C#, C♯, C#相談室 P ..
[2ch|▼Menu]
437:デフォルトの名無しさん
09/07/29 19:25:38
>>425
その説明だと、そもそも「目的地」のところにセンサをつけ、
その出力を「流れているものを矢印の方向へ稼働させる機械」に直結すれば
PCなんか要らないように思えるけど。

それにどうしてエンコーダが必要になるのか意味がわからない。
わざわざ目的地じゃなくてその手前なんかにセンサを付けるから、
目的地を検出するためだけにエンコーダが必要になるんじゃ?

438:デフォルトの名無しさん
09/07/29 20:39:38
>>425
目的地にセンサつけたらだめだろw
目的地はn通りあるから事前に振り分ける処理が要る。
FAの機械ってのは大抵が独自のプロトコルで通信する。
だからPCなりPLCなどの中継が必要になる。
ここまでは皆理解していて、その先の精度や耐久性について語ってるのだよ。



439:デフォルトの名無しさん
09/07/29 22:02:36
>>438
よくわかんない発想をする人だなあ。

仮に目的がN通りだとする。
それって何を基準に振り分けるの?

その仮説と>>425の説明をあわせれば、恐らく物体の高さか何かによって
ONするセンサが変わるから、それを基準に振り分けることになる。

だとすると、それってN個の目的地の直前で、対応するセンサと
「矢印の方向へ稼働させる機械」を直結することと等価でしょ。

440:デフォルトの名無しさん
09/07/29 22:37:57
まあ、質問主が詳細を明らかにしてないのに細かいこといってもしょうがないか。
なんとなくセンサの設置法さえ工夫すればビジーループでポーリング、
なんてことしなくてもPCでもこなせそうな仕事にも思えるけど。

DIOの付属のライブラリって、たいてい入力のイベントでコールバックする
機能がついてると思うから、そのあたりとあわせればできるんじゃないのかな。


441:デフォルトの名無しさん
09/07/30 06:33:12
>>439
バーコード、QR、RFIDなんかは普通に使うぞ?素人か?

442:デフォルトの名無しさん
09/07/30 19:46:27
もうどうでもいいよ。
さっさと上司と拳闘しろ。

443:デフォルトの名無しさん
09/07/30 20:16:21
>>441
そういう問題か。
そんなことは>>425の文章からは読み取れない。
余程の馬鹿じゃなければ、そんな重要なことは最初に明確に書くだろう。

444:デフォルトの名無しさん
09/07/30 20:42:16
>そんな重要なことは最初に明確に書くだろう。

うーん
そんなこと無いケースが多々あるが・・・

445:デフォルトの名無しさん
09/07/30 20:48:45
そういうスレでやれ

446:デフォルトの名無しさん
09/07/31 12:41:04
EventHandler eh += delegate { };
EventHandler eh += (sender, e) => { };

sender, eを使わない場合ラムダ式にしない方がいいの?

447:デフォルトの名無しさん
09/07/31 12:49:58
使いもしないのに書くのは気持ち悪い

448:デフォルトの名無しさん
09/07/31 20:20:09
関数でシステム作る様な言語でもないんだし
LINQの目的に使わないのなら俺は使ってないなー

449:デフォルトの名無しさん
09/08/01 01:35:08
>>446
ラムダ式使うなあ。
別に引数を使わないのはLinqでもあることだし。

450:デフォルトの名無しさん
09/08/01 08:27:42
使ってると関数式が分散しちゃって管理しづらくない?

451:デフォルトの名無しさん
09/08/01 12:16:38
複数箇所で使うならメソッドにしとけ。その場限りならラムダにしとけ。
作ったメソッドをシグネチャ合わせるためにラムダ使うとかも良くあること。

452:デフォルトの名無しさん
09/08/01 13:20:59
はい匿名関数使います。

453:デフォルトの名無しさん
09/08/01 13:29:18
delegate { }の形の匿名メソッドはそのうち「今後は使用しないでください」ってお達しが出るかもね

454:デフォルトの名無しさん
09/08/02 01:07:34
C#って内部クラスをどういうときに使うの?
関連の強いクラスでも、内部クラスにするメリットがわからない。
Javaならすごいはっきりしてるけど・・・


455:デフォルトの名無しさん
09/08/02 01:08:10
>>1の本文は「飲み過ぎた・・・」と予想したが見事にはずれた

456:デフォルトの名無しさん
09/08/02 01:13:55
>>454
javaだろうがc#だろうがインナークラスの使い道なんて一緒だと思うけど…。
よくわからん疑問だな。

457:デフォルトの名無しさん
09/08/02 01:32:22
>>454
おまえはおれかw
今日ふと気になってそれ調べてたよ。
外部クラスのprivateフィールド、関数にアクセスできるのが一番のメリットだろうね。



458:デフォルトの名無しさん
09/08/02 01:32:42
>>454
わざわざ外に書くほどでもないとき
スコープ的にそのクラスの外に見れないようにしたりしたいし

459:デフォルトの名無しさん
09/08/02 01:49:07
>457,458
こんな遅い時間にサンクスコ!
>外部クラスのprivateフィールド、関数にアクセスできるのが一番のメリットだろうね。
ああ、なんか勘違いしてました。外部クラスのインスタンスは渡してやらなきゃいけないけど
privateにアクセス可能なんですね。馬鹿な漏れですみません。

C#ってJavaに似せてはいるけど、かなり別モンですね。
スコープっていうかアクセス権については、
Javaのパッケージプライベートに相当するものが欲しい・・・
でもプロパティは素晴らしいです!(JavaのBeansは最悪。)

460:デフォルトの名無しさん
09/08/02 02:26:21
プロパティはすばらしいとおれも思う。直観的だし、見やすい。

461:デフォルトの名無しさん
09/08/02 02:59:27
そして書きやすいしね。VB.NETのプロパティはマンドクサだけど。

462:デフォルトの名無しさん
09/08/02 03:00:55
プロパティとデリゲートは自慢できる機構だな。
いつJavaが逆輸入してくれるかと期待してるんだが、無理なのか。

463:デフォルトの名無しさん
09/08/02 04:01:16
プロパティはいいとしても、
delegateはVJ++時代の歴史的ないさかいがあるからあれだなぁ。

464:デフォルトの名無しさん
09/08/02 04:02:34
プロパティはJavaの新機能の候補にまで入ったんだけど・・・駄目だった
デリゲートはありえなさそうだ

465:デフォルトの名無しさん
09/08/02 07:55:22
C++の将来はどうなりますか?

