人工知能を作ろうver0.0.5

人工知能を作ろうver0 ..

2:デフォルトの名無しさん
09/09/18 16:57:55
関連スレ

自然言語処理スレッド　その３
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
人工知能は感情を獲得する事ができると思いますか?
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【ねらーの】ＨＳＰで人工知能を作るスレ【意地】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

3:ぅゅ ◆e6.oHu1j.o
09/09/19 14:18:28
しえん

4:デフォルトの名無しさん
09/09/19 18:21:59
テンプレを見る限りおおよそ人工知能のスレとは思えんし
2chのプログラム板のこのようなスレに人工知能に携わる
人が来るとも思えん

5:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/09/19 18:40:14
みんな頑張れ

6:デフォルトの名無しさん
09/09/19 22:30:45
専門家じゃないから思いつく事も有る

のかも・・・

7:デフォルトの名無しさん
09/09/19 23:49:57
基礎の無い思いつきは陳腐なものであることが多い

8:デフォルトの名無しさん
09/09/20 01:19:30
ネーヨ。
あるとすれば、別ジャンルの専門家な。

9:ぅゅ ◆e6.oHu1j.o
09/09/20 07:40:29
いまの時代、専門家も素人も関係ないっしょ
学ぶ気あればどんな分野でも
ある程度は自力で調べていけるようになってる

10:デフォルトの名無しさん
09/09/20 11:25:21
特殊相対性理論の初論文だしたときアインシュタインも特許庁の職員だった。
wikipediaみてたらサヴァンぽいな。時の果てのフェブラリーみたいだ。やっぱ別格。

11:デフォルトの名無しさん
09/09/20 11:28:00
専門家の立場から言わせてもらうと、
素人は圧倒的に勉強時間、理解能力が足りないと思う。
専門家ってのはそれで飯食ってるわけで、
みなが働いている時間の全てをその専門分野に注いでるわけさ。
で、さらに寝る前の数時間、さらに別ジャンルをつまみ食いしてる。
将棋を例に出すと、プロ>アマチュア>素人の壁みたいなものを感じる。
つまり、どの時代でも素人の域を完全に超えた存在が専門家だろーが。
人の能力を一定とした場合、勉強時間が圧倒的に違うんだから。
昔より、素人が情報を集められるのと同様、専門家も情報を集められるようになったわけで、
この事で、その差が縮まるとは到底思えない。
もちろん、人の能力だから、素人の中にとんでもない奴が居る可能性は否定できないが、
一般的な事を論じているのであれば、不可能と言いきって問題ないと思う。
ただ、俺は違うと信じる心は大切だし、結果として作ってしまい公開できれば認められる世界。
頑張ってくれい。

12:デフォルトの名無しさん
09/09/20 12:16:27
茂木も専門家だな、ｗｗｗｗｗｗｗｗ

13:デフォルトの名無しさん
09/09/20 12:18:20
>>9
すくなくとも、２ｃｈでは学問の域の知識は学べない。
ここで学べるのは他人の愚行ぐらいだ。

14:デフォルトの名無しさん
09/09/20 14:17:32
人工知能を作る専門家はいない。
いずれはHWの制約で素人は振り落とされるんだろうけど・・・
それまでは素人のホビーとして充分成り立つでしょう。
なにしろモデルは一人に一個づつあるんだからさ。

15:デフォルトの名無しさん
09/09/20 16:36:48
専門家お勧めのサイトを教えてください。

16:デフォルトの名無しさん
09/09/20 16:46:17
>>15
マジレスでいいのかな…
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
気になるアルゴリズムや人物の名前を入れて検索。

17:デフォルトの名無しさん
09/09/20 17:03:13
従来論を学ぶという気持ちで２ｃｈに書き込みしているのなら
笑うしかないな。ここで何ができるとでも勘違いしているんだろう。

18:デフォルトの名無しさん
09/09/21 02:19:37
>>9
学の無い奴が必死に自分を元気付けるような自己暗示をかけるときに
よくその手の言い訳を使うよな

19:デフォルトの名無しさん
09/09/21 03:11:02
>>18
つまり自己紹介だな、学があればこんなスレに書き込む時間すら惜しいだろｗｗｗ
おこちゃま？

20:デフォルトの名無しさん
09/09/21 13:34:11
人工知能なんて前の知識に縛られてる限り一生できない気もする
だからこそ何も知らない素人が思いつける物が有るかも知れない
ただ、知識がないから大半は思いつきで終わるだろうがw

21:デフォルトの名無しさん
09/09/21 14:50:56
>>20
これも学のないやつの自己暗示？

22:デフォルトの名無しさん
09/09/21 15:42:24
プログラム版で、だよ。明るく元気に「人工知能を作ろう！」というスレで、、、、
作る気もない人や、絶対できないと言い張る人が、何を期待してスレを見に来るのか？？

いやがらせですか。嫌われ者の楽しみ、いじめっこ人生まっしぐらって人なんすかね。
こんな辺境の地で、ＰＣの前にかじりついてないで、ネトウヨと一緒に創価学会引き連れて、
韓国行って戦ってきたらどうですかね。向こうで自民党の千年王国でも作ったらいいじゃないですか。

23:デフォルトの名無しさん
09/09/21 16:11:31
>>22
＞プログラム版で、だよ。明るく元気に「人工知能を作ろう！」というスレで、、、、
＞作る気もない人や、絶対できないと言い張る人が、何を期待してスレを見に来るのか？？

この箇所には全く同意だが、その後は逆だろ。

そういう嫌がらせするようなのは、在日とか、マスコミとか、ミンスだろ。創価もミンスと組みそうだしな。
それにネトウヨなんていないんだよ。ネトウヨって何か聞いても答えられないし。
存在もしないネトウヨと戦っているというのは、馬鹿チョンだ。

24:デフォルトの名無しさん
09/09/21 17:54:55
断言する。このスレに書き込んで勉強でなんたら言っている奴は、
勉強すら成果を出せない言い訳を個々で発言しているのに過ぎない。

人工知能スレに来る電波君は所詮は妄言や幻想の類ってことが理解できるなら
そんなのは最初から無視できるだろう、それができないほど無能で行動力も
実力もない低レベルな奴が電波君にたしても競争心をもつ。ばかすぎるｗｗｗ

