C#は糞 - 暇つぶし2ch

C#は糞 ..

331:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:48:05
皆さん甘いなあ。
工科系の大学生でもポインタがわからないぐらいならまだマシで関数を自分で
作れない子がごろごろいますよ。

main関数だけで簡単なプログラムを書いて「C言語できます」と胸張って言ったりして。

332:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:17:51
>>331
そんな底辺大学のことはしらん

333:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:24:03
>>332
>>322に戻る

334:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:31:29
>>331 は >>326 のことを言ってるのかと思った

335:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:46:16
>>331の学生は「C言語できます」と胸張って言うぐらいだから
挫折の自覚はないね。
就職してから苦労して使えるようになって、今ごろ
「おれが苦労したのはCのアホみたいな構文のせいだ」
なんて思ってるんじゃないの?

336:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:50:42
Emacsのscratch先頭のコメントごと保存してコンパイル通らんと言ってるやつなら居た
国立上位の工学系でも機械系はこんなもん

337:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:58:26
>>336
機械系なら仕方ない。

338:デフォルトの名無しさん
10/03/23 01:51:23
自己紹介乙

339:デフォルトの名無しさん
10/03/23 08:57:47
cで挫折した奴がc#だって？ご冗談を。
vb6.0すら無理だろw

って話だろ。

340:デフォルトの名無しさん
10/03/23 11:58:34
VB、C、C++、C#、全部だめ
じゃあ何使えばいいのよさ

341:デフォルトの名無しさん
10/03/23 12:06:23
C++ Builder or Qt

342:デフォルトの名無しさん
10/03/23 12:19:10
向いてない

343:デフォルトの名無しさん
10/03/23 12:25:20
>>340
そもそも君にはプログラミングは無理なハナシだよ

344:デフォルトの名無しさん
10/03/23 12:49:43
>>340

自分の職種に合わせて使えばイイYO!
どんなに糞でも、オマンマ喰えれば、それが自分にとって最高の言語だよ

345:デフォルトの名無しさん
10/03/23 13:00:55
＞喰えれば

ﾌﾞﾋﾞ厨用語。
他にも”メシ（の種）”とかいう犬のようなクオリティ。

346:デフォルトの名無しさん
10/03/23 13:44:56
>>343
違う違うこのスレの人達的に、何を使えば納得するのかってことだよ
俺はC系好きだけどね .NETも趣味としてなら物珍しくて面白い。

347:デフォルトの名無しさん
10/03/23 22:13:22
> cで挫折した奴がc#だって？ご冗談を。
> vb6.0すら無理だろw

なんで?

348:デフォルトの名無しさん
10/03/24 00:22:53
>>347
>>331-337見れば分かるように、本人にやる気がなかったらどうしようもない。
真面目にやってもCが理解できなかったのなら、別の道に進んだ方がいい。

349:デフォルトの名無しさん
10/03/24 00:34:32
なにもC言語だけが能力のモノサシじゃないからな。
かなり狭いワンオブゼムだ。

350:デフォルトの名無しさん
10/03/24 00:42:58
>>348
説明になってないな

351:デフォルトの名無しさん
10/03/24 00:54:43
C言語がサッパリでもVBやDelphiで有用なアプリをばりばり組んでる人がいくらでもいるよなあ。
>>348は「そういう人もやる気がなくて真面目に取り組まないだけだからCに挫折したとは言わない」
とでも言うのかなあ。だとしたら、すげえ馬鹿っぽい。

352:デフォルトの名無しさん
10/03/24 00:55:10
>>349
Cを理解する能力なんて、「いろいろある選択肢の一つ」どころか
ミニマムリクワイアメントだと思うけど。
どんだけ（悪い意味で）ポジティブシンキングなんだよ。

こういう人がプログラマ板で自分の無能を棚に上げて「待遇が悪い」とかホザいてる
お馬鹿さんなんだろうなあ恐らく。

煽りじゃなく本当にそう思う。

353:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:13:07
変態的なC++を正しく理解しろってのは酷な話だけど、Cは難しくないだろ。
Cに挫折したからCは難しいとか言ってんの？

354:349
10/03/24 01:28:33
とっくの昔にC言語は骨の髄までしゃぶって使い倒したよ。
だけど「それがどうした？」という程度。全くできないのもアレだが、
かと言って、すごくできても自慢にはならない。

＞変態的なC++
あれは、天守を目指すお登りさん専用のプログラミング言語だから仕方ないよな。
正しく理解できる方がおかしい。野球のルールにサッカーのルールを追加しような
多重ルールで、一体どうしろって・・・

355:デフォルトの名無しさん
10/03/24 07:23:39
>>354
C言語が、すごくできるとはどういうことだ？
OSを書いている連中は、C言語がすごくできるとは違うと思うぞ
そんな連中はコンピュータを知り尽くしてる連中だろ

C言語だけの知識なら、１年もやってれば、そのレベルの連中と
同等にはなるぞ

356:デフォルトの名無しさん
10/03/24 07:32:54
俺はまだ本気を出してないだけ

357:デフォルトの名無しさん
10/03/24 07:33:13
>こういう人がプログラマ板で自分の無能を棚に上げて「待遇が悪い」とかホザいてる
>お馬鹿さんなんだろうなあ恐らく。

>>349を見て、>>352は >349自身がC言語ができないのだと思っちゃったんですねえ。

ある立場の論を展開する人が、その立場の境遇にあるとは限らんでしょう。
議論をする上の基本じゃありませんかね。学級会で話し合いをするときに
先生はそういうことを教えてくれませんでしたか?

