Visual Studio 2008 P ..
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508:デフォルトの名無しさん
09/05/12 21:15:16
Microsoft.Reportingのレポートツールが微妙に使いにくくてイライラ・・・。
なんで文字間隔の調整ができないの・・。なんで両端揃えができないの・・・。
なんでいちいち型付DataSetが必要なの・・・。レポートはやっぱりアクセスだな!!

509:デフォルトの名無しさん
09/05/12 21:23:23
>>508
SQL Server 2008 Reporting Services 使うと幸せになれるかも

510:デフォルトの名無しさん
09/05/12 22:22:57
>>509
文字間隔も両端揃えもないが。
なんで知らないのにそういうこというの?

511:デフォルトの名無しさん
09/05/13 01:14:20
System.Windows.Forms.PrintDialogはなんでsealedなんだよ。
使えねえな。

512:デフォルトの名無しさん
09/05/13 01:27:45
継承して何したいの?

513:デフォルトの名無しさん
09/05/13 02:06:54
>>512
プレビューボタンをつけたいんだけど!

514:デフォルトの名無しさん
09/05/14 04:11:34
Visual Studio 2010 Beta 1 expected as soon as next week
URLリンク(blogs.zdnet.com)

515:デフォルトの名無しさん
09/05/14 10:31:32
何処に書けばいいか迷ったけど取り敢えずここに
SQLServer2008CompactにSP1当てたらアタッチ出来なくなった
「ユーザーインスタンスのプロセスを起動中のエラー」が出る
ググってC:\Documents and Settings\arc0061\Local Settings\Application Data\Microsoft\Microsoft SQL Server Data\SQLEXPRESSを削除とかやってみたけどダメ
ManagementStudioでアタッチすると一旦修復すると表示されて、以降DB自体は見れるけどテーブルは一切見れない状態
正直お手上げなので、何かヒントだけでもお願いします

516:デフォルトの名無しさん
09/05/15 16:32:31
VCのSDKアプリで再頒布可能パッケージをインストールしてないPCで
アプリを動作させる時、CランタイムDLLをシステムフォルダーに入れておけば
OKかと思ったんだけど、これだけじゃ動かない。
やっぱ再頒布可能パッケージをちゃんとインストールしなきゃダメ?
「マルチスレッドDLL」の設定にしろってのは無しで。

517:デフォルトの名無しさん
09/05/15 16:39:10
「マルチスレッド DLL (/MD)」ではなく「マルチスレッド (/MT)」にする

518:デフォルトの名無しさん
09/05/15 16:51:53
>>517
説明不足スマン
今は「マルチスレッド」にしてる。
んで、msvcm90.dllとmsvcp90.dllとmsvcr90.dllをsysytem32フォルダーにコピー。

519:デフォルトの名無しさん
09/05/15 17:03:15
ん? ウチでは動いているけどな。念のためファイル検索してみたが、上記のDLLは
そのPCには存在していない。

520:516,518
09/05/15 17:28:08
自分のPCで必要と思われるDLLの所在地見たらsystem32フォルダーじゃなかったw
「Windows\WinSxS\x86_・・・・・」
再頒布可能パッケージを素直にインストールします。

521:デフォルトの名無しさん
09/05/15 17:56:42
デバッグ版かリリース版かのどっちかが /MD の設定になってて
それを別PCで動かしているというオチじゃないだろうな

522:516,518,520
09/05/15 18:09:55
スマン!
思いっきり間違えて書いてたorz
1. 「マルチスレッド」はファイルサイズが大きくなるから「マルチスレッドDLL」の設定でビルドしたアプリを別PCで起動したい。
2. 必要と思われるDLLをsystem32フォルダーにコピーした。
3. 「このアプリケーションの構成が正しくないため・・・」が出る。
だったw


523:デフォルトの名無しさん
09/05/15 19:03:25
system32フォルダーにコピーしてもダメ
マニフェストファイルを書け

524:デフォルトの名無しさん
09/05/15 19:48:15
dll はわざわざシステムディレクトリにおかなくても
アプリと同じフォルダに入れておけばまずそれ見てくれるんじゃなかったっけ

525:デフォルトの名無しさん
09/05/15 20:24:35
VC9のランタイムでそれやろうと思ったら、マニュフェストファイルが要る。

526:デフォルトの名無しさん
09/05/15 20:37:18
expressでapp.configどうやって作るんですか?

527:デフォルトの名無しさん
09/05/15 20:37:40
これじゃねーの

URLリンク(msdn.microsoft.com)(VS.80).aspx

528:デフォルトの名無しさん
09/05/15 21:04:16
>>524
side-by-side を勉強しなおしてくれ。

529:デフォルトの名無しさん
09/05/15 23:03:27
>>516
Microsoft.VC90.CRT.manifest(VSのフォルダ内を探せば出てくる)
>>518のファイルを自分のプログラムと同じフォルダに置く。
URLリンク(www.microsoft.com)

530:デフォルトの名無しさん
09/05/16 01:02:19
>>522
>「マルチスレッド」はファイルサイズが大きくなるから「マルチスレッドDLL」
MFCじゃあるまいし、そんなに気になるサイズかな?

531:デフォルトの名無しさん
09/05/16 01:39:06
利用者にランタイム導入を強いるくらいなら、
俺はでかいexeを配布する方を選ぶ

532:デフォルトの名無しさん
09/05/16 06:49:43
初期導入の煩雑さでインストールをためらうようなソフト作ってんな
そのソフトを使うためにOS、PCごと変えようと思うようなソフト作れよ
とりあえず気楽に入れられて入ったら勝ちみたいなの連発するぐらいなら何も出さない方がいい
役に立つとかおもってるんならやめたほうがいい、クズソフトのなかから本当にいいソフトを選ぶのに障害になる

533:デフォルトの名無しさん
09/05/16 07:43:43
日本語のみ受理可

534:デフォルトの名無しさん
09/05/16 12:27:41
最初の数文字から読むのをためらうような書き込みってんな
その書き込みを見るためにプロバイダ、ブラウザごと変えようと思うような書き込みしろよ
とりあえず気楽に流し読みされたら勝ちみたいなのを連発するぐらいなら何も書かない方がいい
ためになるとかおもってんならやめたほうがいい、落書きのなかから本当にいい書き込みを読むのに障害になる

535:デフォルトの名無しさん
09/05/16 12:43:26
暗号か?

