くだすれPython(超初心者用)　その4

くだすれPython(超初� ..

219:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:56:24
>>標準出力への出力と関数の戻り値
>>関数は作る人と使う人がいる。
難しいな

220:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:24:22
filterは普通に便利だし。
Cしか知らない人が「何なのこれ??」っていうから、
このmapってのがfor i = 0 to... のループで、filterってのがループの中のif文ですな、
展開してみるとこんな具合です。と説明したら「SUGEEEE」言ってた。

221:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:29:03
>>214
なるほど、式を評価してそのまま表示するから、
かえって分かりにくくなってるってことか。

222:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:38:50
>>212
reduceが兄で
ｍａｐが弟ですよ

223:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:40:20
>>214
printの戻り値は無視ですかそうですか

224:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:50:58
printの戻り値？あれはステートメントだろ。

225:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:09:59
printはもう文じゃなくて関数になったよ＾＾

226:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:12:15
変な煽りは本スレでどうぞ
少なくとも>>214のprintは誰が見ても文

227:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:56:20
print関数も戻り値ないんだよ^^

228:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:58:27
reduceが抽象化じゃないとか、痛い人がいるな。

pythonは処理の構造を抽象化するオツムなんかプログラマに期待していなくて
バカでもちょっとだけ賢い人も同じ処理を書くと同じようなコードになるよう
誘導する言語だから、ループ書けという方向になってる。
reduceとかは、初期に有能なプログラマを魅きつけるためのプログラマホイホイ
みたいなもので、十分普及した今となってはいらん子扱い。

229:デフォルトの名無しさん
09/06/14 22:10:57
えっと
ネタだよね

230:デフォルトの名無しさん
09/06/14 23:38:37
228の要約
forを書くプログラマは馬鹿

231:デフォルトの名無しさん
09/06/14 23:47:00
頭がreduce

232:デフォルトの名無しさん
09/06/15 01:02:07
mapやreduceがなくても実際ほとんど困らないけど
なくなっちゃったらなんか味気ないよねえ
リスト内包表記がなかったら少し困るけどね

233:デフォルトの名無しさん
09/06/15 02:44:24
うちの嫁はreuse

234:デフォルトの名無しさん
09/06/15 10:33:27
mapは複数のリストに演算を適用したいときに使うかな
ベクトルの加算みたいな
+をoperator.addとかタイプせなあかんのはウザいが

235:デフォルトの名無しさん
09/06/15 10:38:54
forよりmapの方が速いんじゃなかったっけか？

236:デフォルトの名無しさん
09/06/15 10:59:50
operator.add と lambda x,y:x+y だとどっちが速いですか

237:デフォルトの名無しさん
09/06/15 11:07:23
URLﾘﾝｸ(newworld.ddo.jp)
の真ん中あたりに。

バージョン時間（秒）
基本的なループ 3.47
ドットを取り除いたもの 2.45
ローカル変数＆ドットなし 1.79
map関数をつかったもの 0.54

238:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:08:48
リストの項目を文字列に入れたいんだ。

A = [1,2,3]
print "%d, %d, %d" % (A[0], A[1], A[2])

で出来るが、

print "%d, %d, %d" % A

これだと TypeError: int argument required と言われる。
エラーになるのはわかるんだが、そこをなんとか、
Aのインデックスをいちいち指定しないで、
そのまま文字列の場所に入れる方法ってないですか？

239:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:16:36
tuple(a)

240:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:17:46
tuple(A) だろ
もしくは A = (1, 2, 3)

241:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:34:11
ありがとうございます。
タプルの方は出来るのか・・

242:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:34:39
ディクショナリにして使うと、順番も気にしなくていいぞ。

243:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:09:23
print "%d, %d, %d" % *A

244:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:11:16
SyntaxError: invalid syntax

245:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:28:19
print "%d, %d, %d" % (*A)

246:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:53:55
SyntaxError: invalid syntax

247:デフォルトの名無しさん
09/06/15 18:57:05
print　A

248:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:24:18
str(A)

249:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:25:06
str(A) .strip('[]')

250:デフォルトの名無しさん
09/06/17 01:51:59
reduce はいらないこだろ。

実際3.0からはreduceは無いわけで。

map、filterもなくなるの時間の問題でしょ。

251:デフォルトの名無しさん
09/06/17 02:03:17
>実際3.0からはreduceは無いわけで。

ｋｗｓｋ

252:デフォルトの名無しさん
09/06/17 02:10:36
>>251
3.0からはbuiltin関数ではなくなって、モジュールへと追いやられた。
Guido は、他のmapやfilterもbuiltinからは外すべしと主張してたが、これらは3.0ではなんとか残った。
4.0になったときには、builtinから外れてもなんら不思議ではない。

253:デフォルトの名無しさん
09/06/17 02:27:00
あと、上の方にあるベンチマークだが、
あれはかなり古いPythonのベンチ。

リスト内包表記はバージョンがあがるたびにスピードアップしてて、
現在では、lambdaなしのmapに準ずるほどのベンチスピード。
一方、mapでlambdaを使ったら、リスト内包表記どころか、
通常のforループと同じかそれより遅いぐらいになる。

254:デフォルトの名無しさん
09/06/17 03:58:35
ということは3.0以上ではｒｅｄｕｃｅは
全部リスト内包に置き換えた方がよい
ということですね

255:デフォルトの名無しさん
09/06/17 05:55:35
>>253
それって、リスト内包では評価対象がイテレータになるんで速い、ってことなの？

256:デフォルトの名無しさん
09/06/17 06:36:32
>リスト内包表記はバージョンがあがるたびにスピードアップしてて、
>現在では、lambdaなしのmapに準ずるほどのベンチスピード。

現在とは3.0ですか2.6ですか

257:デフォルトの名無しさん
09/06/17 07:09:21
>>254
reduceをいったいどういう内包表現に置き換える積もりなんだ?