基本といえば、だいたい「C言語に挫折」の定義がエエ加減なのですよ。
何をもって「挫折」とするのかが共通認識になってないでしょう。
挫折したかどうかなんて、本人や周囲の感じ方の問題なんだから千差万別ですよ。

おまけに「C言語に挫折する」＝「C言語を理解できない」みたいな混同も
あったりして。

358:デフォルトの名無しさん
10/03/24 10:56:06
素人ばっかりだな

359:354
10/03/24 14:28:45
>>355
そう、BIOSやドライバ、そしてOSの様にハードウェア制御のレイヤまでゴリゴリと。

360:デフォルトの名無しさん
10/03/24 17:37:05
もう「C言語を覚えるだけなら簡単。でも活用するのは難しい。」って事でいいじゃん。まだ続けんの？

361:デフォルトの名無しさん
10/03/24 17:45:52
C,C++は上級者でも間違いを起こすほどセキュアなプログラミングが難しい。

362:354
10/03/24 19:10:33
>>361
C++は、異常な仕様拡張のおかげで、知らないで手を出す危険が増える一方に。
今でも現行コンパイラは言語仕様の未実装が多いってんだから、何だかなｗ

そして熱狂的なC++支持者は、まだまだ機能を入れたくて要望を出し続けているんだって。

その目的の本音が、「誰にも負けたくない高度な頭脳パズルの実現」らしい。
世の中の技術革新は、「従来より簡単・便利・効率的」を実現して我々を楽にしてくれたのに、
この偏った「脳ミソのお化け」達の考えと欲望は理解できん。

363:デフォルトの名無しさん
10/03/24 20:14:45
C++はいつからgeek共のオモチャになったんだろ
Cとは完全に別言語になったことだし、Cの後継なんて名乗るのは
いいかげん止めてほしいね

364:デフォルトの名無しさん
10/03/24 22:59:11
>C++はいつからgeek共のオモチャになったんだろ
勝手になったことにするなよ、ばか…。

365:デフォルトの名無しさん
10/03/25 02:20:05
ま、あれだ。
C++は、要望を何でも取り入れてしまい、十徳ナイフのようなプログラミング言語になってしまった。
ナイフとしてなら、プレーンなC言語の方が使いやすいってんじゃぁ、発展とは言い難いよなｗ

366:デフォルトの名無しさん
10/03/25 07:04:00
>>363
誰が名乗っているのだ？

367:デフォルトの名無しさん
10/03/25 07:24:09
>C++は、要望を何でも取り入れてしまい、十徳ナイフのようなプログラミング言語になってしまった。
>ナイフとしてなら、プレーンなC言語の方が使いやすいってんじゃぁ、発展とは言い難いよなｗ

その喩えで言うなら、十徳ナイフとして使うならナイフでしかないC言語は使い物にならないってことですな。
ナイフしか持ってないなら、栓抜き、缶切り、ドライバー、ハサミ、やすり、ルーペなどは別に用意しなくちゃいけない。
現実の十徳ナイフのナイフは専用品に比べて使い勝手が劣るわけだけど、C++をCとして使うのに不自由することが
どれだけあるだろうね。

そもそも「発展」という言葉が主観を含むものだから、「発展とは言い難い」と言うのは、>>365の趣味の方向の開陳に
すぎないのだけどね。

368:デフォルトの名無しさん
10/03/26 13:58:44
要は中途半端に知りすぎると自滅すると

369:デフォルトの名無しさん
10/03/27 22:52:09
iPhoneアプリはC#で書かれてるのが最近多いな。

370:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:01:29
アップル社の製品でなんでマイクロソフトのソフトが動くの？

371:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:06:37
別に.NETが動いてるわけじゃないし
C#やCLI自体はMSとは独立した標準規格だし

372:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:24:21
わざわざC#を使うほど、Objective-Cが糞だということだ。

373:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:31:31
C#もそっち方面いかないと使い道がないからなｗ

WindowsのデスクトップアプリはC+WIN32APIかMFCがいまだに主流だからな
まぁLWなんか.NETで作り直されたら冗談じゃないからなｗ

374:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:47:40
>>373
ネイティブ至上主義者登場

375:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:52:12
全てはWebに飲み込まれる運命

376:デフォルトの名無しさん
10/03/27 23:58:05
>>373
主流って何を基準にどんな根拠で言ってるの?

377:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:07:31
いわゆるメジャーなソフトはそうだけど、それは昔作ったからというのも大いにある。

378:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:23:14
超主流のメモ帳やペイントが.NETで書かれてるとは思えないんだが

379:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:26:29
wordやexcelが.NETで書き直されたらどうするよ

ぜってーバージョンアップしねーよな

.NETって使う側からすると、なんのメリットもないからな

380:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:32:43
それ自体正しいことでも無駄に行明けて書くとなんか馬鹿っぽいな。
馬鹿っぽいというか、たぶんリアルでお馬鹿さんが書いてるんだろうけどw

381:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:35:54
>>380
真性ですねｗ

382:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:36:37
使う方はどっちでもいいから、作る方はC#使う。
昔書いたやつは、ネイティブのまま。

383:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:40:13
VSは.NET使うようになったけど、相変わらず世界一売れてるIDEだな。

384:デフォルトの名無しさん
10/03/28 00:54:03
いまさらインタプリタはないよなｗ

385:デフォルトの名無しさん
10/03/28 01:53:23
は？インタプリタ？
.NETはCILをJITコンパイルしてネイティブコードに変換してから実行してるわけだが

386:デフォルトの名無しさん
10/03/28 02:06:04
CIL

387:デフォルトの名無しさん
10/03/28 02:20:26
.NETに関する基礎的な用語ぐらい知っとけ馬鹿

388:デフォルトの名無しさん
10/03/28 02:42:56
>>384 >>386
晒しage

389:デフォルトの名無しさん
10/03/28 05:27:48
>>371
UnityもMonoTouchも.NETだが。
MicrosoftじゃなくてMonoだけど。