536:デフォルトの名無しさん
09/05/16 14:29:05
そんなことよりVB.netスレがどこにあるのか教えてくれ

537:デフォルトの名無しさん
09/05/16 18:20:04
>>536
落ちてそのまま

538:デフォルトの名無しさん
09/05/16 18:21:50
VB.NETって、人気無いのな

539:デフォルトの名無しさん
09/05/16 19:42:19
劣化C#だしねえ

540:デフォルトの名無しさん
09/05/16 20:10:38
MSは出したくなかったんだよね

541:デフォルトの名無しさん
09/05/16 20:14:16
VB6要員がついて行けなくてWEB系スクリプトとかJavaに逃げ出した

542:デフォルトの名無しさん
09/05/16 20:16:29
コンパイル時に、Releaseにしても、出力されたexeファイルに作業フォルダ名なんかが入っているんですが、
これを出力されないようにするにはどうしたらいいですか

543:デフォルトの名無しさん
09/05/16 20:21:14
今のメールのどこが28KBもあるんだ

544:デフォルトの名無しさん
09/05/16 20:32:25
>>542
pdbを出さないように汁

545:デフォルトの名無しさん
09/05/16 21:02:39
>>542
C# なら、「プロジェクト」-「<プロジェクト名>のプロパティ」
「ビルド」→「構成」を release に変更し、出力の項目で「詳細設定」
「デバッグ情報」を none に

C++ はわすれた

546:デフォルトの名無しさん
09/05/16 21:12:13
ありがとうございます。

547:デフォルトの名無しさん
09/05/16 21:34:48
releaseのpdbやxmlは何のためにあるんですか?

548:デフォルトの名無しさん
09/05/16 22:00:23
>>547
おまえ、企業が製品売って、客先で起こるフィールド障害って知らないんだな。

549:デフォルトの名無しさん
09/05/16 22:46:00
>>548
すみません
教えてくださいm(._.)m


550:デフォルトの名無しさん
09/05/16 22:55:09
"フィールド障害" の検索結果 約 509 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

551:デフォルトの名無しさん
09/05/16 23:07:53
シンボル知らない人いるのか。
WinDBG 使ってデバッグやってことないんかな。趣味プログラマーか

552:デフォルトの名無しさん
09/05/17 04:17:43
VSはプロ専用でもないだろ

553:デフォルトの名無しさん
09/05/17 09:56:49
開発系の製品って一般のアプリと違ってそんなに数が出ないから
バージョンが上がるたびにじりじり値が上がっていくのがおおいように思うなぁ。

Visual Studio もプロ専用だとしたら
今ごろ Professional Edition なんて新規で 30万、アップグレードで 18万とかかもしれん


554:デフォルトの名無しさん
09/05/17 10:03:01
おいおい、、、
MSCのバージョン6っていくらだったか覚えてるか?

555:デフォルトの名無しさん
09/05/17 10:24:36
懐かしい
まだC言語の頃で
箱が30センチ四方くらいで
紙のマニュアルがいっぱいついてきてすげー重たかった記憶が
まだCD-ROMドライブなんてマイナーだった頃
新規購入で10万前後だったかなあ

556:デフォルトの名無しさん
09/05/17 10:33:06
昔はMASMとかDOSに付属してたのにな。

557:デフォルトの名無しさん
09/05/17 11:30:28
LinuxのおかげでMSが生き残るためにプログラミングの敷居をさげたのが始まりだよね
今なんか最終段階なのか知らないけど学生はタダだし

558:デフォルトの名無しさん
09/05/17 11:46:29
Expressの製品登録ページ止まってるな…

559:デフォルトの名無しさん
09/05/17 12:13:03
LinuxのおかげではなくBorlandのおかげ

560:デフォルトの名無しさん
09/05/17 12:25:49
俺はwindos上で争うことは計算されてると思うね
OSの会社である以上甘く作って競合を呼ぶけどすぐ超えて副業のVSも利益とっちゃえだと考えるとLinuxではとも思う

561:デフォルトの名無しさん
09/05/17 14:33:37
Windowsの開発環境でアカデミックパックを始めたのはBorland?
Borland C++ Ver2.0を買ったときに学生証のコピーを送ったように覚えている

562:デフォルトの名無しさん
09/05/17 14:49:16
競争があることがユーザーにとって良い方向に繋がったという事だな

563:デフォルトの名無しさん
09/05/17 14:54:15
>>556
昔は最初のバイナリファイルの転送手段が無かったから重宝したね。
(バイナリファイルを転送するツールもまたバイナリだったし、
テキストとバイナリを変換するツールもまた・・・)
MASMつかなくなってからはdumpにHEXファイル食わせる方法も出たなあ。

564:デフォルトの名無しさん
09/05/17 16:13:13
MSにとってだろ

565:デフォルトの名無しさん
09/05/17 16:25:00
>>564
VS2010スレに出張乙

566:デフォルトの名無しさん
09/05/17 17:09:36
はあ?

567:522
09/05/18 08:32:13
レスくれた皆さんありがとう。
これから色々やってみます。

568:デフォルトの名無しさん
09/05/18 18:36:53
2010 betaがサブスクライブに18日
一般には20日
共に米時間

569:デフォルトの名無しさん
09/05/18 18:39:35
EEのbetaはあるのかな?

570:デフォルトの名無しさん
09/05/19 05:24:29
MSDN サブスクリプションにきた
URLリンク(msdn.microsoft.com)
URLリンク(www.microsoft.com)

571:デフォルトの名無しさん
09/05/19 14:14:05
0x対応も少しだけ進んだみたいだ
decltypeとかが使えるようになっている


572:デフォルトの名無しさん
09/05/19 21:03:14
Win7RCにインストールできますか?