258:デフォルトの名無しさん
09/06/17 12:42:01
>>4-8
おかげさまでうまくいきました
無料の50MBだとコンパイルに失敗(というかソースの展開ですでに失敗)するので
quota3GBのお試し期間を申し込んだら2.5.4をまるごとコンパイルできました
setuptool/mysqldb等も放り込んでMySQLにもアクセスできました
お試し期間が終わるとquotaが50Mに戻るので放っとくとファイルが壊れるそうで
それまでに必要最小限サイズになるように標準ライブラリを削る必要がありました
結局バイナリCGIのケースとやってることはあまり変わらないかもしれません

259:デフォルトの名無しさん
09/06/17 13:47:20
>>253
mapで使う関数は、defしたほうがいいってことですか？
defしたリスト内包表記＞defしたmap≒lambdaで書いたリスト内包表記＞lambdaで書いたmap≒普通のfor
てことなんすかね。リスト内包表記はCで実装した部分を実行するのが多いってことなんだろか

260:デフォルトの名無しさん
09/06/18 09:21:38
>>259
普通に自分で def した関数ならば変わらない。
でも、自分で定義しなくても使える関数はC言語で実装されている
事が多いので、同じ事をする lambda よりも高速な事が多い。

速い順に並べると、
1. C関数の内包表記/map
map(str, l)
[str(x) for x in l]

2. Python式による内包表記
[x*2+3 for x in l]

3. Python関数による内包表記/map
def func(x):
　　return x * 2 + 3
map(func, l)
[func(x) for x in l]
map(lambda x: x*2+3, l)

なので、mapを使っても悪くは無い場合は、1か、3で既存のPython関数を
使う(map用に用意しなくてもいい)場面のみ。

261:デフォルトの名無しさん
09/06/18 23:38:12
ユニコード文字列に関して質問させて下さい。
python2.6を使用しておりますが、このVerはユニコード文字列は気にしなくてもいいんですか？
例）
#coding: utf-8

a={"abc":"123","bcd":"456"}
b="コード:%(abc)s 局:%(bcd)s"
print b%a　　　　　　　　　　　　　　　　　#コード:123 局:456

ユニコードのu""は必要ないのでしょうか？
むしろu""を使用するとエラーとなります。

262:デフォルトの名無しさん
09/06/19 00:23:39
>>261
>>1

263:デフォルトの名無しさん
09/06/19 01:00:51
>>261
ファイルはちゃんとutf-8で保存してる?
どこに u を付けたの?
なんてエラーがでたの?
それはインタラクティブシェル上?それともファイルに保存したコードを実行したの?
環境はWindows?Linux?Mac?

264:デフォルトの名無しさん
09/06/19 21:45:53
261です。
utf-8の設定ミスでした。お騒がせ致しました。
違うPCでやったのが原因でした。

265:デフォルトの名無しさん
09/06/20 21:17:00
くだらない質問で悪い
文字列フォーマットで
>>>print "%+010.2f" % 100.123
+000100.12
となりますが、この10桁ってのは、符号と小数点(.)も含まれるってことでいいんだよね？

266:デフォルトの名無しさん
09/06/20 23:58:48
>>265
桁というか、文字数、と思ってたわ。
"前に符号付き0埋め10文字、小数点以下2桁の小数点表示"
とおれは理解してた。

267:デフォルトの名無しさん
09/06/21 01:25:44
C とはちがうんだっけ？

268:デフォルトの名無しさん
09/06/21 01:51:43
みんなのPython改訂版って誤字脱字多くね？

269:デフォルトの名無しさん
09/06/21 02:56:07
>>268
多い。かなりイラッときた。

270:デフォルトの名無しさん
09/06/21 03:05:18
みんパイ（笑）

271:デフォルトの名無しさん
09/06/21 03:27:22
はじめてのPython3も誤字脱字が多いですね
正誤表もいまだ出ていません

272:デフォルトの名無しさん
09/06/21 16:53:32
やっぱりみんなも気づいてた？
電話してやろうかと思ってたｗ
日本語どころかコードも怪しい
変な太字のところとかあるしｗ

273:デフォルトの名無しさん
09/06/22 01:14:16
定期的にウジ虫が沸くな。

274:デフォルトの名無しさん
09/06/22 01:24:03
よう、ウジ虫！

275:デフォルトの名無しさん
09/06/22 11:41:02
馬鹿にすんな、今成長してハエになったところだぜ？

276:デフォルトの名無しさん
09/06/22 12:23:54
迷惑度急上昇だな。

277:デフォルトの名無しさん
09/06/22 13:21:08
>>274
ウジ虫に失礼だ。ゴキブリと呼べ。

278:デフォルトの名無しさん
09/06/22 14:27:22
>>277
呼んだ？

　　　　　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　　　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
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　　　　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘｻi ｻi　 |
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　　　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｶi
　　　　　　　　,;ｻ,　　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　ゞ

279:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:15:49
IDLEをコンソールから呼び出すにはどうすりゃいいの。
vimと連携させようと思っているんだけど、IDLEショートカットのプロパティを
みても普通のショートカットと違うみたいで呼び出し方がわからないんだわ。