390:デフォルトの名無しさん
10/03/28 06:33:17
パソコン屋で売ってるソフトの70%以上はMFCで書かれていると思って間違いない

391:デフォルトの名無しさん
10/03/28 06:34:23
>.NETって使う側からすると、なんのメリットもないからな
そうでもない。

392:デフォルトの名無しさん
10/03/28 06:41:50
>>390
どう考えてもパソコン屋で売られているソフトなんて
世の中のソフトのほんの一部でしかないわけだが。

393:デフォルトの名無しさん
10/03/28 07:11:34
>>392
その、ほんの一部の７０％を占めてるとしたら、
おまえのいう世の中のソフトでC#で書かれてるものはどうなるんだろ？ｗ

394:デフォルトの名無しさん
10/03/28 08:36:17
少しだけマジレスしてみる
C/C++はコンデンサや抵抗のひとつひとつまで自分で半田付けして作る自作
.NET/C#はマザボやグラボを買ってきて組み合わせて自作したつもりになってる
っていう話

395:デフォルトの名無しさん
10/03/28 10:51:05
半田付けor組み立ては手段であって目的はPC
時間や品質、あらゆる面で組み立てがベスト。

396:デフォルトの名無しさん
10/03/28 12:49:40
>>394
んー。それ、C言語が出てきた頃に似たような話を聞いたなあ。
アセンブラが分からん奴がCで組んで重いソフトを作るのだ、と。

397:デフォルトの名無しさん
10/03/28 13:04:00
コンパイラの最適化のほうが、人間が普通にアセンブラで書くより速いという現実もある。

398:デフォルトの名無しさん
10/03/28 13:28:19
>C/C++はコンデンサや抵抗のひとつひとつまで自分で半田付けして作る自作
>.NET/C#はマザボやグラボを買ってきて組み合わせて自作したつもりになってる

既製のプリント基板使って「自作」を自称じゃ、ちゃんちゃらおかしいね。
多層基板の自作はさすがに難しいだろうし、CADでパターン引いたあとの生基板の
製造は外注でも良しとするか。
で、誰かが作ったそういう自作PCと、自作でもなんでもないメーカーPCとどっちを
選ぶかと言えばそりゃ後者だわ。

399:デフォルトの名無しさん
10/03/28 14:01:38
>>396
本当ですか？
C言語が出てきた頃なんてもう４０年近くも前の話
ってことはあなたは少なくとも５０代

いい年したおっさんが２ちゃんとは・・・

400:デフォルトの名無しさん
10/03/28 14:18:04
>>399
２ｃｈのユーザ層は高齢ということを知らないのか
若いのにやってる方が痛いぞ

401:デフォルトの名無しさん
10/03/28 14:42:52
>>398
やっぱり出てきたかｗ

402:デフォルトの名無しさん
10/03/28 14:46:58
俺的にはVHDLを勉強して、とりあえず、FPGA上で
オレオレCPUを作ってみって、基本中の基本を嫌というほど理解する
ことをお勧めする。
その後、アセンブラに移行し、次はC、C++と順に行くと。。。
これで、Sierのなんちゃって３ヶ月PGには負けんな。
あまりにも気が長いから、途中でLispやSmalltalkに逃げるのもありよw

403:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:03:06
>これで、Sierのなんちゃって３ヶ月PGには負けんな。
それがあっさりと負けるのが今の世の中なんだよな。

404:デフォルトの名無しさん
10/03/28 15:52:04
C言語がミニコンで普通になった時代と、パソコンで普通になった時代は10年ぐらい違う。

405:デフォルトの名無しさん
10/03/28 16:03:12
>>404
それでも４０近いおっさんにはかわりない

406:デフォルトの名無しさん
10/03/28 16:14:14
ってことは40近いおっさんがC#を肯定してて
40をおっさん呼ばわりしてる若者がC#に尻込みしてるのかぁ?

407:デフォルトの名無しさん
10/03/28 18:40:27
おっさんな自分が言うのもなんだが、おっさんは色々な言語をやってきて
新しい言語を習得すること自体に抵抗のない人が多いかもね。
C/C++を楽しむでもなく仕事のために苦労して勉強して、ようやく身に
付けたような若い子だったらそれをベストだと思いたいんじゃないかな。
自分なりのベスト言語を持つのは良いのだが、他の言語を学ばない理由を
探してるのはかわいそうだな。

408:デフォルトの名無しさん
10/03/28 19:29:21
仕事に限って言えば言語を絞ってずっと食っていけると
思ってる若者がいるとしたらよほどの偏屈かバカ者だろ

409:デフォルトの名無しさん
10/03/28 20:06:54
「学校で習いませんでした」が当然と思ってる若者はいるよね。

410:デフォルトの名無しさん
10/03/28 22:01:51
>>408
言語を絞る絞らないの話ではなく、C#がC/C++を差し置いて選ばれる理由はない

411:デフォルトの名無しさん
10/03/28 22:05:20
いろいろと言い訳を探すんだよね。
他人を説得するためじゃなく、自分を納得させるために。

412:デフォルトの名無しさん
10/03/28 22:11:18
「学校で習いませんでした」は良いんだよ。
ダメなのは「学校で習いませんでしたからボクが知っていなくて当然です」じゃないかと。