25:↑
09/09/21 18:14:03
>電波君にたしても

26:デフォルトの名無しさん
09/09/21 19:59:44
>>23 自覚してないのか。

27:デフォルトの名無しさん
09/09/21 20:03:25
自分の実力をまず知るべきじゃん、高望みして痛い態度になるだけよ。

統合失調症じゃなければ、自分の非力なことを自覚しているはず。

28:デフォルトの名無しさん
09/09/22 02:25:01
罵り合うんじゃなくて建設的な議論をしようよ

29:デフォルトの名無しさん
09/09/22 03:15:06
>>19
子供だなあ君は
簡単に感情を揺さぶられてしまって

30:デフォルトの名無しさん
09/09/22 14:45:59
>>29
空気よめ

31:デフォルトの名無しさん
09/09/22 14:49:48
>>28
まず、オマエができないことを他人に期待するな。
まず他人に期待するのではなく、自分から歩むのは基本だろ。

32:デフォルトの名無しさん
09/09/22 17:41:45
このスレで何か作ってる人いるの？

33:デフォルトの名無しさん
09/09/22 18:50:36
>>32
作ってないでこんなスレ覗いてて面白いか？

34:デフォルトの名無しさん
09/09/22 23:37:22
>>32
作っているが壁に当たり、もがいている誰も助けてくれない。

誰かの真似をしたいが、真似をする対象がないというのが本音。

35:デフォルトの名無しさん
09/09/23 00:10:03
まずは人工知能を定義しようよ
みんなはELIZAってどう思う？

36:デフォルトの名無しさん
09/09/23 00:28:36
>>35
①人工無脳
②弱いＡＩ
③強いＡＩ
④チューリングテスト突破プログラム
⑤知的人工生命
⑥画像や音声の認知、識別
定義じゃなく目的別だ。⑥などは即技術として求められている重要な分野

37:デフォルトの名無しさん
09/09/23 01:55:51
おれも、やってるお。
こんなかんじ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
タブはいいね。

38:デフォルトの名無しさん
09/09/23 02:04:34
う～ん、微妙

39:デフォルトの名無しさん
09/09/23 04:19:29
>>37
Ｗｘ１００

40:デフォルトの名無しさん
09/09/23 07:42:38
そお。デザインはこったつもりだったけどね。

41:デフォルトの名無しさん
09/09/23 07:51:53
とりあえず、「やった」ことは評価に値すると思うよ。

42:デフォルトの名無しさん
09/09/23 12:40:59
まあ感想をいえば非魔的な面がすばらしい。

43:デフォルトの名無しさん
09/09/23 13:49:50
人類初の汎用AIか。よくできたな。

44:デフォルトの名無しさん
09/09/23 14:04:05
>>37
左上のマップ、kwsk

45:デフォルトの名無しさん
09/09/23 16:56:08
>>37
Ｕ・・・人工生命（ＮＮ）　Ｖ・・・ジャマー　●・・・えさ　■・・・壁
小さいＭＡＰが人工生命が見ている脳内マップ。でかいのが絶対座標ＭＡＰ。
ぶつかったり餌を食ったことで学習する。

人工意識が目標。

46:デフォルトの名無しさん
09/09/23 16:58:24
誤 >>37 正 >>44

47:デフォルトの名無しさん
09/09/24 07:21:48
>>42
今はね、IDEが進化してるから、このぐらいのコード書くことはたいしたことじゃないよ。
内容についていってるなら作り始めて３ヶ月ぐらい。気が向いたときしかやってないので、
逆にもっと気合を入れてやりたいぐらい。
まぁ趣味なんで、暇といわれれば返す言葉はありませんが。

ついでに、誰の興味も引かなかった、下の部分を紹介すると、
いわゆる、自然言語によるWEB検索システム。
ぐぐれかす、といわれるような質問を見つけて、
見当はずれの答えを返す迷惑なシステムができるかもね。

48:デフォルトの名無しさん
09/09/24 08:25:48
>>47
ＫＹ

49:デフォルトの名無しさん
09/09/24 08:33:38
プログラムやってみなよ。意外と簡単だからさ。

50:デフォルトの名無しさん
09/09/24 08:47:11
>>49
しね。

51:デフォルトの名無しさん
09/09/24 09:23:15
>>50
ここはマ板。

52:デフォルトの名無しさん
09/09/24 09:30:22
糞スレはっけん

53:デフォルトの名無しさん
09/09/24 10:41:16
>>37
へぇ、面白い
早く作れるようになりたいなぁ

54:デフォルトの名無しさん
09/09/24 15:05:05
ここの品質が見える発言を発見した。

55:デフォルトの名無しさん
09/09/25 17:33:57
>>37
上の画面に映ってるのはニューラルネットなのかな？

56:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:03:40
そです。ここの見て作りました。
URLﾘﾝｸ(ipr20.cs.ehime-u.ac.jp)

57:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:06:37
おめでとう、君のことだよ。

58:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:13:36
ありがとう。

59:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:49:27
おめでたい。

60:デフォルトの名無しさん
09/09/25 23:12:13
おめでとう。

61:デフォルトの名無しさん
09/09/25 23:28:57
>>56
普通は、入出力の点数がもっと多くて中間層は少ないと思うんだけど、
何を与えて何を得たいニューロネットなの？

62:デフォルトの名無しさん
09/09/26 00:21:26
>>61
おまえもおめでたいな。

63:デフォルトの名無しさん
09/09/26 00:38:17
表示されてるノード構成は、動作はするけど、右図の見栄えがよいように適当です。
入力はＭＡＰ上のエージェントが見る前後左右等の周りの状況。可変。中間層も可変。
出力は前進、後退、右向いて前進、左向いて前進の４つ固定です。

要するにうごうご動き回って、ぶつかったら、次回ぶつからないように学習し、
餌食ったら、その行程を強化するなどなどですねえ。次は道具を使わせようと画策してます。

64:デフォルトの名無しさん
09/09/26 00:57:19
ほっとくと、ぐるぐるまわったり、同じ行動を繰り返すので、
ジャマーが適度に追いたり、、人生いろいろ。