573:デフォルトの名無しさん
09/05/19 21:56:42
>>572
2008は確証ありでできる。
2010は、twitterで入れてるっぽい人の発言は見た。

574:,,・´∀`・,,)っ-○○○
09/05/19 21:57:38
NyarRuRu氏か

575:デフォルトの名無しさん
09/05/19 22:09:02
勝手にネコ化させんなよw

576:デフォルトの名無しさん
09/05/19 22:14:13
>>573
どうもです

577:デフォルトの名無しさん
09/05/19 23:28:50
.NET Frameworkは,マネージ・コードに基づく包括的で一貫したプログラミング・モデルを提供する環境で,
現行版のバージョンは3.5。Visual Studio 2010ではバージョン4.0になる。
.NET Framework 2.0〜3.5までは共通言語ランタイムCLR 2.0の部分を変えずに,その上のライブラリを改良および追加してきたが,
バージョンを重ねるごとに構成が複雑になってきた。
そこで.NET Framework 4.0ではCLRを4.0にバージョンアップし,フレームワークの各種ライブラリを抜本的に作り直す。

そこで.NET Framework 4.0ではCLRを4.0にバージョンアップし,フレームワークの各種ライブラリを抜本的に作り直す。
そこで.NET Framework 4.0ではCLRを4.0にバージョンアップし,フレームワークの各種ライブラリを抜本的に作り直す。
そこで.NET Framework 4.0ではCLRを4.0にバージョンアップし,フレームワークの各種ライブラリを抜本的に作り直す。



578:デフォルトの名無しさん
09/05/19 23:29:36
何を今更

579:デフォルトの名無しさん
09/05/19 23:32:59
知らなかったんだろ。可哀想な人だからあんまり責めんでやってくれ

580:デフォルトの名無しさん
09/05/19 23:42:43
内部が新しくなるだけで、別にAPIが変わるわけじゃないよ

581:デフォルトの名無しさん
09/05/19 23:57:10
最適化とかをより一層進めてくれるといいな

582:デフォルトの名無しさん
09/05/20 00:31:05
ネイティブバイナリより速いといいな

583:デフォルトの名無しさん
09/05/20 00:32:45
VisualStudio2007使いだけど、2008にバージョンアップすると
CTFMON.EXEを殺してもハングアップする事以外で何が違うの?



584:デフォルトの名無しさん
09/05/20 00:35:14
usotsuki

585:デフォルトの名無しさん
09/05/20 04:58:04
gomplayerやっていたら変な画面が出てきてvisualStudioで逆アセンブルしだしたんだけど、
あれってどの種類のアセンブリの言語なの?
いつかアセンブリ言語を学びたいと思っていたので、どうせやるならvsに対応しているものがいいので教えてください。

586:デフォルトの名無しさん
09/05/20 07:47:19
おまえの使ってるCPU。

587:デフォルトの名無しさん
09/05/20 11:37:22
>>580
そうだろうけど、機能ごとにばらばらに作られちゃってるコンテナ類はgenericコンテナに統一してほしいな…

>>585
MASMだよ

588:デフォルトの名無しさん
09/05/20 11:40:01
アセンブラってのは機械語と1対1で対応している
機械語ってのはCPU固有
つまりCPUで決まる。

589:デフォルトの名無しさん
09/05/20 14:11:07
>>588
そりゃニーモニックじゃね
ニーモニックはアセンブルを行うプログラム(= アセンブラ)によって違うよ


>>585の質問は「vcに入力できるニーモニックと同じニーモニックを持つアセンブラは何?」と解釈したんだが違ったかな

590:デフォルトの名無しさん
09/05/20 14:16:02
入力じゃなくてミックスで表示されてるやつだろ

591:デフォルトの名無しさん
09/05/20 14:21:39
なに?gccのインラインアセンブリが書きづらいだと?

592:デフォルトの名無しさん
09/05/20 14:31:03
585です、皆さん親切にありがとうございます。
たぶん回答を完全に理解できていないと思います。一応osはウィンドウズでcpuはインデルのcore2quadです。
以前の質問は単純にvsに表示されたコードの種類が何なのか知りたかった、という意味です。
色々とアセンブリの種類がある中でvsに表示されたものがvsで扱えるアセンブリだと勝手に考えて質問しました。
もしかしたらニーモニックとアセンブリの意味を逆に捉えているのかもしれません。
movやaddというのはアセンブリ言語ではなく、ニーモニックなのですか?
それとアセンブラが人間が書いた記述(アセンブリ言語)を機械語にしてくれると思ってます。錯誤があれば教えてください。



593:デフォルトの名無しさん
09/05/20 14:34:07
>>590
cの関数に書く奴ではありません。一般のプレイヤーを使っていたら逆アセンブルしました。
vsのproのアカデミックを使ってます。

594:デフォルトの名無しさん
09/05/20 14:52:12
男は黙ってOPコード丸暗記。

595:デフォルトの名無しさん
09/05/20 15:47:00
インテルのサイトにPDFであるんじゃねえの?

596:デフォルトの名無しさん
09/05/20 17:47:33
どなたか教えてください。
初めてC#エクスプレスをインストールを試みたのですが、
共有管理プロジェクトがインストールできないというメッセージが出て最後まで終わりません。

どうしたら完了できますか?

597:デフォルトの名無しさん
09/05/20 17:58:11
>>596
このあたりを読むといい
URLリンク(www.kotaete-net.net)

598:デフォルトの名無しさん
09/05/20 18:42:22
>>597
どうもありがとう

599:デフォルトの名無しさん
09/05/21 21:35:38
VS2010っていつ出るの?

600:デフォルトの名無しさん
09/05/21 21:39:47
>>599
Visual Studio 2010 Professional Beta 1 ISO
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(download.microsoft.com)
URLリンク(download.microsoft.com)


601:デフォルトの名無しさん
09/05/21 23:07:55
>>600
betaじゃなく正式版

602:デフォルトの名無しさん
09/05/21 23:14:14
2010

603:デフォルトの名無しさん
09/05/21 23:23:18
VS2010ってC++Oxが決まってから出すんだよな


604:デフォルトの名無しさん
09/05/21 23:48:49
>>601
今年の年末くらい。

>>603
いや、C++0x フルにはサポートしない。
てか、0x 待つとかありえないだろ。あんないつ決まるかわからないもの。

現時点で実装されてる以上の機能は正式版でも乗らない。
まあ、auto とかラムダとかは使えるけども。


605:デフォルトの名無しさん
09/05/22 00:15:34
>>604
C++ってゲテモノに退化(進化)って感じだからな
MS、C++じゃなくNETでwinしてねになるんじゃね
基地外用言語C++になるのもそう遠くはないよな

606:デフォルトの名無しさん
09/05/22 00:18:09
まずC++覚えようなw

607:605
09/05/22 00:22:56
>>606

608:605
09/05/22 00:24:33
>>606
だから、C++は俺用言語

609:デフォルトの名無しさん
09/05/22 00:25:04
>>605
日本語で問題ないよwww

610:605
09/05/22 00:34:29
おれVSのことよく知らんのだが、
VC2010でOpenMPのv3.0サポートされる?

