★★Java質問･相談ス� ..
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239:デフォルトの名無しさん
09/09/06 00:55:54
>>237
無理しなくていいよｗ

240:デフォルトの名無しさん
09/09/06 01:08:42
Java流のやり方とか、ありがちな問題への対処方法、
悪いコードを書かないためとか、教養とかそういう意味では
Effective Javaを読むのは必要。
シリアライズ、マルチスレッド、Enum、Generics、Annotation
などの機能について正しい認識を持つことが大事だしね。
やっつけ仕事するだけなら読む必要は全く無い。

英語のチュートリアルもいいけど、Java使ってる大半の現場で
英語まともに読める奴に出会ったことないんだが。

まあ、本を批判するのもいいけど、
それならきちんとURLの一つもかけないのかな。
これはすばらしい記事だったとか。

241:デフォルトの名無しさん
09/09/06 01:16:55
I think that an article of ibm confuses some beginner programmers in java.
Probably some programmers agree with me.

242:デフォルトの名無しさん
09/09/06 03:40:37
String image_gif [ ] = new String[64];
String image_gif_temp [ ] = {"panda.gif","midori.gif","hi.gif","nobasu.gif","ha.gif"};

System.arraycopy(image_gif_temp [ ], 0, image_gif [ ], 0, 5);

-----------------------------------
MyFirstApplet.java:141:.class' がありません。
System.arraycopy(image_gif_temp[],0,image_gif[],0,4);
MyFirstApplet.java:141: ')' がありません。
エラー 2 個

アプレットなのが原因でしょうか。
よろしくお願いします。

243:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:08:48
141行目をコメントアウトしてもっかいやってみるとどうなる？
どっか括弧閉じ忘れてるんだと思う。

Javaは基本的に変数名らくだ型だよ。
image_gif_tempならimageGifTemp

244:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:13:51
>>242
どこにそんな馬鹿な引数の渡し方をしている入門書があったんだ？
ちゃんと金を払って買ったJavaの入門書で一から文法を勉強し直せ。

245:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:14:48
>>243
レスありがとうございます。

>>141行目をコメントアウトしてもっかいやってみるとどうなる？
コンパイル終了　（＾－＾;）

らくだ型」？
ちょいとぐぐって調べてみます。

246:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:19:00
>>242
コードからみて>>142と同じ人なんだろうけど自分勝手に文法を妄想してはいかんよ
引数の中の変数に[]なんてなぜ付けようと思ったの

247:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:20:31
>>245
変数の命名規則を調べるよりももっと大事なことを調べるべきだろうが

248:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:27:26
image_gifという変数はString[]型
String image_gif[]というように宣言もできるけれど
これはあまり推奨されない書き方で
String[] image_gifと宣言した方がいいと思うよ
メソッドに渡す変数もString[]型を渡すのなら変数名だけを書くことになる

249:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:27:31
おそらく書いた本人さえどう動くのか理解できないと推測される酷いコードがあっても、
「プログラムなんて動けばいんだろ！」と言ってくる奴を黙らす方法を知らない。

250:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:34:22
>>239
精一杯の見栄張り乙

251:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:36:19
というか実際動かしもしないで聞くか普通？

252:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:38:06
> おそらく書いた本人さえどう動くのか理解できないと推測される酷いコードがあっても、
そういうコードは動いていてもたいてい正しく動いていないなｗ

253:デフォルトの名無しさん
09/09/06 04:43:41
レスありがとうございます。

>>246
はい、142　です。
String image_gif [ ] 　＝　型　　変数名
ですから、変数名は　image_gif[ ]
となってしまいました。

>>248
とても納得できました。
以後String [　]　image_gif 　にします。

以下でコンパイルできました。（意図のとおりできているかわかりませんが・・・）

String image_gif [ ] = new String[64];
String image_gif_temp [ ] = {"panda.gif","midori.gif","hi.gif","nobasu.gif","ha.gif"};

System.arraycopy(image_gif_temp,0,image_gif,0,4);←修正


254:デフォルトの名無しさん
09/09/06 09:42:00
>>253
意図がわからんが、その場合ha.gifはコピーされない。

255:デフォルトの名無しさん
09/09/06 10:52:12
問題が発生すると、全力で突破しようと思うから
その分野について結構詳しくなるね
これが修羅場ってやつか?

256:デフォルトの名無しさん
09/09/06 11:57:56
あれ俺の修羅場と違う・・・

257:デフォルトの名無しさん
09/09/06 12:40:20
>>254

はい。

String [] image_gif = new String[64];
String [] image_gif_temp = {"panda.gif","midori.gif","hi.gif","nobasu.gif","ha.gif"};

System.arraycopy(image_gif_temp,0,image_gif,0,5);

for(int i=0; i<64; i++){

icon[i] = new ImageIcon(image_gif[i]);
jbtn[i] = new JButton(icon[i]);
｝

これをやりたい。
image_gif　は　一部だけ指定する。　」
のに、
あらためて条件式で書き分けるのが面倒だな。」
と思ったんです。

imageicon　は　一部しかインスタンス化？できずエラーになりましたけど、
思ったより手間がかかるなぁと感じてます。

imageiconが　引数が　null　なら、引数なしの場合で処理してくれれば
OKなんでしょうけど。

258:デフォルトの名無しさん
09/09/06 12:58:16
>>257
もうちょっとデータ構造を見直せば
思ったより手間がかからなくなりそうだな

259:デフォルトの名無しさん
09/09/06 13:21:14
>>255
そうそう、本は読まないがトライアンドエラーで無理やり突破
google先生に教えて貰った資料の力が一番でかいけどな