65:デフォルトの名無しさん
09/09/26 01:59:26
わかるわかる、上層の構造が何も見えないから図式化、視覚化という
気持ちがあるのですね。

66:デフォルトの名無しさん
09/09/26 02:19:56
>>37に対する嫉妬がすごいな

67:デフォルトの名無しさん
09/09/26 08:43:32
>>37 に感動した。

68:デフォルトの名無しさん
09/09/26 15:42:30
>>37
もっともっと

69:デフォルトの名無しさん
09/09/26 20:49:49
>>37
あなたに嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70:デフォルトの名無しさん
09/09/26 21:28:00
>>37
なぜ消したし

71:デフォルトの名無しさん
09/09/26 21:51:43
>>37
あなたが最高位

72:デフォルトの名無しさん
09/09/26 23:07:10
>>37
あなたは将来の茂木教授

73:デフォルトの名無しさん
09/09/26 23:19:11
まだ？

74:デフォルトの名無しさん
09/09/27 00:19:55
>>73
37が完成させた、スレ終了

75:デフォルトの名無しさん
09/09/27 02:22:52
人工知能の本でソースコード付きのやつある？
特に推論関連で。

76:保守
09/09/27 18:41:07
保守

77:デフォルトの名無しさん
09/09/28 07:51:41
主張なし。嫌がらせが服着て歩いてるような人が多いね。

78:デフォルトの名無しさん
09/09/28 11:40:36
ネタも無いのに、ひがむだけのがいるね。

79:デフォルトの名無しさん
09/09/28 13:35:55
主張なしのやつが、主張なしのことを叩く
基本じゃん

80:保守
09/09/28 15:49:55
保守

81:デフォルトの名無しさん
09/09/28 16:50:50
>>37
あなたは大槻教授を尊敬しますか？

82:デフォルトの名無しさん
09/09/29 01:27:46
>>81
大槻教授は神だ

83:デフォルトの名無しさん
09/09/29 01:29:40
Assumption-based Truth Maintenance System (ATMS) を使用するには
仮説を生成する必要があるけど、仮説を生成する方法ってどのようなものがありますか？
色々調べたのですがよくわかりません。

84:デフォルトの名無しさん
09/09/29 01:29:49
大槻教授って何？

85:デフォルトの名無しさん
09/09/29 02:12:32
神

86:デフォルトの名無しさん
09/09/29 02:21:22
いやそうじゃなくて

87:デフォルトの名無しさん
09/09/29 05:25:31
バラエティでオカルティズムと対峙するも、TV局に乗せられだんだん怪しくなっていった人。火の玉博士。
単にレベルの低いつりとおもわれ。

88:デフォルトの名無しさん
09/09/29 07:43:43
だからなに

89:デフォルトの名無しさん
09/09/29 13:06:28
やっぱ。こどもか。

90:デフォルトの名無しさん
09/09/29 14:29:48
厨房乙

91:保守
09/09/29 17:35:43
保守

92:デフォルトの名無しさん
09/09/29 22:43:07
京大霊長類研、マダー???

93:保守
09/09/30 02:27:10
保守

94:デフォルトの名無しさん
09/10/03 10:23:56
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
これでＡＩつくってぇ。

95:保守
09/10/03 12:47:46
保守

96:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 21:42:43
脳ってのは物質の特性や並び方がOSや関数みたいなもんなんじゃないかなぁ・・
PCみたいにCPUの全てが同じ計算をしたら同じ結果を返すわけじゃなく、
部分部分によって違う結果を返すような・・

後は膨大な入力をしているうちに、ふとした瞬間に意識が勝手に生まれるって奴だね
これだと自分で作るのが大変だなぁ
メモリがあっというまにパンクしてしまう
64bit・いやそれ以前にもっと言語のことを知らないと名
未だにNewがうまく使えないorz

とりあえず物事を解決にするには単純化をすることだ。
とりあえず話を撒き戻してみることにした
人間は無理だ、動物も・・植物も・・。なら。
原初の生命のつもりになって考えてみた
自分は「増える機能を持ったたんぱく質」で「とにかく増える」事が命題だ。そんな主人公だ
「自分」なんて生まれるのはずっとずっと先で、とにかく隣にあるたんぱく質もどきを食いまくる
そんなたんぱく質だ

これを模倣した
メモリがいっぱいになった
地球滅亡＼(^o^)／

97:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 21:49:02
たんぱく質の性質に加え、外的環境つまり光や音、波の揺れ
もしかすると周りのたんぱく質はX線なんかも出してるかもしれない。赤外線は間違いなく放射だか何だかで出しているだろう
要するにたんぱく質が活動するためにはアデノシン3リン酸が必要ということはわかった

どんどん人工知能から離れて・・いや、近づいている。そう思わないとやってられない

生命の三大原則の内多様性、ポリモーフィズムがないとあっというまに自滅するのは分かった
突然変異が必要だ
これをさせるにはたんぱく質のことを深く知る必要がある・・

人工知能って単純そうに見えて毛ッ子う深いんじゃないか

98:デフォルトの名無しさん
09/10/06 22:28:32
タンパク質とかの事まで考えてたらそりゃ現代のテクノロジーじゃ無理が有るわな
普通はもっと表層の事で例えば突然変異なら遺伝子(を模した数列など)を確率的に書き換えて表現するし

99:デフォルトの名無しさん
09/10/06 22:49:14
生命が何かという答えを理解していないのに、自我のある知能なんて作れる
わけが無いだろ。

100:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 23:34:06
>>99
生命が何かの定義なんて出てるよ
自己保存・自己増殖・多様性
>>98
俺は事務なんだ。一応、事務のプロなんだ(笑)
でも営業でも同じだ。その経験をフルに活用して人工知能の作成に当って欲しい
まだ存在していない以上、「的外れなアプローチ」なんて誰にも言う権利はないんだぜ
ま～例えば俺の経験からすると、色々な問題を解決するための方法(会社の事務に偏った方法)は
単純化・原始化(?ようは原因の原因、そのまた原因の・・と探ること。今勝手に名づけた)の二つだ。
後はまぁ、ネマワシとかエッセンスを漬けるけど、根本はコレだ。

