くだすれPython(超初心者用)　その4

くだすれPython(超初� ..

97:96
09/06/03 18:24:44
ごめんなさい解決しました
その前に書いてあった
except ImportError, AttributeError:
の括弧忘れでした。

98:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:27:33
UnboundLocalError: ローカル変数名のリストにはあるけどまだ宣言されてないよ
NameError: とにかくそんな名前知らんよ

99:デフォルトの名無しさん
09/06/03 19:14:50
>>97
エラーが出なくなっただけで
解決はしていないと思うよｗ

100:デフォルトの名無しさん
09/06/03 19:19:47
学生時代に資格試験取得でcは勉強したのですが、
社会人になってからは言語は一切触れてません。

インフラ側の人間だったのですが、
言語もかじっておきたくpythonをと考えています。

web上の入門サイトをいくつかやってる最中ですが、
いまいち手応えがありません。

そこで、勉強になるような課題？に適したものってなにかありますでしょうか。
また、Django、Ploneも気になっているのですが、
そうした勉強というのは市販されているテキストを一通りできれば
掴めるものでしょうか。

＊正直、業務でも活かせることができるまでを
　意識した勉強の仕方がわからないのが困っています、、、

101:デフォルトの名無しさん
09/06/03 19:48:45
>>100
まず要点をまとめてわかりやすく説明することを勉強しるｗ

102:デフォルトの名無しさん
09/06/03 19:59:08
オラ、宇宙一強くなりてえだ！

103:デフォルトの名無しさん
09/06/03 22:17:38
DjangoにしろPlone(Zope)にしろ癖が強いから初めての人には勧められないな
>>100に明確な目的があるなら別だけど
時間に迫られてないけど面倒な作業を自動化してみる辺りからやってみたら?

104:デフォルトの名無しさん
09/06/03 22:41:03
クックブックでも読めば？
そして己の無知を自覚して初めてのPythonに取り組む
まあ、業務で即生かせるようにはならないがな！

105:デフォルトの名無しさん
09/06/03 23:23:42
みんなのPython改訂版のP.119の一番下のサンプルコードおかしくありませんか？
お持ちの方がいましたら、見てみてください。
>>>for cnt in range((len(seq)):
... print seq[cnt]
...

です

106:デフォルトの名無しさん
09/06/03 23:38:25
端から見ると特におかしくないようだが・・・

107:デフォルトの名無しさん
09/06/03 23:52:39
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

108:デフォルトの名無しさん
09/06/04 00:36:51
カッコ。

109:デフォルトの名無しさん
09/06/04 02:20:26
>>100
ここの課題でもやってみれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

Django, Plone は「Python 自体の勉強」にはお奨めしない

110:デフォルトの名無しさん
09/06/04 03:36:56
とりあえずver2.5の日本語ドキュメントでいいから目を通せ。
チュートリアルをひととおりやって、それが終わったらライブラリリファレンスを読む。
用途や意味の分からないライブラリがあったら調べて、どういう時使うのか理解する。

目的ありきでもいいのかもしれないけど、道具を徹底的に理解するのも大事だと思う。
標準ライブラリだけでも、かなり実用的なものが揃ってるから分かってくると楽しいよ。

111:デフォルトの名無しさん
09/06/04 10:01:10
>>105
ひどい書籍ですね！
ぜひとも買って確かめなければ！！！

112:デフォルトの名無しさん
09/06/04 12:55:57
>>100

> web上の入門サイトをいくつかやってる最中ですが、
> いまいち手応えがありません。

手応えがありませんって、
簡単すぎて全部わかっちゃったのか、
基本も理解出来ないのか、
どっちなんだ？

基本がわからないんだったら、何度も読み返して、
くだらない例題だと思っても、
自分で実際にコードを書きまくって理解しろよ。

113:105
09/06/04 23:00:47
>>>for cnt in range(len(seq)):
... print seq[cnt]
...
でした。でもこれでもおかしいですよね？
len()への引数で文字列を扱う際は""。
結果的にはどうしたいのか謎ですが、これが正解に近いですか？
>>>a="seq"
>>>b=range(len(a))
>>>b
[0,1,2]
>>>for cnt in b:
... print a[cnt]
...
s
e
q
>>>
ではないですか？

ってか単純に文字列に""が足りないだけで
>>>for cnt in range(len("seq")):
... print "seq"[cnt]
...
s
e
q
でしょうか？上記の例は詳しくやってみました。

114:デフォルトの名無しさん
09/06/04 23:04:44
seqが変数なんだろ？
前で代入されてるんでしょ？

115:デフォルトの名無しさん
09/06/04 23:10:32
105は友達がいないせいでmixi垢を持ってないんだな。
なによりそれが可哀想だ。

116:デフォルトの名無しさん
09/06/04 23:11:47
まあ、２ちゃんに貼ってあるmixiのリンクは普通踏まないがな・・・

117:105
09/06/04 23:14:00
>>114
かなり前までさかのぼっても代入された記述はないんですよ

>>115
確かに友達は少ないかな？ｗ
mixi垢ってなに（汗

118:デフォルトの名無しさん
09/06/05 00:09:14
書籍のサンプルコードなんだから一部抜粋なんて
普通にあるだろ。そうでなければタダの誤植。

だいたいseqっていう名前から
何らかのシーケンスを表す変数だって想像しろよ。
"seq"っていう文字列だなんて普通は思わないよ。

119:デフォルトの名無しさん
09/06/05 00:14:38
>>113
range(len(seq))はforで添え字アクセスをしたい場合に使う慣用句
こんな感じに使う