260:デフォルトの名無しさん
09/09/06 13:26:34
>>259
でも資料が古かったりすると現在では推奨されていないやり方をやってしまったりするから、そこには注意な。


261:デフォルトの名無しさん
09/09/06 17:32:26
参考書を一冊読み終わった初心者です。
次に読む本を探していて、立ち読みで次の2つに絞ったんですけど、良本でしょうか？

　a. Java完全マスターブック
　b. 15歳からはじめるJavaオンラインゲームプログラミング教室

bのほうはEclipseという環境を使用する前提で解説されているようですが、
パソコンが古くてNetbeansが重くて使い物にならなかったので、
Eclipseも動かなそうです。

Eclipseを使わないと動作しない、あるいは理解しにくいのでしょうか。

読んだことがある方のご意見をお待ちしています。

262:デフォルトの名無しさん
09/09/06 17:55:59
学習の目的が解らない

263:デフォルトの名無しさん
09/09/06 18:14:16
ノートユーザーでないなら、5万円以下でも買えるメモリ2GBのCore2マシンに
買い替えをお勧めしよう。Windows7UPG対象品の奴。
ノートでも8万出せば買える。

264:デフォルトの名無しさん
09/09/06 18:22:00
戻り値がStringのメソッドについて質問
処理内容はパラーメータで渡されたStringを、正規表現で5つ取り出して結合するだけです

return str.group(1) + str.group(2) + str.group(3) + str.group(4);
と
StringBuilder sb = new StringBuilder();
sb.append(str.group(1)); x5
return sb.toString();

ではどちらが早いですか?

265:デフォルトの名無しさん
09/09/06 18:28:36
>>264
同じ

266:デフォルトの名無しさん
09/09/06 18:45:24
>>261
EclipseとかNetBeansを使えば、本質的でない部分（コンパイルのやりかたとか）
を人任せにできる。
初心者が気軽に触ってみるためには不可欠に近い。

267:デフォルトの名無しさん
09/09/06 18:56:37
>>263 >>266
アドバイスありがとうございます。
そうですか…。今新しいパソコンを買える状況ではないので…（涙）


読んだ方のレビューもどうぞお願いします。

268:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:23:11
パソコンを買い換えなくとも、メモリを2GBくらいまで増設すればだいぶ軽くなる
高々数千円だし､本を買うよりも優先するべき

269:264
09/09/06 19:26:55
>>265
トンクス

270:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:34:08
>>268
現在256MBで、最大384MBなんです。
128MB増やすだけで使えるようになるんでしょうか。
NetBeansはサンプルを開くだけでしばらく時間がかかりました。

271:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:36:05
ＤＤＲ２入れれるＰＣじゃなさそうだからこまる

272:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:39:03
>>261
どちらも読んだことはないが、Java完全マスターブックは
古いのでやめた方がいい。

273:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:40:59
むかし親が所有していた2001年製のSOTECのノートがそのくらいの性能だったな
PC100-SODIMMだった気がしますよｗｗｗ

274:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:42:15
そりゃ、流石にIDEは諦めろ、WindowsXPすら微妙なレベル
我慢してテキストエディタでやるべき
あとSwingとかGUI系は諦めたほうが良いと思う

恐らくは７－８年くらい前のノートPCだろ？
128MBの専用増設メモリ探すだけで大変だわ
1万程度でいいから中古PC買ってメモリ増設、中古のモニタ買っても２万程度。
よくPCを買い換える友達いるなら適当に古いマシンもらうべき

275:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:50:28
cel 2.6G mem 256Mでeclipse動かしてたけど苦労した。
いまはオクタコアが２個あっておいしいです。

276:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:54:49
時代を感じるね

277:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:55:11
オタクコア　に見えた

278:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:01:22
>>272
5年前の本だと、今では使えないような技術だったりするんでしょうか。
既に読み終えた参考書は幸い昨年の本でした。

>>274
対応したメモリは見つかりましたが、128MB増は効果が低いと思って買ってません。
最初からXPが入ってて、なんとか動いてます。

Javaの勉強ではCPadっていうソフトを使って勉強してますが、これは軽いので
ちゃんと動きます。
Swingも簡単なものしか試してませんが、動きますよ。

279:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:10:33
>>264ではないが

static private String addString(){
　　return "abcde" + "fghij" + "klmno" + "pqrst" + "uvwxy";
}

と

static StringBuilder sb = new StringBuilder();
static private String appendString(){
　　sb.delete(0,25);
　　sb.append("abcde");
　　sb.append("fghij");
　　sb.append("klmno");
　　sb.append("pqrst");
　　sb.append("uvwxy");
　　return sb.toString();
}

をたくさん呼び出して時間を計ったら、上の方がだいぶ早かったんだけど
何か間違ってる？

280:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:11:39
Java SE5の頃よね。5年前って。

281:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:13:34
>>279
＞return "abcde" + "fghij" + "klmno" + "pqrst" + "uvwxy";

この部分最適化されるからだろ

282:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:16:12
>>279
たくさんって何回だ？
数百回程度じゃ大差ないよ

>>278
動かすだけなら動く、ストレス無く動かせて開発できる話とは別の話

283:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:30:09
>>279
文字定数の+演算子による結合はコンパイル時に
結合されると言語仕様に規定されている。
"abc" + "def" == "abcdef" // 必ずtrue