611:デフォルトの名無しさん
09/05/22 00:40:47
>>605
それは0xに限った話じゃないぞ。
VS2005くらいの頃からすでに言われつくしてる。
話題が古臭いにもほどがある。

612:デフォルトの名無しさん
09/05/22 07:27:51
2010スレに行け

613:デフォルトの名無しさん
09/05/22 14:20:32
フォームデザイナ表示したままWindowsのテーマ変えたらFormのSizeプロパティの数値が勝手に変わって太文字になってた

614:デフォルトの名無しさん
09/05/22 18:59:36
vbで"クラス名(Aとする).メソッド名(B)."とした後にメソッド(B)が返す別のクラス名(C)のプロパティやメソッドなどの候補がでないのですが、
でるようにする方法はないですか?

615:デフォルトの名無しさん
09/05/22 19:47:06
Bの返り値の型を、ObjectじゃなくてCにしていれば普通に出ると思ったが

616:デフォルトの名無しさん
09/05/22 21:23:14
全行を自動でインデントさせるにはどうすればいいのでしょうか?

617:デフォルトの名無しさん
09/05/23 00:58:37
全行をカット&ペースト、などと試さずに書いてみる

618:デフォルトの名無しさん
09/05/23 02:59:06
EEだとメニューに無いんだっけ?>自動フォーマット

619:デフォルトの名無しさん
09/05/23 04:45:32
C#はCtrl+K,Dかな

620:デフォルトの名無しさん
09/05/23 08:31:59
CtrL+A、コメント、解除

621:デフォルトの名無しさん
09/05/23 10:37:28
RGB(0,0,0)→黒、RGB(255,255,255)→白ってな感じで
今度、1670万色全部に色名付けるプロジェクト発足させるから
おまえら手伝え。


622:デフォルトの名無しさん
09/05/23 10:38:32
まずはRGB(0,0,1)から

623:デフォルトの名無しさん
09/05/23 10:46:17
ほぼ黒い青

624:デフォルトの名無しさん
09/05/23 10:48:05
青1号

625:デフォルトの名無しさん
09/05/23 11:56:31
限りなく透明に近いブルー

626:デフォルトの名無しさん
09/05/23 12:10:24
>>621
RGBじゃ駄目だ。
CIELABで行きなさい。

627:デフォルトの名無しさん
09/05/23 12:13:21
>>615
質問の仕方が悪かったようです。申し訳ありません。
クラス名.メソッド.メソッド.メソッド.メソッド.……(以下略)
 というような場合はできないのでしょうか?

628:デフォルトの名無しさん
09/05/23 13:11:31
>>627
>>614の例ならちゃんとCクラスを返していれば出ると思うって事だと思うよ。

629:621
09/05/24 00:41:15
お前らのレス見てプロジェクト失敗しそうに思えてきた
俺もう諦める

代わりに
右クリックで出るポップアップメニューを
クリックしてから1/60秒で出すAPI探してくる

630:デフォルトの名無しさん
09/05/25 23:20:55
VC2008で作ったexeをwindows98seで実行したら「新しいwindowsのバージョンが必要です」と言うエラーが出るんですが、
9xでも使えるようになる設定があれば教えてください

631:デフォルトの名無しさん
09/05/25 23:23:50
WINAPI32だけで作る。もちろんwinmainじゃなく mainな

632:デフォルトの名無しさん
09/05/26 01:03:28
>>630>>631
mainでも無理。スタートアップルーチンにWin2k以降の関数が使われているし、リンカが埋め込むOSバージョン情報もWin2k以上なので、普通の方法じゃあ、どう設定しても無理。

633:デフォルトの名無しさん
09/05/26 07:00:09
エントリポイント指定して作ればいいんじゃね?

634:デフォルトの名無しさん
09/05/26 09:14:23
crtどうすんだよ

635:デフォルトの名無しさん
09/05/26 10:14:53
2005からもってくる・・・・最初から2005使えって話だな

636:デフォルトの名無しさん
09/05/26 10:15:56
良かったじゃん。MSの仕様ですで9xサポートから開放される。

637:デフォルトの名無しさん
09/05/26 12:21:47
フォームを複数作ると、最初に作成したフォームが実行時の最初に出てしまいます。
最初に表示する画面を変更する方法は何でしょうか。

638:デフォルトの名無しさん
09/05/26 12:26:06
Program.csは見たか?

639:デフォルトの名無しさん
09/05/26 12:27:22
ってC++/CLIかな?
どっちにしてもmainの中

640:デフォルトの名無しさん
09/05/26 13:38:39
mainってどこにあるんですか?

641:デフォルトの名無しさん
09/05/26 13:39:48
プロジェクト名.cpp に無いか?