413:デフォルトの名無しさん
10/03/29 08:31:25
C#も.NETも糞でぁる

414:デフォルトの名無しさん
10/03/29 08:43:54
いろいろと言い訳を探すんだよね。
他人を説得するためじゃなく、自分を納得させるために。

415:デフォルトの名無しさん
10/03/29 08:59:06
>>414
キミ、顔ガ真ツ赤ダヨ

416:デフォルトの名無しさん
10/03/29 14:17:58
図星を突かれて顔を真っ赤にしている>>415

417:デフォルトの名無しさん
10/03/29 16:49:30
>>410
C#はだめは決定的として、差し置く可能性のある言語が登場する可能性は否定していないって話ですよね。
まぁ、そうでしょう。

418:デフォルトの名無しさん
10/03/29 20:28:11
いろいろと言い訳を探すんだよね。
他人を説得するためじゃなく、自分を納得させるために。

419:デフォルトの名無しさん
10/03/29 21:29:38
C#は糞だ。.NETは糞だ。といってるが、
糞な理由が出てこないのは、自分が理解出来ないから、腹いせにクソクソ言ってるのだろうか？
おかしいね。

420:デフォルトの名無しさん
10/03/29 21:54:13
せいぜいマウ糞ソフト製だからという理由

421:デフォルトの名無しさん
10/03/29 22:48:35
>>419
だって、.NETで書かれた商用のアプリケーションなんてないじゃん

422:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:09:04
>>421
店頭販売の汎用パッケージソフトを指して商用と言っているなら確かに少ないかもな。
でも、店頭販売の汎用パッケージソフトなんて世の中のソフトのうちのほんの一部だろう。
業務のために業務として作られるソフトの大半が顧客専用だったりするんだけどな。

だいたい考えてもみなよ。
あれだけVBのプログラマがたくさんいた(そして今でもVB6の需要があるんだな)けれど、
店頭販売の汎用パッケージソフトなんてどれだけあったかな?
早い話、汎用パッケージソフトで使われているかどうかと言語の業務用としての有用性は別なんだな。

423:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:27:10
>>421
パッケージソフトの大半はC#が普及する前からあったし、高いパフォーマンスが要求されるものも多い。

424:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:34:56
C#は逆コンパイルできちゃうからパッケージソフトには向かないよねぇ

425:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:37:17
難読化すれば良いがな。てかMSも自分とこの製品すら難読化していないけどな。

426:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:46:30
>>425
SUNのJavaの場合、暗号関係のところは難読化してあった。

427:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:46:32
自宅でもソフトを買うことが少なくなったなあ。
OS、Officeはプレインストールだし、最後に買ったのはVS2008だ。
あとはたいていオンラインソフトで事足りるし、
それで足りなければ作ればいいし。

428:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:49:00
最近特別に欲しいソフトってないのよな。
昔はあれこれ買ってたけど。

人間の想像力の限界なのか、お！これはいいってのは少ないよね

429:デフォルトの名無しさん
10/03/29 23:56:29
え?
パッケージソフトにあまり使われていないからC#は糞だって言っているわけ?
じゃあJavaもPerlもPythonもRubyも糞なのかぁ?
客観的に見ればJavaやPerlやPythonやRubyやC#、VBよりも>>421の方が糞なんじゃない?

430:デフォルトの名無しさん
10/03/30 00:09:29
おまえらｽﾚﾀｲ読めるか？ｗ
どんだけ天邪鬼なんだよｈｗ

431:デフォルトの名無しさん
10/03/30 00:13:35
つまりパッケージソフトにあまり使われていないからC#が糞なのではなく
C#は糞というのが前提だからパッケージソフトにあまり使われていない言語は糞ということになるな

432:デフォルトの名無しさん
10/03/30 00:17:17
>>430
おまえらテンプレ>>2読めるか？ｗ
アイちゃんの言語訓練用のスレに書き込むなｗｗ

433:デフォルトの名無しさん
10/03/30 00:30:45
>>432
書き込むな

なんて書き込むとはなんと再帰的基催奇的なｗ

434:デフォルトの名無しさん
10/03/30 00:36:16
おまえら喧嘩してるように見えて仲いいなｗ

435:デフォルトの名無しさん
10/03/30 08:50:40
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしや.NET大ブーム？！

436:デフォルトの名無しさん
10/03/30 09:18:06
もうとっくに大ブームだよ

437:デフォルトの名無しさん
10/03/30 09:27:06
言語は違えど、皆エンジニアとして技術は好きなんだろうなｗ

438:デフォルトの名無しさん
10/03/30 09:39:37
◆用途別言語
マイコン：C／アセンブラ
ＷＥＢ：Java／PHP
モバイル：Java／C／FLASH
パッケージ：C／C++(VC++)

猿のオモチャ：C#／.NET
低能リハビリ用：VB

439:デフォルトの名無しさん
10/03/30 09:44:15
>>438
化石の発言だな

440:デフォルトの名無しさん
10/03/30 09:51:02
>>439
低能の発言だな

441:デフォルトの名無しさん
10/03/30 09:57:23
>>440
痛いところ突かれてくやしかったみたいね

442:デフォルトの名無しさん
10/03/30 10:02:47
>>441
キミ、顔ガ真ツ赤ダヨ

443:デフォルトの名無しさん
10/03/30 10:35:22
>>442
最初にカキコしたのは君だからね。あ、化石だからもう忘れちゃったか。

444:デフォルトの名無しさん
10/03/30 10:42:58
>>443
キミ、顔ガ真ツ赤ダヨ

445:デフォルトの名無しさん
10/03/30 10:48:01
>>444
ののしる言葉のバリーションもとぼしい低能みたいだね。
Cプログラマだったけど、COMが理解できなくてMicrosoftが嫌いになったうちの一人だろ。

446:デフォルトの名無しさん
10/03/30 10:50:29
どうしてCOMは即死したのか
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

447:デフォルトの名無しさん
10/03/30 10:53:01
>>446
スレ読んでないけど、COMを称賛してるだろ。

448:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:05:20
仮に賞賛だったところで、所詮はガラガラポンで消えたものｗｗｗｗｗ

449:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:06:45
>>445
Ｃもできるがメインでは使ってないし
貧弱な知能じゃその程度の推測しかできないようだね
所詮は低能の浅知恵といったところかな
その貧弱な能じゃバグだらけの塵しか作れないね、周りに迷惑かけるなよ

450:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:09:02
>>448
消えた?
>>449
正解だったわけね。

451:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:15:32
>消えた?