たまにこういうのまでStringBuilderに書き直せ、
とか言う奴いるんだけど、なんなのあれ…

284:279
09/09/06 20:31:28
>>282
100万回回して、System.nanoTime() で計って二桁ぐらい違うけど
二桁 [ns] ぐらいなら誤差の範囲か　すまん

285:281
09/09/06 20:32:37
言語仕様では「結合してもよい」だったと思うけど。
たいした違いはないが。

286:279
09/09/06 20:36:56
>>281,283
ぬぉ　それだったみたい
文字列を変数にしたら append の方が三割ほど早くなった

287:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:38:03
jadで逆コンパイルすればおｋ

288:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:39:46
>>285
それじゃあ大した違いになるし、結合される、ってことでOKだったと思う。
文字列定数は同じ内容なら同一のインスタンスを指すことになってる。
だから文字列定数のみ使っているという限りでは==で比較してもよい。

まあこれでも見てくれ。
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
>Strings computed by constant expressions (§15.28) are
>computed at compile time and then treated as if they were literals.


289:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:47:20
メジャーバージョンの小さい昔の eclipse などの統合環境ならメモリ少なくても動く

290:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:50:23
eclipse.iniのJVMのメモリ量でも気づかずに
作業してる奴がいるぐらいなんだから
最近のでも大丈夫じゃね？

291:261
09/09/06 20:52:29
みなさん、いろいろなアドバイスをどうもありがとう。

とりあえず「15歳から～」の本を買って読むことにします。

>>289さんの小さい昔のやつを試しに入れてもダメだったら、
読書だけで頭でっかちになって
新パソコン購入後に実際に動作させてみます。

292:デフォルトの名無しさん
09/09/06 20:55:47
CPadで入力して動かすことはできるよね。
初心者はEclipseみたいなIDEを使ったほうがいいって言うけど、
初心者だからこそ全部手動でやったほうが身につくと思う。

293:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:02:36
最初はコマンドプロンプトで作業するのは有益だと思うよ。
結局、どうやって何が動いてるか分からないと意味ないからね。

でもそれは最初だけで後はEclipseでいい。
特に文法エラーなんかで数時間悩む意味はない。
即時エラー教えてくれるのは便利。

294:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:04:23
初心者レベルなら、身についても仕方ないんじゃない？

295:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:09:30
誰でも最初は初心者なのに、ちょっと上達すると初心を忘れて偉そうな気持ちになって上から物を言っちゃうんだよね

296:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:10:51
プログラミングの基礎を覚えたいならエディタ＋コンパイラでも十分
プログラムでなんか作ってみたいならばIDE使った方がいい
コンパイルエラーはさっさと教えてもらい修正する方がモチベーションが持続する

297:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:11:57
>>290
それは起動だけなら充分だろうが、その後の作業がもっさりじゃね？
俺としては、みりんなしのバージョンがオヌヌメ

298:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:19:22
>>283
> なんなのあれ…
ただの馬鹿と思っておk。

299:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:40:33
携帯から失礼します
GUIにスプレッドを使いたいのですが、フリーか評価版で何かありませんか

300:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:42:34
>>280
いまJava SE5の本で勉強すると問題ある？

301:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:49:08
>>270
それだとテキストエディタ＋DOS窓＋手動コンパイルでいいんでない？
実際IDEはGUI作るときは必要になるけど、java.io, java.net使う程度とか小物ツール（自作Base64とか）を多く作るならエディタだけで十分だったりする。
機能を分けていってクラスが１０個ぐらいになるとIDEが欲しくなってくるけどね。
小物ツールなら例えばアプレットでアニメーションなんかクラスは３，４個（多くて合計１０００行）でしょ。

302:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:51:30
>>300
言語仕様でいえば問題なし。4は問題外だが。

303:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:52:45
そんな中Ｊａｖａ1.3が開発言語の現在の勤務先。

304:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:59:54
>>300
6 は劇的な変更は無いね。高速化パッチの親玉。

Java SE 6 の互換性
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)

大きな変更としてはせいぜいコレクションが拡張されただけ。
Collections Framework の拡張機能
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
>140 のArrays#copyOfRange()も1.6で追加された新機能の一つ。

305:デフォルトの名無しさん
09/09/06 21:59:58
Java1.4のリファレンスをもらったんだけど問題あるかな。

java.lang
java.io
java.util
java.net
java.nio
java.math

だけの簡易リファレンスなんだけど。

306:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:00:22
>>302
㌧

307:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:02:30
>>304もありがと、チュッ♥

308:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:07:45
>>305
1.4 -> 1.5 で総称型が追加されたため、はっきり言って「古い」という問題が。
特にjava.utilのコレクション周りに関して壊滅状態じゃないか？

309:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:29:04
public class Hoge extends JPanel {

public static void main(String[] args) {
JFrame frame = new JFrame();
frame.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
frame.add(new Hoge());
frame.pack();
frame.setVisible(true);
}

private JScrollBar scrollBar = new JScrollBar(Adjustable.VERTICAL);

public Hoge() {
setBackground(Color.white);
setPreferredSize(new Dimension(300, 300));

add(scrollBar,BorderLayout.EAST);
}
}
なんで、スクロールバーが右側にならないんですか

310:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:39:12
根本的にJScrollBarの使い方がおかしい

311:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:53:47
リテラルが増えて旧式って言うなら、次の1.7が出ちゃうと1.5, 1.6なんかも旧式ってなっちゃうよ。
1.7の言語（文法）リテラルは結構増えてrubyのようにカオスってるから。

312:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:56:31
>>303
ブラック派遣乙

313:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:15:01
リテラルって何のこといってんのかと思ったら予約語のことか。


314:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:18:20
>>275
スレとは関係ないが8コアCPU2発って何使ってるん？

315:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:24:22
ていうか、次のリリースではクロージャはいらなかったけど、かわりに文法（言語）リテラルを多数サポートして
map["key1"]="val1"とか、map={key: "val1", k:"v"....,}とかjsみたくなる。
だからスクリプトみたいな現代風なコードになるから5,6は少なくともコード上では旧式（冗長）になるんじゃないかな。

316:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:34:45
流石に7がリリースされても未だに1.4を引きずっている業界で導入されるのは先だろうなぁ

317:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:35:04
>>305
いらない。
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
から落とせるドキュメントに必要なものは一通り入ってる。

318:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:36:25
SAStruts
でフレーム分割を扱う方法を教えてください
HTTPステータス 400 - Direct access for JSP is not permitted.
と表示されてしまします

319:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:43:27
メーリングリストで質問しろ

320:デフォルトの名無しさん
09/09/06 23:59:51
Javaってマルチスレッドだから、同期化に気をつかわなければなりません。
同期化が問題なくできているかは、コードレビューで確認するしかないのでしょうか？

単体テストか結合テストで何らかのツールを用いて確認することは無理ですか？


321:デフォルトの名無しさん
09/09/07 00:04:26
Javaはマルチスレッドではなく、マルチスレッドに設計すればマルチスレッドで動くだけ

322:デフォルトの名無しさん
09/09/07 00:05:59
>>321
アホじゃあるまいし。それくらい理解しています。


323:デフォルトの名無しさん
09/09/07 00:12:43
なさげ
でも一応エージェントつかえばデッドロックは検査できるっぽい

324:デフォルトの名無しさん
09/09/07 00:37:49
>Javaってマルチスレッドだから、同期化に気をつかわなければなりません。
これはアホの文章だな

それはさておき、マルチスレッドのテスト技法はぶっちゃけない。
コードレビューというよりは設計の段階から安全に作る以外の方法はない
詳しくはJava変更処理プログラミングって本を嫁

325:デフォルトの名無しさん
09/09/07 00:59:41
ロック用に専用のオブジェクト作ればよくね？

326:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:06:34
Threadを生のまま使わないのが早道

327:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:07:22
タイミングに起因するテストはまず無理

328:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:07:52
JAVAのIDEで名前が思い出せないものがあります
思い出させてください
糞士痛のApworkusoの続バージョンのような雰囲気のIDEでした

329:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:10:58
>>309
ヒント。Hoge のレイアウトは？

330:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:15:14
328じゃないけどJava の古いIDEで思い出したのがTeikado・・・ググっても14件。
スペルまちがってる？

331:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:16:20
最近の人なので知りません

332:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:18:27
質問する気があるなら正しい名前書けよ
想像するにApworksとかそういう名前だと思うが

333:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:25:24
>>332
うんいい感じ
そしてその数年後の記憶も書いてください

334:デフォルトの名無しさん
09/09/07 01:33:09
Teikadoではなかったと思います
大文字アルファベット３文字だった気がしますが自信がないです

335:318
09/09/07 01:56:36
仕方ないのでTilesとc:importを組み合わせてみようと思います

336:318
09/09/07 02:18:49
やっぱダメだ
相対リンクがおかしくなるみたい
フレームでなんとかしないと
URLﾘﾝｸ(www.ibm.com)

337:デフォルトの名無しさん
09/09/07 02:33:21
結局iframeにした
チラウラすまそ

338:デフォルトの名無しさん
09/09/07 02:35:36
>>330
teikade のこと？

339:デフォルトの名無しさん
09/09/07 07:17:33
InterStageだろ

340:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:25:03
keyからvalueを得るの反対の事をするにはどうしたらいいですか？

341:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:32:25
valueをkeyにしておく

342:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:34:04
そうするとkeyからvalueが得られません。

343:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:35:15
両方作れやｗ

344:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:42:13
keyからvalueを得るインスタンス名がaとしたら
valueからkeyを得るインスタンス名を何にしたらいいのですか？
一つにまとめられればこの問題を解決できると考えたのです。

345:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:44:05
aなんていう意味を持たない名前を付けるのはやめれ

346:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:44:59
aというのは例えばです。
この場合わかりやすくpoolとでもしておきましょうか。

347:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:54:41
同じvalueの場合は複数のkeyが取れるようにすんの？

348:デフォルトの名無しさん
09/09/07 10:57:46
全単射です。

349:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:02:57
reversePool

350:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:05:38
ありがとうございました。

351:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:12:37
１：１対応ならvalueのインスタンス変数にkeyもたせれば解決だろ、アホ？

352:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:20:12
valueがStringとかなら㍉

353:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:21:59
アホ杉
class ValueWrapper {
Key key;
String value;
}
Map<Key, ValueWrapper> map;
終了


354:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:25:45
>>353
ValueWrapperからkeyとvalueは取れるが、
valueからkey取れなくね？

355:デフォルトの名無しさん
09/09/07 11:27:23
keys()からvalueで取得するの追加すりゃいいだけだろ

356:デフォルトの名無しさん
09/09/07 12:31:14
頭いいけど、自分で考えたわけじゃないだろ。

357:デフォルトの名無しさん
09/09/07 14:07:01
改行は\r\nか\nのどちらを使えばよろしいですか？

358:デフォルトの名無しさん
09/09/07 14:14:30
>>357
システム使うのが一番安全

359:デフォルトの名無しさん
09/09/07 16:41:49
>>356
おまえは頭悪すぎ
たぶん向いてないから止めれ

360:デフォルトの名無しさん
09/09/07 16:53:01
みんな最初は業務からjava始めたの?