>>> lines = [u'1行目', u'2行目', u'3行目']
>>> for linenum in range(len(lines)):
... print '%d: %s' % (linenum + 1, lines[linenum])
...
1: 1行目
2: 2行目
3: 3行目

後々わかる日が来るから深く悩まず先に進むのが吉

120:デフォルトの名無しさん
09/06/05 00:18:22
>>119
あ、linenumになってないね。
linenum → i に訂正

121:デフォルトの名無しさん
09/06/05 00:29:17
おかしいのは105の脳みそでした

122:デフォルトの名無しさん
09/06/05 02:17:09
>>105 さんの脳みそ本当にだいじょうぶかなぁ
ぜったい普通じゃないよね　かわいそう

123:デフォルトの名無しさん
09/06/05 03:11:03
クラスＡのなかで[1,2,3]というリストを作ろうとしています。
で、次のようにコーディングしたらselfが定義されてない、って怒られました。
class A:
def __init__(self):
self.x = []
for i in range(1,4):
self.x.append(i)

Traceback (most recent call last):
File "<pyshell#5>", line 1, in <module>
class A:
File "<pyshell#5>", line 5, in A
self.x.append(i)
NameError: name 'self' is not defined

なにがまずいのかわかりません。どなたかご指摘くださるとありがたいです。

124:デフォルトの名無しさん
09/06/05 03:23:15
>>123
インスタンスメソッドの第一引数(慣習としてselfを使う)は
インスタンスオブジェクトを指す。
その for 文はインスタンスメソッドの外側にあるので、クラスを
生成するときに実行される。その時にselfは存在しない。
解決するにはインデントを修正する。
class　A:
　　def　__init__(self):
　　　　self.x　=　[]
　　　　for　i　in　range(1,4):
　　　　　　self.x.append(i)
ただし、こちらの方が綺麗
class A:
　　def　__init__(self):
　　　　self.x = range(1,4)

125:デフォルトの名無しさん
09/06/05 10:02:50
インデントがずれてるんじゃねえの？
スペースを全角に変換してもういちどコード張れや＞１２３

126:デフォルトの名無しさん
09/06/05 11:08:44
>>124
ありがとうございます。
インデントはつけています。投稿時につぶれてしまいました。すみません。

>>125
インデントは次のようにつけています。

ｃｌａｓｓ　Ａ：
　　　　　　　　ｄｅｆ　＿＿ｉｎｉｔ＿＿（ｓｅｌｆ）：
　　　　　　　　　　　　　　　　ｓｅｌｆ．ｘ＝［］
　　　　　　　　ｆｏｒ　ｉ　ｉｎ　ｒａｎｇｅ（１，４）：
　　　　　　　　　　　　　　　　ｓｅｌｆ．ｘ．ａｐｐｅｎｄ（ｉ）

127:デフォルトの名無しさん
09/06/05 11:13:27
>>126
バロス(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

128:126
09/06/05 11:31:20
あ～、
for i ...
のインデントは
def __init__ ...
より内側に来なきゃいけないのかな？
どうもselfがよくわからんorz

129:デフォルトの名無しさん
09/06/05 13:20:52
self.x = [] の次の行は
既に別の空間だ

130:デフォルトの名無しさん
09/06/05 15:50:40
コードは
$ sed -e "s/ /\　/g" test.py
みたいに正規表現でhtmlの空白に置換するといいよ

131:デフォルトの名無しさん
09/06/05 19:49:02
すごい初歩のことですみません。
リストでスライスのことですが、

a=range(10)
a[1:3]
1,2

となります。

なぜ、1,2,3にならないのでしょうか？
0からのインデックスという説明がされているのですが、
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
とするのならば、a[1,3]であれば、1,2,3ではないのですか？
こんなところでつまづいてしまっているのですが、どのように理解すればよいのでしょうか？

132:デフォルトの名無しさん
09/06/05 19:56:23
後ろから2行目に間違いがありました。
a[1:3]でした。

133:デフォルトの名無しさん
09/06/05 19:59:19
>>131
スライスにおけるインデックスは文字の隙間と考えるのが定番
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

134:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:03:08
>>131
開始点は含み、終了点を含まない範囲を指定している。
記号で書けば、 [begin, end)
こうすると、長さ0の範囲を [n:n] で表せる。
もしくは、長さを end - begin で計算することができる。
C++でも同じ考え方をしているよ。

135:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:04:16
>>133
なるほど。文字と文字の隙間にインデックスが付けられているのですね。
文字自体についているわけではなかったのか。
疑問が解けました。ありがとうございました。

136:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:06:47
何につけ作法は作法で「そういうもの」と覚えてしまう方が早く学習進んで良い
理由付けやルールなんかは言語作者のもんだしさ…

137:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:09:47
134さんもありがとう。
133さんのリンク先の図解で理解できました。
また、計算する際にも利用できるのですね。
今のところ、図解が理解できたので良しとします。
m(_ _)m

138:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:27:42
>>136
確かにそうなのかも知れないですけど、モヤモヤしていて理解できないことって、気持ちが悪いです。
しかも難しくて理解できないことじゃなくて、誰でも疑問を持ちそうな初歩的なことでしたから。
インデックスが、文字自体に付いていないということに気付きませんでした。

139:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:34:20
小学校の算数レベルだろ

140:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:40:24
うーん、そうなのですか？
今の算数は、インデックスが0から始まりそれは文字に割り当てられてのではなく、
隙間に割り当てられているって習うんですか？
私に時には習った覚えはないです。

141:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:42:15
誤字になってしまったので、書き直します。

うーん、そうなのですか？
今の算数は、インデックスが0から始まりそれは文字に割り当てられるのではなく、
隙間に割り当てられているって習うんですか？
私の時には習った覚えはないです。

142:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:46:20
>>141
釣られなくていいから

143:デフォルトの名無しさん
09/06/05 20:58:16
>>142
そっくりそのままお前に返したいｗ

144:デフォルトの名無しさん
09/06/05 21:46:27
>>143
くりそつ

145:デフォルトの名無しさん
09/06/05 22:37:15
つーか、単に-1に合わせてるだけの希ガス。

146:デフォルトの名無しさん
09/06/06 01:15:51
end - beginで length が取れるのが一番の魅力だと思う

147:デフォルトの名無しさん
09/06/06 09:58:05
>>146
カウンタが1から始まったりendが含まれる系の言語では
あちらこちらに +1 とか -1 が散らばってて、一旦バグると
どの +1 が間違ってるのか判らないもんな。

148:デフォルトの名無しさん
09/06/06 11:47:27
C とかで書くときもやっぱり
for (i = begin; i < end; i++)
だな。
for (i = begin; i <= end; i++)
とか書いてるのみるとイラッとする。

149:デフォルトの名無しさん
09/06/06 12:39:39
>>148
場合によるね。
タグの値を順番になめる場合とか、結構 <= で比較する場合もあると思う。
for (tid = ID_START; tid <= ID_FINAL; ++tid) とか。

150:148
09/06/06 12:42:56
>>149
うん　場合によるとおもう　必要なときもあるよね
でも <= を使うときにちょっといやな気分になるのはおれだけかな

151:デフォルトの名無しさん
09/06/06 12:54:49
俺もなる。基本的に序数の場合はそれでいいと思う。
ただ
for (double alpha = 0.0; alpha <= alpha_max; alpha += step)
みたいに実数値の範囲みたいなのは<=じゃないとキモいと思う

152:デフォルトの名無しさん
09/06/06 14:00:30
普通はID_FINALってやつを最後の次の値として定義するけどな。
そうでないと斜め読みしてるときにいちいち目がとまって
本当にただしいか確認しないとといけない。

もちろん、>>151みたいなalpha_maxとかINT_MAXみたいに
どうしようもない場合もあるんだが。

郷にいれば郷に従えみたいな感じかなあ。

153:デフォルトの名無しさん
09/06/06 14:05:25
と思ったけどそうでもないかな。
今のなしで。

154:デフォルトの名無しさん
09/06/06 14:07:10
0～N-1なら、i<Nで、
A～Bなら、i<=Bだな。

155:デフォルトの名無しさん
09/06/06 14:14:25
初心者には難しい話しているな（汗

156:デフォルトの名無しさん
09/06/06 15:42:24
>>151
なんで？

157:デフォルトの名無しさん
09/06/06 19:41:22
おまえら、JDBCでも1ベースなのはなぜなんだぜ?

158:デフォルトの名無しさん
09/06/06 22:25:54
Pythonの場合xDBCは不要

159:デフォルトの名無しさん
09/06/06 23:25:49
DBAPI 使う罠

160:デフォルトの名無しさん
09/06/08 10:48:32
>>158

マジすか？
Mac から Microsoft Access データを読み書きする方法教えやがれです。

161:デフォルトの名無しさん
09/06/08 12:04:12
質問です！
最近、BlackJumboDogを使ってWindowsXPでWEBサーバを立てたのですが
PerlとRubyは動くのにPythonが動きません。
cmdから「perl -v」「python -v」「ruby -v」をやるとエラーの雰囲気は無い応答が帰ってくるので
問題ないとおもうのですが、何か原因がわかるかたいますか？
ちなみに「python -v」を打ち込むとperlやrubyではバージョンとかが出るのですが
pythonだけ対話モードみたいなのに入ります。
cgiの中身は以下のようになってます。

#!/python

# -*- coding: utf-8 -*-
import cgi
import cgitb
cgitb.enable()

print "Content-Type: text/html"
print
print "hello world."

アクセスすると真っ白です。
どなたかお助け願います。お願いしますよろしくお願いします！

162:デフォルトの名無しさん
09/06/08 12:17:42
>>161
かなり特殊なサーバーみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.kamezoh.net)
これをみると、拡張子とインタプリタの関連付けを一個一個埋め込みで実装している
ような気がする。で、Pythonには対応していないから実行できなさそう。

163:デフォルトの名無しさん
09/06/08 12:29:30
>>162
まま、マジですか！
ありがとうございます。
原因がBlackJumboDogにあるとは考えてなかったので
それを念頭にまたググってみます。

164:デフォルトの名無しさん
09/06/08 13:15:30
>>161
python -V (大文字)

