Google Chrome OS - 暇つぶし2ch

Google Chrome OS ..

72:デフォルトの名無しさん
09/11/21 07:40:24
>>71
kwsk

73:デフォルトの名無しさん
09/11/21 08:55:22
個人情報収集→データ販売
(例:n-gramデータの販売や、adsense向け)

明確に、「このソフトのためにお金を払う」
ってのが出来るのがMS
Googleはよくわからない所で、自分に関する情報が売買され
それが、対価となってる。

慈善事業じゃないんだから、必ずどこかで対価を支払ってるはずなんだから、
それが明確な方が俺は良いよ。

74:デフォルトの名無しさん
09/11/21 09:21:05
民放なんて見ないでＮＨＫ見ろってことですねわかります

75:デフォルトの名無しさん
09/11/21 18:23:10
本気で喧嘩してるようには見えないけどな
これだって決してWinに取って代わるようなものではないし

76:デフォルトの名無しさん
09/11/21 21:38:51
起動が速くてブラウザがすぐに使える、専用ハードを要するOSってさ・・・
別に新しくないよね。
例えば、Asusのマザーには、そういうOSがデフォルトで付いてるよね。
というか、FreeBSDあたりのカーネル削ればそれそのものになるよね。
つーか、OSASCだってそうだよね。

クラウド対応って、ブラウザでWebサービス(Webメールとか)使うだけだよね。

結局メディアを上手く活用して、世間にあたかも「面白そうなをはじめます」と思わせてるだけだよね。
機能が足りないOSも、売り文句次第だなｗ
これが、Googleじゃなくて、俺が作ったら、絶対受けないなｗ

77:デフォルトの名無しさん
09/11/21 22:15:07
古い技術を集約して新しいサービスを提供する、それもまた商売＾＾

78:デフォルトの名無しさん
09/11/21 22:17:52
集約というより、ラベル張り替えてるだけ

79:デフォルトの名無しさん
09/11/21 22:20:07
むしろ、取捨選択が必要な集約をやってるなら評価するｗ

80:デフォルトの名無しさん
09/11/21 23:08:16
>>76
グーグルとしては、既存のものがチューニングが甘くて不満だったんだろう。
もっともっとみんなにWebサービス使ってもらいたいけど、グーグルにとって必要ないもののせいで、
立ち上がりが遅いのは嫌、JavaScriptが遅いのもやだ、とにかく徹底的にWebを速くして、
データもファイルもアプリもダウンロードして使うのじゃなくて、全部Webに依存させて
「なんだ、全部Webサービスで充分じゃん」と思わせたいのだろう。
携帯機器にわざわざデスクトップ側から歩み寄った形だけd。でもそれじゃブートに７秒は、甘くないか？

81:デフォルトの名無しさん
09/11/21 23:37:02
そもそも、通信インフラの問題(スピードやどこでも使えるわけではない問題)を解決しない限り
Webサービスで十分とは思えないな・・・。

グーグルが本気そう思わせたいならば、OSをどうこうするより、
日本のどこに居ても十分なスピードの出る無線アクセスポイントを設置し
無料で公開する方が必要な事ではなかろうか・・・

実際、サンフランシスコ市ではやってるんだけど、その普及の整備を行う方が
近道だと思うんだ。OSの起動速度なんて、大した問題じゃあない。

82:デフォルトの名無しさん
09/11/21 23:41:19
ディストリビューションが一つ増えたぐらいのノリで見てたんだけど
色んな板でスレ立ちまくりでビビった
そらGoogleが開発してるなら、それなりに今後の期待値は高そうだけど
現時点では他の鳥と比べてどうなん？

83:デフォルトの名無しさん
09/11/21 23:44:30
現段階では出てきたばっかで判断のしようも無い感じがするけどなぁ

84:デフォルトの名無しさん
09/11/21 23:51:00
その辺がメディアを上手く活用するAppleやGoogleの上手いところだろうね。
同じ事をその辺のベンチャーやオプソの連中がやっても、こんなに騒がれない。
流行を演出させるのが本当に上手いと思う。