最近業務で弄ってるんだけど教えてくれる人がいない
というか、新人教育みたいなのもないから、どうしようもなくて･･。
何から勉強していいものやらね･･。

覚えたいのは山々なんだけど、うまくいかなくてイライラするんだよなー。
なんかいい方法ないかな?
たぶん入門書嫁っていわれるだろうけどｗ

361:デフォルトの名無しさん
09/09/07 16:55:22
>>360
俺はHelloworldからはじめて、とりあえず書いてJavaDocだけでいけたよ
本買ってもあんまり意味はない
無論、他の言語の基礎がないなら基礎から覚える必要はあるけど

362:デフォルトの名無しさん
09/09/07 17:00:11
本を嫁、
後は勉強会とかセミナーに参加
自力でやれないことはないが効率悪すぎる

363:デフォルトの名無しさん
09/09/07 17:01:34
>>362
それは君が他力本願だからだよ。
独学の方が効率がよい。
君の限界値もたかが知れているね。

364:デフォルトの名無しさん
09/09/07 17:04:09
特に初学者の独学では何が重要で何を優先すべきかの判断ができない

365:デフォルトの名無しさん
09/09/07 17:08:49
>>364
現場を知らない君が語ることじゃないね。

366:デフォルトの名無しさん
09/09/07 17:19:44
上から目線ｗ

367:デフォルトの名無しさん
09/09/07 17:43:18
そりゃ事実上だもの

368:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:07:17
俺がJavaプログラマとして未経験で入社したころ、上司に

「アセンブラや機械の構造を知っていたほうが、後々上達するんだ！」

っていわれて、無理やりやらされたけど、その後出てくる言語（PHPやC#、VB.NET)
やってるとなんにもアセンブラなど役に立たん。

369:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:12:19
少なくともJavaにアセンブラの知識が生きることは無さそうだな…
生きる所というより生かす所がない

370:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:12:55
>>368
ないなｗ
先輩にコボラーとかいそうｗ

371:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:20:51
アセンブリを勉強したらメモリの仕組みがわかるから、
他の言語を学ぶ際に多少理解の助けになるってことでしょ。

あと、高速な動作を要する場合に、インラインアセンブラとかで役立つことはあるね。

372:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:21:59
Java関係ねえじゃん

373:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:22:33
Javaにインラインアセンブラなんてあったの？
10年やってきて初めて聞いたわ。

374:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:23:16
いやそういうのいいから

375:371
09/09/07 18:25:15
Javaに関しては>>369に同意ね

376:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:25:22
Ｃだろ
JNIでも使わせる気かよｗ

377:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:26:21
言語の性格もアセンブラって手続き型だろう？

378:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:32:25
てかプロは写し書きしてたらいかんだろw

379:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:55:03
独学はやめとけ

380:デフォルトの名無しさん
09/09/07 19:03:47
>>379
無職の君ならそうだろうけど、
彼は業務から覚えることが可能だからね。
所詮教わった知識なぞ現場じゃ役に立たないよ。
世間を知りなさい。

381:デフォルトの名無しさん
09/09/07 19:38:59
どうでもいいが独学で配属されるPGって面倒だよな
無駄にプライドあったり、俺ルールで書こうとしがち

382:デフォルトの名無しさん
09/09/07 19:42:42
質問・相談スレではなく雑談スレになってるね

383:デフォルトの名無しさん
09/09/07 19:42:44
>>381
それは独学関係ないよ。
君の薄汚い心のこじつけだよ。
コーディング規約守れないのは独学だろうと人間として歪んでいるだけさ。
君の塵の欠片にもすぎない固定観念なんて、なんて愚かだろうと思うでしょ。
それだけのことを君は言っているのだよ。独学だからコーディング規約守らないなんてどこに根拠あるの？
君の皆無に等しいサンプルで簡単に決めつけないほうが身のためだよ。

384:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:01:48
>>469や>>471は優秀な翻訳者。

385:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:03:01
誤爆りましたｽﾏｿ

386:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:06:42
エクリプスはリファクタリングが凄い

387:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:19:42
たしかアセンブラ(bytecodeだけど）あったような・・・次のリリースからだったかな・・・

388:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:30:04
色々沸いているのがいるな

389:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:33:35
エクリプスと読むことを今知った俺


390:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:38:29
>>348-356
いまさらレスだけど、双射ならApache Commonsの
BidiMap(bidirectional Map)使えば済む話。
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)

>>360
俺は中学から始めた。もちろん本だけ見て。

>>368
アセンブラやってJVMの仕様を勉強すれば完璧じゃないだろうか。

>>381
勉強もしないでVB風にif(condA){if(condB)}とか
他言語で身についたカスコード書かれるよりは数千万倍マシ。

391:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:50:41
jusched.exeっていうのが頻繁に何かしようとして
ファイアウォールが反応します。
これってアップデート関係のファイルですよね？
月1回の設定にしてるはずなんですけど･･･。