165:デフォルトの名無しさん
09/06/08 15:08:16
>>164
多分bingoだろうな。どうして--helpとか、-hをまずしないのだろうか。

166:デフォルトの名無しさん
09/06/08 15:23:13
ついでに晒しとく

URLﾘﾝｸ(6924.teacup.com)
かめぞ～掲示板
雑談　兼　避難所

げ！投稿者：かめぞ～投稿日：2008年 9月 4日(木)20時34分22秒　返信・引用
勝手に広告なんか入れやがって・・・SPAM業者と変わらんではないか。

掃除掃除。( ´～｀)y-~~

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167:デフォルトの名無しさん
09/06/08 17:22:26
>>161
特別な事情やこだわりがない限り
WebサーバはApache使ったほうがいいんじゃまいか

168:デフォルトの名無しさん
09/06/08 19:40:31
>>161
俺はANHTTPDを使ってる
これならPythonだろうがなんだろうが動くぞ

169:デフォルトの名無しさん
09/06/08 20:20:46
Winなら、Linuxの仮想環境作ってその中でWeb鯖立てるのが本当はおすすめ

170:デフォルトの名無しさん
09/06/08 22:40:41
あの～インタラクティブシェルでだらだらコードを書いた後にクリアしたい（今までのコードをを消したい）
時は再起動しかないですか？（プログラムを）

171:デフォルトの名無しさん
09/06/08 23:08:55
wsgiだろ常考

172:デフォルトの名無しさん
09/06/09 00:40:26
>>162
へえ、と思ってソース(TVWeb.cpp)を見たが、以下のようなロジックなので
pythonインタープリターとパラメーターがちゃんと1行目に書いてあれば
大丈夫っぽい。

1行目が#!で始まっている
　→perlという文字があればperl、rubyという文字があればrubyと見なす
　どちらでもなければコマンドへのフルパスと見なす(/は\に置換)
1行目が<?で始まっている
　→phpと見なす

何がcgiモジュールなのかは、設定ダイアログで設定した拡張子で判断する。
ただし、拡張子と実行コマンドが紐付けされるわけではなく、上記のロジックで
判断される。

173:デフォルトの名無しさん
09/06/09 03:47:45
>どちらでもなければコマンドへのフルパスと見なす(/は\に置換)

じゃあ
#!c:/Python26/python.exe
って書かないといけない訳？

174:デフォルトの名無しさん
09/06/09 07:54:25
だっさ

175:デフォルトの名無しさん
09/06/09 22:11:34
/cygdrive/c/IronPython/py2/ipy.exe

176:デフォルトの名無しさん
09/06/10 08:07:17
Python CGI
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

いつまで板違いの話をしてんの

177:デフォルトの名無しさん
09/06/10 09:16:42
海の日

178:デフォルトの名無しさん
09/06/10 11:44:06
つゆ入り

179:デフォルトの名無しさん
09/06/10 22:56:31
>>176
他の板に適切なスレがあるからと言って、即スレ違いということにはならん。
誘導自体は否定しないけどね。

180:デフォルトの名無しさん
09/06/11 16:09:25
アフォ毛

181:デフォルトの名無しさん
09/06/11 17:10:28
ｐｙｔｈｏｎもオブジェクト指向も初心者です。
次のようなことをしたいと思ってます。

クラスＡ、クラスＢ、クラスＣがある。
１、クラスＢからの出力を、クラスＡが入力として受け、クラスＡのなんらかのメソッドを実行する。
２、クラスＡのメソッド実行終了後、クラスＣのメソッド実行に移る。

どうやったらいいか、思考の材料さえ頭の中にない状態です。キーワードだけでも教えてください。

182:デフォルトの名無しさん
09/06/11 18:00:42
>>181
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

183:デフォルトの名無しさん
09/06/11 19:56:01
>>181
まず、何でもいいから
「クラスを定義してインスタンスを作ってメソッドを実行する」
くらいは出来るの？

184:181
09/06/11 20:18:11
>>183
ようやくそれができるようになった段階です。

185:デフォルトの名無しさん
09/06/11 21:57:35
前にも出ましたが、「ファイル名の書き換え」
例えばディレクトリ指定はコード内に書く。
フォルダ内のごちゃごちゃ名前のmp3ファイルをa01.mp～a0n.mp3まで順に書き換える。
参考にさせて頂きたいのですが、サクサク書ける方いましたら宜しくお願い致します。

186:デフォルトの名無しさん
09/06/11 22:15:48
Python何が得意なの？
webサーバーのCIとか得意ですか？

187:デフォルトの名無しさん
09/06/12 00:21:57
>>186
Pythonは、汎用のプログラミング言語だから、大抵の事に適しているよ。

デスクトップアプリ: BitTorrent, DropBoxクライアントなど
Webアプリ: Zope, Django, TurboGears
埋め込み: 各種ゲーム、CG
サーバー: Webサーバー、FTPサーバー、メッセージングサーバー

188:デフォルトの名無しさん
09/06/12 03:17:45
なんか板違いが多いな
web板逝けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)

189:デフォルトの名無しさん
09/06/12 07:28:25
それコピペ

190:デフォルトの名無しさん
09/06/12 08:55:15
それもコピペ

191:デフォルトの名無しさん
09/06/13 22:57:07
関数の戻り値ってのがちょっと理解できないんですが、
これってどういう目的で行うんですか？関数によって返されたオブジェクトを変数に代入すれば同じ
効果ですか？
ちょっとわかり難いので、噛み砕いてご説明いただけると幸いです。
プログラミング自体初心者です。宜しくお願いします。

192:デフォルトの名無しさん
09/06/13 23:31:07
一回スパゲッティを作ってみるといいよ

193:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:20:46
スパゲッティと関係あるんでしょうか