642:デフォルトの名無しさん
09/05/26 16:06:50
検索しないとか、どんだけヴァカなんよ。
プログラム組むとか以前に、もっとソフト使いこなせよ。

643:デフォルトの名無しさん
09/05/26 16:46:00
VB2008Expressでフォルダの移動をしようと
My.Computer.FileSystem.MoveDirectory(path1, path2, FileIO.UIOption.AllDialogs, FileIO.UICancelOption.DoNothing)
を実行したのですが、フォルダではなく、中のファイルだけが移動されて、
フォルダ自身は移動されずに削除されてしまいます。
調べた限りではファイルの移動はMoveFileのようですし、
フォルダの移動はMoveDirectoryで間違っていないはずなのですが・・・
原因のわかる方がいましたら教えていただけないでしょうか

644:デフォルトの名無しさん
09/05/26 17:48:32
>>643
C:\Directory1 を C:\Directory2 に移動したときに、
C:\Directory2\Directory1 って構造にしたいなら、
path1 は C:\Directory1
path2 は C:\Directory2\Directory1
にしないと、そういうことが起きるよ

645:デフォルトの名無しさん
09/05/26 19:01:21
>>644
できました!ありがとうございます!
どうやらご指摘の通り Directory2 の後に Directory1
を付けたパスを指定できていなかったことが原因のようです。
これで先に進むことができます、
本当にありがとうございました。

646:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:10:10
Visual Studio 2008 スタンダードエディションを買いましたが
このソフトで、Windows用のゲームソフトは創れるのでしょうか。
どなたか、宜しくお願いします。

647:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:11:45
作れる

648:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:16:38
>>647
ありがとうございます!
頑張って創ります。
お世話になりました!

649:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:35:53
聞いてから買うならともかく、買ってから聞くって
もし作れないって回答だったらどうしたんだろう


650:648
09/05/27 02:46:10
わたしは、どこかバカなんでしょうね。
ただ、プログラミングは大好きで
Cのコンソールアプリケーションを
作るのが趣味です。
Visual Studio 2008を見つめて、コレだ!と
つい衝動買いしてしまったというわけです。

651:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:49:13
システムは組めるかもしれんがコンテンツはどうだろう

652:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:51:33
それらのツールも作ればいいだけのこと

653:デフォルトの名無しさん
09/05/27 02:54:26
衝動買いしたことよりも、
こんな質問を、わざわざ2chですることの方が問題じゃなかろうか。少し調べりゃわかる事なわけだし
そして、アプリが作れてもゲームが作れないなんてことがありうるとでも思ってるのかとも。


まあプログラミング関係のフォーラムで聞くよりは場に即してる気もしないでもないが

654:デフォルトの名無しさん
09/05/27 03:04:25
いちいちそういう事言う人の方が不要

655:デフォルトの名無しさん
09/05/27 03:06:19
Express Editionで十分だったんじゃね? w

656:デフォルトの名無しさん
09/05/27 03:09:10
いやいや、お金を出して買ったという意味がある。立派な動機つけだ。
無料で手に入れて、そくポイよりはよほどいい

657:デフォルトの名無しさん
09/05/27 10:02:42
コンソールやってるなら、そこからウィンドウに行かず
いきなりDirectXに行っちゃいなよ

658:デフォルトの名無しさん
09/05/27 10:08:09
いままでは何で開発してたんだろうな

659:デフォルトの名無しさん
09/05/27 10:27:23
スレ違いだったらすみません。
VB(2008)には文字列の長さとかイニシャルを
表すキーワードとか「関数」はありますか。

660:デフォルトの名無しさん
09/05/27 10:34:02
何をおっしゃっているのやら…

661:デフォルトの名無しさん
09/05/27 10:52:28
Dependency Walkerで既存の実行ファイルの呼び出しツリーをある程度調べられるわけだが、
COM経由で呼び出しているライブラリはツリー表示に現れないようだ。(メモ帳で開けばそのようなライブラリもある程度追跡できる)
COM経由の呼び出しも追いかけられるような依存性追跡ツールは無いんだろうか?


662:デフォルトの名無しさん
09/05/27 10:54:24
>>661
Dependency Walker

663:デフォルトの名無しさん
09/05/27 11:02:54
>>659
イニシャルの定義は?

664:デフォルトの名無しさん
09/05/27 11:17:33
>>663
D

665:デフォルトの名無しさん
09/05/27 12:47:10
strlen とか isupper とかのことを言いたいのか

666:デフォルトの名無しさん
09/05/27 13:28:23
いや、イニシャルは s[0] でしょ

667:デフォルトの名無しさん
09/05/27 15:09:46
イニシャルって(・∀・)ナニ?

668:デフォルトの名無しさん
09/05/27 15:14:47
あたまもじだよ。

669:デフォルトの名無しさん
09/05/27 15:41:12
コピペ貼りたくなるからやめろw

670:デフォルトの名無しさん
09/05/27 16:09:56
>>664
DW

671:デフォルトの名無しさん
09/05/27 22:12:02
>>659
何がしたいの?

672:デフォルトの名無しさん
09/05/27 22:15:58
Initialize()っメソッドならあるよ。

673:デフォルトの名無しさん
09/05/29 21:19:20
一応、PHPプログラマでござるが、今度趣味でデスクトッププログラムを作りたく、
VisualStudioを買おうと思っているでござる。貯金は20万ほどあるので、ProffessionalかStandardどっち買おうか
迷っているでござる。どっちがおすすめでござるかな?


674:デフォルトの名無しさん
09/05/29 21:22:16
無料のExpressでおk

どうしてもProfessionalかStandardから選びたいというなら、Professionalだな

675:デフォルトの名無しさん
09/05/29 21:27:45
Proアカデミック

676:デフォルトの名無しさん
09/05/29 21:30:32
ついでに、with Subscription いっちゃえ。


677:デフォルトの名無しさん
09/05/29 21:32:08
趣味でやる人用の
Home Professionalとか安く出せよ

678:デフォルトの名無しさん
09/05/29 21:34:16
>>673
俺もExpressに一票
どうしても必要になってから上位エディションを買えばいい

679:673
09/05/29 21:39:16
なるほど・・みなさん、ありがとう。

自分は、あまり金を使わない性質なので、久しぶりに買い物をしようと
意気込んでいたんだけど・・

無料でできるなら、それにします。
Expressとかいうやつをいまからダウンロードして、DVDに焼こう・・

ありがとう。無料もあるって知ってたけど、忘れてた・・ 必要がでてきたら
高いのを買おうと思います。みなさん、ありがとうございました。

680:デフォルトの名無しさん
09/05/30 01:10:58
こんなスマートな流れの時もあるのね

681:デフォルトの名無しさん
09/05/30 03:03:14
C++ならStandardは欲しい気がするけど、限界見えてから
買うので良いだろうね、この不景気だし