466:デフォルトの名無しさん
09/08/02 09:19:43
C++の将来はC++0x、2015年までに何とかしてくれるらしい。
そろそろスレ違いだな。

467:デフォルトの名無しさん
09/08/02 10:36:21
>>459
パッケージスコープはinternalがある。
「名前空間」っていうのはそもそもクラスライブラリを使う側のためにあるものだから
作る側の実装の都合によるパッケージスコープとは明確に区別されてる。
どっちがいいかは別にして,考え方の問題。

468:デフォルトの名無しさん
09/08/02 10:48:31
.NETでCollectionを返してくるやつがあるけど何でジェネリック使ってないの?

469:デフォルトの名無しさん
09/08/02 11:03:03
.NET1.xのころはジェネリックが使えなかったから。
3.0〜のWPFで非ジェネリックコレクションが一部使われてる理由は,
WPFはけっこう型にルーズで,突っ込まれたいろんな型のオブジェクトを
適当に自動的に変換したりするから

470:デフォルトの名無しさん
09/08/02 11:46:54
>>467
考え方がどうとかはしらんが、
internalはexeやdllレベルのアクセス制限だから、Javaのpackage privateとは別モンだろ。
適度なアクセス制限かけたい時に、いちいちdllに分けるとかありえんwww

471:デフォルトの名無しさん
09/08/02 12:59:45
?:でelse側要らない時あるから、何もしないで辞めるという予約語cancelを追加してほしい

x = x > y ? 10 : cancel;

Open(Exist(path) ? path : cancel);
引数にcancelが入るとそのメソッドは実行されない

472:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:05:42
素直にif使えよ

473:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:14:30
Exec(a(), Open(b(), Exist(path) ? path : cancel, c()), d())
じゃあこれでExist(path)がfalseになったときはExecも実行されないの?
aやbやcやdは?
無駄に複雑になりすぎる

474:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:33:32
x = x > y ? 10 : x;

475:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:38:21
x = x > y ? 10;

こう書けりゃいいのにな

476:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:57:46
>>473
あー、なんか無理っぽいね
全部実行されないで欲しい感じはするものの

477:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:59:24
無理して三項演算子使わなくてもいいのに。

478:デフォルトの名無しさん
09/08/02 14:38:47
>>475
代入式なのに代入されない場合があるって、すんごいキモイと思うんだけど
どうだろうか

479:デフォルトの名無しさん
09/08/02 14:41:25
タイプ数そんなに変わらん
if(x > y) x = 10;

cancel導入だとむしろ多くなるじゃないか

480:デフォルトの名無しさん
09/08/02 14:53:24
>>479
これでいいじゃん
三項演算子にこだわる必要どこにもないし

481:デフォルトの名無しさん
09/08/02 14:53:48
全メソッドが毎回cancelチェックするらしいぜ!

482:デフォルトの名無しさん
09/08/02 14:57:36
なんで阿保の思いつきを開陳しようとする気になったの。

483:デフォルトの名無しさん
09/08/02 15:22:10
おまえというド阿呆をおびき寄せるため

484:デフォルトの名無しさん
09/08/02 16:35:49
本筋ではないけど、>>471のOpenの例はテストせずにモードOpenでtryして、
FileNotFoundExceptionなどをcatchでしょ。
ファイルは存在さえすれば開けるというものじゃないから、
どのみちtryする必要あり。それならばExistで存在確認するのは無駄。

485:デフォルトの名無しさん
09/08/02 16:38:23
例外は重たいから事前にチェックできるのならばチェックすべし

486:デフォルトの名無しさん
09/08/02 16:40:16
チェックから開くまでに、ファイルが消される可能性があるから無意味。

487:デフォルトの名無しさん
09/08/02 16:40:50
チェックした方がいいのは確かだが
ファイルを開こうとして失敗するなんて秒間何千回起こるようなものでもないんだから
重たいとか別に関係ない

488:デフォルトの名無しさん
09/08/02 16:42:34
例外は重いからチェックするってのは正か否か

これもよく揉める議題だよね。
頻度を考慮したらそんなに避けるべき問題でもないという結論に。

489:デフォルトの名無しさん
09/08/02 17:03:41
平均的には、チェックする方が遅くなるだろうな
どっちみち頻度考えたら問題にはならないけど

490:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:04:04
例外が思いからファイルを開くときにチェックしない
→ファイルを開くアクションを起こすと時々アプリケーションが終了
→作業内容が喪失
→作業意欲低下
→業務が滞る
→会社の収益が低下
→GDPが減少
→犯罪発生率の上昇
→本国崩壊
→朝鮮半島がなにかを主張し始める ←ここまで1年半

つまり例外処理反対派は反日親韓ということ?

491:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:10:37
>>490
それを言うなら、
例外が思い(ママ)からファイルを開くときにチェック<する>

だろ。
いつも思うんだが、ネタっていうのは分かってる奴がやるから面白いんであって、
何もわかってない奴が無理してやるネタなんて面白くもないともないんだよお馬鹿さん。

492:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:14:21
プログラムがファイルが存在しない状況について想定していることが伝わるからチェックはすべきでしょ

493:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:14:51
>>491
??

494:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:17:53
必要な処理を必要なだけやるわけであって
重いから処理しないのはゆとり

495:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:18:03
ファイルが存在しない状況について想定していることが伝わればいいのなら
FileNotFoundExceptionを別にcatchするだけで十分じゃねーの

496:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:19:40
はげどう

497:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:25:50
まあFile.Existなんて気休めだよな。

498:デフォルトの名無しさん
09/08/02 23:56:25
ところで
Try(() => Open(path)).Catch<FileNotFoundException>(ex => Console.Write(ex));
とか書けたらいいなと思ってるのは俺だけじゃないはず

というか多分書けるな
今から作ってこよう

499:デフォルトの名無しさん
09/08/03 00:05:20
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い
醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い醜い

500:デフォルトの名無しさん
09/08/03 00:10:24
try〜catchじゃない意味あるの?
こんなオナニーコード見せられたら卒倒しちゃうよ。

501:デフォルトの名無しさん
09/08/03 00:14:51
吐き気がするw

502:デフォルトの名無しさん
09/08/03 01:43:51
>>498
賛同者はごくまれだろうな・・・・・

503:デフォルトの名無しさん
09/08/03 02:18:06
if(auto ex = collectException(new File(path))) writeln(ex);

504:デフォルトの名無しさん
09/08/03 03:17:30
RuntimeHelpers.ExecuteCodeWithGuaranteedCleanup
みたいのはあるけどな。
もちろん理由があって。


505:デフォルトの名無しさん
09/08/03 05:05:40
Util.TryCatch(()=>hogehoge...,e=>hoge....);
というのは作った。

506:デフォルトの名無しさん
09/08/03 05:10:59
何の役にもたたなそうだな

507:デフォルトの名無しさん
09/08/03 07:06:19
きもい流れになってるな・・・

508:デフォルトの名無しさん
09/08/03 12:01:36
C#を見にくいコードにする友の会か?

509:デフォルトの名無しさん
09/08/03 12:47:28
使う気にはなれないが、総称型をcatchに使えることは分かった。
public static T Try<TEx,T>(Func<T> func) where TEx : System.Exception {
 try { return func(); } catch (TEx ex) { Console.WriteLine(ex); return default(T); }
}


510:デフォルトの名無しさん
09/08/03 13:08:02
これがラムダ厨の威力だというのか。

511:デフォルトの名無しさん
09/08/03 13:12:37
もうクラス使わずに全部クロージャだけで書こうぜ

512:デフォルトの名無しさん
09/08/03 13:20:44
一部のラムダ基地外をどうにかしてくれ。

513:デフォルトの名無しさん
09/08/03 13:27:07
短かく書きたい病ってのは誰でも一度は発症するもんだよ

514:デフォルトの名無しさん
09/08/03 15:10:12
ありすぎて困る

515:デフォルトの名無しさん
09/08/03 15:19:57
短く書きたい自体は分かるが、
短くなってない、見にくくなってるだけが多いのはなんでだ。


516:デフォルトの名無しさん
09/08/03 15:20:14
短く書きすぎて可読性落ちたらいみねぇwww


に気付くのにPGはじめて数年かかった

517:デフォルトの名無しさん
09/08/03 15:21:54
try-catch-finallyをラムダで書くのに何のメリットがある。

518:デフォルトの名無しさん
09/08/03 15:48:42
テストコードやアサーションとかなら使い道があるかも
思いつかないけど

519:デフォルトの名無しさん
09/08/03 18:00:32
>>515
同感、未だ短く書きたい病発症してますけど、つか冗長コード書くやつ死ね派ですが
Tryは間違ってるだろと思うわ

520:デフォルトの名無しさん
09/08/03 18:05:09
俺は冗長コードは可読性とパフォーマンスはかりにかけて許容範囲ならOKな派

521:デフォルトの名無しさん
09/08/03 18:34:03
C#は文法自体が冗長だから短く書いてもたかがしれてるんだよな。
とりあえずPerlとかRubyは糞。

522:デフォルトの名無しさん
09/08/03 18:36:49
冗長にも種類があって、この修正いったい何か所なおしゃいいんだよボケっって冗長タイプは大嫌い

523:デフォルトの名無しさん
09/08/03 18:52:04
特定の人間しか読めないようだとそれはそれで冗長といえる気がする

524:デフォルトの名無しさん
09/08/03 19:00:18
>>498みたいなのはともかく,さすがにラムダが全く分からないのは問題外

525:デフォルトの名無しさん
09/08/03 19:30:49
いつも思うけどこのスレって程度の低い盛り上がり方するよね
ラムダ式なんて書けて当然読めて当然
ラムダ厨も叩いている奴も意識しすぎできもいよ

526:デフォルトの名無しさん
09/08/03 19:37:50
と、>>498が言っております

527:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:08:43
2chブラウザみたいに動的に分割するウインドウって作れるでしょうか?

528:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:17:19
2chブラウザっていろいろない?

529:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:18:54
それよりも
TryってVBじゃねえの

530:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:20:22
どう考えてもjavaだろう

531:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:23:11
いや そこはNullでしょ

532:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:27:53
書けて当然読めて当然濫用も当然

533:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:33:24
俺の書くコードが一番!
お前らの書くコードは二番!

534:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:37:40
1人で書いてる限りは好きなように書いていいよ

535:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:59:43
さんじのおやつはぶんめいどー

536:デフォルトの名無しさん
09/08/03 21:00:33
534 おまえねーじゃますんなよw

537:デフォルトの名無しさん
09/08/03 21:09:53
俺の言った設計通りに動いてくれるならどんな書き方したっていいよ
保守するのはお前らだし

538:デフォルトの名無しさん
09/08/03 21:46:04
>保守するのはお前らだし
そう思ってたころもありました・・・


539:デフォルトの名無しさん
09/08/03 22:39:59
Enum.ToStringはメタデータ検索するから遅くなるって言ってるけど
じゃあEnum.GetNamesとかはどうなの?遅くならんの?