で、俺は俺なりに考えてみた結果、この原初の単細胞、細胞と呼べるか知らないんだけど、
要するに「増える」機能を持ったたんぱく質が居たはずなんだな
これを模したい。うまくこれを模すことが出来れば放って置くだけで人工知能ができるはずだwwwwうぇぇwww
メモリがあふれるとかそんなことは二次的な問題で、まずはコレを作りたい。
で、こう、たんぱく質の性質に行き当たってしまった
久々に戻ってきたら誰もいねぇw寂しすぎるぜw

それともこんな尖った考え方よりも、それこそ「人間的な」年寄りのほうが向いてるのかなぁ
とか考えてしまう
まぁ、やれるだけやるか

101:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 23:52:43
メモリ上にワームを置いてそれを一定時間ごとにランダムに変化させる
これがポリモーフィズムっていうんならこれはこれで人工生命なんだよなぁ

ありとあらゆる手段ではやらせまくって、それが自立的にアンチウィルスを回避する行動を取るようにさせる・・
そして回避しながら進化し続けるとか
よほど早い進化(しかし奇形児ばかりの)に加え、基本的な部分(自己増殖・保存)は残さなきゃならないからな
しかしそのバイナリを残すとそれを元に一斉に狩られる
ゴキブリホイホイ・ホウ酸団子みたいなもんか

102:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 23:56:56
私個人としては進化させて作り上げたい
何故なら、人工知能と人間はぜーーーんぜんちがうものだからだ
作りたい、というより作れる気がしない。多分作れないと思う

アンチウィルスソフトを回避しながら増殖・進化をとげるアプリケーション
まさしくそれが人工生命だと思う
そのままいけば地球史上のシダ植物アタリで進化は止まりそうだが

どれだけ確率が低いかは分からないが、その先に今の人工知能のようなものができあがりそうな
すっごく複雑で、すっごく無駄が多くて

で、たんぱく質の挙動を調べてるうちに量子論に当って
もはやわけわからん状態だ・・

103:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/07 00:06:47
まぁなにか出来そうだ
あと悲しいけどCよりVBのホウがよっぽど開発が早い。折角Cがんばってるのに

104:デフォルトの名無しさん
09/10/07 02:31:37
そういう挙動の人工生命はtierraに似てるね。

Tierraっぽい人工生命を作る
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)l50

105:保守
09/10/07 02:31:55
保守

106:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/07 07:11:11
>>104
ありがトンちょっと見てみます

107:43 ◆2X9IMiA40A
09/10/08 16:25:30
いくら考えてもとっくの昔に考え付いて更に実行して成功・失敗してる人がいるんだよな
当然、俺より数段上のレベルでね
かなしい

108:保守
09/10/08 22:55:48
良い失敗と悪い失敗があるな。

109:109
09/10/09 03:41:19
背負うものの大きさの差ってところか

110:デフォルトの名無しさん
09/10/09 07:15:04
>>108
保守失格

111:亜種
09/10/09 11:19:50
覚悟もねぇやつに、結果など生まれるはずがない。

112:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/09 19:39:11
たんぱく質のシミュレートは諦めよう・・無理だわこりゃ
表層的な物を真似するしかないな

しかし感情ってどう表現しようかねぇ～
仮想上の感覚器官大量に作るのが早いのかなぁ
ただ仮想上だとシンプルなデータの集合になってしまうから
パソコンにカメラやマイクをつけて現実を捉えさせる方がいいのかな

そういやこないだ3歳で失明して40で視力を取り戻した人の特集やってたな
なんでも目が見えてもそれが何かが分からないそうだ
機能的な問題もあるだろうけど、認識ってところで何かがひっかかる
認識に関する記述でも漁ってみるか

113:保守
09/10/10 01:19:41
保守

114:最低王子 ◆Qmmrw71pqY
09/10/10 03:51:31
うわぁ・・・

久しぶりにこのスレ見たら
夏房のクソガキ共のせいでサゲ進行スレになってる・・・

俺が思うにシンプルに、
感情は＋と－で表現した方が手っ取り早い。
我々や微生物でさえ損得を考えて生きてるからね。

これは既に使われてる手法だが、
素晴らしい手法だと思う。

115:デフォルトの名無しさん
09/10/10 09:15:34
定性推論

116:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/10 10:57:11
やっぱり生き延びたら+
死にそうだと-がいいのかなぁ
鬱とか考え出すと止まらないからとりあえずそれで実装すべきか

あー違うな
嬉しいの反対が悲しいとかじゃなくて
嬉しいパラメータ、悲しいパラメータとかがあるわけか
全てが低いと鬱になるような

117:デフォルトの名無しさん
09/10/10 16:46:08
どうみても、a ◆2zLPZF2U.uaeが糞ガキだと思う今日この頃

118:デフォルトの名無しさん
09/10/10 16:55:50
鳥検索してみたらコテ全員がゲーム板やオカ板の住人でワロタ

119:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/10/11 14:49:29
>>118
少なくともオレは違うよ

120:デフォルトの名無しさん
09/10/11 16:28:21
>>119
ニート乙

121:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 16:36:15
>>117 >>118
別にコテのことなんてどうでもよくね

122:デフォルトの名無しさん
09/10/11 16:44:04
どうでもいいことが、あとで持病のように効いて来る。
こまったもんだ。

123:デフォルトの名無しさん
09/10/11 17:05:56
>>119
客観的証拠もなしに、自分のことをどうこう言う奴を信用するなと死んだじっちゃんが言ってた。

「泥棒が自分のことを泥棒と言うわけがないじゃろ」ってさ。

124:デフォルトの名無しさん
09/10/11 17:18:00
匿名がデフォルトの掲示板で、わざわざコテをつけて目立とうとする奴のレベルはこんなもんだ。

125:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 17:55:39
>>122
そうか。コテは大変だな

しかし何で全然できないかね～
自分の頭の中のひとなのにねぇ

126:デフォルトの名無しさん
09/10/11 18:35:00
他人が完成させるのを待って、出来上がったらコピペすれば君にだってできるさ
他人の後追いしかできないのなら、それが一番効率がいいと思うよ。

127:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 18:57:09
量子コンピューターでしか実現できなかったらやだなぁ

128:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:08:13
>>127
量子コンピュータって、手順処理で計算する装置じゃないってことは知っている？
もしかして何もしらないでｗ

129:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:16:05
この会話は人工知能を作る上で何の役にも立たないんだよなぁ
はぁ～

130:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:17:19
もしかしてじゃなくて(ry

131:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:22:03
>>129は人工知能を作る上で何の役にも立たないんだよなぁ
はぁ～

132:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:31:31
人工知能を作ると言いながら、思考放棄してここで質問する奴って何だろう？
そんな奴に一言

「人工知能を作る前に自分の知能を何とかしろ」

133:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:40:30
いやここに来るのは行き詰ったとき
仕事でもそうだけど、休憩は大事なんだぜ

134:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:44:35
なんで人間って失敗するんだろうなぁ
単純な動作、思考例えば安産なんかでも間違うことは良くある
これをシミュレートしたほうがいいのかな

135:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:45:49
安産の失敗は怖いな
暗算だ

頭の中は常に大きく変化してるってことか？
それとも全て外的な要因なのかな

136:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:47:24
いや君はずっと休んでいるじゃないか、「下手な考え休むに似たり」というしな。

137:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:50:08
自分で自分の壁を作っていることに気が付いていないって阿呆すぎる

138:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:55:04
それは目的が明確な場合じゃないかな
休んでるだけで出来上がるなら休んでるわ

しかしいくら作っても考えてもパックマンがウロウロするようなものしか作れないorz
こないだ作った3DダンジョンのGUIと合わせて迷路でも解かせようかなぁ
複雑に見えるだけの単純なものを作ってもむなしいだけか・・

折角だし失敗でもシミュレートしてみるか
ケアレスミスとかいうんだっけ

139:デフォルトの名無しさん
09/10/11 20:20:50
いや目的は「人工知能を作る」ことで明確だろ、君が見出せていないものは目的に到達するための手段だな。
目的から手段を見出すことは知能の重要な役割だよな？つまり君には知能が(ry

140:デフォルトの名無しさん
09/10/11 20:27:36
しかし>>138は思考というにはおこがましいほどノイズまみれだな。
知人に自閉症を患っているやつがいるが、一瞬そいつのレスを見ているものと錯覚してしまった。

141:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 20:55:26
>>139
ああ、そうだった。目的が手段を見つけることになってた
でも事実なんだなー、これが。手段が分からん
大きく分けていくつかはあるんだけど
>>140
酔っ払いと話すのは始めてかい？

142:デフォルトの名無しさん
09/10/11 21:05:21
酔っ払いなら電車の座席で色々意味不明の一人事を大声でしゃべっているオッサンてな感じだな
つまり君は優しく介抱されたいというわけかな(笑)

143:デフォルトの名無しさん
09/10/11 21:15:49
この考えを進めていくと酔っ払いなら何をしてもOKという意味にも取られかねないな。飲酒運転は(ry

144:デフォルトの名無しさん
09/10/11 21:24:21
やっぱり酔っ払いより自閉症患者のレスといったほうがぴったりする。

145:デフォルトの名無しさん
09/10/12 01:18:30
自演でスレ進めて楽しいですか？ｗ

146:真スレッドストッリッパー
09/10/12 01:40:42
真実を脱がす、全裸になる。本当に貴方はスケベだ。

147:デフォルトの名無しさん
09/10/13 18:24:57
２ちゃんねる
ひろゆき杯プログラミングコンテスト
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

が開かれます。人工知能に興味のある人は是非参加してください。

148:デフォルトの名無しさん
09/10/13 18:27:37
ちなみに「将棋」の人工知能であるボナンザは
２年前渡辺竜王と平手で対戦して負けました。

運命の一手

ってキーワードで検索すると、その話がいろいろ見つかります

149:デフォルトの名無しさん
09/10/13 21:41:09
148は馬鹿

150:保守
09/10/14 03:29:42
保守

151:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:44:02
【DNA】ヒトゲノムの3D構造は「丸めた麺のようなフラクタル」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

だと。
>>96でわめいているようにやはり俺はたんぱく質の構造や性質自体が重要なものだと思うんだよなぁ
これ自体が知能とは言えないが、大きく作用はしているはずだ
たんぱく質の構造自体をシミュレートできるようなものがあれば・・
でもそれが何億個もあれば今のPCじゃ無理だよなぁ

DNAとはあまり関係ないがニューロンの3次元的なつながりは何かこう、気になるところがある
三次元座標でニューロンを模して繋がり強度をシミュレートして・・
前作ってパンクしたんだったな
プログラムの技術がほしいorz

152:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:46:14
>>144
ok俺は自閉症だ
>>145
ちょ、ちょっと待って!それは想像しただけで結構怖い
>>147
なんかこう、イマイチ

153:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:56:03
認識の最も原始的な物は何だろう
とずっと考えてるがうまく行かない
図形の●や■なんだろうか

もっと原始的な生物は何を感じていたんだろう
増えることだけを考えていた原初の生物は、どんな世界を見ていたのだろう

154:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:58:47
それとも当初は何も感じずにただ増えてただけなのか
ここが肝心なんだけどなぁ

155:デフォルトの名無しさん
09/10/15 01:01:06
>>151
>プログラムの技術がほしいorz
プログラミングはそんな技術じゃない、それに必要なのは分析力や設計力
それ以前に「研究対象」への認知力と忍耐力や飛躍力。

論理手順に置き換えるのがプログラムであって、あとは環境を学ぶだけ
一番原始的なフロチャートでもかけるならプログラムの力はある。
抽象的で機能がはっきりせず論理的に説明もできない対象に
プログラムの能力など無力に等しい。
やるなら現実的な現存する人工無能やエキスパートシステム、エージェントシステム
等を真似て何かを作ってみるべきな。
妄想なら妄想板で。ポエムならポエム板で、哲学なら哲学板で。
場所を選ぼう。

>やはり俺はたんぱく質の構造や性質自体が重要なものだと思うんだよなぁ
構造には意味もない、それは空間と壁の存在にすぎない。
存在に対する現象、つまり現象は存在の形に依存するのは明白だろう。
そんなの重要と思う以前の問題だと思うが。つまり構造が結果を再現する
仕組みとすれば、それは科学技術的じゃないともいえる。

156:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 01:23:06
>>155
貴方の言う設計力だね、それが欲しいのよ
俺もwhileやクラスも作れるよ、けどね、基本的なニワカの知識でテキトーにプログラムを組むとあっという間にメモリがパンパンになるw
よほど無茶な設計をしてるんだろうけど、勉強する時間が無くてねぇ
仕事もあるしね。まあこのパンクさせるのも勉強と思って日夜コード組んでます

で、まぁ最終的にはありとあらゆるものは関数的な物だろうね。
一応魂とか入力も無しに出力が出てくる装置は考えないことにしている。じゃないと作れないから。
脳内も引数があって戻り値がある。それだけだろう
ただそれは脳内では電子の流れ、DNAでいうとATGCの組み合わせ、そういうのは当然メインなんだろうけど、
それだけじゃないもう少し何かがあると思うのよ
このDNAを電子が通るときの電磁波や、磁界が発生すると思うんだけど、それが何らかの要因を果たしてる気がするんだ。
脳内でも同じようにニューロンの並べ方で関数的な処理(入力して計算され、出力)は起こってるんだろうけど、
なにかこう、横の全然関係ない関数が邪魔をしてくるような
わかりやすすぎる説明でいうと、リンゴは赤くて甘いから甘さは5だけど、赤は甘いものが多いからそれに甘さを足して6にしよう・・のような
トンネル効果とまでは行かないんだろうけど。何か、何かだ。何か知らないけど思考の際には色々な物が色々連想して想起される。
要するに、これが失敗や勘違いの元で、これをシミュレートするにはどうすればいいかな、というのが今考えてる>>138だ

勘違いは連想が大きすぎるせいでその思考が邪魔されてるのかな
連想ありきか、と思って作ったらパンクするんだったな・・で、プログラム技術を学びたいんだけど次官がない・・

157:デフォルトの名無しさん
09/10/15 01:34:42
>>156
設計力は学べるよ、無数にある専門書でも読んで勉強してくれ。
まあその手の本に書いてあることに意味が見出せない奴も時々居る。
そのときは諦めてくれ、上位になる知恵は相性があるわけで。

158:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 01:35:52
「増えたい」というたんぱく質が原初の生命体と思ってたが違うのかな
その意思をかなえるためにたんぱく質は増えたと思ったが
人間で例外が出たのか、仮説が間違っていたのか、人間というのが特殊なのか

とりあえず現実的なものを作るところから始めるか・・マルチエージェントシステムからはじめてみるか

159:デフォルトの名無しさん
09/10/15 01:45:33
>>158
>「増えたい」というたんぱく質が原初の生命体と思ってたが違うのかな
１つの仮説、１つの側面。
それが本質ではないことは明らか。貴方もそれはわかっているんじゃないの？

160:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 01:58:39
>>159
他の別の意思があって、その副作用として「増える」という機能が備わったのかもしれないけど
じゃあ本質が何よ?って聞かれたら分かんないので、とりあえず
「一番最初のたんぱく質は"増えたい"という機能を持ったたんぱく質だった」
という仮定にすれば、何の疑問もないからそう俺が思ってるだけ。原初のたんぱく質だし、複雑な目的はもてないでしょう。「いずれ進化して人間になって東京タワーを作る！」なんて機能ではないと思う。
(DNAは分子単位の情報。一直線に引き伸ばして2m。多いといえば多いけど、それをストロマトライト→人間まで進化させて・・だけの情報量があるかな？それも偶然できたたんぱく質で？)
これ以外にそれっぽい仮説があればそれを信じるだろうね
あれば、の話だけど
ま～～神が創ったとかいう可能性も否定はしないんだけど、見たことないしねぇ。決して否定するわけじゃないよ、俺が見たこと無いから信じていないだけで。神が目の前に現れてたんぱく質とか人間とか作るなら信じるよ
あぁ、俺たち人間は神の僕なんだー、何て風にね。

まぁそんなこんなで分かれたたんぱく質がその地にあった進化を辿り、
資源(元を辿れば自分自身)を食い合いながら進化したりしてる、と私は考えてるんだけどね

で、>>159さんの言う本質って何？

161:デフォルトの名無しさん
09/10/15 02:14:06
>じゃあ本質が何よ?って聞かれたら分かんないので、とりあえず
あなたには理解できないかもしれないが。
本質は何か？「それは判らないもの。」これが私の解です。
判らないがそれを追わないのではなく、追い続けることこそ本質である。
それを貴方はわかる何かに仮定して歪めて見ているとは思わないのでしょうか？

>ま～～神が創ったとかいう可能性も否定はしないんだけど、
神も同じです、神の本質＝神の定義に相当するでしょう。
それこそありえない。人智の及ばないものが神であり、人智でそれを
得られるのなら、得た人は神であります。（貴方は神になれますか？）

>で、>>159さんの言う本質って何？
良く引用される言葉で比喩すれば「存在するが存在しないもの。」
それは物事の真理でもある。それこそ神でなければ手に入れられる類ではない。
ただそれを追い側面にある１つを貴方が扱う喩えや仮説のように定めることは
可能である。それでいいんじゃないのですか？
ここは哲学板じゃないので、その手の話は哲学板で行うべきですよｗ

物事が複雑化し多様化すれば、計りえる側面もその次元で複雑化、多様化
それは人が扱える総量を張るかに超える領域に達する。
人は三体問題でいう多体問題すら何も得ていない。相互関係が生む何か※を
閉じた条件で計るのは客観論で語るには非力過ぎると思う。

※それは多様性を生み無限に指数関数のように条件が開く系にあり
人が計るには複雑の域の超えた領域になってしまう。つまり別の捉え方が
必要、熱を測るのに電子１個単位を測るわけではないですよね？
それは全体のミクロ的現象を無視し、マクロ的な現象のみを捉える。
コンピュータハードウエアを設計した人はソフトウエアで無限の可能性を
示唆するが、それが何かを定めることなど不可能である。
そういう次元が違う尺度で見るべきじゃないですか？

162:デフォルトの名無しさん
09/10/15 07:11:03
もし完璧な人工知能が出来たとしても
そいつが意思を持って喋るためには、人と同じように長い時間掛けて育てないといけないんだな
もし下手に育てると反発したりしてw