85:デフォルトの名無しさん
09/11/22 00:27:47
現時点では使う気にもならない糞って感じ。
これならブラウザの一バージョンで十分だ。

機能制限しまくってどうこうなら、小さいLinuxがいっぱいあるし

86:デフォルトの名無しさん
09/11/22 00:40:54
お前ら冷静だなｗ
プログラム板だけ、反応が異色だｗ

やっぱ、技術者方面から見ると、相当アレなメディア戦略やってるだけにしか見えないのかね？ｗ

87:デフォルトの名無しさん
09/11/22 00:52:27
むしろ、最先端のOSは巫女ぐにょLinuxだろう。
最小限で高速起動、各アプリケーションはログイン後、サーバー上からネットワーク越しにロードして使う。
そして、ネイティブでグリッドに対応していて、アプリケーションを実行すると、自動的にネットワーク上の複数マシンで分散処理する。
これぞ次世代だよ。

こんなのが10年近く昔にあったのに、今更Google Chromeなんて貧弱だね。
新しさもワクワク感もない。

88:デフォルトの名無しさん
09/11/22 05:40:25
>>80
まったく同意なんだが
それだけの理由だと
なぜ Go なんか作ったのか理解に苦しむ

>>87
あぁ
ブラウザで javascript のように Go を動かすっつー話もあるみたいだな
だから Go は C++ じゃなくて javascript に似せてあるのか
ActiveX の悪夢の再来だな w

>>81
>グーグルが本気そう思わせたいならば、OSをどうこうするより、
>日本のどこに居ても十分なスピードの出る無線アクセスポイントを設置し
>無料で公開する方が必要な事ではなかろうか・・・

だよね
個人的にライブドアは嫌いだけど FON は普及してほしい

Google の社員は自分達のところの環境が恵まれ過ぎていて
世間の非常識になってることに気付かない馬鹿ばかりなのか？

89:デフォルトの名無しさん
09/11/22 13:59:55
>>81
全く持って同意だ。
しかし、もしGoogleがそれを実現すれば
本当にMSなんて目じゃないくらいの革命を起こせると思う。
スピードも重要な問題。
ローカルドライブへのアクセス速度と同等とまでは言わないけど、
現状では、まだまだ遅すぎる。これでは、音楽データや動画データをクラウドで利用する気になれない。

90:デフォルトの名無しさん
09/11/22 14:11:54
Googleサーバーのリソース勝手に使って、プログラミングできるなら、乗り換えてもいいな。

91:デフォルトの名無しさん
09/11/22 15:01:17
Goに魅力を感じない。
プログラミング言語は、既に飽和状態だよ。
プログラミング言語をよくすれば、今より楽になるなんて、
プログラマの幻想というか、現実逃避な考えだよ・・・・。

Dが出たときも、PythonやRubyの時もみんな騙されたよね。
Dは結局同人言語で終わっちゃったし、Rubyは実戦じゃ使えないレベルで
高速化プロジェクトのお話も、IPAから血税で作ったお金を搾り取るだけの為の虚言に近い物だったし、
Pythonなんて、現在進行形で今みんなを騙してるよね。

92:デフォルトの名無しさん
09/11/22 16:00:38
Python のおかげで楽になったよ ^ ^

93:デフォルトの名無しさん
09/11/22 16:10:28
91が現実を見ず観念で話す奴だということはわかった。

94:デフォルトの名無しさん
09/11/22 16:17:27
うちの会社じゃ逆にRubyはPHPへ移植対象の言語になっちゃったよ。
遅いからって理由で。あとPHPだと誰でも使えるから(自分の仕事が減って)楽って理由。

95:デフォルトの名無しさん
09/11/23 12:15:13
ソース見てたら
Visual Studio の 2003、2005、2008 のソリューションが混在してんだけど
まだちゃんとソースの整理されてないんかな

96:デフォルトの名無しさん
09/11/23 13:58:50
Chrome OS って VirtualBox や VMware とかで動きますか？

97:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:05:06
ム板とは思えない質問だな

98:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:17:17
>>94
ruby1.9は1.8より遥かに高速なんだけど。

99:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:18:04
俺なんかはPHPはよく知らないけどrubyならバリバリ使える派・・・
これって異端なの？

100:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:49:08
rubyもphpも遅くて二酸化炭素を大量に消費する
環境に厳しい言語

101:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:50:46
なんでネイティブでCGI書かないの？

102:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:55:49
いつも不思議に思うんだけど、何でweb屋は何度も何度も呼び出すCGIに
rubyとかperlとかphpみたいな低速言語を採用するの？
ネイティブで書けば高速なのに。
キャッシュに関しては別にスクリプト言語でなくてもできることだし・・・

103:デフォルトの名無しさん
09/11/23 14:59:52
そんなの、ややこしい文字列処理をアセンブラで書くのは面倒臭いから、に決まってる

104:デフォルトの名無しさん
09/11/23 15:03:11
>>102
CGIプロセス起動のコストの方が
スクリプト実行のコストより大きいから
ネイティブじゃないスクリプトで書いても全体で大差ないから

105:デフォルトの名無しさん
09/11/23 15:13:39
>>104
cgiではfastcgiみたいなのでプロセスを永続化してるよね。
似たような方法でプロセス起動のコストをなくすことはできるんじゃないの？
そうすれば実際の処理時間のほうが重要にならない？

106:デフォルトの名無しさん
09/11/23 15:18:59
ネイティブが速いのは確かだが
文字列処理自体はネイティブで書いても遅いんだよ
ネイティブ信奉者はそこを忘れている

107:デフォルトの名無しさん
09/11/23 16:01:11
どのスレ見てもLL議論やってるね

108:デフォルトの名無しさん
09/11/23 16:03:41
少なくとも、クライアントサイドでjavascriptを走らせるよりもネイティブ走らせたほうが高速だろ。

109:デフォルトの名無しさん
09/11/23 16:31:43
まもなくクライアントサイドでも
goがネイティブで動作するようになります

110:デフォルトの名無しさん
09/11/23 20:23:28
ブラウザでnativeコードを走らせる仕組みをずいぶん昔に発表してなかったか

111:デフォルトの名無しさん
09/11/23 21:05:11
ネイティブが良いなら、ActiveX使ってればいいだろｗ

112:デフォルトの名無しさん
09/11/23 21:05:59
>>110 native client のことか？

113:デフォルトの名無しさん
09/11/24 02:00:09
>>108
クライアントサイドで走らせたほうが鯖的には高速（コードを送るだけ）だろ。

114:デフォルトの名無しさん
09/11/24 08:36:40
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

115:デフォルトの名無しさん
09/11/26 14:37:36
Ruby 1.9 And Rails 3.0
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)

116:デフォルトの名無しさん
09/11/28 02:18:13
雲やりたきゃ憲法21条違反の刑法175条や児童ポルノ法を廃止してからだな。

117:デフォルトの名無しさん
09/11/28 03:02:48
自分の購入した音楽を、どこかのサーバーの自分のアカウントスペースにアップロードして
クラウド的に利用する。
ってやつも、裁判で負けたよな・・・。
あれも変えないと、みんな犯罪者。

118:デフォルトの名無しさん
09/11/28 05:34:00
JavaScriptじゃ物足りなくなって、ECMAScriptの最新版を使い始めるだろうな。
Androidを載せないのはV8があるからだな。OpenJDKから使える技術をパクるはず。

119:デフォルトの名無しさん
09/11/29 08:11:39
ubuntuベース？

120:デフォルトの名無しさん
09/11/29 11:05:31
LinuxやFreeBSDに、Xorgだけ入れて、
KDEやGnomeの代わりに、ブラウザだけ立ち上げるようにしとけば、
Google Chromeと同等品ができるんじゃね？ｗ
これが必死で開発し、世の中が騒ぐようなもんなのかねぇ・・・。

121:デフォルトの名無しさん
09/11/29 12:06:53
それがネームバリューというものらしい

122:デフォルトの名無しさん
09/11/29 17:31:17
>>108
GoogleとAppleががんばっているので、Javaが速い（あるいは遅い）といわれるレベルまで、
Javascriptもいずれ到達する。

123:デフォルトの名無しさん
09/11/29 20:57:22
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

124:デフォルトの名無しさん
09/11/30 04:35:13
Google V8はMSXべーしっ君のパクリです。

125:デフォルトの名無しさん
09/11/30 12:04:17
Xの悪いところ：設定を間違えたりドライバがおかしくて表示に失敗したら、
とにかく表示できるように努力しないところ。
windowsは何とか表示できるけどXは頑固すぎる。