インターネッツのDCOMはアドビくらいしかつかｗないし、FLASHはすでにﾔｳﾞｧｽ。
スタンドアロンではつかワンだろ。MFCはコントロールが１０しかないのでActiveX必須だろうがｗｗｗｗｗ

452:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:16:44
>>438
これ、別に化石でもない気もするが。
シェアで考えたら妥当な範疇だろう。
WebはPHP案件が急増してる中、Servlet/JSPは以前に比べれば落ち目ではあるが。
どの道、C#はどこでも不要なのは確かである。
そもそもJavaのパクリで生まれたC#だしね。

453:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:19:04
てか、ブビやＭＦＣ使うなんて、自覚の無い情弱だろ？

454:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:24:09
偉そうに表を書いてるが、Microsoftが嫌いなだけだろ。
上の部分もおかしいし。

455:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:26:57
■池沼リスト
>>439
>>441
>>443
>>445
>>448
>>450
>>454

456:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:27:36
ドズはマクより好きでもＣ丼は嫌いｗ

457:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:28:24
>>455
悔しかったんだね。

458:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:31:05
>>454
マイ糞ソフトのＶＣも入ってるだろカス
現状を表している表ではあるな

459:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:32:03
■低能・池沼リスト
>>439
>>441
>>443
>>445
>>448
>>450
>>454
>>457

460:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:37:05
てか、マジでC#で金もらってる奴いんの？ｗ
恥にもほどがあるよｗ素人がおちゃらけでやってるならいいけどｗ

461:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:38:36
flex時代近し
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

462:デフォルトの名無しさん
10/03/30 11:40:04
泥井戸の時代だろ、ｊｋ

463:デフォルトの名無しさん
10/03/30 23:08:26
>>460
よく似たことを中堅C++プログラマが言っていた。
新卒の社員がC#でこなそうとしていたテーマを俺ならC++でできる、と。
管理職は、ハァ?って感じでC++でできてだからどうした、って言っていた。
俺もそう思う。新卒がC#でできるんならそれに越したことはない。

464:デフォルトの名無しさん
10/03/30 23:12:30
テーマってview部分の見た目のお話のお話？

465:デフォルトの名無しさん
10/03/30 23:20:01
>>463
新卒の社員が開発言語を決めれるだけの小さなプロジェクトならいいが
普通は新卒はなにひとつ決定できることはない。

しかも、そのアプリケーションを納入、販売したとして、
Reflectorでソース丸見え
技術情報が他社に漏れるのは会社にとってはおおきなマイナスだぞ

466:デフォルトの名無しさん
10/03/30 23:41:57
>>465
まあもともとC#は客先指定なんだな。

その中堅C++マも「Reflectorでソース丸見え技術情報が他社に
漏れるのは会社にとってはおおきなマイナス」と同じようなことは
言ってたが、客先として難読化ツールで得られる以上の難読性は
求めないってことだったのでその意見は却下された。

俺もその客先の意見には賛成だな。

467:デフォルトの名無しさん
10/03/31 00:13:43
>>466
おいおい話しおかしくねか？
＞C#は客先指定
＞新卒の社員がC#でこなそうとしていたテーマを俺ならC++でできる

客先指定なら「俺ならC++でできる」と言ってる時点で、頭おかしいだろ？
できるできないの話じゃない

468:デフォルトの名無しさん
10/03/31 00:34:06
客先指定であっても提案して仕様とか変えることあるんじゃないの？
普通はいつも客先のいいなりなのか？

469:デフォルトの名無しさん
10/03/31 00:37:40
C++使ってるやつは頭おかしいのが多いから仕方ない

470:デフォルトの名無しさん
10/03/31 00:53:39
>>468
もしかして、趣味でやってるようなｦﾀの方ですか？

仕事となると客先のいいなりはいいすぎだけど、
おいそれと理由もなく、要求を拒むことはできないんですよ

まぁ、ｦﾀにはわからないとおもうけど・・・ｗ

471:デフォルトの名無しさん
10/03/31 00:58:04
>>468
人件費の安い新人がこなせる仕事なのに、わざわざ中堅にやらせるのか。
開発コストが膨らんで納期も厳しくなるだろうけど、客先に全部負担させんの？　酷い話だな。

472:デフォルトの名無しさん
10/03/31 01:06:12
>>471
おまえもｦﾀかよ

新人だろうが、中堅だろうが工数は同じだよ
確かに人件費は中堅の方が高いが、SPには反映されないよ

473:デフォルトの名無しさん
10/03/31 01:08:00
C#で金もらってる奴はいるだろうけど
実際もらうとなるとまあ恥にもほどがあるな

474:デフォルトの名無しさん
10/03/31 01:11:00
C#からC++にして工数同じとでも？

475:デフォルトの名無しさん
10/03/31 01:31:44
>>474
異なる理由は？

476:デフォルトの名無しさん
10/03/31 01:42:39
開発効率に雲泥の差があるのに工数同じと言える根拠が全く分からんのだが

477:デフォルトの名無しさん
10/03/31 02:02:24
>>476
開発効率に差？

それは君がC++ができないからだけでは？
VC++MFCでもVC#でも大差ないだろ？

478:デフォルトの名無しさん
10/03/31 02:15:11
それは君がC#ができないからだけでは？

479:デフォルトの名無しさん
10/03/31 02:19:20
C#なんかできる必要がない
そんなのは案件が起きて、設計資料がまとまった後からでも
学習しても十分に間に合う