ちなみに、普通のpythonプロンプトなら
nmap <silent>;py :!"C:\python30\python.exe"<CR>
と_gvimrcに書いておけば;pyと書くだけで呼び出せて便利。

280:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:17:05
『書く』じゃなかった、『コマンド』したら。

281:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:34:36
うじ虫のAA
↓

282:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:36:48
0

283:デフォルトの名無しさん
09/06/23 18:36:18
∞

284:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:03:37
ファイル名の変換で困ってます。アドバイスをお願いします。

# -*- coding: utf-8 -*-

import os

TargetPath = r"C:\test"

FileList = os.listdir(TargetPath)

for i in FileList:
print i

for cnt in FileList:
c=1
os.rename("%03d.mp3"%c,cnt)
c+=1

※ｲﾝﾃﾞﾝﾄは消えてると思います。。。
WindowsError: [Error 2] 指定されたファイルが見つかりません。
というエラーが出てしまいます。どういうことでしょうか

285:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:10:41
よくわからんが、cをforの前に持ってこないとずっと1のままじゃね？

286:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:28:52
俺だったらenumerate使うけど
まぁいいか

287:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:28:37
>>284
なんかいろいろまちがっててよくわからんけど
こうしたかったんじゃないか？

# -*- coding: utf-8 -*-

import os

targetpath = r"C:\test"

filelist = os.listdir(targetpath)

for filename in filelist:
　　　　print filename

c = 1
for filename in filelist:
　　　　oldpath = os.path.join(targetpath, filename)
　　　　newpath = os.path.join(targetpath, '%03d.mp3' % c)
　　　　os.rename(oldpath, newpath)
　　　　c += 1

288:デフォルトの名無しさん
09/06/25 18:43:09
>>287
スマートな正解をありがとうございます。
とても参考になりました。
renameへの引数はこのようにするんですね！

289:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:07:30
このプログラム添削してください。

animal = [dog,cat,pig,lion,deer]
num = [1,2,3,4,5,6]

print animal[0] "は"num[0]"番可愛いです。

print animal[2]"は"num[5]"番可愛いです。

あってますか？

ちなみに
dogは１番可愛いです
pigは６番可愛いです
と表示させたいです

290:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:32:36
>>289
1から勉強しなおせ

animal = ["dog", "cat", "pig", "lion", "deer"]
num = [1, 2, 3, 4, 5, 6]

print "%sは%d番可愛いです。" % (animal[0], num[0])
print "%sは%d番可愛いです。" % (animal[2], num[5])

291:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:58:38
>>289
おまえセンス無いわ

292:デフォルトの名無しさん
09/06/26 02:27:36
センスとか関係ないし
釣りの可能性はあるが

293:デフォルトの名無しさん
09/06/26 02:36:29
でも具体的なコード貼って添削してくれってのはアリだね
初心者に説明してもらってもイミフなケース多いし

294:デフォルトの名無しさん
09/06/26 06:18:15
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

295:デフォルトの名無しさん
09/06/26 23:25:30
>>294
そんなコピペで

296:デフォルトの名無しさん
09/06/27 00:15:10
他にも添削希望いないのかな

297:デフォルトの名無しさん
09/06/27 14:04:04
Pythonは、あることを書くときに「なるべく誰でも書き方が同じになるようにしよう」
というのはいいです。

でもあることをしたい時に「ライブラリがすごいたくさんあっちゃって混乱してるけど
すきなの選んで」って勘弁してほしいんですが

298:デフォルトの名無しさん
09/06/27 16:49:36
勘弁します

299:デフォルトの名無しさん
09/06/27 22:27:43
>>297
それはPerlのCPANじゃね？
Pythonは標準ライブラリが充実している分、たくさんのサードパーティー
ライブラリの中からマトモなのを探す手間が省けることが多いよ。

300:デフォルトの名無しさん
09/06/28 02:25:50
つきなみだけど
同意

301:デフォルトの名無しさん
09/06/28 09:18:41
FTPで対象のファイルがディレクトリかどうかはどう判断すればいいでしょうか?
マニュアルを見ましたが、該当のコマンドが見つかりませんでした.
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

nlst() で片っ端から試して例外処理で取得する方法を思いつきましたが
もっとスマートな方法はありませんか?

302:デフォルトの名無しさん
09/06/28 11:42:42
ls -lR

303:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:07:59
すいません添削ってわけではないですが、質問させて下さい。
1から100までの数字で不定期に続くリストがあります。
cnt=[2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]
でどの数値が抜けているのかを調べる。

#coding:utf-8
cnt=[2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]
num=range(1,101)

for i in cnt:
#numから繰り返し変数iを引きたいんだけど、何が一番スマートだろ…

print num

304:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:13:41
書き忘れました。

#coding:utf-8

cnt=[2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]
num=range(1,101)

for i in cnt:
　　　　num.remove(i)

print cnt

がベストかと思うんですが…間違ってますか？

305:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:15:36
最後はprint num でした。度々すいません

306:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:16:13
setでも使え

307:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:19:36
[ x for x in range(1,101) if x not in [2,3,5,9,12,23,56,62,68,75,85,95]]

308:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:22:16
set(num) - set(cnt)

309:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:28:35
そういうのも可能なんですね
ありがとうございます。
どーしょーもない質問ですいませんでした