126:デフォルトの名無しさん
09/11/30 16:09:50
中途半端でも表示されたら
間違いに気付かないだろ
そんなソフトがWindowsには大杉

127:デフォルトの名無しさん
09/11/30 21:30:59
間違いに気付いたけど解決できないより、間違いに気付かずに性能を失う方がマシ。

128:デフォルトの名無しさん
09/12/03 14:08:43
例によってまたGoogleが、ソーシャルIMEの二番煎じを
いかにも「新しいこと始めました」的に出してきたな。
2chにスレ建てまくってるし。本当にGoogleは宣伝上手だぜ。

129:デフォルトの名無しさん
09/12/03 14:13:15
中途半端なのを次々出してもブランド力だけでアピールできちゃうのは
日本の某IT企業に似ている。

130:デフォルトの名無しさん
09/12/03 14:21:14
Google「くやしかったら超えてみろ」

131:デフォルトの名無しさん
09/12/03 14:23:40
というか日本のIT企業って基本的にそうでしょｗ

「クラウドはじめました」（・・・用語変えただけの従来のソリューション提供だけどな）
「スパコン用CPU開発しました！」(あれ？いつの間にかスカラー型を数で勝負？ｗ)

最近目立ってるのはこの辺？ｗ

132:デフォルトの名無しさん
09/12/03 14:26:48
>>130
MS「マスコミは対等のように扱ってるけど、現実は企業力が違いすぎます。」
Y!Japan「まだシェア負けてないんだけど？」
Apple「うちもまだシェア負けてないんだけど」
SocialIME「性能負けてなくね？」

133:デフォルトの名無しさん
09/12/03 14:27:21
実際にアピールできてるかって問題もあるけどな

134:デフォルトの名無しさん
09/12/03 15:36:17
じえんおつ

135:デフォルトの名無しさん
09/12/03 15:59:11
アップルがドンだけがんばってもシェア数％なのに、MSに対抗できるとは思えん
ブラウザだって、未だにIEがトップじゃん。

136:デフォルトの名無しさん
09/12/03 16:07:08
もちろんこれも無料で配るんだよな？
じゃなかったら絶対入れない

137:デフォルトの名無しさん
09/12/03 16:10:26
MSはマーケティグだけは上手だったなって感じ。

138:デフォルトの名無しさん
09/12/03 20:45:17
>>136
無料だけど、変換データ全部スパイされて
企業に売りつけられます。

139:デフォルトの名無しさん
09/12/04 00:53:59
>>135
お前さんは何もわかってない
OSXの狙いはシェア80%とかとることにない

140:デフォルトの名無しさん
09/12/04 01:17:50
ジョブズが使いやすいOSを作ることが目的だろ。
iWorksも俺らが使うためじゃなくて、ジョブズがプレゼンするため。

141:デフォルトの名無しさん
09/12/04 10:19:25
よーし。パパもエロゲ専用OS作っちゃうぞ～！

142:デフォルトの名無しさん
09/12/04 10:25:38
それなんてALICE-DOS？

143:デフォルトの名無しさん
09/12/04 10:39:39
８０年代になとんかsystemとかいうDOSゲー用のOSなかった？

144:デフォルトの名無しさん
09/12/04 11:06:50
>>136
現在でもオープンソース部分については無料で入手でき、Ubuntuがあれば
構築することができます。
ただ、現時点でそこまでして使う価値があるかと言えば、そうでは
ありません。
Googleが宣伝するとおり、クラウド上でアプリを実行できるのは
確かですが、それをこのOS上で使用する積極的な理由は思いつきません。
構築する際のホストとして推奨されるUbuntu上で利用するほうが余程
使いやすいでしょう。
もっと言えば、Windowsのほうがずっと使いやすいのです。
現時点では日本語の入力ができませんから、実用に供することは元より
できません。

145:デフォルトの名無しさん
09/12/04 11:11:19
現在、Chrome OSが素晴らしいと確信している人は、Chromium OSを
使ったことがない人だけでしょう。
もっともChrome OSは、Chromium OSより改良されるでしょう。
しかしそれでも、多くのユーザーにアピールできるとは思えないのです。

