。

単価の低いDel使い使うのももちろんありだと思うけど。

425:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:36:13
単価が低いって
お前らいくら貰ってるんだよ。

426:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:44:04
仕事が無いより、もらえるだけまし。

曾孫受けの VB 仕事で食いつないでいます。
悪いのはエンバカだと信じています

427:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:49:23
それが粘着の理由か....
お前の頭が弱いだけ

428:デフォルトの名無しさん
10/02/13 20:28:33
>>409
トレンドはその線だろうなー　Qtは商用はちと高いのが難点かな？

429:デフォルトの名無しさん
10/02/13 20:58:21
商用利用って言ったってLGPLでええやん。

430:デフォルトの名無しさん
10/02/13 21:05:59
元MS社員の告発 - なぜMicrosoftは画期的な製品を生み出せなくなったか
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

431:デフォルトの名無しさん
10/02/13 21:28:52
マルチプラット「ホーム」ってなんかダサいなあ。
IDEを起動してホームを新規作成して、とか言うわけ？

432:デフォルトの名無しさん
10/02/13 22:30:16
>>429
それってよく知らんが、GPLとか乞食みたいで何か・・。
営利は正規版でガンガン金払うのが筋っしょう

433:デフォルトの名無しさん
10/02/13 22:51:07
>>432
難点かな? というぐらいならLGPLならええやんという話。

で、筋ってどういうことなのかな?

434:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:10:54
>>432
お前さんの大好きなDelphiも、GPLに移行できるようにかなり前から
ソース内に条件定義と簡単なGPLの説明、そしてライセンス文へのURLが含まれてるんだけどな

435:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:12:04
>>432
よく知らんのなら黙ってれば？

436:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:15:30
>>432 GPLとLGPLの違いくらいは把握してからカキコしような。

437:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:25:40
ここまで俺の自演

438:デフォルトの名無しさん
10/02/14 00:41:54
俺だよ。俺

439:デフォルトの名無しさん
10/02/14 09:48:37
まさか>>428＝>432じゃないよな…

> トレンドはその線(Java Qt Objective-C)だろうなー
と言いつつ
>GPLとか乞食みたいで何か・・。
>営利は正規版でガンガン金払うのが筋
なんて言うとしたらアホすぎる。

JavaもQtもObjective-CもGPLで提供されてるじゃん。

440:デフォルトの名無しさん
10/02/14 16:19:05
Objective-Cは一部コンパイラの実装がGPLなだけで言語仕様はGPLじゃない
Qtはトリプルライセンスでソース非公開のまま商用展開も可能
揚げ足を取る側が間違えてるんじゃ最高にアホすぎる

441:デフォルトの名無しさん
10/02/14 16:37:50
GPL な言語仕様。って... なに？存在するの？ > 440

>揚げ足を取る側が間違えてるんじゃ最高にアホすぎる
おまえもな。

442:デフォルトの名無しさん
10/02/14 17:25:43
ワークスのインターンシップがはじまたね。

これで Delphi 嫌いがまた増える

443:デフォルトの名無しさん
10/02/14 17:31:36
Delphi嫌いなんて人いるの？
なんか言語に対して好き嫌いの感情持つのってちょっと理解できない

444:デフォルトの名無しさん
10/02/14 17:38:22
プログラマの才能がない奴に限って言語にこだわる感じがする。
たぶん高卒かと。

445:デフォルトの名無しさん
10/02/14 19:02:57
ワークスのインターンシップにいけるのは大学生なんだが。

446:デフォルトの名無しさん
10/02/14 19:24:06
>>440
「言語仕様がGPL」について説明してもらおうか。

447:デフォルトの名無しさん
10/02/14 19:34:30
>>444
高卒か大卒かとプログラマとしての才能はあまり関係なさそうなんだけどな。
皆さんのとこで「大学でC言語(or C++ or Java or C# etc)やってました」なんて
言う新卒ってアテになってる?
むしろ好きで工業高校に入った子の方が使えるし伸びるんだけどな。
英語がからっきし駄目だったりするけど。

448:デフォルトの名無しさん
10/02/14 20:26:28
フリーソフト作成者がGPL選択するのはいいとして
そうでない奴が、GPLも可能だからいう理由でGPL選択するのは、貧しい思うなー