310:デフォルトの名無しさん
09/07/02 18:25:23
ちんこ生えてきた

311:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:41:46
>>310　今度は大事にしろよ。

312:デフォルトの名無しさん
09/07/03 05:25:27

　　　 ┌─┐
　　　 │●│
　　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘　　　　　おっぱい！おっぱい！

313:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:39:22
if文で一度に複数の変数、たとえば
if a>0 and b>0 and c>0:
みたいなのは無理ですか？

314:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:48:17
>>313
そんなの聞くよりやった方が早いだろ。
普通に対話型でもできるし。

315:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:48:33
可能です

316:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:00:10
if 0 < a < 5:
と書いてもエラーにならない処理系はありますか

317:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:02:38
ある

318:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:07:23
Pythonにはない。
あと、エラーにはならなくとも、おもいがけない意味になることもある
（C言語とか）。

319:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:12:13
>>318
>>318
>>318

320:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:22:05
(回答者が)超初心者用

321:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:27:42
Rubyなら全部できるよ＾＾

322:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:32:12
>>318

323:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:47:17
>>318
0 < (a < 5)
または
(0 < a) < 5
ということですか？

324:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:53:34
#include <stdio.h>
int main(int ac, char *av[]){
　 int a;
　 for(a = 0; a <= 5; a++)
　　 if(0 < a < 5) printf("%d: true\n");
　　 else printf("%d: false\n");
　 return 0;
}

# if(0 < a < 5)
0: true
1: true
2: true
3: true
4: true
5: true

# if(0 < (a < 5))
0: true
1: true
2: true
3: true
4: true
5: false

325:デフォルトの名無しさん
09/07/03 15:05:43
>>318

326:デフォルトの名無しさん
09/07/03 16:24:50
じゃあ、俺も一応

>>318

327:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:11:57
0: false
1: true
2: true
3: true
4: true
5: false
になるようにするにはどうすればいいですか

328:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:18:01
>>324
C/C++スレに帰れ

0 < a && a < 5

329:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:21:22
Cはa < b < cはどうやってもダメだけどPythonは意図通りに動くだろ、確か
>>324はきちんと動いてないし

330:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:24:13
きっちり正しく動いていて、書いたほうがアホと言う方が正しい

331:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:28:31
>>318

332:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:43:56
>>330

333:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:44:45
まいんまいん

334:デフォルトの名無しさん
09/07/03 17:47:34
>>318

335:デフォルトの名無しさん
09/07/03 22:17:47
lispで
(< 0 a 5)
当然Rubyなんかには出来ません

336:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:07:38
(setq a 3)
3
(< 0 a 5)
t

>>> a = 3
>>> 0 < a < 5
True

337:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:22:22
a > b > c > dは

t = b
u = c
a > t and t > u and u > d
ってことか。これはきもいなー。
Python3でも変わってないのね。
まあ、気にしないことにしよう。

338:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:27:34
Cをはじめた初心者がうっかりやりがちなぐらい自然な記法なのに！

339:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:31:57
Pythonの三大ステキ機能のひとつにケチをつけるとはいい度胸だ

340:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:45:06
bが最大であることをテストするのに
a < b > c #これはいただけないよね？だからと言って
b == sorted((a, b, c))[2] #これは頭がおかしい

341:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:50:58
Python　>　Ruby　>　C

342:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:05:09
(a and c) < b

343:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:09:40
a, b, c, d のなかで bが最大であることをテストするのに
a < b > c に d を加えられない
sorted の方が正解

344:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:11:34
>>342は何がしたいんだ

345:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:12:11
max(a, b, c, d) == b

346:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:15:07
reduce(lambda x, y: y if x < y else x, [5, 2, 7, 3])

347:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:16:53
reduce は 2.6 以上では使えないんだっけ

348:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:19:19
functools.reduce に移動しただけだから問題ないよ

349:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:20:23
any(x < b for x in (a, b, c))だろ、常識的に考えて……

350:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:24:28
つーか、もう比較アルゴリズムの話だろ。

351:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:50:00
web から取ってきた HTML を食わせて、XPath でデータを取り出したい。
正書式でなくても適当によしなに計らってくれるとなお嬉しい。
Ruby だったら Nokogiri みたいだけど、Python では何？

352:デフォルトの名無しさん
09/07/04 00:55:37
>>351
- BeautifulSoup
- lxml

353:デフォルトの名無しさん
09/07/04 01:44:26
>正書式でなくても適当によしなに計らってくれるとなお嬉しい。

lxml だと無理？

354:デフォルトの名無しさん
09/07/04 02:18:39
lxmlもがんばってくれるよ

355:デフォルトの名無しさん
09/07/04 06:15:05
any(x < b for x in (a, b, c))だろ、常識的に考えて……

356:デフォルトの名無しさん
09/07/04 10:06:22
any(b<=x for x in (a, b, c))

357:デフォルトの名無しさん
09/07/07 11:50:56
class　Hogeがあったとして、
"Hoge"からはどうやってアクセスするんだっけ？

あと、こういうのを一般的に言って、どんな専門用語でしたっけ？

358:デフォルトの名無しさん
09/07/07 11:53:48
>>357
globals()["Hoge"]

359:デフォルトの名無しさん
09/07/07 12:01:54
>>358
ありがとうございます。

360:デフォルトの名無しさん
09/07/07 12:11:41
イントロスペクションとかリフレクションとかそのへんの用語を求めてる？

361:デフォルトの名無しさん
09/07/07 12:43:47
>>360
イントロスペクションってのは初めて聞いたので、調べてみます。

単に、eval("Hoge")みたいなのと勘違いしていた模様。

362:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:21:52
Hoge.py 内に
class Fuga があったとして、
"Hoge", "Fuga" からはどうやってアクセスするんだっけ？

363:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:23:23
Hoge.py 内に
class Fuga, method Hage があったとして、
"Hoge", "Fuga", "Hage" からはどうやってアクセスするんだっけ？

364:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:31:07
　

365:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:34:51
　

366:デフォルトの名無しさん
09/07/10 09:36:03
age

367:デフォルトの名無しさん
09/07/10 09:49:45
おはようございます。
わたし１６歳の女子高生ですけど
Python始めるにあたって最初に読むべき本は
ありますか？

368:デフォルトの名無しさん
09/07/10 10:08:35
ないよ

369:デフォルトの名無しさん
09/07/10 13:44:13
こんにちは。
わたし15歳の巨乳グラビアアイドルなんだけど
みんなでPythonやろうよ。

370:デフォルトの名無しさん
09/07/10 13:59:45
みんなでPython www

371:デフォルトの名無しさん
09/07/11 05:24:24
Good Morning, Everyone!!!!
I am a thirteen years old girl.
I will start learning Oppaithon Programming.
Please teach me chome-chome.

372:デフォルトの名無しさん
09/07/11 05:35:52
chome-chomeとか団塊レベルじゃないと使わないだろう普通

373:デフォルトの名無しさん
09/07/11 06:18:10
コメコメ？アスタリスクのこと？

374:デフォルトの名無しさん
09/07/11 09:33:34
いつもの英語下手なひとか

375:デフォルトの名無しさん
09/07/11 12:39:50
OptionParserについて質問です

#!/usr/bin/env python
# coding: utf-8

from optparse import OptionParser

parser = OptionParser()
parser.add_option('-f', '--fuga', action='append', type='string', dest='fugaList', help='fugafugafuga')
(options, args) = parser.parse_args()
print options.fugaList

※上記のスクリプト名を仮にfugaとする

実行例１：
$ ./fuga -f hoge piyo
['hoge']

実行例２：
$ ./fuga -f hoge -f piyo
['hoge', 'piyo']

複雑なオプション指定による処理分岐を行いたくてOptionParserを使い始めました
実行例１のように一つのオプションに多数の引数を渡して、
実行例２の結果['hoge', 'piyo']のように"options.fugaList"に
引数を代入したいのですが、可能でしょうか？
可能ならアドバイスをお願いします

376:デフォルトの名無しさん
09/07/11 12:55:13
一つのオプションに対して複数のオプション引数を許したら
後に続くであろう固定引数が存在するかしないか確認する術がない気がする

なので素人考えだけど -f"hoge,piyo" でごまかすとか

377:デフォルトの名無しさん
09/07/11 13:22:26
>>376
レスありがとうございます

>>275にこのスクリプトの使用目的を書いていなかったので
後出しになってしまいますが

$ ./fuga hoge_*

のようにコマンドラインからワイルドカードを使用して、
複数のファイル名をオプション引数に渡して利用するのがメインなので
-f"hoge,piyo" ではちょっとごまかせないです。。。

378:デフォルトの名無しさん
09/07/11 17:38:38
そういう場合-fオプションがあったらどういう動作をする、という風に作るものであって
-fオプションにパラメータをぞろぞろ渡すという風にはしないだろ、普通。

379:デフォルトの名無しさん
09/07/11 20:33:47
A/B/__ini__.py で変数を定義
hoge = 'hogehoge'
A/B/module_x.py というモジュール内でhogeを使いたい場合、どうすればいいのかを教えてください。

import hoge
ではダメなんですか？

380:デフォルトの名無しさん
09/07/11 21:02:00
>>379
コピーでよけりゃ
from . import hoge

381:375
09/07/12 02:57:27
>>378
確かに普通はそうかもしれませんね。。。

という訳でOptionParserではワタシがしたいことが出来なさそうなので
自分でモジュールをつくることにしました
どうもありがとうございました

382:デフォルトの名無しさん
09/07/12 03:26:51
どういたしまして

383:デフォルトの名無しさん
09/07/12 07:40:36
>>377
OptionParserなりgetoptで "hoge_*" を文字列として受け取ってから
glob でワイルドカードを展開すればいいんじゃまいか。

ためしてないけど Linux/Unix 環境だとワイルドカードはシェルによって
展開されてからプログラムに渡されるので

./fuga -f "hoge_*"

のようにコマンド引数をクオートして書く必要がある。

384:デフォルトの名無しさん
09/07/12 09:37:55
きたああああああああああああああ
UnicodeDecodeError出なくなった！

385:デフォルトの名無しさん
09/07/12 10:08:02
>>384
どうやった？
まさか setdefaultencoding() じゃないよな？

from __future__ import unicode_literals
して、テキストファイルのファイル入出力は
import codecs
codecs.open('foo', encoding='cp932')
のようにエンコーディングを指定してファイルを開くのが正しい方法だぞ。

386:デフォルトの名無しさん
09/07/12 11:45:18
リスト型で日本語を扱う場合一個ずつ取り出さないと文字が化けちゃうんですが
スライスで一度に複数の要素を扱えるようになる方法はないんでしょうか