146:デフォルトの名無しさん
09/12/04 11:17:24
Chrome OSはクラウドOSですから、多くの人が実体のないモヤモヤとした
ものを賞賛しているのは十分合理的なことです。
しかし、実体を見てしまった人がガッカリしてしまうのもまた当然の
ことなのです。
Chrome OSを賞賛し続けたいのであれば、Chromium OSの試用はお勧め
できません。
それはあなたをガッカリさせるからです。

147:デフォルトの名無しさん
09/12/04 11:34:32
ただの人間には興味ありません、まで読んだ

148:デフォルトの名無しさん
09/12/04 11:36:47
普通にWindowsマシンがあるなら、ブラウザから各種Webサービスを利用すればいい。
Windowsのライセンスを持ってなくても、Linuxを動かす事が出来るマシンがあるならば、同様にブラウザから利用すればいい。
Google Chrome OSは、その２つが動かすのが困難なパターン(HDD、メモリともに乏しいネットブックとか)
そういうのから余計なリソースを使わずに、ブラウザのみを使えることにメリットがある。

まぁ、PRに使って、ブームに便乗して製品を売りつけたい各メーカーの思惑もあると思うが・・・ｗ

とりあえず、普通のマシン持ってて、ブラウザしか使えないOSを使うとか、ただのマゾだろｗ

149:デフォルトの名無しさん
09/12/04 12:22:11
html3.2仕様とかtextのとかの古いブラウザはどうするの？
windows環境を除けば、実際はそういう環境がほとんどだよ。

150:デフォルトの名無しさん
09/12/04 12:22:16
>>148
そういった貧弱なマシンにとってブラウザは比較的重いアプリケーション
なのです。
ブラウザを動かせるマシンであれば、そのほかのたいていのソフトも
動かせます。
わざわざ動かせなくする積極的な理由がみつかりません。

151:デフォルトの名無しさん
09/12/04 18:59:11
ChromeOSがやりたいのはWebアプリとIEのADによるポリシー管理みたいなものだろ。
どう考えたってThinクライアントのためのOSなんだから、ホームユーズでこれに期待するのは間違い。
データバックアップの観点で言えばローカルにデータ置いたままマシン壊す連中が排除できて素敵。

152:デフォルトの名無しさん
09/12/04 19:09:13
終わってるよな

153:デフォルトの名無しさん
09/12/05 08:48:06
今度はOpenDNSの二番煎じか・・・。
それでも「ありそうでなかった！」「新しい」と叫ばれるというｗ
MSと違って、アンチが表に出てくる前に「体制破壊者」というイメージで一気に世界征服する気だな・・・
MSも昔はまだそういう見方をされてた時代があったが・・・・。
(初期からDOSがらみの売買劇でアンチもいたが・・・)

154:デフォルトの名無しさん
09/12/05 11:33:39
DOSの売買劇をあーだこーだ言う奴って、Win95の頃のマカーという印象しかないんだが。
パイレーツ・イン・シリコンバレーっていう脚色たっぷりのドラマを妙に本気にしてて。

155:デフォルトの名無しさん
09/12/05 11:43:55
BASIC はゲイシが創ったって言うのは本当？

156:デフォルトの名無しさん
09/12/05 11:57:43
>>155
NHKの新電子立国が誤解されやすい表現だったために、誤解した連中が広めたデマ。
BASICを作ったのは、ダートマス大のジョン・G・ケメニーとトーマス・E・カーツ。

157:デフォルトの名無しさん
09/12/05 13:48:17
ゲイツは、BASICを移植したとかだったはず。

158:デフォルトの名無しさん
09/12/05 14:53:31
独自OSと宣伝するのは何か間違ってはいないのかもしれないけど
詐欺な気がする。

159:デフォルトの名無しさん
09/12/05 14:56:37
>>154 インじゃなくてオブ

160:デフォルトの名無しさん
09/12/05 15:09:56
google IMEでたね。

161:デフォルトの名無しさん
09/12/05 15:30:18
>>160
情報が遅い>>128

162:デフォルトの名無しさん
09/12/06 19:27:15
>>155
世界初のマイコン（≒パソコン）上で動く開発＆実行環境として
実用的なBASICを組み上げたってだけ。

マイコンとBASICの普及に膨大な貢献をしたが作ったわけではない。

163:デフォルトの名無しさん
09/12/22 02:42:33
Chrome OSではブラウザからOSにログインするようになる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