682:デフォルトの名無しさん
09/05/30 07:36:42
不景気だしってのがよく分からん。
不景気だったら、金持ってる奴はばんばん使うべきだろ。

683:デフォルトの名無しさん
09/05/30 08:33:15
貯金20万とか持ってるうちに入んないだろw

684:デフォルトの名無しさん
09/05/30 10:52:17
でも趣味に20万ぽーんってだせるのは余裕ある方だよな。

685:デフォルトの名無しさん
09/05/30 11:16:48
ここで、50万とか100万って言われたら、
「個人でVSTS買え」って迷わず言うんだけどねぇ。


686:デフォルトの名無しさん
09/05/30 11:56:33
お金あるならStandardくらい買ってもいいような希ガス。
趣味は道具にお金かけると、「使いこなさなきゃ!(元をとらなきゃ!)」
と、やる気も湧いてくると思う。

687:デフォルトの名無しさん
09/05/30 12:03:10
>自分は、あまり金を使わない性質なので、久しぶりに買い物をしようと
>意気込んでいたんだけど・・

こういう気持ちわかる。
欲しいものを金出して手に入れたいんだよ。
パッケージ欲しいんだよ。
てかstd買うにせよ通常版とうpグレード版があることくらい知った方がいいんじゃない?
普通うpグレード版だよね?


688:デフォルトの名無しさん
09/05/30 13:28:05
手に入れたとたんに興味を失うのはよくあること。
EEからスタートして必要になったらStd or Pro買えばいい。

賢明な選択だと思うよ。

689:デフォルトの名無しさん
09/05/30 14:18:55
EEじゃクラスデザイナも使えないじゃん
体験版があるから試したらいいよ

690:デフォルトの名無しさん
09/05/30 14:52:31
体験版を割ればいいんだよ

691:デフォルトの名無しさん
09/05/30 14:56:52
connectにでかいパッチが3つ来てるが、kb956420,kb958314は英語ロケールじゃないと適用不可、
kb958314はkb956420と排他、kb958357はファイル破損となんんだかややこしいな。
少し前のkb962219はインストール不可能だし、大型のパッチは上手くいかない事が多いな。

692:デフォルトの名無しさん
09/05/30 14:57:20
クラスデザイナなんて使う機会ないな。
入力の自動補完だけで十分だ。

693:デフォルトの名無しさん
09/05/30 15:05:25
自己レス。kb962219はEEに関しては仕様につきサポート外だった。
URLリンク(connect.microsoft.com)

694:デフォルトの名無しさん
09/05/30 16:03:08
>>688
ありすぎてこまる(人によるだろうけど)
積読とか積読とか


695:デフォルトの名無しさん
09/05/30 18:39:25
EEだとヘルプ引くのが面倒。動的に右側に出てきて欲しい

696:デフォルトの名無しさん
09/05/30 19:29:16
使いやすいアドイン入れちゃうともう戻れんなあ

697:デフォルトの名無しさん
09/05/30 20:02:17
オススメのアドイン教えてせんせいさん

698:デフォルトの名無しさん
09/05/30 22:47:17
>>683
おいらは貯金は2千万円以上あるけど、
趣味に20万ぽーんってだせる余裕はないぞ

699:デフォルトの名無しさん
09/05/30 23:31:18
俺の貯金は108式まであるぞ

700:デフォルトの名無しさん
09/05/30 23:34:39
いや、つまんないから

701:デフォルトの名無しさん
09/05/31 01:20:46
>>683
何で貯金が20万だと思い込むのかわからない。
アホなの?

702:デフォルトの名無しさん
09/05/31 01:27:07
>>701
人の言うことを

703:デフォルトの名無しさん
09/05/31 01:27:46
>>701
書き込みボタンを押す前に、せめてこのスレで貯金で検索してみるんだ。
そうすれば本人が>>673で書いていることくらいすぐに見つかるから。

704:デフォルトの名無しさん
09/05/31 04:27:42
VC6.0使ってるんですけど
複数行の自動インデントってどうやるんですか?

705:デフォルトの名無しさん
09/05/31 05:06:30
スレ違い

706:デフォルトの名無しさん
09/05/31 07:57:42
VC#でstatusStripのRightToLeft(アラビア文字とかの左から右に書くやつ)を設定すると
上に乗っけたstatuslabelの文字が左右反転するんですが、バグですか? 例: b -> d になる

というかstatusstripに右からアイテムを並べる方法はこれでいいのでしょうか?

707:デフォルトの名無しさん
09/05/31 07:58:44
どうもstatusStripを設置してから、コンパイルか保存して再び開くと文字が反転するようです

708:デフォルトの名無しさん
09/05/31 09:41:47
VC++6.0で書かれたソースをコンパイルしたいんですが、
2008では無理ですか?
おとなしくVC++6.0買った方が良い?(売ってるか知らんけど)

709:デフォルトの名無しさん
09/05/31 09:45:22
>>708
Standard版かそれ以上なら可能なはず。
試用版で試してみれば。
(というかコンパイルできればいいだけだったらそれ以降も...)

710:デフォルトの名無しさん
09/05/31 14:48:48
ファッキン6のファッキンプロジェクト開いたらファッキン2008が勝手に移行してくれるだろ。
それでファッキンコンパイルが通らないんなら、おめーのファッキンソースが間違えてるんだよ。
昔はファッキンコンパイルできたってのなら、ファッキンエラーやファッキンウォーニングメッセージをよく見ろ。
何が悪いか書いてくれてるから。わかったかサノバビッチ!

711:デフォルトの名無しさん
09/05/31 16:09:35
なにこいつ。かっこいいとでもおもってるの?

712:デフォルトの名無しさん
09/05/31 16:24:08
Visual C++ 2008 Express Editionを使ってます
関数にカーソル合わせると、ヘッダファイルに書いた宣言とコメントが表示されたような気がするのですが、コメントが表示されません。
コメントはヘッダのどこに書けば表示されるのでしょうか。
それともなにか設定があるのでしょうか?

713:デフォルトの名無しさん
09/05/31 16:26:42
ドキュメンテーションコメントでぐぐれ

714:デフォルトの名無しさん
09/06/01 14:42:27
>>691
排他なのとファイルの破損は確かにそうだが、
英語ロケールじゃなくても普通に入るぞ?

