推薦図書/必読書のためのスレッド 46

推薦図書/必読書のた� ..

775:デフォルトの名無しさん
09/03/30 21:37:52
なつかしいな
ロボっこビートンとか思い出した

776:デフォルトの名無しさん
09/03/30 22:51:42
どうせみんなUACオフにして使うんだから樹に寸菜

777:デフォルトの名無しさん
09/03/31 00:01:27
つうかセキュリティアップデートはするじゃん。

778:デフォルトの名無しさん
09/03/31 00:14:26
なんとなくコンピュータ弄くるのが好きで、その過程でいろいろな本を読んでしまった・・
Amazon見てて、
デバッガによるx86プログラム解析入門
を呼んでみようかと思ったんだけど、どんなもんだろう。
著者の名前がどうもひっかかる・・・ｗ

779:デフォルトの名無しさん
09/03/31 00:22:08
>>778
買って読んではいないがｗ、確か良い本だよ
やねう氏が紹介してたかな？忘れた。。。

780:デフォルトの名無しさん
09/03/31 00:26:35
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781:デフォルトの名無しさん
09/03/31 00:29:52
gccプログラミング工房の書籍化は

782:デフォルトの名無しさん
09/03/31 01:41:17
そいつの本はやめとけ

783:デフォルトの名無しさん
09/03/31 01:54:19
>>782
うさぴょんの奴ですか？
名前はあれですが内容はちょっと面白そうだと思ったのですが。

784:デフォルトの名無しさん
09/03/31 07:13:00
立ち読み（ちら見）しただけだけど、ツールの画面説明ばかりだったような・・

785:デフォルトの名無しさん
09/03/31 09:27:05
>>778
機械語、Windows（API、プロセス、メモリ等）、OllyDbgの使い方など
ソフトを解析するには広範な知識が必要になる。
そういった周辺知識から逃げず正面から説明してある、至って真面目な入門書。
CrackMe（クラック練習用ソフト）を解析する過程も示してある。

ただ読み手の経験や知識の量によっては、他の本やWebで大幅に補完する必要が
あるので注意。「機械語？Win32API？なにそれ」レベルの人が読むとたぶん挫折する。

786:デフォルトの名無しさん
09/03/31 10:55:36
いまどきのアセンブラ

787:デフォルトの名無しさん
09/03/31 12:30:13
橋本乙

788:デフォルトの名無しさん
09/03/31 19:57:16
アセンブラの勉強なら
アセンブリ言語の教科書がオススメ

ソースが一部間違い（バグ）があるがそれを見つけられるかどうかが
理解してるかの指標になる、はず

789:デフォルトの名無しさん
09/03/31 21:57:10
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)いまどきのアセンブラプログラミング―Windowsプログラム解析・開発の独習-橋本-和明/dp/4839912025/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)解析しながら覚えるいまどきのアセンブラの教科書―ツール感覚でプログラムを書き換えよう-橋本-和明/dp/4839917183

790:デフォルトの名無しさん
09/03/31 22:00:23
ほんと定期的に話題になるよなｗ
でこれが出てくるｗ

791:デフォルトの名無しさん
09/03/31 22:08:10
独習アセンブラ

792:デフォルトの名無しさん
09/03/31 22:40:59
それだけでもいまどきのアセンブラが書かれた価値はあった

793:デフォルトの名無しさん
09/03/31 22:57:22
翔泳社、独習ならばＵＭＬとデザインパターンがお勧め

794:デフォルトの名無しさん
09/03/31 23:12:19
ぽぽぽい！

795:デフォルトの名無しさん
09/03/31 23:40:17
邦訳以外で日本人の書いた本なんて読むな
糞本ばっかりで意味のある本なんて年間1冊あるかないかだろ

アセンブラでまともに理解可能な本というと最近では洋書のこれだな
Professional Assembly Language

橋本買う奴は情弱かﾉｰﾀﾘﾝのどっちかだなｗ

796:デフォルトの名無しさん
09/03/31 23:47:18
なら橋本買ってみるか

797:デフォルトの名無しさん
09/03/31 23:47:22
>>795
>アセンブラでまともに理解可能な本

判断基準がおかしくないか？

798:デフォルトの名無しさん
09/04/01 01:47:12
前にこのスレでもちょっと話題になってたけど

Windowsダンプの極意
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これは良かったよ。
強力なデバッグツールであるwindbgの使い方と
それによって引き出される情報の意味を事細かに解説してある。
これとアセンブラの命令セットリファレンスがあれば十分かと。