387:デフォルトの名無しさん
09/07/12 11:54:03
>>386
実際に化ける場合のコードと、「一個ずつ取り出す」のコードを見せてみりゃれ

388:デフォルトの名無しさん
09/07/12 12:11:28
辞書を

hoge = {'fuga': 1}
print hoge.fuga

とJSの連想配列のようにキーをプロパティみたいにして
アクセスしたいんですがどうにか実現できないですか？

389:デフォルトの名無しさん
09/07/12 12:38:09
>>385
フッ…txtをUTF-8で保存することを覚えただけさ

ついでにだけどunicode_literalsって何？
2.5だとimportできなくていいのか？

390:デフォルトの名無しさん
09/07/12 12:48:52
>>389
うん、2.6からしか使えない。
たとえば、
#coding: utf-8
open("あいうえお")
ってやると、"あいうえお"はutf-8のバイト列だから、Windowsとかでは
"あいうえお" という名前のファイルを開けない。
open(u"あいうえお")
と書くと普通にファイルが開ける。

で、 Python 3.0 以降では普通に "あいうえお" と書くと Python 2系の u"あいうえお"
相当になるんだけど、Python2系でもu無しにUnicode文字列を書けるようにするのが
unicode_literals

391:デフォルトの名無しさん
09/07/12 12:51:59
>>388
例えば、
>>> class JSObject(dict):
... def __init__(self, o):
... self.__dict__ = o
...
>>> o = JSObject({'foo': 1})
>>> o.foo
1

他にも __getattr__, __setattr__ を使った方法とかもある。

392:デフォルトの名無しさん
09/07/12 13:10:28
>>387
こんな感じです
#ファイルの２行目からの文字列を３行ずつリストの１要素にまとめて扱いたい
fhnd = open('spam.txt','r')

lines = []
add_up = []

line_start = 2
line_end = 5

for temp in fhnd:
　lines.append(temp)

for temp in lines:
　if (line_start > line_max) or (line_end > line_max):
　　break
　add_up.append(lines[line_start] + lines[line_start+1] + lines[line_end-1]) #←化けない
#　add_up.append(lines[line_start:line_end]) #←上の代わりに実行すると化ける
print str(add_up[0]) + str(add_up[1]) + str(add_up[2])#←上のfor文内のうち上の行を実行なら化けない
print str(add_up[0:3])#←上のfor文内のいずれでも化ける

393:デフォルトの名無しさん
09/07/12 13:12:35
抜けてたけど
line_max = len(lines)
です

394:デフォルトの名無しさん
09/07/12 13:13:17
>>391
おお！ありがとうございます！
勉強になりました！

395:デフォルトの名無しさん
09/07/12 13:58:36
>>392
> 　add_up.append(lines[line_start] + lines[line_start+1] + lines[line_end-1]) #←化けない
> #　add_up.append(lines[line_start:line_end]) #←上の代わりに実行すると化ける
上の場合、appendの引数は文字列だけど、下の場合はリスト
なので下を上と同じくするならadd_up.append( ''.join( lines[line_start:line_end]))じゃまいか

> print str(add_up[0:3])#←上のfor文内のいずれでも化ける
リストをstrしたときに得られるのはprintできる文字列

>>> L = [1, 2, 3]
>>> str(L)
'[1, 2, 3]'

396:デフォルトの名無しさん
09/07/12 15:24:04
>>392
まずはstr()とrepr()の違いが判らないとな。

>>> astr = 'あいう'
>>> alist = [astr]
>>> print astr
あいう
>>> print alist
['\xe3\x81\x82\xe3\x81\x84\xe3\x81\x86']

リストを文字列にしようとしたら、リストの要素にはstr()ではなくてrepr()が適用される。
repr()されると、文字列のうちASCII文字以外は\xでエスケープして表示される。

三行分の文字列を配列にして add_up を２重配列にしたい？
それとも三行分の文字列を一つの文字列に連結したい？
lines = open('spam.txt').readlines()
add_up = []
for i in range(1, len(lines), 3):
　　　　add_up.append(lines[i:i+3]) # ２重配列にしたい場合
　　　　add_up.append(''.join(lines[i:i+3])) # 連結したい場合

397:デフォルトの名無しさん
09/07/12 16:36:49
エンコーディング方面の問題かと思って
見当違いな方向に進むところでした
ありがとうございました

398:デフォルトの名無しさん
09/07/13 05:48:35
>>390
ありがとう

399:デフォルトの名無しさん
09/07/13 22:41:07
[1,2,3,1,4,5]のようなリストの重複した要素を削除して[1,2,3,4,5]のようなシーケンスを作る。
※並び順は問わない。

set型を使わず、for文とif文を組み合わせるなどして作成する。
模範解答をお願い致します。

400:デフォルトの名無しさん
09/07/13 22:50:35
とりあえず、初歩的にはこんな感じだろう。

ListA = [1,2,3,1,4,5]
ListB = []

for x in ListA:
　if not x in ListB:
　　ListB.append(x)

print ListB

401:デフォルトの名無しさん
09/07/13 22:53:49
>>400
レスありがとうございます。
削除する方法ばかり考えてましたが、追加するって考え方もあるんですね
すごく参考になりました。スマートな回答どうもです！

402:デフォルトの名無しさん
09/07/13 22:56:05
a = [1,2,3,1,4,5]
print list(set(a))

403:デフォルトの名無しさん
09/07/13 22:56:27
最初に空リスト作るってのはよくある

404:デフォルトの名無しさん
09/07/14 00:44:04
>>399
set型を使わない理由は？

405:デフォルトの名無しさん
09/07/14 00:52:50
宿題だからでは・・・
あれ、だとすると宿題スレだなｗ

406:デフォルトの名無しさん
09/07/14 21:09:18
２ちゃんに書き込みたいけどcookieがよく分からん
どうやってResponseから取り出してrequestに追加するの？