ごめん、妄想

163:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 07:44:34
>>161
>それを貴方はわかる何かに仮定して歪めて見ているとは思わないのでしょうか？
人間に理解できないものがあることは重々承知だし、俺の考えは将来的に間違っていたと思うこともあるかもしれない
ただし今の知識で出せる結論がそれしかない。「判らないもの」なんて不安定な解が単純に苦手・嫌いというのもあるかもしれない
お互い自分が正しいと思ってるし、考えを買える気はなさそうなのでこの話はやめよう・・

神って宇宙空間を漂う電磁波の塊のようだと思うんだよね。ひどく広範囲に色々影響を及ぼすような

理解できないものが作った内容も目的も本質も良く分からないものを作り上げましょう、
なんて言ってても始まらない
表層的なものを模倣するところから始めてるのよ

しかし原子一個ぐらいシミュレートしたいんだがいかんせん量子論にぶち当たる
でも量子論は「観測できないので決まっていない」のが原則だから・・観測できない=シミュレートできないのは当然かもしれないが
こんなこと言ってちゃいつまで経っても始まらねぇから
表層的な物を模倣するしかない
トップダウンで設計していれば偶然何か手に入るかもしれないからな。
>>162
人間の感覚をそのまま入れて「どんな風に何を感じているのか?」と聞いてみたいね
人工知能にクオリアはあるのかな

164:デフォルトの名無しさん
09/10/15 08:23:49
なんで原子のシムで量子論を考えるのにタンパク質になると考えないの？
多少でも影響すると思うけど

つーかさぁ現実を模倣するだけの知能作って面白いか？
こんなに大層な(神が云々とか)話するなら
いっその事完全に新しい世界作っちゃえよ
その中で生命が生まれて進化するのを見守るなんて、まさに神じゃないか

165:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 09:20:07
たんぱく質と原子の大きさ的な関係だよ。
分子の動きをシミュレートしようと思えば原子、ひいては量子論にぶち当たる
あとはま～好みによるところも大きいだろうな。

ちなみにすごく面白いし楽しい。これはほおっておいてくれ
原子のシミュができれば完全に新しい世界といえばそうといえるかも。

あと神についてどうこう話しをしてるわけじゃないぞ
いてるかもしれんねって話

166:デフォルトの名無しさん
09/10/15 13:15:59
>しかし原子一個ぐらいシミュレートしたいんだがいかんせん量子論にぶち当たる
量子論が信じられるなら、わからないもの、不確定なもの、定義できないもの
そういう存在も信じられるんじゃないのか？
電子の起動や位置を定義するようなことでしか理解できないなら、量子論を
否定するしかないように思うけど。確率的にしか存在しない神や心が
あるとしたら、それは低レベルの捉え方では扱えるわけが無いと思う。
神を扱えるとしたら神という言葉でしかそれは扱えない。
故に神々の神話のような幻想的な話でのみそれは存在しえるってことになる。
それはミクロとマクロでは同じ計りでは計れないということ。
経済は原子の動きから連なり機能している現実だが、原子からどんなに計算
してもそれを計算できるわけでもない。

167:デフォルトの名無しさん
09/10/15 13:26:16
量子的性質が見えている存在にも影響しているからこそ、
現実の物体が確率的に存在しているんだよ、そのぐらいわからないのか？
そこに見えているパソコンも確率的にしか触れないんだ。信じろ

168:ジェダイマスター
09/10/15 14:18:09
ルークよ、フォースを信じろ

169:デフォルトの名無しさん
09/10/15 14:50:03
>>151,155
プログラミングってのは確かに技術というには知性に偏りすぎている気がする。
習得した者から言わせてもらうと、Basic等のスクリプト、C言語までは算数が理解できる程度の
理解力と時間さえあれば何とかなると思うが、C++の深いところになってくると天才的な創始者の
思考を理解するような解析力と理解力が必要になってくると思う。
つまりどんなに努力しても能力的に到達不可能な人間が数％居てもおかしくない。
また、アセンブラのような低級言語はまた別の天才的な組み立て能力が必須な気がする。
C++の教科書を理解できても実際使いこなせる人が少ないのはその辺にあると思う。
アセンブラも読んで解析はできるけど組めないって人が多いのでは？
まーだとしても、最悪スクリプトやCで組めば良いだけなので、無理に習得難易度の高い言語に
挑戦しなければよいだけなのでは？
結果として同じことはできるからね。

170:デフォルトの名無しさん
09/10/15 15:33:38
BASICは一応プログラミング言語でスクリプトとはあんま言わなくね？

171:デフォルトの名無しさん
09/10/15 15:39:29
失礼、インタープリタとスクリプトをごっちゃにしました。
使わない言語なもんで…
といってもBasicから始めました。

172:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 15:44:37
>>166
観測できないからわかりません。分からないから作れません
じゃつまらないし始まらないよ
だから何とかここからシミュレートしたい。
ニューロンとは言わないからせめて脳細胞一つぐらいはね・・でもニューロン数個はシミュレートしたいな
そこから人工知能へつなげたい。
でも量子論で言うと「観測できないから決まってない」なんだよな
俺も困ってるんだ。
やはり表層的な物を真似るのが早いか。やだなぁ
>>167
実は俺もそう思っていた時期があったんであまり強くはいえませんが・・
パソコンは100%触れます。断定できます。これぐらい大きくなると量子論は通じないんです。
>>168
スター・・フォース?だっけ?映画見ないんだよな
>>169
Basicは使えないな。覚えたらすぐに使えるだろうけど
VBみたいな微温湯は居心地が良いんだけどなー実際開発も早くて正確だし
VBに戻ろうかなぁ。C++は覚えることが多すぎるが・・

173:デフォルトの名無しさん
09/10/15 15:55:35
c#はいかが？
システム周り触る必要もなさそうだし

174:デフォルトの名無しさん
09/10/15 16:24:06
生命は増えたいんじゃなくて
増える物=生命なんじゃね
偶然増える

175:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 17:08:55
>>173
ありがとう。でもC#は人気なさすぎるし板ではぼろくそに言われてるので悲しいのでやめました
そろそろlispを触ってみようかなって思ってるところです
>>174
正解、というか生命の定義の一つに増殖がある