480:デフォルトの名無しさん
10/03/31 02:53:41
なぁんだ。やっぱりC#使えない馬鹿が叩いてたのか。

481:デフォルトの名無しさん
10/03/31 02:54:44
C#しかできないｱﾌｫがﾃﾞｶｲ顔してますｗ

482:デフォルトの名無しさん
10/03/31 03:06:43
使えるようになってから出直して来い馬鹿ｗｗｗ

483:デフォルトの名無しさん
10/03/31 03:09:28
おまえがなｗ

484:デフォルトの名無しさん
10/03/31 03:31:58
おいおい、勝手にC#しかできない事にするなよなｗ

485:デフォルトの名無しさん
10/03/31 03:35:52
ここまで俺の自演。

486:デフォルトの名無しさん
10/03/31 03:46:13
俺だよ俺

487:デフォルトの名無しさん
10/03/31 04:13:12
自演乙

488:デフォルトの名無しさん
10/03/31 07:20:11
>C#しかできないｱﾌｫ

とか

>そんなのは案件が起きて、設計資料がまとまった後からでも
>学習しても十分に間に合う

を見てると面白いですね。
つまり「C#と違い、C++を学習するのは賢くないといけないのだ」という自負があり、
その一方で「C#の学習はとても容易なのだろう」と感じているわけですね。

C#にも深い部分がたくさんありますが、確かに学習も容易で、特にGUIまわりは
MFCで時間をかけていたのがウソみたいに簡単になることがしばしば。
アンチC#なMFC派が「アホでもできる」と揶揄したくなる気持ちはよく分かりますし
実際そうなのでしょう。

でもそれはC#の優秀さの証しでしかありませんね。
同じことを実装するならアホでもできる言語を使う方がより低コストで開発できますし。

489:デフォルトの名無しさん
10/03/31 08:14:49
C++は安全ではなく、C#は安全である。

490:デフォルトの名無しさん
10/03/31 08:57:04
しかし、Windows Updateで起動しなくなったアプリはC++のものでなく、Ｃ丼で作成したものであったのである。

491:デフォルトの名無しさん
10/03/31 08:58:49
>>490
意味が分かっていないな

492:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:05:44
つまり、厨のアプリなんて起動しない方が安全という意味かｗｗｗ

493:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:07:12
>>488
.NETはGUIが簡単に作れるなんてあるけど、既存のコンポーネントだけを
使ってるからでしょ？それだったらMFCでもポトペタでつくれるよ

しかし、実際にお金をもらってソフトを開発する場合は大抵は
自前で用意することになる。それだとMFCも.NETも大して変わらない
WIN32APIを直接呼べる分幾分かMFCの方が有利

たとえばテキストエディタを作る場合、.NET.既存のTextBoxやRichTextBoxを
そのまま使うんですか？ｗ

494:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:12:00
ポトペタ部品が１００以上あるのは、C++ BuilderやQt。
MFCの出番は無い。

495:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:18:07
中身のスカスカをGUIの煌びやかで誤魔化したものでも作っているのかな。

496:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:34:00
Win7の悪口はそこまでだ。
iPhoneのＧＵＩには負けてるかな

497:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:35:27
Win7のGUIが煌びやかだとは思わないんだけど

498:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:39:15
.NETの標準コントロールで不足って何やってるんだろうな。

499:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:44:11
キティ発生。
ドトネトじゃなくてＭＦＣが不足だろｗｗｗｗ
しかしドトネトアプリはふよーだから、ドトネト標準コントロールは余分だよｗｗｗｗｗ

500:デフォルトの名無しさん
10/03/31 09:49:54
また、基地外が湧いてきた >>499

501:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:04:20
>>498
例えばﾒﾓ帳程度のテキストエディタなら.NETの標準コントロールでも作れるが
定番なんていわれるようなテキストエディタと張ろうと思ったら
標準コントロールのTextBoxやRichTextBoxなんてなんの役にも立たん

502:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:06:05
要らないＣ丼ドトネトを擁護するのはつらいだろうね（＞＜;)

503:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:18:27
>>501
適材適所という言葉を知らないやつだな

504:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:21:32
>>503
では、C#がC++よりも適したｼﾁｭｴｰｼｮﾝとは？

505:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:22:00
＞適材適所

知ってる、ブビ厨がいつも逝ってた。ブビって消えたやんｗｗｗｗｗ

506:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:23:54
C#がネイティブになったらC++の勝ち目ないな

507:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:28:52
>>504
お前マジで言っているの？

508:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:52:16
丼厨、負け犬の遠吠えモードに入りマスタｗｗｗｗｗ

509:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:55:26
丼厨なんて所詮C/C++挫折組みだろｗｗｗｗｗ

510:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:55:46
>>508
ｗが多いと馬鹿に見えるよ