407:デフォルトの名無しさん
09/07/14 21:42:01
firefox使えばok

408:デフォルトの名無しさん
09/07/14 21:45:22
というかwgetだけでできるじゃん

409:デフォルトの名無しさん
09/07/15 06:59:12
インスタンスに勝手に属性をつけられないようにはできませんか？
クラスの定義に書いてある属性だけで打ち止めにしたい・・・

410:デフォルトの名無しさん
09/07/15 08:56:43
def __setattr__(self, name, value):
　　 if hasattr(self, name):
　　　　 object.__setattr__(self, name, value)
　　 else:
　　　　 raise AttributeError(name)

411:デフォルトの名無しさん
09/07/15 09:10:10
そうか！
__setattr__ をオーバーロードすればよかったんですね．

412:デフォルトの名無しさん
09/07/15 09:23:09
__slots__ とどこが違うの？

413:410
09/07/15 09:58:48
>>409的なことはやらないから忘れてた

414:デフォルトの名無しさん
09/07/15 10:18:58
>>412
何か文句でも？

415:406
09/07/15 13:29:32
いやPythonから書き込みたいんだけど

416:デフォルトの名無しさん
09/07/15 13:32:20
>>415
spam業者乙！

417:デフォルトの名無しさん
09/07/15 13:34:45
過去スレに(r

418:デフォルトの名無しさん
09/07/15 13:51:46
from cookielib import CookieJar

cj = CookieJar()
cj.extract_cookies(res,req)
cj.add_cookie_header(req)

419:デフォルトの名無しさん
09/07/15 15:44:39
これだな
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:14番)

420:デフォルトの名無しさん
09/07/15 15:52:29
フォルダの中にあるtxtファイルを全て読み込むことってできますか？

421:デフォルトの名無しさん
09/07/15 15:54:12
>>420
import glob
for i in glob.glob('*.txt'):
　　d = open(i).read()

422:デフォルトの名無しさん
09/07/15 15:58:45
>>421
ありがとうございます
os.walk使って無理矢理やってました

423:デフォルトの名無しさん
09/07/15 16:02:41
glob() はサブディレクトリ見に行かないぜ

424:デフォルトの名無しさん
09/07/15 16:54:45
paverいろいろおすすめ

from paver.path import path
for f in path('.').walkfiles('*.txt'):
　　　　print f

425:デフォルトの名無しさん
09/07/16 05:05:09
くそう・・・なんで俺のコードじゃpickleが使えないんだ・・・
もう寝る

426:デフォルトの名無しさん
09/07/16 15:49:26
gzip解凍できねえぞくそお

427:デフォルトの名無しさん
09/07/16 15:59:39
URLﾘﾝｸ(blog.kzfmix.com)
これだ！

428:デフォルトの名無しさん
09/07/16 16:49:39
文章の中から単語の数かぞえんのどうやんの？
countを使ってどうやんのさ

429:デフォルトの名無しさん
09/07/16 16:56:15
wc --words

430:デフォルトの名無しさん
09/07/16 17:16:57
pythonって何のために使うの？

431:デフォルトの名無しさん
09/07/16 17:51:28
汎用です

432:デフォルトの名無しさん
09/07/16 21:46:48
夜のお供に使ってみるか･･･

433:デフォルトの名無しさん
09/07/17 02:41:08
perlをわすれるため

434:デフォルトの名無しさん
09/07/17 07:14:30
雑用を処理させていますよ。
gMailを読んでDBに格納しておいて月末にExcelにまとめさせるとか

435:デフォルトの名無しさん
09/07/17 16:20:12
グラフ描くのに色々モジュールあるみたいだけど何がいいかな

436:デフォルトの名無しさん
09/07/17 18:56:36
今os.systemを使ってUNIXコマンドを組み込んでるんですが
bashとかでお馴染のリダイレクトやパイプを
Pythonでも使いたいのですが可能ですか？

437:デフォルトの名無しさん
09/07/17 19:02:23
os.system は system(3) 経由 sh 経由でコマンドを起動するはずだからできると思うが、
subprocess モジュールを勉強したほうがいいと思う。

438:デフォルトの名無しさん
09/07/17 19:13:07
>>437
。。。すまんｍ(＿＿；)ｍ

勘違いして別のコマンド実行してたみたいです。。。
確認したらちゃんとできました。
回答ありがとうございましたm( __ __ )m

439:デフォルトの名無しさん
09/07/17 19:44:54
しかし乗り換えるにはsubprocessは面倒くさい罠

440:デフォルトの名無しさん
09/07/17 19:53:55
popen2.popen3()

441:デフォルトの名無しさん
09/07/18 05:44:16
4コアでガンガンまわしてるつもりになってても、
実は1コアしか動いていないのが悲しい
スタックレスなんとかをかんとかすればアレなのかな？

442:デフォルトの名無しさん
09/07/18 06:57:04
つmultiprocessing
スレッド回すよりは好きだわ

443:デフォルトの名無しさん
09/07/18 10:58:43
unko = [1, 3, 5, 7, 11, 13]
for i in unko:
　if i < 10:
　　unko.remove(i)
for i in unko:
　print str(i)