かといってQtみたいに、商用版がスゲー高いとアレなんだが。
取れる所から取る戦略は、正解っぽいけどね

稼げるのは、マーケットの僅かな部分のニッチだからね
DELも僅かなニッチ相手にしてりゃ良かったのに。多数派（=ケチ）に媚びると潰れるのは常識。

449:デフォルトの名無しさん
10/02/14 20:51:40
>>448はGPLとLGPLの区別は出来てるのかな? それとも意図的に混用している?
商用でLGPLでカバーできなければ商用ライセンスを買うんじゃないのかな。
Qtの商用ライセンスは、単に払えるから、払えないから、ではなく、払わなければ
ならないから払うことになると思う。

>DELも僅かなニッチ相手にしてりゃ良かったのに。多数派（=ケチ）に媚びると潰れるのは常識。
意味不明。
多数派を取りこんでいるMS、Apple、Googleが潰れるわけか? 笑わせるなよ。

450:デフォルトの名無しさん
10/02/14 20:57:32
3つとも開発ツールで収益取れてない筈

開発ツールは、マトリクスソルバーまで付属するインテルコンパイラみたいに
超ニッチを行くのが一番。ビジネス系しか食えんからね。

451:デフォルトの名無しさん
10/02/14 21:20:58
>3つとも開発ツールで収益取れてない筈
そうなの？知ってるの？

>超ニッチを行くのが一番。ビジネス系しか食えんからね。
なんか、他人を説得するに足りる資料ある？

それとも脳内妄想？

452:デフォルトの名無しさん
10/02/14 21:29:26
そもそも今ってGPLよりBSDの方が流れとして大きくないか？

453:デフォルトの名無しさん
10/02/14 21:47:24
なんでQtのライセンスの話をしてるのにBSDが出て来るんだよ！

454:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:34:40
俺はしてないが

455:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:38:35
>>446
GPLで公開されるハードの設計仕様があるように、
そもそもオープンソースが適用されるのは何もソフトウェアに限ったことではないよ
もちろん言語仕様にだって使用する上でライセンスがある
そんなことも知らなかったの？

456:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:48:32
>>455
こらこら。エエ加減なこと言って誤魔化すんじゃない。
言語仕様がGPLであること、言語仕様がないことについて説明できるものならしてみろって言っているんだよ。

457:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:55:32
あ。すまん。
(誤)言語仕様がGPLであること、言語仕様がないことについて説明できるものならしてみろって言っているんだよ。
(正)言語仕様がGPLであること、言語仕様がGPLでないことについて説明できるものならしてみろって言っているんだよ。

でな、説明の要点な。
言語仕様がGPLだった場合、言語仕様をコンパイラとして実装する際にどんな条件が付くのか、GPLを引用して説明してくれ。
とりあえずバージョンは2でも3でもいいし。
「そんなことも知らなかったの？」なんて言うぐらいだから、これぐらいはちょろいよな。

458:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:58:13
仕様にはライセンスはないよなぁ。特許でも著作権でも保護されないっしょ。
著作権なんてむしろ仕様のようなものには発生しないって積極的にいっちゃってるし。

459:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:02:12
>GPLよりBSDの方が流れとして大きくないか？
たとえば?

460:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:13:51
>>450
>インテルコンパイラみたいに超ニッチを行くのが一番。
というが、C++じゃなくてオレオレ言語だったら、いくら性能が良くても
使う人は減るだろうなあ。

461:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:34:56
>>454
KY。もっと前から話の流れを読めよ。途中から入ってきて関係ない話をしておいて、
「俺はしてない」と言われてもなぁ。

462:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:36:39
いや、俺はBSDの話はしてないが

463:461
10/02/14 23:41:52
>>462
スマソ。452=454だと思って >>454の「してない」のはQtのライセンスの話をしてない
のだと捉えてしまった。KYなのは>>452。

464:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:42:36
インテルのは売れてるのはフォートランの方だよ
マルチコアいうか、CPU性能目一杯引出せるのはそれしかネーからね。