540:デフォルトの名無しさん
09/08/03 22:48:22
ウダウダここに書いてる間に試せると思うんですが…

541:デフォルトの名無しさん
09/08/03 22:49:04
俺とお前じゃ時間単価が違うんだよ

542:デフォルトの名無しさん
09/08/03 22:49:59
GetNamesやGetValuesは中でキャッシュされてるからそんなに遅くない
といっても配列の作成とコピーは毎回行われるので注意

543:デフォルトの名無しさん
09/08/03 22:51:32
ToStringよりはずっと速い。


544:デフォルトの名無しさん
09/08/03 23:14:44
全然関係ないけど、プロパティをリフレクションで取得したりするコードで、
リフレクションは遅いからプロパティ情報をキャッシュするのだ!って言って
DictionaryとかにPropertyInfoやMethodInfoをキャッシュしてるサンプル見るんだけど、
どうせキャッシュするならデリゲートにしとけっつの。
圧倒的に速いしリフレクション特有の問題も起きない。


545:デフォルトの名無しさん
09/08/03 23:29:47
GetMethodとかは中でキャッシュされるからPropertyInfoやMethodInfoを
キャッシュするのはあまり意味がないとかいうのをMSDN Magagineあたりで読んだ覚えがある。
パフォーマンスのためなら>>544の言うようにデリゲートをキャッシュする。

546:545
09/08/03 23:34:54
URLリンク(www.microsoft.com)
あった

547:デフォルトの名無しさん
09/08/03 23:47:28
メンバの検索には結構時間がかかったりもする(条件によってことなる)ので無意味ではないけど
デリゲートをキャッシュする効果に比べたら全く無意味と言っていいレベルだな。


548:デフォルトの名無しさん
09/08/03 23:55:42
>>541
だったらなおさら時間を大事にしろよ。
頭悪いのかね。

549:デフォルトの名無しさん
09/08/04 00:46:07
うん

550:デフォルトの名無しさん
09/08/04 01:20:09
くだらねー

551:デフォルトの名無しさん
09/08/04 01:53:58
うん

552:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:11:07
質問です。

領域を確保したbyte型の配列を以下の関数Funcに渡したいのですが、
どうすればいいのでしょうか?

byte[] bytes = new data[640*480];
Func(????)


void Func(ref byte data){
}



553:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:14:22
int n = 0; //好きな数字を入れてね!
Func(ref bytes[n]);

554:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:14:40
void Func(byte data[]){
}

何でこうなるのか考えてから次に進めよ

555:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:18:01
cじゃねえんだから

void Func(byte[] data)

556:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:26:09
>>553,554,555さん
レス有難う御座います。

この場合、関数の型を以下で定義するべきなのは重々承知しております。
void Func( byte [] data)

ただ、この関数は他社提供のクラスライブラリの為、替えることができません。

これってやっぱり、関数の定義ミスでしょうか?

ちなみに、この関数は某大手電卓メーカの提供しているクラスライブラになります。
 

557:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:27:03
>>556
それなら使い方をサポートに問い合わせるのが一番だろ

558:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:31:21
>>557さん
恥ずかしながら、保守契約が切れていてけないのです

・・・ちょっと見落としていたけど、553の案で行けそうな気がしてきた

559:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:33:58
553の方法でアクセスできました!!!!!
すいません。 有難うございます。

3時間ぐらいハマってた・・・

皆様有難う御座いました。

560:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:34:14
なんじゃそりゃあ。

561:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:35:35
なんつうライブラリだ・・・・
要は配列の中の1バイトを書き換えるプログラムってことか…?

562:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:37:30
まさかのネタがマジレス

563:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:48:06
ネタじゃないです。

ネイティブコードのラッパライブラリみたいです。
サンプルさえあれば、こんなにハマることは無かったのですが、

本当に助かりました。感謝!!!!

564:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:52:54
中でえげつないことしてそうだなあ

565:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:57:52
なんというか・・・・
これはひどそうな匂いがぷんぷんしてくるな

566:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:26:21
ライブラリの機能や仕様が不明なんだから何とも言えん。
ぱっと見た感じで怪しいのは確かだが。


567:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:36:16
C++ の

 void Func(byte* data)

を、C# に持ってくるときに

 void Func(byte[] data)

にするべきはずのところを

 void Func(ref byte data)

にしただけだと思う
まあわかりやすい間違いだな

568:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:57:55
こんばんわ
文系のプログラムわからないぼくですが
仕事の兼ね合い覚えないといけないことになりました。

やはり先に本をかって進めていったほうがよろしいですか?

569:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:01:21
あたりまえ
いくらPCに詳しくても,プログラミングでは「なんとなく触ってたら使える」というのはありえません

570:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:03:09
>>568
それってC#でなきゃいけないの?

571:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:08:39
>>570
はい、C#で開発なんで
それでないといけないと思います。

本で初心者用って書いてあればなんでも平気ですかね。


572:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:10:16
C# とだけ書いてある本ではなく,Visual C# と書いてある本を選びましょう。
いきなり前者に挑むと挫折します。

573:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:12:58
しかし門外漢を使おうなんて余程手が足りないのね
ここからが本当の地獄だ

574:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:17:23
>>572
助かります。
2種類あったのか・・・

visualstudio2005を使うんですが、C#って書いてあったようなきがしたけど
visualC#ってことでいいのでしょうか?

575:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:22:36
VisualStudio2005は複数のプログラミング言語が使える。
その中でC#を使うならVisualC#2005を使うことになる。
二種類あるっていうのは,例えるなら>>572の前者は英文法の本,後者は英会話の本だ。

576:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:23:44
>>575
なんと・・・・
VisualC#で探します、ほんと助かりました。

前者後者で差が結構ありますね¥・・

577:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:30:01
>>574
プログラミング未経験者がいきなり本で独学でC#とか俺は無謀だと思う。
特別地頭がいいなら別だけど。
こういうスレの連中は変な見栄と気取りがあるから認めないと思うけどねw

いきなりC#でも人に直接教えて貰えばなんとかなるかもしれんけど、
そういう訳にいかんのかな。

578:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:30:59
だから地獄の始まりだと言ってるだろ

579:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:32:57
>>577
うちの会社教えてくれる人いないんですよ・・・
これやってねって言った人も始めてだし。

今まで仕事・・・まぁ新入社員だけど
プログラミング教えてもらったことなど一度もないんです。
本渡されてどうぞ?しかないです。

580:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:37:02
まあとりあえず触ってみりゃいいんじゃない
「VisualC#入門」みたいな本買ってきて一通り打ち込んで動かしてみてそれからだな
プログラミング自体に興味が持てれば次は文法の本に行けばいいし無理ならキャリアスクールへどうぞ

581:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:45:10
そのレベルの初心者なら、最初は研修に行かせてもらったほうが早いんだけどな。
最初は入門書は定番の有名なのより、
手取り足取りタイプの超入門書を2〜3冊読み漁るのがいい。
物足りなくなったら定番に移行。

582:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:55:54
>>577
C#が無謀なら何ならいいの?

583:デフォルトの名無しさん
09/08/04 20:56:17
研修とかスクールって行った事ないけど意味あるの?
実際に仕事したことのない講師が教えてそうで怖いわ。

584:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:10:35
研修とかプログラム受けると
お金になるとききました
(経理的な意味で)

585:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:34:40
URLリンク(msdn.microsoft.com)

>複数の単語で構成されるパブリック メンバ、型、および名前空間の名前には、常に Pascal 形式を使用してください。

ってあるけどプライベートなメンバの命名規則はどこにあるの?

586:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:35:54
公式には原則自由
それ「クラスライブラリ開発者向け」のガイドラインだからアセンブリの外から見えないメンバについては
どうでもいいの

587:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:37:02
すばやい返答ありがとう

588:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:49:37
ちなみに非推奨のアンダーバー始まりを使ってます。

589:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:52:15
Cじゃないんだから取り立てて禁止というわけじゃないよ。

590:デフォルトの名無しさん
09/08/04 21:55:53
むしろMSが公開してるC#で書かれたコードでは _camelCase が多数派

591:デフォルトの名無しさん
09/08/04 22:29:41
C#って結構とっつきやすい方だと思うんだけどなぁ。


592:デフォルトの名無しさん
09/08/04 22:32:20
他の言語の経験がある人にはね
もともとそういうコンセプト

593:デフォルトの名無しさん
09/08/04 22:38:09
他の言語使ったことないと結構きつい気がするよ

594:デフォルトの名無しさん
09/08/04 22:40:13
他のってCとjavaだけだろ。

595:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:07:54
delphiから移行したけど結構簡単だった

596:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:09:54
delphi とは腹違いの兄弟みたいなものだからなぁ

597:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:12:02
>>590
そうなんだけど非推奨なんだよw

598:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:16:02
ああ・・・種は一緒だからな
確かに腹違いだ

599:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:18:45
お下品。

600:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:32:40
他の言語の経験なんているか?
どの辺が?

601:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:42:45
>>600
誰に向かって反論してるわけ?
「どの辺」にそんなこと書いてあるの?

どうでもいいけど、こんなちっちゃいことで自分を大きく見せたい奴は
大概その意図に反して無能な奴だわな。

602:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:46:25
C/C++やってた俺には最初ヘッダが無いのが気持ち悪くて仕方なかった

603:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:47:37
>>597
非推奨と書いてある箇所は何処でしたっけ?MSDNみてるけど出てこない。

604:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:48:08
#defineが無くて幸せ

605:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:49:24
マクロには使えないが一応あったような。#define

606:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:49:36
あ、#defineマクロのことな

607:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:59:12
条件付きコンパイルはもうちょっと言語を壊さない形で実現できなかったのかな
conditional (DEBUG) { }とか

608:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:59:40
プリプロセスを無くすのはいいが、ファイルのインクルードまで無くしたせいで
条件付コンパイルがやり難くてしょうがないと思うんだけど。

とくに条件が複数のプロジェクトを横断的に規定するようなものだった場合。

609:デフォルトの名無しさん
09/08/05 00:02:52
>>601
うわっ、キモっ

610:デフォルトの名無しさん
09/08/05 00:03:40
>>579
悪いことは言わん。明日の退社後にでも、夜でもやってるパソコン教室へ、せめて1日(2時間)だけでも行ってこい。
最低限のとっかかりがないと、参考書のコードをそのまま入力するのも大変だろうし、ぐぐることもできんはず。

つーか、俺を雇ってくれよ…

611:デフォルトの名無しさん
09/08/05 00:09:54
なんか変な妄想ふくらませてるのがいるなw
習得に相当時間がかかったのだろうか。

612:デフォルトの名無しさん
09/08/05 00:12:26
>>610
悪いことは言わん。明日の朝にでも職安へ行ってこい。

613:デフォルトの名無しさん
09/08/05 01:17:30
>>568
明日の朝、退職願出して、ハローワークに行って、事務か介護か土方の仕事探しな。
お前みたいな奴が居ると迷惑だ。

614:デフォルトの名無しさん
09/08/05 06:32:24
>>603
URLリンク(msdn.microsoft.com)
アンダースコア (_) やハイフン (-) など、英数字以外の文字は使用しないでください。
ハンガリー表記法は使用しないでください。


読み直したらこれはプロパティのことだけに言ってるのか一般的なことに言ってるのかがわからんようになった。


615:デフォルトの名無しさん
09/08/05 07:25:28
>>614
>>586の見解で正しいと思う。

自メンバーのアクセスには全部this.つけろより、
前か後ろにアンダーバーのほうが好みだ。

616:デフォルトの名無しさん
09/08/05 08:43:36
日本語使ってるコード見たことあるな

617:デフォルトの名無しさん
09/08/05 09:27:46
○○○○○○ToolStripMenuItem_Click(object sender, EventArgs e)
これの前に日本語つくよねw

618:デフォルトの名無しさん
09/08/05 09:42:06
インテリセンスの都合で、後ろに _ の方が好き。
アンダーバーってキーボードの位置的に押しづらくて、先頭に持ってきたくない。

619:デフォルトの名無しさん
09/08/05 09:46:47
private readonly stringのメンバー変数名って大文字から始まるの?