392:デフォルトの名無しさん
09/09/07 20:51:01
ワームだね

393:デフォルトの名無しさん
09/09/07 21:08:31
MicroSoftUpdateに64bitのＩＥでアクセスすると
勝手に32bitのＩＥの方が起動するんだけど
Ｊａｖａであんなことできるん？Ｊａｖａじゃ無理だよね。

394:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:26:40
>if(condA){if(condB)}とか
例えになんだがこれ書いた人はどういう意図で書いてるん？

395:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:41:26
しらねーよ
condA部分でなんらかの処理してるんじゃね？

396:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:43:18
if(condB)の前にあった文を削ったとか

397:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:47:44
>>395
ああ、旧VBは条件文を全部評価しちゃうのな。

condAでコネクションを開いて結果を取得、condBはコネクションを前提って場合に、
condA&&condBってしちゃうと、condAがfalseでもcondBを処理しちゃうんだっけ。

398:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:53:11
condでいろんな処理すんなよ、面倒だから

399:390
09/09/08 01:35:52
>>394,397,398
別に大掛かりな副作用は無くてもOK。こういうコードとか典型的。
if(a != null){
　if(a.length > 0){
　}
}
ちなみにifのネストはEclipseのCtrl+1で一発で修正できるよ。
大概、VB前歴の人は論理演算を整理して書けないことが多い。

あとCの人とかだと変数宣言メソッドの先頭に持ってくるとか、
final理解できないとか、変数に無駄な初期値与えちゃうとかやるね
（そのせいで変数を代入していないパスに気づけないとか）。

スレ違いなのでそろそろおしまいにしよう。

400:デフォルトの名無しさん
09/09/08 05:48:02
それって副作用のある式を条件式に含めるのが悪いんじゃ・・・

401:デフォルトの名無しさん
09/09/08 06:21:21
>>400
副作用が無くても同じだし、副作用があってもjavaでは困ること無いでしょ。

402:360
09/09/08 09:10:36
まだ上司がいるって環境のがいいですよね･･･。
私も業務で使うからってことで、新たに始めましたけども。
全部ネットからであったり、創るNetbeans見たりで
動くプログラムは多少なり創れる様にはなったんだけどさ。
やっぱり早く動かそうとか、ちゃんとしたクラス分けとか
そういうとこが分からないんだよね。
オブジェクト指向っていうか、そのあたりが理解できてないのか････

どっかの誰かが言ってたみたいに、どこに重点を置いて、
どの場所にどういう風にコーディングすればいいかわかんないんだよねー。

確かに動くには動くんだけどね･･･

はあ宇津田志納

403:デフォルトの名無しさん
09/09/08 09:43:30
なんでもかんでもオブジェクト指向のせいにスンナ
オブジェクト指向なんか意識しなくても、効率よく組んでいれば自然にオブジェクト指向っぽく書ける

404:デフォルトの名無しさん
09/09/08 10:05:38
アセンブラ信者か
Javaには珍しいな

405:360
09/09/08 10:08:17
>>403
オブジェクト指向のせいにしてるつもりはないんだけね。
でも、そこも含めて理解しないと今後伸びないかと思って。
っていう話です。
要は未経験でいきなり創れって言われて
創ってみたら基礎は入ってないけど動くのだけはなんとか
サンプルを見つつかつかつできるよ。
っていう程度。

もっと判るようになればなぁ。って思う。

406:デフォルトの名無しさん
09/09/08 10:23:30
解ってるなら愚痴ってないで勉強しろ

407:360
09/09/08 10:24:11
406>>
ちょこちょこ見ながら業務中。
というか開発中。

がんばるさ。ありがとうー

408:デフォルトの名無しさん
09/09/08 14:22:53
どの言語の基礎もない奴は迷惑極まりないだけ
言いわけは「動くから問題ない」と表面上だけの薄っぺらいことを言う

409:360
09/09/08 16:31:52
>>408
だからどうすればいいかと聞いてたんだけど
問題ないと思ってないから質問したんだが。
俺が間違ってたか?

410:デフォルトの名無しさん
09/09/08 16:37:25
>>409
お前には言っていない
自覚があるお前は伸びる
将来有望だろうな

411:デフォルトの名無しさん
09/09/08 16:38:08
>>409
とりあえず、できる人のデスクの上に載っている本のタイトルをメモしてきて
本屋で立ち読みしてみれば？
リファレンス的なものは必要じゃないの？

412:デフォルトの名無しさん
09/09/08 17:03:34
>>409
だから独学せずに本を読めと
ある程度の基礎が解ったらソース嫁

413:360
09/09/08 17:12:58
>>410
勘違いすまん。
頑張っていきたいのは確かなんだ。
会社を休職して専門にいこうかも迷ったけど
基礎はできても業務では生かせないだろうから
それなら独学で　っていう心理にたどり着いた