3 <---？
7 <---？
11
13

なして？

444:デフォルトの名無しさん
09/07/18 11:19:11
ループ中に回してるリストをいじるのはやめましょうという話
どうしてもやりたければ for i in unko[:]: unko.remove(i)

445:デフォルトの名無しさん
09/07/18 11:21:12
リストについて舐める操作をしながら、そのリストに副作用が起きる操作をしてるから。
リストの1番めを見て、1を削除。その次はリストの2番めを見るので、1番めに入った
3は無視されちゃう。

446:デフォルトの名無しさん
09/07/18 17:05:09
unko.remove(i) ﾜﾛｽ

447:デフォルトの名無しさん
09/07/18 21:28:25
ちんこ

448:デフォルトの名無しさん
09/07/18 22:13:35
フルーチャートを書けばすぐわかることだろうに

449:デフォルトの名無しさん
09/07/18 22:14:17
フローチャートを書けばすぐわかることだろうに

450:デフォルトの名無しさん
09/07/18 22:17:00
flo'u tʃɑ':(r)t

451:デフォルトの名無しさん
09/07/19 00:14:08
クラスの中で変数を宣言したいのですが、

self.unko = 0

で、いいんでしょうか？

452:デフォルトの名無しさん
09/07/19 00:15:18
はいそれで大丈夫です
外部アクセスを防ぎたい場合はself.__unkoとしてください

453:デフォルトの名無しさん
09/07/19 00:31:21
ありがとうございます！

外部アクセスを防ぐ、ということは宣言した後予期せぬ状況で中身が書き換わるのを防ぐ、ということでしょうか？

454:デフォルトの名無しさん
09/07/19 01:45:38
no

455:デフォルトの名無しさん
09/07/19 02:03:46
うーんどういうことなんでしょう。
内容を事ある毎に変化させていくパラメータとして使いたいので普通に宣言すれば良いと思っているのですが、それで問題ないでしょうか？

456:デフォルトの名無しさん
09/07/19 02:18:34
no

457:デフォルトの名無しさん
09/07/19 02:21:19
>>455
余計なことを言って混乱させてすいませんでした
self.__unko
のように先頭に__を付けると外部アクセスのできないいわゆるprivate変数の様な感じになります

458:デフォルトの名無しさん
09/07/19 02:36:23
C言語で言うとstaticをつけたりつけなかったりという話なのでしょうか？

459:デフォルトの名無しさん
09/07/19 04:27:42
no

460:デフォルトの名無しさん
09/07/21 20:34:26
python楽しいお

461:デフォルトの名無しさん
09/07/21 22:20:03
python 面白いよね
ショボイのしかまだ書けないけど、（きっと今後もｗ）
日々の作業が楽で、楽しくなるようなコードが書けるまで勉強するのだ
インタラクティブシェルだけで勉強してたら、ｼｮﾎﾞｰﾝだけど、ファイルに書き出しとかになると
ちょっとプログラムって感じで楽しい

462:デフォルトの名無しさん
09/07/22 11:39:00
Python、神のごときライブラリが色々あって面白いすね。

463:デフォルトの名無しさん
09/07/22 12:51:38
python組み込みのhash関数って完全ハッシュ関数ですか？
衝突しませんか？

464:デフォルトの名無しさん
09/07/22 14:25:58
>>462
新参の俺にbeautifulsoup意外詳しく

465:デフォルトの名無しさん
09/07/22 15:00:29
_mssql、VisualBasic.netでADO.netとか何だったんだろうと。
pyExcelerator、Excelネイティブのファイルが簡単に出来たですよ。
reportlab、PDFが(ry
Barcode for Python、bzr branch lp:barcodesforpython/beta、バーコードが(ry
最近、データベースからの書類生成は全部Pythonで書いてます。

466:デフォルトの名無しさん
09/07/22 16:45:56
searchとmatchの挙動の違いを詳しく解説してくれる方いませんか？

467:デフォルトの名無しさん
09/07/22 16:52:14
re.match("foo", s) == re.search("\Afoo", s)

468:デフォルトの名無しさん
09/07/22 18:29:48
match(r'foo',unko)のようにrオプション付けるとどういう効果があるのでしょうか？

469:デフォルトの名無しさん
09/07/22 18:34:06
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

470:デフォルトの名無しさん
09/07/22 18:34:22
>>468
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

471:デフォルトの名無しさん
09/07/22 18:43:29
findを忘れないで

472:デフォルトの名無しさん
09/07/22 19:00:55
よくわかりました！
ありがとうございます''

473:デフォルトの名無しさん
09/07/22 23:42:42
>>463
なわけないだろ。

474:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:00:30
>>473
明確に記載されている資料があればお願いします

475:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:06:50
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

476:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:08:54
どのソースに書いてあるかドキュメントに書かれていればいいんだがなー
組み込み関数だとgrepしてもノイズ多くてｹﾞﾝﾅﾘ

477:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:11:08
memo
URLﾘﾝｸ(mail.python.org)
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)

478:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:23:01
>>475
それじゃないww

479:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:29:32
help(hash)したら書いてあるだろうが

480:476
09/07/23 10:22:52
>>479
俺へのレスじゃなくて>>463へのレス？
やってみたけど、どちらにしても書いてなかった

481:デフォルトの名無しさん
09/07/23 10:28:17
Summer holidays

482:デフォルトの名無しさん
09/07/23 10:47:47
機能性文盲はつらいよ

483:デフォルトの名無しさん
09/07/23 10:52:46
いいからやってみろよ
上で求められてるような情報は出てこないから

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