799:デフォルトの名無しさん
09/04/01 03:23:59
>>798
いつどのような場面で活かされる？
知ってれば金になるのか？ダンプとやらを。

800:デフォルトの名無しさん
09/04/01 03:27:23
>>799
ネイティブプログラムを書くのなら知ってて損はない。

あとはソースがないプログラムの解析等もできるようになる。

まあそれ以前に、プログラマならアセンブラレベルは覚えようとする
気持ちがないと、二流以下止まりになる可能性が高いがな。

801:デフォルトの名無しさん
09/04/01 03:41:07
>>800
諸々学習すると４０歳になってしまうよ。
それだけ学んでも４０歳で路頭に迷ってるやつが
５万といる。何の説得力もない。
マネージメントの教養はいつ学習する？

802:デフォルトの名無しさん
09/04/01 03:44:39
技術書籍に時間費やしてしまう前によくよく考えるんだ。
自分の置かれてる状況と世の中の情勢を。
ダンプの解析方法学ぶより大切なことがあるはず。

大企業のコア開発部隊や研究部門で働いてるなら読めばいい。
知識が仕事に直結するのだから学ぶしかない。
だけど、中小企業でサラリーマンやってるやつが殆どだろ。
しかも客先常駐。

803:デフォルトの名無しさん
09/04/01 03:52:40
覚えようとする気持ちとかどうでもいい。
覚えなければならないか、覚えなくていいか極論で良い。

仮に>>800がダンプ解析を理解して、社内で唯一解析できる人材になったとしよう。
>>800はデスマ中で人のクラッシュダンプを解析してる暇なんてない。
だが、上司は言う。「いいから、解析してやれ。できるんだろ？」

安月給の>>800は逆らうこともできず、ただただ従うのみ。
そして、なんとかダンプ解析できたが、時計を見ると終電過ぎている。
「さあ、今日はもう帰ろう・・・・」

そこで、上司にこう言われる。

「おい、>>800、何帰ってんだ。自分の仕事しろよ。明日の進捗会議になって
進捗率20%のままじゃダメだからな！」
「だって、ダンプ解析・・」
「うるせー、おまえしか出来ないんだから、おまえがやるしかないだろ！
つべこべ言わずにやれ！」
「はい、、」

そして、帰宅。

>>800「よーし！二流止まりになる可能性があるからアセンブラレベルの
お勉強だーい！」

以下、ループwhile(true)

804:デフォルトの名無しさん
09/04/01 04:03:15
興味なくて読む必要もないと思うならスルーすればいいだけじゃないの？
誰もおまえに強要してないぞ？

てか40目前にして何をどう勉強すれば良いのかすら分からないのなら
もう手遅れだから潔く人生諦めるべきだろｗ

805:デフォルトの名無しさん
09/04/01 06:10:09
>>804
おまえニート？

806:デフォルトの名無しさん
09/04/01 08:14:29
>>801-803はニートだな。
あるいは単なるモラトリアム君か

807:デフォルトの名無しさん
09/04/01 08:51:11
MVPは貧乏臭い煽りを入れた>>799

808:デフォルトの名無しさん
09/04/01 10:00:20
>>805
勇気ある自己紹介をしたおまえにぴったりな仕事見つけてきた。

今北産業、新卒募集開始…「長文を3行にまとめる」ことを主事業とし、募集要項も「キミにｗｋｔｋ」「夢をｋｗｓｋ」と簡潔
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

809:デフォルトの名無しさん
09/04/01 19:44:25
Visual C++の本とかで、MFCや.NetFrameworkの解説に混じって、if文やfor文のような
ものまで説明を書いてるものが、中にはあるけど、いくら入門書でもあれってどうなん
かな。
普通は、そういう本を読む人は、少なくともC言語くらいは学習済みで、C++も少しは学習
してるくらいのはずではないのかな。普通は、CまたはC++そのものについては、別のCまた
はC++だけを書いた本で学習する人が大半ではないのかな。だから、if文の説明の必要性が
わからん。
本当にCすら、まだ学習できてない人が、いきなりそういうWindowsのプログラム技術と、
C++言語の文法を同時に学習できるほどの器用な人っているのかいな。