>>411
できる人がいればできる話･･･orz

>>412
本も読んでみないといけないな。
やっぱりちょっと難波のジュンクでもいって見てくる。
とりあえず今日このスレで情報収集した本とか参考にしてみるよ。



高卒でIT界に入りたくてはいったから苦労するのは目に見えてたけど
ここが第一の正念場だよな。

414:360
09/09/08 17:13:39
連投すまん。

正直ここまで励まされるとは思ってなかった
ありがとう

415:デフォルトの名無しさん
09/09/08 17:15:08
勉強会に出ることを勧めるわ
技術は勿論だが、なるべく早く人脈を作るべき

416:デフォルトの名無しさん
09/09/08 17:17:43
上達の近道は他人のソースを見ること

なんて格言があったような気がするが、今捏造したかもしれん
JAVAの標準ライブラリとかapatchのソースとか見てると面白いよ

417:デフォルトの名無しさん
09/09/08 17:18:51
>>413
俺も高卒でITだよｗ
今はフリーでやってるけど。

418:360
09/09/08 17:36:30
>>415
それも考えてるけど基本理解しないとSunとかは敷居が高すぎるしね･･･。
ITスクールもどこにいっていいものやらって感じかな。

>>416
ほうほう。いろいろ見てみるよ。㌧

>>417
俺は社長にスカウトされて入った感じ。
メイン業務はPGの仕事ではないけど
そっちを新規でやるからってことでやってる感じ。
でも、同じ様な境遇って案外いるよね。
親近感沸いた。

419:デフォルトの名無しさん
09/09/08 18:23:41
>>404
アセンブラ信者はJavaVMを理解してるのだろうか？

420:デフォルトの名無しさん
09/09/08 18:24:40
>>413
まあ、高卒なら周りの期待も即戦力ってことはないから、これからでいいだろ。

421:デフォルトの名無しさん
09/09/08 18:26:21
>>419
そもそも信者じゃないだろ
レス嫁ドカス
上司に言われたってだけってあるだろ

422:デフォルトの名無しさん
09/09/08 18:58:31
JEditorPaneのコード(JDK)を見ていたら、
JEditorPane.this と hyperlinklistener.classってのをコードの中でみつけた
何なのこれ？

423:デフォルトの名無しさん
09/09/08 19:01:08
>>422
とんでもない素人だな

424:デフォルトの名無しさん
09/09/08 19:08:39
前者はクラスを明示したthis,　インナークラスなどで使われる
後者はgetClass() のようなもの

425:422
09/09/08 19:23:48
>>424
レスありがとうございます
>後者はgetClass() のようなもの
これって、リフレクションとかで使っているような記憶があるのは気のせいですか
確かな記憶ではないです

426:デフォルトの名無しさん
09/09/08 20:48:24
アセンブラで全部作るとか
効率悪い素人の典型だろ


427:デフォルトの名無しさん
09/09/08 20:58:32
携帯からですみません。

JSF2ってリリースされてました？


428:デフォルトの名無しさん
09/09/08 21:33:38
Treeset setItems = new TreeSet();
List<Customer> item = customer.getCustomers(num);
setItems.addAlls(items);

List<Custome>で取得した itemに重複した値があるから
Treesetで重複を取り除こうと思ったのにclasscastexceptionが
でてしまった。
はぁ・・・こんなところでつまずいてしまっている。。。



429:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:07:51
>>428
そうですか。
よかったですね。

430:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:11:19
何が良かったってんだよ
適当ぶっこいてると潰すぞごるぁ

431:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:19:30
containsでチェックしながら１つづつ詰めればいいだろ・・・

432:428
09/09/08 22:22:31
うーん、自己解決だ。
compareToか。

433:428
09/09/08 22:26:24
>>431
containsですか、ありがとうございます。


434:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:54:55
何だこいつwｗ
これが噂の「雑魚」？ｗ

435:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:56:09
>>428
<Custome>
って何？

436:デフォルトの名無しさん
09/09/08 23:00:21
重複排除したいだけで本当にTreeSetが必要かと小一時間…。

Tree系はComparableを実装した要素でないといけない。
やりたいこと的には、おそらくequalsもオーバーライドしないとだめ。

437:デフォルトの名無しさん
09/09/08 23:40:50
TreeSetにジェネリックスが付いてないことについて、小一時間問い詰めたい

438:デフォルトの名無しさん
09/09/09 14:35:10
JavaでCD-Rに記録するプログラム（ごく簡単なやつでいいですーフロッピーにコピーするみたいな感じのやつ）
を作りたいんですが、できますか？


439:デフォルトの名無しさん
09/09/09 15:20:03
CD-Rに書き出すプログラムを起動することならできるよ。

440:デフォルトの名無しさん
09/09/09 18:06:22
Java の仮想マシンには CD-R ドライブは搭載されておりません。ご了承ください。

441:デフォルトの名無しさん
09/09/09 19:17:39
Windows版のJavaで使われているDirectXのヴァージョンはいくつなの？

442:デフォルトの名無しさん
09/09/09 19:41:33
Javaの標準パッケージに3Dアクセラレータ関係ってあったっけ
OpenGLじゃね

443:デフォルトの名無しさん
09/09/09 19:47:47
ないよ
Java3Dで選択できる

444:デフォルトの名無しさん
09/09/09 19:52:26
Java2Dで使われるDirect3Dパイプラインのことじゃね
しかしバージョンは知らん

445:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:27:22
JavaプログラムAprogをコマンドプロンプトで
java Aprog 1
java Aprog 2
java Aprog 3
.
.
.