しかし加速度からして、給ティースレが
プログラム板でカキコトップになる勢いだなー

465:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:16:39
>>463
ここはQtライセンスの話をするスレではないのでKYはあなたです
それに気付いてないのはKYどころか頭おかしいレベルです

466:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:31:24
>>458
されるよ
著作権や特許が無理とか生半可な知識が広まってるけど判例見ると逆に認められたケースもある
言語仕様が標準化団体下にない場合は作成した個人・企業の認可が必要
Cみたいな昔からある言語はその辺がうやむやのままだから明確な権利者がいないし、
そうでなくてもほとんどの言語は普及しないと意味ないからその辺を無制限にしてるだけ
身近な例で言うとHSPなんかはライセンスが規定されてるよ
あとは商用ソフトの専用スクリプトなんかは別に処理系作られると困るので禁じてる場合もある

467:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:34:35
あとヴィルト先生かその関係者だかが実装のない言語設計だけをGPLで公開してた気がする

468:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:44:53
>466
どういう法的根拠で認められるの？特許法？著作権法？不正競争防止法？
主張するのはただだけどね。日本でその手のものを裁判所レベルで認められたって話を
聞いたことがないんで、教えて。教えて君ですまんが。J#のときはJavaっていうな、が
争点だったはずだし(これはアメリカでの話だが)。

469:デフォルトの名無しさん
10/02/15 05:27:44
特許は余裕で取れるだろｗ

470:デフォルトの名無しさん
10/02/15 05:39:02
ちょっとググってみたけど、これ全部「仕様」をGPL等のライセンスで公開してる
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
そもそも仕様＝アイデアだから思いっきり特許法の範疇じゃん
こんなに長いことレス消費してこれだからなー
さすが隔離スレ、知識のレベルが低いわｗ

471:デフォルトの名無しさん
10/02/15 06:33:29
>>465
じゃぁ、何で誰もまともに反応しないんだろうねぇ．．．

スレの主旨と、その時の話の内容は別のこと。
突然突拍子もないこと言い出しても、誰も乗ってこないことくらい
気付け。

いるんだよな。飲み会でみんなで盛り上がってるところで突然
関係ない話をして、ドン引きされるヤツ。大抵は一瞬シーンとなって、
またもとの話の続きが始る。それと同じパターン。

472:デフォルトの名無しさん
10/02/15 06:52:39
delphi って Memory management はどういう仕組みで
魚いてるんだろう謎過ぎる…

うごで魚に変換するIME爆発しろ!!!

473:デフォルトの名無しさん
10/02/15 07:41:33
>>470
それって、どこの国の特許法よ？

アメリカで認められても、日本では駄目とか
色々あるから難しいと思うが。

著作権で考えても、著作権と実用新案だと
扱いが違うし。

474:デフォルトの名無しさん
10/02/15 07:54:12
で、結局のところ>>457に対しては何も答えられないんだなあ。

オープンソースハードウェアにGPLが適用されるのは仕様自体ではなくて
ハードウェア記述言語のソースや回路図を「ソース」として見做すからなんだけどな。

あとGPLは著作物が対象(GPLを見てくれ)なので、その縛りはアイデア、アルゴリズムには及ばない。
それに
「仕様＝アイデアだから思いっきり特許法の範疇じゃん」
と言ってるぐらいなので、著作権の話ではないことを本人もわかってるんだよね?

475:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:04:01
素直に apache ライセンスの java で組んどきゃ
間違いない、でいいと思うんだ・・・

476:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:12:45
ふつうにフリーソフト作っても　lgpl だと
ソースの公開は避けられないというか・・・

477:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:16:03
symbian マーケットみたいのがあればなぁ
モチベーション的にだいぶ違うと思う

478:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:32:40
>>476
GPLだとソースの公開は避けられないけど，LGPLならそんなにきつい縛りはないででょ？

しかし，なんだ，すっかりQtやらライセンス問題やらのスレになっちまったな。

479:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:32:43
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)

コードの開示請求とか個人で対応とか辛すぎるorz

480:478
10/02/15 12:35:25
>>478
あはは，舌がもつれとる。「ででょ」ってｗ

481:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:46:30
>>479
そのサイトでやってるのと同じことを個人でやらないといけないから辛いと言いたいわけ？
ちゃんとGPL/LGPLのライセンスを日本語参考訳でもいいから読みなよ。