715:デフォルトの名無しさん
09/06/01 22:07:22
VS2008Pro のアカデミック版を使っています。

デバッグ開始F5キーを押す)し、プログラム終了させた後、
エディタからカーソルがわりと頻繁に消えてしまうのですが、解決方法はありますでしょうか……?

他の所をクリックすると、出てくるのですが、いちいちわずらわしくてしかたありませんorz
解決方法を教えて頂けると嬉しいです。

716:デフォルトの名無しさん
09/06/01 22:36:51
こまけえことはいいんだよ

717:デフォルトの名無しさん
09/06/01 22:47:38
>>715
VS2008を使うのを止める

718:デフォルトの名無しさん
09/06/01 23:49:47
VS2008 Pro + VC#です

TreeViewのノード名のスペルミスを見つけたので修正したのですが
コンパイル後のバイナリに反映されません。そこで修正前のスペルで全文検索をしたのですが
マイドキュメント内(プロジェクト内)からは修正前のスペルも修正後のスペルも見つかりませんでした。

一体、TreeViewのリソースはどこにいったのでしょうか?

719:デフォルトの名無しさん
09/06/02 00:05:29
 ___
/ ||岡崎|| 
|.....||ゴール.| (^   )  おーにぃーぽー!
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ ||大久||
|.....||保が|| ( ^o^ )  にぃーぽー!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪     ∩
/ ||相手|| r( ^o^ )ノ  にぃーぽー!
|.....||.GK ||└‐、   レ´`ヽ   おーにぃーぽー!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩
/ ||から||         _ ヽ( ^o^ )7  おい!おい!
|....||被弾||         /`ヽJ   ,‐┘   おいおいおいおい!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_ ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪


720:デフォルトの名無しさん
09/06/02 04:00:26
VS2008に依存する内容じゃないかもで微妙にスレ違いかもなんだけど、
Vista SP2で、且つSP2のシンボルを入れた状態でデバッグすると、
全くシンボル情報が一致しなくて、結局全部(実用上)MSのパブリック鯖から
落としなおす羽目になってます。皆のの環境では同じようなこと起こってないです?
環境はVista SP2 (x86、x64共に)とVS2008Proで主にVC++使いです。

721:デフォルトの名無しさん
09/06/02 04:07:11
>>720
ビルドを全部最初からやり直してもそうなるの?

書き込んでいる内容のとおりなら、VS2008でなくてWindowsSDKを
追加でインストールしてそれを環境として使わせるという手があるよ。


722:デフォルトの名無しさん
09/06/02 04:13:33
>>721
ビルドしなおしても必ずそうなる。
今までパブ鯖から落としなおしたシンボル以外で一致したことは一度も(1ファイルも)無い。
あと、WindowsSDKにはシンボル入ってないはずだけど?

723:デフォルトの名無しさん
09/06/02 05:06:50
デバッガが実行中のコードをフェッチするための
デバッグシンボルのことかと思ってたんだが、違ったんだろうか。

Visual Studio 2008で見る.NET Framework内のシンボルを読ませるための設定方法
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

.NETの話で今回とはやや外れるが、参考になるかもしれない。

オレはこの辺はあまりまじめに設定したことがないのでよく分からない。
詳しいやつが居たら代わりに答えてやってくれ。

724:デフォルトの名無しさん
09/06/02 05:46:32
残念ながらフェッチの問題じゃなくて、pdbが一致しないだけみたいなんだ。
どのシンボルにトライしたのか、どのシンボルを結果として読み込んだのかはログで分かるし、
シンボルの読み込みは自動だけじゃなくて、手動で特定のファイルを指定できるしね。

725:デフォルトの名無しさん
09/06/02 12:49:01
VCのメンバ関数の追加ウィザードで

行: 843
エラー: 'ParameterType.Value.length' は Null またはオブジェクトではありません。

ってエラーが出て返値や引数の型が設定できなくなるのは俺だけ?

726:デフォルトの名無しさん
09/06/02 14:18:46
>>725
IE8いれた?
もしそうならvcblogに回避策があったよ

727:デフォルトの名無しさん
09/06/02 18:37:27
>>726
おおサンクス。やっぱIE8か。
ってVS2008とIE8でぐぐったら見つかったな。スマン

728:デフォルトの名無しさん
09/06/02 22:25:47
型付DataSetでDataTableの列を追加りたりなんかしちゃうと
TableAdapterが勝手に消えちゃうときがある・・・。ていうか
DataSet.Designerごとごっそり消滅・・・。そんでTableを追加
なんかするとまた自動生成される。TableAdapterに独自の
Insertとか書いてたらまた設定しなおし・・・。なんなのこれ・・・。

729:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:22:32
.NET Framework 3.0 ってWindows2000では動かないんだな。
箱庭の意味ねーよ。

730:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:30:48
2000で可能な範囲で書けば動くんじゃね?

731:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:35:18
.NET 2.0使えばいいじゃん

732:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:35:57
2000捨てればいいじゃん

733:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:36:25
プラットフォーム変われば動かない。Javaと同じか。

734:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:40:06
動くプラットフォームがあるだけマシときたもんだ

735:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:50:54
いまだに2000で動かないって騒ぐような人居たんだ。
.NET 3.0出たの何年前だと思ってるんだ・・情報遅いってレベルじゃねーぞw

736:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:54:03
むしろ2000を箱庭で動かせよ

737:デフォルトの名無しさん
09/06/03 00:58:57
そろそろVistaとVS2008が枯れたかなと思って

738:デフォルトの名無しさん
09/06/03 01:21:16
VS2008で.NET 2.0をターゲットに作ると98以降で動作するし、Mono使えばWin以外のOSでも動く。

739:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:01:23
>>736
箱庭で2000動かしても.net3.0アプリはその2000上動かないから意味なし。

740:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:01:47
Vistaはβから使ってるが…
枯れたとも枯れずに終わったとも言えるな

741:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:04:26
発芽すらしませんでした

742:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:06:49
Vistaは7に進化しました

743:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:08:18
可用性を問うなら3.0以降でモノを作るなってことだな。

744:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:11:15
>>739
箱庭の意味と旧OSの意味、役割分担を考えないからそう思っちゃうんだよ。
マイグレーションがうまくいかないのは、設計開発の問題だけじゃなくて
ユーザーの問題でもあるんだからな。

745:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:14:40
Vistaの寿命は短かったなぁ。
Windows 7はRCすら見てないからわからないけど
また操作性や各種パネルの名称が総入れ替えになって
それまでの経験や知識が全部スポイルされるんだろうな。

マイクロソフトの提唱するユーザーエクスペリメントって
「蓄積したいノウハウをすべて台無しにする」っていうのと同義だと
個人的には思う。

746:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:22:42
>>745
おまえみたいなヴァカをもてあそぶ「実験」なら大成功だがなw
>エクスペリメント

747:デフォルトの名無しさん
09/06/03 02:25:09
int21hもwin32もmfcもatlもすべて無駄な努力だったな。

748:デフォルトの名無しさん
09/06/03 03:20:43
oleもcomもdirectxも無駄な努力だったし、数年後にはdotnetも無駄な努力になるだろう。

749:デフォルトの名無しさん
09/06/03 03:35:31
まぁ…古狸の技術者に
いつまでもデカイ顔されるのも困るけどな

750:デフォルトの名無しさん
09/06/03 03:56:31
できることはここ10年ほとんど進歩ないし。
糞コードやJavaでも遅くないくらいPCは速くなってるし。
もう努力するのは止めよう。

751:デフォルトの名無しさん
09/06/03 04:05:08
>>748
OLEは分からんがcomは既知の薄い層でしかない。
DirectXは層云々の問題じゃないし、DotNetは努力次第だろう。
つまるところお前は何が言いたいんだ?

オレ的には、ここ数年の戦争はどうでもよくて、
MSDNとTechNetにまた金を払わなきゃならないってことだけが気がかりだ。

752:デフォルトの名無しさん
09/06/03 04:46:58
数年も経てば多くの技術は陳腐化してしまう。
それでも我々は"今"のために学ばねばならない。

って意味だと好意的に解釈した。

753:デフォルトの名無しさん
09/06/03 07:24:23
>>745
激しく同意

754:デフォルトの名無しさん
09/06/03 08:14:33
>>753
アレに同意するとは…
だいたいUIがちょっと変わった程度でスポイルされる知識なんて量も質もたかが知れてるだろ
win板やソフト板でならともかく、ここで聞ける意見とは思えんな

755:デフォルトの名無しさん
09/06/03 08:22:35
XPでデバッグするとプロパティの中にもステップインしていくんだけど
Vistaですると入って行ってくれません
どうすればプロパティの中にも入っていくようにできますか?

756:デフォルトの名無しさん
09/06/03 09:15:19
>>755
ツール/オプション/デバッグ
プロパティおよび演算子をステップオーバーする
チェックを外す

757:デフォルトの名無しさん
09/06/03 09:18:43
>>756
ありがとう

758:デフォルトの名無しさん
09/06/03 09:20:55
>>755
なるほど。今までブレークポイントをつけてから動かすから気になってなかったけど、
そういう設定もあるのか。

759:デフォルトの名無しさん
09/06/03 13:53:43
c#2008 expressインストールしたんだけど、vs2005後からインストールしても問題ない?


760:デフォルトの名無しさん
09/06/03 14:15:23
>>759
そんなことを質問しにくる、おまえの脳みそに問題がある

761:デフォルトの名無しさん
09/06/03 15:37:14
virtualPCにでも入れればいいのに

762:デフォルトの名無しさん
09/06/03 15:42:00
達人プログラマーの第3章にテキストエディタについて以下のような記述が出てくる。
「エディタを複数使うということは、現代におけるバベルの塔の混乱に直面する可能性がある」
ひとつのエディタを知り抜いて体の一部になるまで習熟しなければならないということなのだが
これに従えば、バージョンがあがるたびにインタフェースが変わるOfficeなどはクソ以下ということになる。

763:デフォルトの名無しさん
09/06/03 16:18:41
早い時期から卓上ワープロ専用機を使っていた輩が、
今のPC上で使うワープロについて行けない現象に似ているのか?

764:デフォルトの名無しさん
09/06/03 16:34:46
当たらずとも全然違うね

765:デフォルトの名無しさん
09/06/03 16:40:29
わーぷろでプログラム書く奴なんているのか?

766:デフォルトの名無しさん
09/06/03 16:46:56
理解力なさ過ぎる、おまえの馬鹿っぷりに乾杯>>765

767:デフォルトの名無しさん
09/06/03 16:56:26
テキストエディタはペンと紙に匹敵するくらい基本的なツール
その基本的なツールを複数使うのはよくないということなのに
そこで何でOfficeが出てくるんだバカ

768:デフォルトの名無しさん
09/06/03 16:57:24
理解力gが無かったのは>>766ということかw

769:デフォルトの名無しさん
09/06/03 17:02:05
>>767-768
おまえら本当に「達人プログラマー」読んだか?
プログラマのための本だからテキストエディタやコマンドシェルの話をしているが
導入部分に「職人が匠の技を追求する際」の話が出てくるだろ。

それぞれの分野で、それぞれに基本的なツールがあり、
Officeが基本的なツールである職業もあるということだ。

アホなのか?アホなんだろうな。


770:デフォルトの名無しさん
09/06/03 17:03:18
鉛筆とシャーペンとボールペンと万年筆と毛筆と(ry

771:デフォルトの名無しさん
09/06/03 17:04:34
まぁOfficeが糞なのは事実。


772:デフォルトの名無しさん
09/06/03 17:15:15
>>769
スレタイ読めアホ

773:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:18:13
このスレでOfficeを語ってどうする
そんなに大好きなのか?

774:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:33:05
スレタイ嫁ときたw
達人プログラマー読んだことねーんじゃんw

775:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:34:30
達人プログラマーすら読んだことのないようなやつに
どんなたとえ話をしても無駄だよ

776:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:36:42
自作自演して恥ずかしくないですか?

777:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:41:27
達人プログラマーすら読んでないようなアホよりは恥ずかしくないです

778:デフォルトの名無しさん
09/06/03 18:44:14
とりあえず、達人プログラマー読んだことない奴はレス禁止


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