176:デフォルトの名無しさん
09/10/15 17:26:13
>>172
> 観測できないからわかりません。分からないから作れません
> じゃつまらないし始まらないよ
あなたの限界はここだとおもう。見えないもは作れない。そう心の中で
壁を作っている。できないならできる状況を作り出せばいいだけ（ｒｙ
見えないものを見る、見えないからできないそれはわかるが
本当に見えないものか極限まで努力した結果みえないと覚悟したのか。
論理など人が作った建前、それは超えるべき壁でもあり論理など絶対でもない。
見えないものを見る目が無いなら、その対象を見る目を別に作ればいいじゃん。

>Basicは使えないな。覚えたらすぐに使えるだろうけど
BASICとBasicを曖昧にしている人が多いね。前者を知らない人がほとんど
なんだろうけど。

>175
>そろそろlispを触ってみようかなって思ってるところです
LISPもLispとちょっと違うんだけどLisp=Common Lispである。
これはプログラムや関数型言語とは扱いが違うことを利とする
言語で再帰を基本とすることが重要なのね。
つまり、手続き型のプログラミング、関数型のプログラミング、オブジェクト
指向プログラミングだけであれば、C++でもC#でもなんでもいいわけ。
Cや流行の言語でも再帰風に作るのは可能で根本的な違いは無いと思う。
流されやすい人は基本的なスケルトンやテンプレートやライブラリーの
書式や形式に流され、そのプログラムスタイルから抜け出すことができない。

177:デフォルトの名無しさん
09/10/15 17:33:15
>>175
＞正解、というか生命の定義の一つに増殖がある
生命の定義などまだ厳密には無いというか意見がかなり別れ統一されない。
2chの生物板の定義なら、結晶は生命ではない（自己複製をする）
遺伝子の複製も極所的に見れば結晶の複製の類、命があるかどうかの
話になると、ウイルス (virus) などの他の生物の細胞を利用して、自己を
複製するものも話に加わり、これは生命とは呼ばない。
では単細胞はどうなのか？これも生命ではない。命とは生きて死するもの
である。
故にアメーバーや高等生物の卵は生物であっても生命ではなく、命は発生
していない。卵と精子も同じレベルで命ではない。
命とは、死することができる有限の形を多様性の原理で自己組織化による
創造する複雑きわまりないもの。
故に死と生を繰り返すことで子孫を残す生物の中を特定して生命と呼ぶ。
まあ他人の解釈の受け売りの劣化説明だけどね。

178:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 18:06:45
電子の動きなんてテキトーでいいかなぁー
どうだろうなぁ
>>176
ただねえ
量子の特性をノイマン型コンピュータで表現できるのかってことだよな

空間自体をシミュレートしてみるか・・
だんだんわけわからない方向へ行きだしたな・・

lispはとりあえずスキームって奴ですかな。
触ってあっていると感じたら移る、わけが分からなければVBにでも行くか
>>177
俺が知ってたのは仮説の内の一つだったのですね。
ありがとうございます。

179:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 18:16:32
それか生物と生命を勘違いしてたか
まぁ、いいか。帰ろう

180:デフォルトの名無しさん
09/10/15 19:04:09
なんでも良いから作ってくれ
妄想は聞きたくない

181:デフォルトの名無しさん
09/10/15 19:58:07
>>178
ノイマン式の特徴、他の計算理論にないその本質。
その方式が従来の解析エンジンの類と違う点をよく考えてみよう。

非ノイマン式とはこれを全て否定するってこと。
それが何か考えていないのなら(ry

182:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 20:12:09
>>180
何か、作ってみるか
>>181
そうだな

やるか

183:デフォルトの名無しさん
09/10/16 11:09:23
単純に非同期イベント駆動型論理演算てだけで
非ノイマンにならんか？

184:デフォルトの名無しさん
09/10/16 12:08:50
ノイマン型演算で非ノイマン型演算はエミュレート可能だよ。
もちろん脳のプロセスでコンピューターのプロセスもエミュレート可能。

185:デフォルトの名無しさん
09/10/16 13:12:18
ニューラルネットワークなどで非ノイマン型があるのは既出。
それすら知らない183とか184てお子様か？

186:デフォルトの名無しさん
09/10/16 17:10:00
>>185
おまえ相当馬鹿だろ…
上の文章どう読んだらそういう解釈になるんだ？
人の知能を現状のPC（ノイマン型コンピューター）で再現しようとしているのが今の人工知能だろ？
非ノイマン型プロセスをノイマン型プロセスで仮想実現（エミュレート）可能かについて、
それが可能であるって事を言ってるだけだろ。
もちろん人工知能を作るための新しいコンピュータを作る試みもあるが、
ここに居るような連中が手を出せる代物じゃないし。

187:デフォルトの名無しさん
09/10/16 17:37:26
>>185
それと、
「ニューラルネットワークなどで非ノイマン型があるのは既出。」
というのであればその例を一つは示せよ、
もちろんあるけど>>185にそれを示せるだけの力量があるのかが知りたい。

188:デフォルトの名無しさん
09/10/16 18:40:07
その程度のことをシッタカして自慢するやつのレベルって・・・

189:デフォルトの名無しさん
09/10/16 19:48:58
>>185=188なら哀れだな。
シッタカってのは知ってるふりの事。
ググっても簡単にはでてこないような内容だと途端に無口になるんだな。
むしろ>>185が根拠のある説明をできなければ>>185の事をシッタカというんだろ。
悪いことは言わん、10年ROMってろ。

190:デフォルトの名無しさん
09/10/16 20:50:15
非ノイマン型の例なんて簡単だろ、そんなのもわかんねーの？

191:デフォルトの名無しさん
09/10/16 23:26:26
やはりシッタカだな、自分が何も分かってないことさえ自覚できてないとは・・・
無自覚のシッタカは哀れを通り越して滑稽でさえある。

192:デフォルトの名無しさん
09/10/16 23:38:50
いいながれだ。ｗｗｗｗ

193:デフォルトの名無しさん
09/10/17 00:04:39
わかんねーなら、教えてくださいお願いしますだろｗ
礼儀も知らん厨房がｗ

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