特にLGPLはプロプライエタリ・ソフトウェアに配慮してるから、一定の条件さえ満たせば
ソースコード開示の義務なんかないよ。

482:デフォルトの名無しさん
10/02/15 15:39:38
さて。言語仕様そのものが特許法の範疇
なのであれば、どれでもいいから特許をとった言語仕様。ってのを
教えてくれないかな？

なお、言語仕様書そのものは GPL として配布できるが
それはその文章そのものを束縛しているだけなので意図的に混同しないように

483:デフォルトの名無しさん
10/02/15 16:22:58
>>481
>>479
これって、製品でLINUXを利用しているシャープくんが、

１）ソフトウェアを開示する義務があるからやってる
２）義務ないけど、そこは心優しいシャープちゃん。　「中身こんなのだよー」　開示している

どっちなん？

484:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:00:57
いや、それくらい調べろよ。>483

485:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:07:16
1)エンバカデロ rad studio 2010 のアップデートってどれだけ時間がかかるんだ、、、９時過ぎに開始して、ようやく今終わった。
2)開発ツールベンダのエンバカデロ社、日本では「お前馬鹿だろ」と空耳しやすい損な社名だと思うんだ。
3)www.inprise.co.jpもunreachableだ。今はエンバカデロか・・・
4)エンバカデロ・・・日本人的にはありえないネーミングだ(笑)
5)他に経験がある言語は COBOL,FORTRAN,VB,Delphi,C,Java,PHPなどです。ほとんど使わなくなったので忘れていますｗ
6)Delphiのbegin~endには細かい気持ち悪さがあって困る。一番外側のendにはコロン、そこに内包されるendにはセミコロンとか、endの直前の一文のセミコロンは省略できるとか。
7)Delphi って絶滅危惧言語だと思ってたけど、ここで検索してみると意外にヒット件数が多い。
8)個人的には begin と end をタイプするのが煩わしいと思う。どうして { } にしなかったのだろう？
9)看上去有些人周期性地重复发言同一内容，有可能是BOT (網路機器人) 吧？
10)しかし自分以外にFreePascal/Lazarus使ってる人見たこと無いな。そりゃDelphiですら使ってる人全然見ないのに、Lazarusなんて使ってたら変態以外の何者でも無いわ。
11)デルファイ許すまじ
12)他に@のつく略語ってないよなぁ．クロイソス？メデューサ？デルファイ？ダメだなぁ．
13)デルファイってパスカルが元だっけ？
14)Borlandは開発環境を提供する部門と、ソリューション事業を分けていたのね。しばらく見ないうちに色々変わってるな。
15)とりあえずBorlandのC++Compiler入れよう　ていうかこれC++Compilerと銘打っておきながら普通にC言語もコンパイルできるんすね

486:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:09:12
URL

1)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
5)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
12)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
13)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
14)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15)URLﾘﾝｸ(twitter.com)

487:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:17:11
>>483

1)だろ。但しダウンロードできるようにしているソースコードはシャープが「使っている」GPL/LGPLの
ソフトのソースコードであって、シャープ自身が開発したソフトのソースコードではない。
基本的にシャープ自身が開発したソフトが、GPL/LGPLのソフトの一部を含んでいない限り、
自身のソフトのソースコードの公開義務はない。この辺が実際どうなっているかは、俺はこのソフトを
使っているわけでもなければシャープの担当者でもないのでわからん。

GPLでもLGPLでも、「使っている」ソフトのソースコードはユーザーから請求されたら提供しなければ
ならないことになってるから、それでダウンロードできるようにしていると思われる。

普通はダウンロード先のURLを記載したり、「送料と事務手数料を負担してくれればCD-ROMで送るよ」
とマニュアル等に書くだけでOK。

そういう意味では、わざわざHPから直接ダウンロードできるようにしているシャープの優しい心遣い
だと言えるかも。実際ダウンロードする人がどれだけいるかは別として。

488:デフォルトの名無しさん
10/02/15 19:48:29
HP からダウンロードさせる。ほうが手間が省けます。
Linux を使った NAS だと、ソースそのものが NAS に入っていることが多いですね