620:デフォルトの名無しさん
09/08/05 09:58:36
privateは好きにしろと何度も出てるだろ

621:デフォルトの名無しさん
09/08/05 10:18:09
今はC#だからメソッド名とか大文字にしてるけどF#始めるから小文字になる予感。
そのあとC#使うときはどっちになるんだか・・・

622:デフォルトの名無しさん
09/08/05 10:24:36
正直どうでもいいな。

623:デフォルトの名無しさん
09/08/05 10:25:16
F#ってC#と比べてどんなメリットあるの?

624:デフォルトの名無しさん
09/08/05 10:54:16
>>617
エンティティフレームワークなんて、Hogesってテーブルがあったらデフォルトで

エンティティ=Hoges
エンティティセット=Hoges設定

だぜ。

625:デフォルトの名無しさん
09/08/05 11:12:59
ワロタ

626:デフォルトの名無しさん
09/08/05 12:05:34
プログラミングで初めての言語が C# だとクラスとか
よくわからないままになるかもしれないかな。
C++ から入るとあまり問題にならないような気がする。

627:デフォルトの名無しさん
09/08/05 12:08:04
C++こそクラスから逃げられないと思うんだが…

628:デフォルトの名無しさん
09/08/05 12:18:26
C# をはじめてのプログラミング言語にすると Main メソッドをもつクラスの意味がわかりづらい。
いきなりおまじないから始まるのはちょっと考えもの。

629:デフォルトの名無しさん
09/08/05 12:30:56
>>627
逃げられないからこそよくわからないままでいられないってことでしょ?

630:デフォルトの名無しさん
09/08/05 12:51:18
クラス設計が難しい

631:デフォルトの名無しさん
09/08/05 14:33:24
>>608
プリプロセスのうちヤバイとされる物の一つだからそりゃなくなるだろ。
また、define の方は、Conditional アトリビュートを使えとのいうがC#流。
これによって、マクロ機能等をライブラリ化する時に捨てず、きっちりdllまで維持して再コンパイル等を防止している。

632:デフォルトの名無しさん
09/08/05 15:14:12
ファイル横断的にやりたいなら、
csc /define:HOGE ... やMSBUILDのスクリプトで指定するのが原則。

633:デフォルトの名無しさん
09/08/05 17:17:09
C#でのスレッドセーフなプログラミングに関する簡単な質問なんですが
あるクラスインスタンスの値を取得する部分

work = myClass;

と、クラスインスタンスの参照をセットする部分

myClass = new MyClass();

これってそれぞれクリティカルセクション化しないとまずいですか?
内部で何をやっているのか分からず不安なんですが、何でもかんでもlockするのは嫌なので…

また、intなどの値型でも同じことが言えるんでしょうか。お願いします。

634:デフォルトの名無しさん
09/08/05 17:57:08
前提が抜けすぎてて答えようがない。もう少しシナリオをしっかり書こうよ。

635:デフォルトの名無しさん
09/08/05 18:42:23
そこだけをロックしなけりゃならないことはあまりない

636:デフォルトの名無しさん
09/08/05 18:50:18
念のため、なんでもかんでもロックしたところでそれでもスレッドセーフになるわけじゃないぜ

637:デフォルトの名無しさん
09/08/05 18:59:04
普通は想定される複数スレッドからの使われ方というのがあって、
その時にどのように動作させるという設計があって、
その上で内部のデータや動作が不正にならないための条件を導いて、
それを壊さないようにロックなどで保護するんだよ。

だから何の前提もなくただスレッドセーフなんてのはない。


638:デフォルトの名無しさん
09/08/05 21:49:32
// どちらが実行されるでしょうか?

bool a = true, b = false, c = true;
if ((a = b == c) == (a == b == c))
 d();
else
 e();

639:デフォルトの名無しさん
09/08/05 21:53:46


640:デフォルトの名無しさん
09/08/05 21:53:47
宿題か?

641:デフォルトの名無しさん
09/08/05 21:55:20
貼りつければ分かるから宿題じゃないです
クイズです

642:デフォルトの名無しさん
09/08/05 21:58:15
不適切な問題じゃね

演算子の優先順を問う感じだろうけど=と==をどっち優先にしてもdになる気がする

643:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:01:08
d?


644:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:03:05
>>642

(a = t == f) == (f == t == f)
(a = f) == (f == t)
(f) == (f)
t

(a = t == f) == (f == t == f)
(t == f) == (f == t)
(f) == (f)
t

ホントだw

645:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:17:53
あほやのう

646:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:26:34
>>644
(f == t == f) が (f == t) ?
なんで?


647:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:33:06
安産してeだと思った15年目の俺・・・orz

基本的に優先順位とか気にしたくないのでかっこでくくってますが( ゚Д゚)ナニカ?

648:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:34:56
なんだろうねぇ

649:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:39:14
なにいってんの?
eだろ

650:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:53:01
>>644
(f == t == f) の出所は?

651:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:18:16
(a = b == c) == (a == b == c)
=> (a = (F == T)) == (a == b == c)
=> (a = F) == (a == b == c)
=> F == (F == (F == T))
=> F == (F == F)
=> F == T
=> F

なので e が正解

652:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:21:37
==演算子って左結合じゃなかった?

653:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:28:05
>>651
まて結合の優先順位と、実行される順序は別だ。

(a = b == c) == (a == b == c)
=> (a = (F == T)) == (a == b == c)
=> (a = F) == (a == b == c)

1)
=> F == (F == (F == T))
=> F == (F == F)
=> F == T
=> F

2)
=> (a = F) == (T == (F == T))
=> (a = F) == (T == F)
=> F == F
=> T

654:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:32:29
大漁ですな(;´Д`)

655:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:34:36
式は右辺からと思っていると、
(a = b == c) == (a == b == c)
-> X == Y
の右辺Yからやることになり、地獄行きになるんです

656:デフォルトの名無しさん
09/08/06 00:13:44
(==)((a = b == c), (a == b == c))

657:651
09/08/06 03:03:09
>>652
すまん4行目は F == ((F == F) == T) だな。
結果は一緒。
URLリンク(msdn.microsoft.com)(VS.71).aspx

658:633
09/08/06 09:04:57
>>634-637
遅くなってすみません。

たとえば、スレッドAとスレッドBで変数myClassを共有している

スレッドAでは、myClassに新規インスタンスをセットする

while( 1 )
{
myClass = new MyClass();
}

スレッドBでは、myClassを作業用変数に確保し、さまざまな処理を実行する
while( 1 )
{
MyClass work = myClass;
workに対しての様々な処理
}

代入演算子はオーバーロードしていません
ちょっと何をやりたいかわかりにくいかもしれませんが、これだけを見た場合に問題はありそうですか?

内部的に参照カウント関係の処理が走っていたりして、危険だったりしますか?お願いします。

659:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:10:07
ダメダメ絶対ダメ
スレッドBのループが一回回る間にスレッドAのループが何回回るか全く分からないんだよ?
それにいくらメモリを意識しなくていいといったってさすがにノーウェイトでnewしまくったらGCの負担になる

660:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:21:04
スレッドAとスレッドBの周回数は同期がとれていなくていいです
GCの負荷は考慮しないとして、スレッドセーフかっていう質問なんですが・・・

要するに
myClass = new MyClass();

MyClass work = myClass;
のところをロックしないとメモリを壊したりしますか?ってことが聞きたいんです

C言語なら問題無いはずですがC#だとどうなのかな?って

>>635 の言うようにこれ自体はロックしなくても問題ないんですかね^^;

661:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:28:22
myClassが共有されてると言うことでおけー?
ロックされる云々の前に多分それ意図してるように動かないよ。エスパーしてみるとw

662:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:29:44
必ずしも間違った扱いではないけど問題あるかどうかは別だな
AでMyClassのコンストラクタが呼ばれた後に,Bで古いインスタンスが使われる可能性はある

663:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:32:02
ロックするならスレッドBの書かれてない処理のところじゃね?

664:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:36:37
参照やintへのアクセスはアトミックと規定されている。
つまり、myClassが32bitだとすると16bitだけ新しい値に書き換わってるという状態は存在しない。
一方doubleやlongはそういう状態が発生しえる。

ただしマルチCPUの場合はもう少しややこしくて、
スレッドAが書き換えたmyClassの内容がスレッドBに反映するまでにタイムラグが発生する場合がある。
これが問題になるならlockを使用するかmyClassをvolatileで宣言する。
Cのvolatileとの違いに注意。

665:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:44:52
あと、C#のGCは参照カウントじゃないよ。

666:デフォルトの名無しさん
09/08/06 09:58:55
ま、確実性という意味なら、volatileつけとけば確実。
ただしなくてもメモリが壊れるとかのレベルの問題はない。

実質的にはCLR2.0以降のメモリモデルと86系CPUのメモリモデルから、
事実上はvolatileなくても問題ないはず。



667:デフォルトの名無しさん
09/08/06 10:02:26
あ、確実というのは、可能な限り最新のインスタンスを使うという意味でね。


668:デフォルトの名無しさん
09/08/06 10:13:30
Interlocked.Exchangeでも使えば

669:デフォルトの名無しさん
09/08/06 10:40:47
volatileを使わない場合はもうひとつ問題があって、
MyClassの初期化が終わる前にスレッドBに参照が渡ってしまう可能性がある。
ただし、これが起きるのはMSだとItatiumの場合だけ。
原理的には有名なダブルチェックロッキング問題と同じ。

myClassをvolatileにしない場合のスレッドA
while( true ){ 
 MyClass tmp = new MyClass();
 Thread.MemoryBarrier();
 myClass = tmp;
} 


670:デフォルトの名無しさん
09/08/06 11:15:28
おまいら詳しいのな

671:デフォルトの名無しさん
09/08/06 11:20:35
それもCLR2.0以降では大丈夫でそ。
ついでにその問題を出すなら、Aのメモリバリアだけじゃだめ。

なぜなら、Bスレッドのワーク変数が目的通りに動かないから。
ワーク変数への各アクセスで、新しい参照を読んでしまう危険がある。
かなり直感に反する動作だと思うけど。

結局この場合もvolatileつけるのが最も簡単確実。

672:デフォルトの名無しさん
09/08/06 11:58:19
>>671
いや大丈夫でないから.NET2.0で.MemoryBarrier()が追加になってるわけで。

myClassからworkの参照コピーは1回限りのようだから問題ない。
work変数はローカルなんだし、
MyClassはスレッドAでセットしたあとは放置状態なのだから、
途中で新しい参照を読み込むことはありえない。
workは一貫したクラスを参照できてれば、MyClassのバージョンは問わないという前提だよ。

673:デフォルトの名無しさん
09/08/06 12:00:37
C# 2.0で質問です。

List<int> _list = new List<int>();

//(本当はintではなくクラスなんですが説明しやすいようにintで・・・)