194:デフォルトの名無しさん
09/06/14 01:04:35
引数が入力なら戻り値は結果だよ

例えば足し算の関数 add を作ってみる

def add(x, y):
　　return x + y

これを answer = add(2, 3) と使うと、
add さんに 2 と 3 を足してくれーと頼んで、add(2, 3) はその結果の 5 に置き換わると考えてかまわない
つまり answer = 5 みたいになって、answer には 5 が代入される
answer = add(2, 3) * 3 なら answer = 5 * 3 みたいになって 15 が代入される

195:デフォルトの名無しさん
09/06/14 09:46:43
reduceがようわからんのですが

196:デフォルトの名無しさん
09/06/14 10:38:01
>>195
おれもよくわからんのですが、forループで書くよりreduceで書いたほうがカッコいいというのは分かる。
つまり結果が一個になるforループはreduceで書いてる…

おなじく結果の個数が変わらないforループは、mapで書いたほうがカッコいいのでそうしてる。

197:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:08:24
>結果が一個になるforループはreduce

とは限らないんだよねぇ

198:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:30:03
>>197
えー
教えてくだしあ

199:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:35:10
reduce は

x1 ⊕ x2 ⊕ ... ⊕ xn

のこと。
リストx1, ..., xnと2項演算子⊕を与えられればこの計算は定義できるでしょ。

200:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:39:17
>>194
ありがとうございます！
returnを使わないと、戻り値を変数に代入できないのですが、
それを代入できるようにするのがreturnと考えてもOKですか？

201:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:49:58
>>200
Pythonに代入というものはない。
すべてbindingだ。

202:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:51:45
>>200
不思議な頭の構造してる人だなぁ。
returnを使わないと、戻り値がそもそも「ない」。
あなた「戻り値」って何だと理解しているわけ?

203:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:55:10
「戻り値」=「結果」？
>>returnを使わないと、戻り値がそもそも「ない」。
っていうのがよくわからないんですよね
参考書などではreturnのところがprint文で結果を表示するようになってますよね。
その違いってなんですか

204:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:56:30
なんか着眼点がずれてる。

205:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:58:55
えー
newlist = reduce(lambda x,y: x+y, inputlist)　リストの内容を全部連結したリスト作る
たとえばこんなreduceもあるかもしれんけど…
結局どういうとこで使うのが一番カッコいいのか良く分からんのですよ。
逆に正直に言うとですね、「コイツこういうとこではreduce使えよバカ」と思われないためには
どうしたらよいでしょうかｗ

206:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:03:18
>>203
呼び出して任せて何かさせて終わり、なら、戻り値は要らない。
呼び出して結果を報告させるには、戻り値が必要。

207:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:05:49
「関数の呼び出し側の都合」と、
「関数内部の都合」がごっちゃになってるんじゃね？

関数は作る人と使う人がいる。

208:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:06:01
>>205
速度面などで必要ないなら使わなくておｋ

209:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:06:39
>>205
使う意義がよく分からないものは無意味に使わないのが
Python的にはカッコイイ。

210:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:09:48
高階関数にreduce的な関数を渡す必要があるときは reduceを使う。
わざわざlambda でごちゃごちゃと車輪の再発明するのはカコワルイ。
もっともreduceをとる高階関数なんて、見たことないけど。

211:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:13:29
はっきり言うとreduceはいらない子。
使わなくてよろしい。

212:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:17:14
>>211
非常にすっきりしました。
map/reduceの兄弟、兄は本当に便利な子だけど弟は「はっきり言って要らない子なのよね」
とつぶやく母、それを聞いてしまい泣きながら家を飛び出すreduceくんということですね。

213:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:21:02
関数型プログラミングやろうとするとreduceの出番も出てくるけど、
Pythonの場合、関数型にこだわる意味がないからな。

214:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:28:54
>>203
初心者が対話型プロンプトで標準出力への出力と
関数の戻り値が区別つかなくなるのは典型的な落とし穴

print 'hoge' # 'hoge'を標準出力に書き出す。戻り値もへったくれもない

215:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:29:51
map/reduce/filterは使い始めると際限ないから基本使わない

216:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:36:31
小手先の技は、俺ＳＵＧＥＥだけのために存在する。
そういう奴に限って、アルゴリズムがさっぱりだったりするｗ

217:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:44:19
抽象化を「小手先の技」とか思っちゃう奴はこの先真っ暗だぞ。

218:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:51:07
これは抽象化じゃないだろｗ

219:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:56:24
>>標準出力への出力と関数の戻り値
>>関数は作る人と使う人がいる。
難しいな

220:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:24:22
filterは普通に便利だし。
Cしか知らない人が「何なのこれ??」っていうから、
このmapってのがfor i = 0 to... のループで、filterってのがループの中のif文ですな、
展開してみるとこんな具合です。と説明したら「SUGEEEE」言ってた。

221:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:29:03
>>214
なるほど、式を評価してそのまま表示するから、
かえって分かりにくくなってるってことか。

222:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:38:50
>>212
reduceが兄で
ｍａｐが弟ですよ

223:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:40:20
>>214
printの戻り値は無視ですかそうですか

224:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:50:58
printの戻り値？あれはステートメントだろ。

225:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:09:59
printはもう文じゃなくて関数になったよ＾＾

226:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:12:15
変な煽りは本スレでどうぞ
少なくとも>>214のprintは誰が見ても文

227:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:56:20
print関数も戻り値ないんだよ^^

228:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:58:27
reduceが抽象化じゃないとか、痛い人がいるな。

pythonは処理の構造を抽象化するオツムなんかプログラマに期待していなくて
バカでもちょっとだけ賢い人も同じ処理を書くと同じようなコードになるよう
誘導する言語だから、ループ書けという方向になってる。
reduceとかは、初期に有能なプログラマを魅きつけるためのプログラマホイホイ
みたいなもので、十分普及した今となってはいらん子扱い。

229:デフォルトの名無しさん
09/06/14 22:10:57
えっと
ネタだよね

230:デフォルトの名無しさん
09/06/14 23:38:37
228の要約
forを書くプログラマは馬鹿

231:デフォルトの名無しさん
09/06/14 23:47:00
頭がreduce

232:デフォルトの名無しさん
09/06/15 01:02:07
mapやreduceがなくても実際ほとんど困らないけど
なくなっちゃったらなんか味気ないよねえ
リスト内包表記がなかったら少し困るけどね

233:デフォルトの名無しさん
09/06/15 02:44:24
うちの嫁はreuse

234:デフォルトの名無しさん
09/06/15 10:33:27
mapは複数のリストに演算を適用したいときに使うかな
ベクトルの加算みたいな
+をoperator.addとかタイプせなあかんのはウザいが

235:デフォルトの名無しさん
09/06/15 10:38:54
forよりmapの方が速いんじゃなかったっけか？

236:デフォルトの名無しさん
09/06/15 10:59:50
operator.add と lambda x,y:x+y だとどっちが速いですか

237:デフォルトの名無しさん
09/06/15 11:07:23
URLﾘﾝｸ(newworld.ddo.jp)
の真ん中あたりに。

バージョン時間（秒）
基本的なループ 3.47
ドットを取り除いたもの 2.45
ローカル変数＆ドットなし 1.79
map関数をつかったもの 0.54

238:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:08:48
リストの項目を文字列に入れたいんだ。

A = [1,2,3]
print "%d, %d, %d" % (A[0], A[1], A[2])

で出来るが、

print "%d, %d, %d" % A

これだと TypeError: int argument required と言われる。
エラーになるのはわかるんだが、そこをなんとか、
Aのインデックスをいちいち指定しないで、
そのまま文字列の場所に入れる方法ってないですか？

239:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:16:36
tuple(a)

240:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:17:46
tuple(A) だろ
もしくは A = (1, 2, 3)

241:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:34:11
ありがとうございます。
タプルの方は出来るのか・・

242:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:34:39
ディクショナリにして使うと、順番も気にしなくていいぞ。

243:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:09:23
print "%d, %d, %d" % *A

244:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:11:16
SyntaxError: invalid syntax

245:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:28:19
print "%d, %d, %d" % (*A)

246:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:53:55
SyntaxError: invalid syntax

247:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:57:05
print　A

248:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:24:18
str(A)

249:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:25:06
str(A) .strip('[]')

250:デフォルトの名無しさん
09/06/17 01:51:59
reduce はいらないこだろ。

実際3.0からはreduceは無いわけで。

map、filterもなくなるの時間の問題でしょ。

251:デフォルトの名無しさん
09/06/17 02:03:17
>実際3.0からはreduceは無いわけで。

ｋｗｓｋ

252:デフォルトの名無しさん
09/06/17 02:10:36
>>251
3.0からはbuiltin関数ではなくなって、モジュールへと追いやられた。
Guido は、他のmapやfilterもbuiltinからは外すべしと主張してたが、これらは3.0ではなんとか残った。
4.0になったときには、builtinから外れてもなんら不思議ではない。

253:デフォルトの名無しさん
09/06/17 02:27:00
あと、上の方にあるベンチマークだが、
あれはかなり古いPythonのベンチ。

リスト内包表記はバージョンがあがるたびにスピードアップしてて、
現在では、lambdaなしのmapに準ずるほどのベンチスピード。
一方、mapでlambdaを使ったら、リスト内包表記どころか、
通常のforループと同じかそれより遅いぐらいになる。

254:デフォルトの名無しさん
09/06/17 03:58:35
ということは3.0以上ではｒｅｄｕｃｅは
全部リスト内包に置き換えた方がよい
ということですね

255:デフォルトの名無しさん
09/06/17 05:55:35
>>253
それって、リスト内包では評価対象がイテレータになるんで速い、ってことなの？

256:デフォルトの名無しさん
09/06/17 06:36:32
>リスト内包表記はバージョンがあがるたびにスピードアップしてて、
>現在では、lambdaなしのmapに準ずるほどのベンチスピード。

現在とは3.0ですか2.6ですか

257:デフォルトの名無しさん
09/06/17 07:09:21
>>254
reduceをいったいどういう内包表現に置き換える積もりなんだ?