489:デフォルトの名無しさん
10/02/15 20:00:04
っということは、Ｑｔはどうなるんだろう

商用版が50万円なんて、ちょと痛いナー

490:デフォルトの名無しさん
10/02/15 20:10:28
年間保守料、元のライセンスの30%って、専門向ソフトでもそんなボッタクリ聞かないゾー。
ググれば大抵判る昨今、保守16万円とか、額がトンデモだなー。

Qtノキアはユダヤ商法なのか。　GPLと併用で、創業者も納得なんかなー
やっぱ貧乏人の見方。DELに頑張ってもらうしかないか・・。
ボッタクリQt見るに、まだ芽はあるな。　

491:デフォルトの名無しさん
10/02/15 21:48:46
>>489
Qtスレでさんざんガイシュツなんだが．．．
商用に使うのならGPLよりLGPLを選択するのが一般的。

つ URLﾘﾝｸ(www.sra.co.jp)

ここのLGPL版の説明のところに説明がある。あと、

つ URLﾘﾝｸ(qtusersforum.s2.zmx.jp)

ここの議論も参考になる。
いずれにしろ、広く一般に販売するような単体アプリを作るのでない限り、
商用でもLGPL版で問題が発生することはあまりないと思う。

>>490
上述の通り、商用版が必要なのはそれなりにソフト単体で商売する場合と
考えれば、ボッタクリとは言えんだろ。

DELやBuilderのフリー版もなくなったし、そもそもフリー版にはコンポーネント
の作成や取り込みが出来ない制限があった。

QtのGPL/LGPL版は商用版と中身は殆ど変わらないよ。

それと、GPLとLGPLを一緒くたにするのはやめような。

492:デフォルトの名無しさん
10/02/15 21:59:59
なんかよくわからん
商用で、抜け道っぽい策でLPGLなんて絶対嫌だぞ。　　俺は乞食でないからな、

493:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:00:47
LGPL版選ぶとリバースエンジニアリングを許可しないといけない

494:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:03:32
QtWebkitとかLGPLでしか使えないのか

495:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:25:47
>>493
改変やリバースエンジニアリングを許可しなければならないのは、ソフトの提供を受けた人
（商用なら顧客）が自分自身での利用を目的とする場合のみだし、ソースコードなしの
バイナリだけからリバースエンジニアリングするのは、余程どうしてもやりたくて根性入れない
限り不可能だから、現実的には無問題と思われ。

496:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:29:46
>>492 よくわからんから面倒くさくてイヤなだけでそ

497:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:30:47
LGPL版Qｔでアプリケーション作って
いい感じに仕上がって北から、ソース非公開で商用版にしよう　　なんてのも駄目みたいだね。

GPL精神にも反するみたいだな。

498:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:32:45
>>493
じゃあ聞くが、今、おまえは自分が作ったソフトウェアについてリバースエンジニア
リングを実効性のある形で禁止できているのか?

また、日本の法律ではソフトウェアの使用許諾契約のリバースエンジニアリング
禁止条項が有効かどうかさえ怪しい。

499:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:35:23
>>497
LGPLならソース非公開で商用OKなんだが。

500:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:35:50
>>496
ソフトウェアで金銭付加価値を取るビジネスなら、まぁ商用版利用だ。
利用可能いうことでGPLは選択すべきでない。

>>498
商用で金取るビジネスで、契約上ソース解読OKなんてネーよ。　例え技術上可能でも

501:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:38:05
>>500
LGPLとGPLの違いを理解できてないだけだろ。馬鹿。

502:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:38:51
>>499
ソースコードの配布を求められた際に、配布を行う義務がありますとあるぞ

シャープがダウンロやってるのﾏﾏじゃん。

503:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:50:40
>商用で金取るビジネスで、契約上ソース解読OKなんてネーよ。　例え技術上可能でも
そうじゃなくてね。
契約に禁止と書かれていても
1.それが法律上有効かどうかは別問題
2.法律上有効であってもその契約に実効性があるかどうかは別問題
という話なんだよ。