とbatファイルで重複起動させたかったんですが
一つのプログラムが終了するまで次のプログラムを起動してくれません。
javawで起動しても駄目だったのですが、何か方法はありますか？

CPU使用率等の負荷の計測をしたいのですが・・・

446:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:38:11
そりゃJavaの話じゃなくてコマンドプロンプトの話だろ

447:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:54:45
なんですかね？
batじゃなくて手動でやるとできるんですよね
コマンドプロンプトの問題なのか・・・

448:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:59:19
start java ~~
ってやれよ。

449:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:07:48
極一般的なServletプログラムをtomcatに乗せて動かしてます。
リクエストがきて、処理が終了して、レスポンスが返るわけですが

HTTPの応答コード200になった時、
HttpServletResponseにcookieにJSESSIONID=[セッションID]がHTTPのレスポンスにのります。
セッションの管理に使われていることは存じておりますが、
このJSESSIONID=[セッションID]をHttpServletResponseからどうにか消したいです。
何か手段はありませんでしょうか？
（環境は変えない前提なのでどうにかプログラム内で対応の前提
クライアント側はcookieをサポートしたクライアントの前提）

450:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:14:38
追記
Cookie cookie = new Cookie("JSESSIONID", "");
cookie.setMaxAge(0);
response.addCookie(cookie);

では消せませんでした。

451:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:23:41
レスポンスそのものには触ることができるならラップしてしまえばいいだろう

452:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:45:28
addじゃなく上書きすれば良いだけだろ
頭悪すぎ

453:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:48:18
perlを久しぶりにちょろっと書いてみたけど、
javaの方がファイル関係の処理に時間がかかるのは気のせい?

454:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:53:14
作り手が悪い

455:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:54:26
SwingのWindow分割について教えてください。
Winsowを4分割したいと考えているのですが、これを実装しようとするとどのような方法があるでしょうか？
3Dモデラのメタセコイアのような、境界をドラッグすることで動的に各領域のサイズが変えられる、田の字型の画面を実現したいと考えています。

まず考えたのが、JSplitPaneでいったん左右に分けて、それぞれの領域をさらにJSplitPaneで縦に分割する方法ですが、
枠が左右で独立してしまい、縦に分割している境界をドラッグしても左右が一緒に動いてくれません。
イベントを拾って追従させることで高さをあわせる…というのも考えたのですが、
これだと実装があまり綺麗ではないですし、結局は分割を2回繰り返しているだけなので、
田の字の中心をドラッグしても（単なる左右間の分割線ですので）境界は横にしか動かせません。

何か、もっとスマートな実現方法はありますでしょうか？

456:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:57:56
コードがないと一般論しか言えないけど、
他言語と比べての大きなオーバーヘッドはないはず。

457:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:00:17
JInternalFrame使えば？

458:453
09/09/09 22:00:33
>>454
やぱり、オブジェクトを作りまくっているクラスと比較しちゃだめだよな
perlは単純に正規表現だけのプログラムだったし
やっぱり、オブジェクトの生成ってコストかかってんだね

459:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:00:58
ＪａｖａでＣ言語は作れますか？

460:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:03:07
コンパイラを実装するって意味ならできるよ。

461:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:03:16
C言語は作れないが、C言語のコンパイラかインタプリタなら作れる

462:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:05:28
>>458
オブジェクトの生成コストなんてナノ秒のオーダーだが、いったいどんな事をしたら遅さを体感できるのか教えてくれ

463:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:07:11
>>448
何それ！

464:455
09/09/09 22:09:14
>>457
その場合は、たとえば領域が

AB
CD

というように分割されているとして、それぞれをJInternalFrameで表現する感じでしょうか？
その場合だと、「境界をドラッグして大きさを変える」という処理を行う際に
「Aの右端のドラッグを検知した場合、その情報を使ってBのサイズを動的に変更」
「Aの右下のドラッグを検知した場合、その情報を使ってBCDのサイズを動的に変更」
という処理は自分で書く必要がありそうな気がします。
田の字型を維持してくれるようなAPIが無いものかと思ったのですが、やはりその辺は自前で処理する必要があるでしょうか。

465:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:10:51
コマンドプロンプトだしてstart /?って打とうな。

466:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:13:25
start?


467:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:13:54
>>451
ラップするというのがいまいちわかりませんが、全力でググってきます

>>452
同名でaddすれば上書きすると思ってました。
頭悪くてごめんなさい
明示的に上書きする方法があればご教授いただけると幸いです。

468:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:27:13
>>465
まじ有難う
お陰で明日電車止めずに会社行けそうだわ

469:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:35:16
どういった理由でJSESSIONIDが邪魔なのか後学のためにお教え願いたい。

470:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:35:42
何故Fileクラスに簡単にファイルをコピーするためのメソッドがないのでしょうか？
検索するとFileChannelクラスがどうとかこうとか出てきました。
renameみたいな感覚でcopyとか出来ないんでしょうか？

471:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:38:50
右クリック→コピー

472:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:40:37
何でないのって言われたってさあ

なんでこの世に幽霊がいないの？って聞かれてるみたいで非常に馬鹿馬鹿しいんだが

473:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:41:40
>>462
オブジェクトを生成しているから、全体の処理で1秒くらいかかっている(javaのコード)
でも、それを別にしてもコンソール上でperlを動かしたらめちゃくちゃ速かった気がする
コンソールに表示される文字列に騙されたのかな?

474:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:43:48
技術者なら体感じゃなくて具体的な数値をまとめろよ

475:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:44:38
>>470
Jakarta CommonsのFileUtils

476:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:44:53
＞クラス File
＞ファイルおよびディレクトリのパス名の抽象表現です。

とあるように、Fileクラスが示すのはディスク上のファイルそのものではない。
だからコピーみたいな機能はない。

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