_list.Add(1);
_list.Add(2);
_list.Add(3);
_list.Add(4);
_list.Add(5);

foreach(int data in _list)
{
 Console.WriteLine(data);
}

このような感じで記述した時に
List<int>はインデックス0からデータを順番に必ず返すのでしょうか?
やってみた感じ必ず返っては来ているようなんですが、保障されているというような感じの文章がヘルプから探せなかったので質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。

コレクションやソーテッドリストなんかはその並び順は勝手に変わるようですがListオブジェクトはどうもみあたらない・・・orz

674:デフォルトの名無しさん
09/08/06 12:11:22
foreach が配列の要素を走査する順序は、次のように定義されます。
1 次元配列の場合、要素はインデックス 0 から始まってインデックス Length ? 1 で終わるインデックスの昇順に走査されます。
多次元配列の場合、要素は、最初に右端の次元のインデックスが増加し、次にその左側の次元のインデックスが増加し、さらにその左側の次元のインデックスが増加する、というように走査されます。

675:デフォルトの名無しさん
09/08/06 12:37:54
>>674
int のコレクションとして考えれば0〜インデックスの最後までの順序で処理される
それでもってListコレクションの中身も同じように処理されるということでしょうか?

ということであればすっきり処理を続けることができます。
ありがとうございました!

676:デフォルトの名無しさん
09/08/06 13:09:05
>>672
違うよ。
メモリバリアはCLIの標準仕様では必要。
CLR2.0以降の実装では不要だとしても、互換性の為には必要になる。
だからある。

あとソースコード上はワーク変数に1回だけ取得してても、
実際にはワーク変数を削除して毎回実体にアクセスするという、
直感的でない最適化が行われる可能性があるんだよ。

共有してる変数をvolatileにすればそれを防げる。


677:デフォルトの名無しさん
09/08/06 13:11:03
この辺はいつだったかのMSDNマガジンに詳しく書かれてる。


678:デフォルトの名無しさん
09/08/06 14:05:33
>>676
ありがと、勉強になった。MSDNマガジンで確かに見た気がするがスルーしてた。

679:デフォルトの名無しさん
09/08/06 14:46:29
ごめんもう一つ補足。
CLR2.0以降では書き込みアクセスでのvolatileは事実上不要だけど、
読み取りでは必要な可能性もあったと思う。
書き込み順序と回数はデフォルトでvolatileのように保証されるが、
読み込みは場合によっては省略されることがある。
ただ、その他諸々の事情により、実際に問題が出るパターンはあまりなかったと思う。


680:デフォルトの名無しさん
09/08/06 17:20:59
C#からUnmanaged-DLLを利用する場合についての質問です。

DLL側でThread Local Strage(__declspec(thread)を付けた静的変数)を使用し
ている場合、(DLL内の関数がC#から呼び出され)DLL内でこれにアクセスしよう
とした時にSystem.AccessViolationExceptionになるようです。(エラー画面.PNG)
DLL側を修正せずに、C#側の修正もしくは他の手段でこれを回避する方法はあ
りませんでしょうか?

URLリンク(www1.axfc.net)
は問題を再現する簡単なコード例です。
Test\MyDll\MyDll.cpp の18行目が__declspec(thread)を付けた静的変数で、
これを、N:\Test\MyCSApp\Program.cs の29行目から呼び出されたMyFunc(5)の
処理でszMyLastErrorにエラー情報をセットするところで例外が発生します。

Test\MyC++App は同じ処理をC++で記述した場合で、これは問題なく動作しま
す。

以上、よろしくお願いいたします。

681:デフォルトの名無しさん
09/08/06 17:43:07
>>680
URLリンク(msdn.microsoft.com)(VS.80).aspx
の一番下

682:デフォルトの名無しさん
09/08/06 17:57:52
C++/CLIあたりでlibを使ってラッパ作れば何とかなるかもね

683:デフォルトの名無しさん
09/08/06 21:44:03
レスありがとうございます。

>>681
症状からして、そのページに書かれていることが起きている(C#はDLLを動的にローディングしている)
のだろうな、とは思っていたのですが、それを回避する方法がなにかあるのではないかと質問させてい
ただきました。

>>682
MangedなラッパDLLを作成し、これにMyDll.libをリンクしてみましたが、ラッパDLLがC#アプリからは
動的にローディングためか結局ダメでした。

何か、裏技がありませんかねえ??

684:デフォルトの名無しさん
09/08/06 21:52:25
別 Exe にしてプロセス間通信するしかないだろ。

685:デフォルトの名無しさん
09/08/06 21:57:02
C++/CLIから起動してC#側を動的ロードするとか

686:デフォルトの名無しさん
09/08/06 22:23:54
DLLのほうを触っていいならTlsAllocを使えばいいはずだけど。


687:デフォルトの名無しさん
09/08/06 23:40:08
COMのアウトプロセスサーバーでラップすると何とかなりそうだが、
激しくめんどい。
インプロセスサーバーだと駄目だった。

688:デフォルトの名無しさん
09/08/07 02:56:45
一番現実的なのは>>685だろうな
マネージ側は参照だけでいいんで動的ロードとか言わんけど

689:デフォルトの名無しさん
09/08/07 08:47:30
.NETのWindowsアプリケーションで作成したプログラムにおいて、
ネットワークPCのドライブにあるフォルダをアクセスしようとした時、
たまたまそのPCが立ち上がっていなくてネットワーク上に見つからない
場合に長く待たされていました。このタイムアウト時間はたぶんOS
の設定で変えられるものとは思うのですが、タイムアウトにならない
うちにプログラムでアクセスを中断してしまうことは可能でしょうか?

690:デフォルトの名無しさん
09/08/07 10:09:55
C#でパケットキャプチャしたいのですが、サンプルありますか?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5024日前に更新/223 KB
担当:undef