契約書にハンコ押していても公序良俗に反する契約は無効。
新しい携帯デバイスが出てきたら、寄ってたかってばらして部品や
構造を調べるが、それは技術の進歩のために認められている行為。
ソフトウェアについては著作権に無理やりこじつけて駄目だという
論陣を張っている人がいる。

その論が正しいとして、ソフトウェアのリバースエンジニアリング禁止
条項が法律上有効だとしても、それを冒したことをどうやって知ること
ができるのだ? というのが実効性の問題。
「ベンダーAのソフトaをベンダーBがリバエンしてソフトbの一部の機能が
実現された」とベンダーAが疑ったとして、それをどうやって実証するかね?
もちろんソフトbにはリバエン禁止条項が付いてくるわけだが。

504:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:55:23
>>502
>ソースコードの配布を求められた際に、配布を行う義務がありますとあるぞ
LGPLのライブラリを動的リンクして使った場合は、配布義務が発生するのはライブラリのソースコード。
LGPLのライブラリを使って作ったソフトウェアのソースは配布しなくて良いんだよ。
商用か無償かは関係なし。

505:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:55:27
スレチだしそろそろ専用スレ立てて出て逝ってくんない？

506:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:56:54
もともとのマンセー叩きスレにもどそうという動きが

507:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:02:18
Kylixの無償版で作ったソフトウェアはGPLにしなくちゃいけなかったんだが、
ライブラリのソースコードはついて来なかったよね?
そもそもプロプライエタリなライブラリを使うこと自体がGPLの精神に反するものなのにね。
あのグダグダ感が今日の礎になっているんだね。

508:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:03:09
>>502
わかってないね。ソースコードの配布の義務があるのは、>>504の言うようにQtそのもののソース。
あとQtに改変を行った場合は、その改変部分だけのソースコード。

シャープだってダウンロードできるようにしてあるのは、使っているGPL/LGPLソフトのソースコード
であって、シャープが開発した部分のソースコードじゃないと何度言ったら．．．

509:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:05:47
>>492

> 俺は乞食でないからな、

大地震が来て、救援物資の食料が来ても「乞食じゃないから」と
食わずに餓死するパターンだな。

510:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:18:05
>>494
商用の安い方を除いて、GPLでもLGPLでも商用でも使えるよん。

511:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:22:11
実際のところ、シャープのコードをSmartQでビルドしたら
再現できるという話ではないと思うのだけど

netwalker 上でクリーンインストールの段階から
一通り動作確認がまでの状態に持ってゆけるものなんだろうか・・・ >>479

ubuntu やら lapzolo? だっけの見識を深めるには良いきっかけ
となるようにも思うのだけど > 若人向けに

lgpl の趣旨に沿って素直に解釈いてみたり
べつにそんな見識なんてなくてｍ(ry でも問題はないかもしれないけど・・・

512:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:26:39
>>505
ここまで誰もスレチと言わなかったのは、それだけ関心が高いことを物語ってると思われ。
いくら心はDEL/Builderマンセーでも、昨今の状況を見てるとみんな不安で逃げ道を
探してるんじゃないかと。

昔は良かったね。

513:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:36:14
関心が高いんじゃなくて、ただ罵倒したいだけだから話題は何でもよかっただけ

514:デフォルトの名無しさん
10/02/16 00:10:02
話すこともないから、まあいいんじゃね
という程度。

基本的にスルーしてる。

515:デフォルトの名無しさん
10/02/16 01:14:06
俺も>>514と同じ感じ。前のWebアプリの話題はROMってただけだが、まだ、今回のGPLだの
の話よりは読んでて興味深かった。

516:デフォルトの名無しさん
10/02/16 01:43:17
バンクーバーの話ってまだ出てないの？

517:デフォルトの名無しさん
10/02/16 01:50:51
そもそも日本ではGPLが有効かどうか自体不明
判例ゼロだから
つまり議論するだけ無駄

518:デフォルトの名無しさん
10/02/16 06:20:29
↑
バカ？
判例が無いなら、なおさら議論する意義は大きいじゃん

519:デフォルトの名無しさん
10/02/16 06:54:13
2ch で罵倒しあうことに、なんの社会的意義があるのかな？

520:デフォルトの名無しさん
10/02/16 07:42:00
>>517
判例で有効かどうかが決まるわけじゃないよ。
たとえばエレコムがGPL問題に巻き込まれたときに、裁判があったわけじゃないでしょ?