258:デフォルトの名無しさん
09/06/17 12:42:01
>>4-8
おかげさまでうまくいきました
無料の50MBだとコンパイルに失敗(というかソースの展開ですでに失敗)するので
quota3GBのお試し期間を申し込んだら2.5.4をまるごとコンパイルできました
setuptool/mysqldb等も放り込んでMySQLにもアクセスできました
お試し期間が終わるとquotaが50Mに戻るので放っとくとファイルが壊れるそうで
それまでに必要最小限サイズになるように標準ライブラリを削る必要がありました
結局バイナリCGIのケースとやってることはあまり変わらないかもしれません

259:デフォルトの名無しさん
09/06/17 13:47:20
>>253
mapで使う関数は、defしたほうがいいってことですか？
defしたリスト内包表記＞defしたmap≒lambdaで書いたリスト内包表記＞lambdaで書いたmap≒普通のfor
てことなんすかね。リスト内包表記はCで実装した部分を実行するのが多いってことなんだろか

260:デフォルトの名無しさん
09/06/18 09:21:38
>>259
普通に自分で def した関数ならば変わらない。
でも、自分で定義しなくても使える関数はC言語で実装されている
事が多いので、同じ事をする lambda よりも高速な事が多い。

速い順に並べると、
1. C関数の内包表記/map
map(str, l)
[str(x) for x in l]

2. Python式による内包表記
[x*2+3 for x in l]

3. Python関数による内包表記/map
def func(x):
　　return x * 2 + 3
map(func, l)
[func(x) for x in l]
map(lambda x: x*2+3, l)

なので、mapを使っても悪くは無い場合は、1か、3で既存のPython関数を
使う(map用に用意しなくてもいい)場面のみ。

261:デフォルトの名無しさん
09/06/18 23:38:12
ユニコード文字列に関して質問させて下さい。
python2.6を使用しておりますが、このVerはユニコード文字列は気にしなくてもいいんですか？
例）
#coding: utf-8

a={"abc":"123","bcd":"456"}
b="コード:%(abc)s 局:%(bcd)s"
print b%a　　　　　　　　　　　　　　　　　#コード:123 局:456

ユニコードのu""は必要ないのでしょうか？
むしろu""を使用するとエラーとなります。

262:デフォルトの名無しさん
09/06/19 00:23:39
>>261
>>1

263:デフォルトの名無しさん
09/06/19 01:00:51
>>261
ファイルはちゃんとutf-8で保存してる?
どこに u を付けたの?
なんてエラーがでたの?
それはインタラクティブシェル上?それともファイルに保存したコードを実行したの?
環境はWindows?Linux?Mac?

264:デフォルトの名無しさん
09/06/19 21:45:53
261です。
utf-8の設定ミスでした。お騒がせ致しました。
違うPCでやったのが原因でした。

265:デフォルトの名無しさん
09/06/20 21:17:00
くだらない質問で悪い
文字列フォーマットで
>>>print "%+010.2f" % 100.123
+000100.12
となりますが、この10桁ってのは、符号と小数点(.)も含まれるってことでいいんだよね？

266:デフォルトの名無しさん
09/06/20 23:58:48
>>265
桁というか、文字数、と思ってたわ。
"前に符号付き0埋め10文字、小数点以下2桁の小数点表示"
とおれは理解してた。

267:デフォルトの名無しさん
09/06/21 01:25:44
C とはちがうんだっけ？

268:デフォルトの名無しさん
09/06/21 01:51:43
みんなのPython改訂版って誤字脱字多くね？

269:デフォルトの名無しさん
09/06/21 02:56:07
>>268
多い。かなりイラッときた。

270:デフォルトの名無しさん
09/06/21 03:05:18
みんパイ（笑）

271:デフォルトの名無しさん
09/06/21 03:27:22
はじめてのPython3も誤字脱字が多いですね
正誤表もいまだ出ていません

272:デフォルトの名無しさん
09/06/21 16:53:32
やっぱりみんなも気づいてた？
電話してやろうかと思ってたｗ
日本語どころかコードも怪しい
変な太字のところとかあるしｗ

273:デフォルトの名無しさん
09/06/22 01:14:16
定期的にウジ虫が沸くな。

274:デフォルトの名無しさん
09/06/22 01:24:03
よう、ウジ虫！

275:デフォルトの名無しさん
09/06/22 11:41:02
馬鹿にすんな、今成長してハエになったところだぜ？

276:デフォルトの名無しさん
09/06/22 12:23:54
迷惑度急上昇だな。

277:デフォルトの名無しさん
09/06/22 13:21:08
>>274
ウジ虫に失礼だ。ゴキブリと呼べ。

278:デフォルトの名無しさん
09/06/22 14:27:22
>>277
呼んだ？

　　　　　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
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　　　　　´　　　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｶi
　　　　　　　　,;ｻ,　　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　ゞ

279:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:15:49
IDLEをコンソールから呼び出すにはどうすりゃいいの。
vimと連携させようと思っているんだけど、IDLEショートカットのプロパティを
みても普通のショートカットと違うみたいで呼び出し方がわからないんだわ。

ちなみに、普通のpythonプロンプトなら
nmap <silent>;py :!"C:\python30\python.exe"<CR>
と_gvimrcに書いておけば;pyと書くだけで呼び出せて便利。

280:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:17:05
『書く』じゃなかった、『コマンド』したら。

281:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:34:36
うじ虫のAA
↓

282:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:36:48
0

283:デフォルトの名無しさん
09/06/23 18:36:18
∞

284:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:03:37
ファイル名の変換で困ってます。アドバイスをお願いします。

# -*- coding: utf-8 -*-

import os

TargetPath = r"C:\test"

FileList = os.listdir(TargetPath)

for i in FileList:
print i

for cnt in FileList:
c=1
os.rename("%03d.mp3"%c,cnt)
c+=1

※ｲﾝﾃﾞﾝﾄは消えてると思います。。。
WindowsError: [Error 2] 指定されたファイルが見つかりません。
というエラーが出てしまいます。どういうことでしょうか

285:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:10:41
よくわからんが、cをforの前に持ってこないとずっと1のままじゃね？

286:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:28:52
俺だったらenumerate使うけど
まぁいいか

287:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:28:37
>>284
なんかいろいろまちがっててよくわからんけど
こうしたかったんじゃないか？

# -*- coding: utf-8 -*-

import os

targetpath = r"C:\test"

filelist = os.listdir(targetpath)

for filename in filelist:
　　　　print filename

c = 1
for filename in filelist:
　　　　oldpath = os.path.join(targetpath, filename)
　　　　newpath = os.path.join(targetpath, '%03d.mp3' % c)
　　　　os.rename(oldpath, newpath)
　　　　c += 1

288:デフォルトの名無しさん
09/06/25 18:43:09
>>287
スマートな正解をありがとうございます。
とても参考になりました。
renameへの引数はこのようにするんですね！

289:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:07:30
このプログラム添削してください。

animal = [dog,cat,pig,lion,deer]
num = [1,2,3,4,5,6]

print animal[0] "は"num[0]"番可愛いです。

print animal[2]"は"num[5]"番可愛いです。

あってますか？

ちなみに
dogは１番可愛いです
pigは６番可愛いです
と表示させたいです

290:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:32:36
>>289
1から勉強しなおせ

animal = ["dog", "cat", "pig", "lion", "deer"]
num = [1, 2, 3, 4, 5, 6]

print "%sは%d番可愛いです。" % (animal[0], num[0])
print "%sは%d番可愛いです。" % (animal[2], num[5])

291:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:58:38
>>289
おまえセンス無いわ

292:デフォルトの名無しさん
09/06/26 02:27:36
センスとか関係ないし
釣りの可能性はあるが

293:デフォルトの名無しさん
09/06/26 02:36:29
でも具体的なコード貼って添削してくれってのはアリだね
初心者に説明してもらってもイミフなケース多いし

294:デフォルトの名無しさん
09/06/26 06:18:15
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

295:デフォルトの名無しさん
09/06/26 23:25:30
>>294
そんなコピペで

296:デフォルトの名無しさん
09/06/27 00:15:10
他にも添削希望いないのかな

297:デフォルトの名無しさん
09/06/27 14:04:04
Pythonは、あることを書くときに「なるべく誰でも書き方が同じになるようにしよう」
というのはいいです。

でもあることをしたい時に「ライブラリがすごいたくさんあっちゃって混乱してるけど
すきなの選んで」って勘弁してほしいんですが

298:デフォルトの名無しさん
09/06/27 16:49:36
勘弁します

299:デフォルトの名無しさん
09/06/27 22:27:43
>>297
それはPerlのCPANじゃね？
Pythonは標準ライブラリが充実している分、たくさんのサードパーティー
ライブラリの中からマトモなのを探す手間が省けることが多いよ。

300:デフォルトの名無しさん
09/06/28 02:25:50
つきなみだけど
同意

301:デフォルトの名無しさん
09/06/28 09:18:41
FTPで対象のファイルがディレクトリかどうかはどう判断すればいいでしょうか?
マニュアルを見ましたが、該当のコマンドが見つかりませんでした.
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

nlst() で片っ端から試して例外処理で取得する方法を思いつきましたが
もっとスマートな方法はありませんか?

302:デフォルトの名無しさん
09/06/28 11:42:42
ls -lR

303:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:07:59
すいません添削ってわけではないですが、質問させて下さい。
1から100までの数字で不定期に続くリストがあります。
cnt=[2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]
でどの数値が抜けているのかを調べる。

#coding:utf-8
cnt=[2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]
num=range(1,101)

for i in cnt:
#numから繰り返し変数iを引きたいんだけど、何が一番スマートだろ…

print num

304:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:13:41
書き忘れました。

#coding:utf-8

cnt=[2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]
num=range(1,101)

for i in cnt:
　　　　num.remove(i)

print cnt

がベストかと思うんですが…間違ってますか？

305:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:15:36
最後はprint num でした。度々すいません

306:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:16:13
setでも使え

307:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:19:36
[ x for x in range(1,101) if x not in [2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]]

308:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:22:16
set(num) - set(cnt)

309:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:28:35
そういうのも可能なんですね
ありがとうございます。
どーしょーもない質問ですいませんでした

310:デフォルトの名無しさん
09/07/02 18:25:23
ちんこ生えてきた

311:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:41:46
>>310　今度は大事にしろよ。

312:デフォルトの名無しさん
09/07/03 05:25:27

　　　 ┌─┐
　　　 │●│
　　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘　　　　　おっぱい！おっぱい！

313:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:39:22
if文で一度に複数の変数、たとえば
if a>0 and b>0 and c>0:
みたいなのは無理ですか？

314:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:48:17
>>313
そんなの聞くよりやった方が早いだろ。
普通に対話型でもできるし。

315:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:48:33
可能です

316:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:00:10
if 0 < a < 5:
と書いてもエラーにならない処理系はありますか

317:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:02:38
ある

318:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:07:23
Pythonにはない。
あと、エラーにはならなくとも、おもいがけない意味になることもある
（C言語とか）。

319:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:12:13
>>318
>>318
>>318

320:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:22:05
(回答者が)超初心者用

321:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:27:42
Rubyなら全部できるよ＾＾

322:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:32:12
>>318

323:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:47:17
>>318
0 < (a < 5)
または
(0 < a) < 5
ということですか？

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