164:デフォルトの名無しさん
09/12/26 21:36:52
VMware PlayerでChromium OS動かしてるんだが、使えなさすぎじゃないか？
・ネットに接続していないとログインすら不可能
・ネットのサービスしか利用できない
・シャットダウンする方法がどうしても分からない
・オフラインでの作業はほぼ無理
・デスクトップが無い
・サードパーティ製ソフトウェアのインストールは無理
・それでも起動は確実に早い

使ってみて、ここまでは分かったが、いまいち使いこなせない…
俺のやり方が悪いのか？教えてくれ～

165:デフォルトの名無しさん
09/12/26 21:44:48
Googleグループウェアを使うためのシンクライアントでしかない。
たぶん同じようなサービスをAppleがやり出したらGoogleは負ける。

166:デフォルトの名無しさん
09/12/26 22:15:19
Appleは良い物を時間かけて作るのには向いているけど、
GoogleみたいにWEBアプリを新規・継続的に運用・拡張
していくような仕事には向いていない気がする。

167:デフォルトの名無しさん
09/12/26 22:30:09
>>164
β以前と考えた方がいいみたいだが？

168:デフォルトの名無しさん
09/12/26 22:42:41
>>164
おまえが求める物とGoogleが提供しようとしている物が噛み合わないだけ．
話題性だけで使おうとするからこうなる．

169:デフォルトの名無しさん
09/12/26 23:34:13
>>167
操作するときに反応が遅いのはしょうがないと割り切ってる

>>168
さすが、えらい人は違うなぁ～

じゃあ、教えてくれ
ログイン出来るのにホームページが開けないのはなぜだ？
１０５エラーが出て表示できないのだが・・・
ちなみに、アドレスは間違っていないよ。Yahoo!JapanのＨＰだけどｗ

170:デフォルトの名無しさん
09/12/26 23:59:17
Webブラウザしか起動しないマシンで、Webサービスを使うだけにしか見えないんだが・・・
何か意味あんの？WindowsやMacでブラウザからgmailとか使うのと何か違うの？ｗ

171:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:00:11
正確には、何回か更新を押さないと105エラーが起きて表示してくれないのだが。
どこの設定を変えれば快適になるかを教えてくれ、いや、教えてくださいorz

>>168
Linuxベースと聞いたからいろいろやってみようと触ってるだけ。
自分に合うOSだったらちょうどネットブック買う予定だったからOSをこれにしようかと思ってたんだ…

172:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:05:34
>>171
ハードと抱き合わせなのに・・・

173:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:06:59
>>170
色んな意味でコストの問題。
余計なのを付けないので、無料で済む。
余計なのを付けないので、CPUやメモリリソースをそんなに喰わない。
組み合わせがある程度限定されるので、サポート費用を削減出来る。
余計なものを起動しないので、起動時間が速い。

LinuxやFreeBSDのカーネル削って
Xorgだけ入れて、KDEやらを入れずにブラウザだけ入れれば
同じものが完成する。
もしくは、Windowsのexplorer.exeを入れずにchrome.exeを起動するようにレジストリ書き換えればおｋ

174:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:08:39
まぁ、CPUとメモリ喰わない変わり、
ブラウザベースだから、実行速度は遅いし、
一般論としては、ネイティブよりメモリ食うんだけどね。
(大きなアプリケーションでなければ、この問題は顕著にならないが・・・)

175:171
09/12/27 01:52:27
>>172
ハードと抱き合わせなのは知ってるよ。

176:デフォルトの名無しさん
09/12/27 08:02:48
>>175
知っててなぜ！

177:デフォルトの名無しさん
09/12/27 09:38:04
>>169
HTTPにはエラーコード105は定義されてない。

178:デフォルトの名無しさん
09/12/28 14:01:32
X端末って結局あんまり普及しなかったよな

179:デフォルトの名無しさん
09/12/28 14:04:09
URLﾘﾝｸ(www.extjs.com)

180:デフォルトの名無しさん
10/01/15 21:24:34
>>170
むかしあったよなー
J-WAVE専用ラジオとか。

181:デフォルトの名無しさん
10/04/07 07:08:49
ああ、北朝鮮のTVとか