521:デフォルトの名無しさん
10/02/16 08:46:58
>>517
「守る必要ない」　なこと言い出したら、あらゆる仕様許諾は無効になるじゃん。

フォームに、ボタンアイコン配置したり
関数を挿入追加したり、全部
元の著作物の改竄行為になるぞ

DELPHIユーザーは著作物の改竄改変は行わず
のっぺら坊のフォームそのままのアプリしか作成できない

522:デフォルトの名無しさん
10/02/16 09:19:55
ウザイほどメールが来るな

523:デフォルトの名無しさん
10/02/16 10:13:59
del

524:デフォルトの名無しさん
10/02/16 11:23:51
C++ Buiilder6で開発していますが、
フォームの最小化ボタンを押すとタスクバーに入らずに、
デスクトップ左下にアイコンになるのですが、
何ででしょうか？

525:デフォルトの名無しさん
10/02/16 12:19:04
CBuilder なんか使っているから > 524

526:デフォルトの名無しさん
10/02/16 12:37:33
>>525
たぶんDelphi6でも同じじゃないの？

527:デフォルトの名無しさん
10/02/16 12:47:33
ここで聞くよりこちらへどうぞ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

528:デフォルトの名無しさん
10/02/16 13:27:43
>>521
無効だという主張もあるよ

529:デフォルトの名無しさん
10/02/16 13:29:29
>>520
それってGPLがというより、ユーザーの反発があったから対応しただけでしょ
企業はあくまでも利益とリスクを天秤にかけて動いてるに過ぎない
そんなことも考えられないほどバカなの？

530:デフォルトの名無しさん
10/02/16 13:32:26
主張するだけなら、なんでもできるんだけどね。
一応許してあげるよ。>528

531:デフォルトの名無しさん
10/02/16 15:03:09
>>530
は？やんのか？

532:デフォルトの名無しさん
10/02/16 16:34:29
>>530
よかったね（笑）

533:デフォルトの名無しさん
10/02/16 16:45:43
>>532
おまえも相手にしてやるよ。やるか？

534:デフォルトの名無しさん
10/02/16 16:51:07
契約が有効でなければ何をしてもいいどころか逆に何も出来ない
GPLだろうがプロプラだろうが同じ事

535:デフォルトの名無しさん
10/02/16 17:17:29
↑
阿呆？
そんな法律は存在しないのだが。

536:デフォルトの名無しさん
10/02/16 17:22:25
534 は、社会勉強をもう少しやってくださいね。
535 は、中学校から勉強しなおしてくださいね。

537:デフォルトの名無しさん
10/02/16 17:42:22
536 は、小学校から勉強しなおしてくださいね。

538:デフォルトの名無しさん
10/02/16 18:19:48
537 は、精子からやりなおしてくださいね。

539:デフォルトの名無しさん
10/02/16 18:21:51
538 は、チンカス

540:デフォルトの名無しさん
10/02/16 21:26:50
>>539は>>536

541:デフォルトの名無しさん
10/02/16 22:48:09
>そんな法律は存在しないのだが。
あるんだな、それが。

542:デフォルトの名無しさん
10/02/16 23:13:25
そんな法律ねえよバカ
あるならその法律とやらを言いなさい。
無いから不可能だわな。

543:デフォルトの名無しさん
10/02/16 23:21:39
釣られすぎにも程がある

544:デフォルトの名無しさん
10/02/16 23:25:35
>>542
はー。そんなことでよくこの業界でメシ食えるね。

545:デフォルトの名無しさん
10/02/17 00:49:26
え？仕事でやってんの？マジうけるんですけどｗ
プログラミングを仕事にしてるとか底辺すぎるｗｗ
プログラミングして許されるのは趣味までだよね

546:デフォルトの名無しさん
10/02/17 00:57:26
プログラミングが底辺という考え方も取り返しがつかない感じなんだが
底辺すぎるwwも人格が滲み出てきている。
どんな教育受けてきたのかね。