511:デフォルトの名無しさん
10/03/31 10:59:10
>>509
C#しかできないなんて見たことないな
Cだけ、Javaだけはたくさんいるけど

512:デフォルトの名無しさん
10/03/31 11:09:41
丼厨、現実逃避妄想モードに入りマスタｗｗｗｗｗ

513:デフォルトの名無しさん
10/03/31 11:21:30
Cしかできないやつか

514:デフォルトの名無しさん
10/03/31 11:55:57
Cさえできたら、作れないものはないでしょ？
OSさえも作れるぞ

515:デフォルトの名無しさん
10/03/31 12:01:12
てか、Cって丼厨無知杉。。。
基盤ソフトでもC++だお。HEWはSTL無いけどｗｗｗ

516:デフォルトの名無しさん
10/03/31 12:28:55
>>515
自己矛盾していることがていることに気が付いていない。

517:デフォルトの名無しさん
10/03/31 12:33:36
>>514
Cが出来たら、誰でもOSがつれるみたいないいかただなｗ
俺は一応Cは知ってるけど、linuxｶｰﾈﾙをコンパイルして
コンパイルエラー、カーネルパニックの際にソースから
追っかける自信はない

518:デフォルトの名無しさん
10/03/31 12:35:39
一方、ドトネトでＯ＄作ろうとしたＭ＄は頓挫したｗｗｗｗｗ

519:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:14:03
適材適所としか言いようが無いな

520:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:39:29
開発効率うんぬん云ってるやつは、C#しかできないクソグラマ
トータルで考えればC>C++>C#となる
素人でもできるってだけで品質まで考えられていない

そもそもメモリ管理が糞なC#で効率と一口にしてしまっているやつほど愚かなものはない
全てをフォローできないC#はただの糞言語であり、素人の域から出られないのは確かである

521:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:43:24
適材適所のまとめ：

Ｍ＄社内　→　もちろんC++。実はMFCも使っていません。

ユーザー　→　ガラガラポンでかつドズでのみ動作するものが好ましい。
　　　　　　　　　　古くはブビ。今はＣ丼。
　　　　　　　　　　”オプソとのプロトコルを切断せよ”（by ハロウィーン文書）

522:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:44:57
>>520
CとC#という全く競合しない用途で使われているものを比べている時点で糞人間であることがわかる。

523:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:46:13
C#はゆとり用低能言語

524:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:50:08
>>520
同意。
開発が早いという点しか挙げていないようだが、実行”効率”はいかがなもんだろうか。
動けばいいというのは、ハードに頼って質の悪い糞コードを生んでいるだけだな。
とりあえず動いて開発が早ければいいとしか聞こえないし、最近はハードが強化されても
メモリ一つでも気にかけて開発するもんだよ。
所詮は、猿の浅知恵だね。

525:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:54:29
>>524
お前仕事で開発したことないだろ？
PGやったことあるとか行っても趣味とか・・・せいぜい時間と金の掛けられる研究どまりレベルじゃない？

本当に業務で開発してたらそんなこと言えないはずだ

526:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:55:25
>>522
Ｃ＃の用途ってないだろｗｗｗ

527:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:57:42
>>525
そこまで頭回せない低能だね、君は。
自分の低能の物差しで決めないほうがいいよ。
その文からも、君が仕事できないのは容易にうかがえる。
言語以前の問題で、頭の回転が悪いんだろうね。
迷惑だから他の職業にしたほうがいいよ、低能クン。

528:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:58:07
そういえばちょっと関係ないけどManagementStudioは.netFrameWrok使って作られてるな

529:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:59:31
盛り上がってきマスタ

530:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:59:50
>>527
全く反論できてねぇｗｗｗｗ

　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

531:デフォルトの名無しさん
10/03/31 13:59:58
結論。

・ケースバイケースでC#は使い分けるもの。
・ただしドットネットは事実上Windows専用。

532:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:02:27
>>531
なに勝手に決め付けてんだカス
C++が最強で何でもできるんだよ

出来ないお前らがカスなだけ

533:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:04:52
Ｃ丼万せ―age

534:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:05:44
C#に用途はない
猿のオモチャ
CかC++あれば全て事足りる
WebにおいてもJava/PHPが独占
Webの最強はPerlとか言ってるのと同じくらい程度が低い話
そもそもwindowsしか価値がない時点で他言語にも及ばない
まだBASICのがいいのではないか

535:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:06:02
>>532
何でもできるというのは、アセンブラのみに許された称号

536:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:07:09
反論したい人にルール：

Ｃ丼の適所 or ドトネトの適所の内容を必須とする。

無い場合はスルーしまつｗ

537:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:07:37
>>534
はいその通りです閣下！
ぜひご自分の意見と意志を貫き通していただきたい

>>535
汗ンブラ厨に用事はない　帰れ

538:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:12:24
>>536
確かに、C#はこういった場面で非常に優秀
他言語にはないものがある、といった内容が欲しい罠

何ひとつ取り柄がないのに、C#できないとか決めつけてる時点で底が浅いよ
C++できるやつは、どっちもできるだろｗ
やった上でC#は糞って話になるわけで、C#を知らないで糞とはだれも言っていないと思う

539:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:15:31
>>538
ヒント：思い込み

540:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:19:42
■一般稼働言語
※期待できる人にやらせる言語
・C/C++
・Java
・PHP
・Flash(ActionSctipt)

■低能用
※雇ったわいいが、無能だったためとりあえずやらせる言語
・C#
・VB

541:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:21:09
C#がJavaに比べて糞というなら話は分かるが、比較対象がC/C++では話にならん

542:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:21:52
PHPみたいに型の定義があいまいなくそWEBスクリプトが？
JSPでええやん

543:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:23:21
>>540
低能でも使えるというのはプログラミング言語として優秀であるということを意味しているんだけどな

544:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:24:55
自分がClientになった時、C#で発注するやつはいないだろ？
これが全てを悟っている。

545:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:29:44
>>543
ボコルでも使ってろｗｗｗｗｗｗ

＞COBOLが高い生産性なんだそうだ。へぇ?
＞URLﾘﾝｸ(www.playing-engineer.com)

546:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:33:51
COBOLerは実はまだ需要がある
最先端等ではないが、保守、リプレースなどで使われる
しかも、技術者がい(少)なくなっている今安定して案件を得られる

547:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:34:20
>>545
それは、C/C++のやつに言うべき言葉だろ

548:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:34:26
需要があるからこそ、叩いて消しさるべきだろｗｗｗｗｗ

549:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:35:44
■現在のスレ情勢

C ■■■■■■■■■□ C#

550:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:37:19
>>544
実需でいけば、すでにC#はC++を超えてると思われる

551:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:40:25
ＰＨＰも消し去ってほしいぜｗＪａｖａメインだけどＰＨＰばっかりでたまらんわｗ
まぁＣ＃ほど糞じゃないから、叩くのもむじぃがねｗ

552:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:48:45
C#しかできない奴がたてたスレの代表
C++は難しすぎ難易度:4
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

553:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:49:00
いい伸びだ。深夜の暇つぶしにアンチMSの馬鹿を煽ったかいがあったな。

554:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:50:30
C#ができない奴がたてたスレの代表
C#は糞
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

555:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:54:42
MSエコシステムを一切排除する集団からは、C#は現実世界に存在していないように見えるのかもしれない。

556:デフォルトの名無しさん
10/03/31 14:57:30
最も高給取りはSAPである。
言語の分類に入れていいのか謎だが、やはり単価は需要を表しており
C#はC++を超えているが、それはクライアントが素人だからである。

将来性を見ると
ITA>PG>SEである
SEは最も使えず、Officeをあやつるだけのウンコ製造機で、糞プログラムしか生まないC#エンジニアに通じるものがある。

557:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:00:34
シコシココードを書いている横で口先だけで高給をとっているやつらが悔しい

558:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:00:35
まぁ取りあえず香ばしいな
顧客の需要を満たせてもうけが出ればそれでいいよ

559:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:02:24
おまいらまだやってたのかい？
思わず吹いちまったじゃんよｗ

で、結論は？

ｽﾚﾀｲ通りでおｋ？

560:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:03:45
SAPは常に１人月100万はあるからな
興味があればよかったが、金が悪くても好きなことやってるほうがいい

561:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:04:54
外でメジロがぴよぴよ言ってら

562:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:12:08
◆総合
1位：C(ゲーム、マイコン、携帯端末、カーナビといいほぼ全ての分野で活躍できる)
２位：Java(web、携帯アプリ・コンテンツをメインにシェアを獲得。家電マイコンにも期待、生産性、動作環境を問わないのもウリ)
３位：C++(C同様幅広い分野で活躍、オブジェクト指向を踏襲していない化石Ｃ-PGには敬遠されつつも、GUIにおいても発揮できる)
４位：PHP
５位：VC++
６位：perl
７位：COBOL
以下、ランク外
VisulaBasic, VisualJ++, .NET, C#, BASIC, fortrun

563:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:15:53
またコピペ厨か

564:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:18:25
C++はコンパイルが糞遅いのだけは何とかならんものかね。

565:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:19:10
>>563
中身のないレスするなよ、お前の存在自体が無意味だというのに

566:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:20:34
>>564
規模がそれだけでかいってこったろｗ
Javaもたかが中間言語に落とすだけでも糞おせーｗ

567:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:24:17
>>566
なぜかJavaがとばっちり受けてるｗ

568:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:26:42
Ｃｏｂｏｌｅｒよりも下に見られるのはむかつくな

569:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:28:38
住み分けはやっぱりこれだな

◆用途別言語
マイコン：C／アセンブラ
ＷＥＢ：Java／PHP
モバイル：Java／C／FLASH
パッケージ：C／C++(VC++)

猿のオモチャ：C#／.NET
低能リハビリ用：VB

570:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:31:08
>>568
お前は新参のゆとりか？
C#ごときがCOBOLにすら並べないことに気づきな？
己の無知を知るところからはじめないと、先には進めないよ

571:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:33:50
全角で書いている時点で無能だろ

572:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:36:34
技術的根拠のない低能猿発見

>>571 >>571 >>571

573:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:37:24
馬鹿にして書いてんのが判んないの？コボちゃんを

あいつらの設計マジキチ設計なんだもの
一緒に組んだことあるけど2度とやりたくねぇ

574:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:38:01
C#のいいところは一体いつでてくるんだ？ｗ
ハナシを反らすだけで、根拠がまるでない

恐らくC#しかできないカス共も手一杯なんだろう

575:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:39:44
C#しかできないやつなんかいないけどな

576:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:42:45
>>575
あ～あ・・・
言っちゃった…

皆が頑張って
ドトネトフレームワークの機能が多すぎて使えない
奴の相手してたのに

577:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:44:31
例えば食品なんかだと、外国産が疎まれてるけど
C#で作ったシステムなんて質は悪いし、それを金とってやってたら詐欺そのものだよね
客は素人だから分かってないんだろうけど、作る側は悪質なのを分かってて金取ってるんだから詐欺だよね
優良な会社なら別の言語使うだろうし、とりあえず製品作ればいいやって考えが人として終わってる
C#で作ったもので金を取るなんて非常におこがましい
ましてやそれに携わってる人間も非常に底が浅いし、それに気づいてもいない
類は友を呼ぶなんて言葉もあるけど、低能は低能を呼ぶんだね

578:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:47:10
まぁあれだな
自分ちに人呼んで
最高の牛肉(C++)を使って生ごみ(使えないバグだらけのソフト)を食わせるのと
普通の牛肉(C#)を使っておいしく食える料理(使えるソフト)を食わせるのと
てことですね　わかります。

579:デフォルトの名無しさん
10/03/31 15:47:33
>>577
おっと、Javaの悪口はそこまでだ

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