547:デフォルトの名無しさん
10/02/17 01:20:53
レスにwを付ける奴はバカだということは理解できた。

548:デフォルトの名無しさん
10/02/17 02:11:42
>>546
そんな教育受けてきたから底辺なんですね、分かります

549:デフォルトの名無しさん
10/02/17 06:21:20
>>545
管理職ですが、プレイングマネージャー的な存在なので、設計もプログラミングも
やります。年収1,200万円超です。

550:デフォルトの名無しさん
10/02/17 06:56:02
>>542はちゃんと自分で調べられたのかな。

551:デフォルトの名無しさん
10/02/17 09:31:36
>>549 ＞年収1,200万円超

うらやましいなー。
帰りが遅い、だとか、ＩＴバブルに業績影響されるだとか、心配とかは無い状況ですか？

552:549
10/02/17 10:00:45
ただし、残念ながら Delphi は使いません

553:549
10/02/17 11:04:01
>>552 はニセモノ。俺が本人。ここはID表示されないから．．．
ただ、Delphi使ってないのは本当。Builderは使ってるけど、順次他の開発環境に移行予定。

>>551
帰りは遅くないですよ。下の子はほぼ毎日私が風呂に入れてますw
IT業界ではなくて、装置メーカーで装置制御のソフトを作ってるんですが、
景気の影響はもちろんあります（以前はもっと収入があった）。
でも今年に入ってから明らかに上向いてきたので、これから先の心配は
あまりしていません。

554:549
10/02/17 11:33:40
.... それで？ > 553

555:本物の549
10/02/17 11:53:01
ニセ549よ。俺は551に答えてるんだ。アンタに用はない。

556:デフォルトの名無しさん
10/02/17 11:55:52
>>549
源泉徴収どっかにアップしろよ。

557:本物の549
10/02/17 12:04:51
アンタがアップしたら考える。

558:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:19:08
こういうやり取りで証拠を見たためしがない
オークションの情報売る人のように玩具の札束をちらつかせるのは何度かみたけどｗ

559:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:29:17
こんな場で証拠なんか求める方が無理だろ。源泉徴収票なんか
個人情報満載だし，個人情報消してアップするくらいなら数字を
書き換えるのも簡単。

>>545の「プログラミングを仕事にしてるのは底辺」ではないって話
だけで充分じゃん。

560:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:33:59
こういうときに放っておけばいいのに何故か必死に弁解する人ってかっこいいよね＾＾

561:本物の549
10/02/17 12:35:33
嫉妬は見苦しいですよ。

562:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:52:20
あんた嘘つきだね(ｶﾘｯ

563:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:52:53
ほんとうに頭わるいな。おまえら

564:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:53:40
俺はプログラム書くだけで年収2000万越え。

565:本物の549
10/02/17 13:55:23
私も以前は2000万なんて軽く超えてましたね。
最近は調子も上向いてきてるのであの頃よりさらに稼げそうです。

566:本物の549
10/02/17 14:08:24
>>561, >>565 こいつらニセモノ。
本物の549はそんなに稼いでいたことはないし、そんなものの言い方はしないよ。
本物はもう出てこないから、後はご自由に。

567:デフォルトの名無しさん
10/02/17 14:13:03
去年はなんとか1000万超えたが、今年は給料下がって800万…
もちっと景気が良くなってほしいもんだよね。

568:デフォルトの名無しさん
10/02/17 17:17:26
>>566
と言いつつずっと覗いている嘘つきの>>549であった

569:本物の549
10/02/17 17:33:15
>>566
偽物にニセモノ扱いされるとは。
もう出てこないなどと書くくらいなら最初から出てこないで下さい。
迷惑です。

570:デフォルトの名無しさん
10/02/17 18:27:04
みんな高給取りだなぁ
googleに内定が決まって浮かれてたのにちょっと沈んだ…

571:デフォルトの名無しさん
10/02/17 18:31:18
安心しろ
今じゃ1000万がやっとだ

572:570
10/02/17 18:31:36
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

573:デフォルトの名無しさん
10/02/17 18:33:22
>>570
こんなところに書いてるってことはDelphi使い？
社内にDelphi屋が全然いないから楽しみに待ってるよ
（業務で使うことは皆無だけどｗ）

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