810:デフォルトの名無しさん
09/04/01 19:51:04
VS環境だと、今はMFC、.Netを使わないと画面に変化が起きないからな。

HelloWorld を出力するのにifやforがいらないのと同じ。

811:デフォルトの名無しさん
09/04/01 20:22:24
>>809
過保護なくらい説明を丁寧にしないと、日本では初心者本は売れないんだよ。
それに、読者がプログラムできるようになる必要はなくて、分かった気になって満足させればいいだけだから。
大半の読者は入門書を買って、それ以上ステップアップできずに挫折して止める。

812:デフォルトの名無しさん
09/04/01 20:53:03
>>809
まさか、コマンドラインで"Hello world"を表示するプログラムから解説する本が、
初心者向けに売れると思っているのか？

813:デフォルトの名無しさん
09/04/01 20:58:42
CなんかはHello Worldから始めるべきだと思うし
実際いまでも入門書はそうしてるんじゃないかな

814:デフォルトの名無しさん
09/04/01 21:39:40
猫でもわかるWindowsプログラミングが分かりにくかったので
Win32API完璧マスタ―Visual C++プログラミングを買おうと思うのですが
VC++の使い方とWin32APIの基礎を学ぶには向いてますか？

独習Cと独習Javaを読み終えて、C++はネットを見ながら少し弄りました

815:デフォルトの名無しさん
09/04/01 21:48:25
>>814
そんな中途半端な書籍買っても金の無駄になるだけだからやめておきなさい。
Win32APIの基礎は、

・プログラミングWindows第5版（上下）（Charles Petzold著）
・APIで学ぶWindows徹底理解（日経ソフトウェア編）

この辺を読みなさい。

VisualStudioの使い方に関しての書籍の紹介は他の人に譲る。

816:デフォルトの名無しさん
09/04/01 21:58:54
>>815
ご忠告ありがとうございます
Win32APIで検索してたので下のような本があると気づきませんでした
とりあえず、安いほうから手をつけてみます

817:デフォルトの名無しさん
09/04/01 22:42:51
windowsゲームプログラミングもおすすめ。

818:デフォルトの名無しさん
09/04/01 23:32:26
>>814
身につけるためには良い本だよ。その本で十分学べる。
リファレンスとしてなら>>815あたりの本が欲しくなるかもしれないけど
学び始めには>>814の方がいいよ。

細かいことが書いてある本を買うのは大枠が解ってからでも遅くないよ。
貧乏であまり本を買えないって言うならいきなり>>815でもいいけど。

819:デフォルトの名無しさん
09/04/01 23:32:35
>>816
APIの基礎を学びたいのか？APIでプログラム作りたいのか？
いまどきAPIでプログラムを気合を入れて作りたいってそんなにいないよな

820:デフォルトの名無しさん
09/04/01 23:43:25
>>816
目的によっては開発環境の選択をいきなり間違っている可能性があるぞ。

821:デフォルトの名無しさん
09/04/01 23:54:22
>>817
赤坂本は皆はずれだろ…
スレッドの説明読んでみたか？
あれはひどいw

822:デフォルトの名無しさん
09/04/02 00:53:27
>>816
今から始めるなら、いきなりAdvanced Windows第５版がいいよ。
Advanced Windowsを主軸にして、難解な部分を他で補完したらいい。
いきなりだと時間かかるだろうけど、これが一番早道。

823:デフォルトの名無しさん
09/04/02 00:56:36
PetzoldのはGUIメインだからシステムプログラミング目当てで買うと
肩透かしを食うかもしれないしね
お勧めされた本の目次だけでも見比べてみると良いですよ

824:デフォルトの名無しさん
09/04/02 13:24:15
Petzoldは古いAPIが大量に使われていたり、GDIやBMPに妙に力が入ったりしているのでお勧めしづらい。
MDIやスレッド、DLLなんてさわりしかないし…
まあ、Petzoldを補完するような形で書かれている本も多いように思えるから、
基準を知るという意味では良いのかもしれんが。

何か良い本はないのかね

825:デフォルトの名無しさん
09/04/02 13:50:15
全部読まなきゃいけないわけでもないし、そういう所はどんどん飛ばしちゃえばいい

826:デフォルトの名無しさん
09/04/02 14:11:23
初心者のうちは、どこを飛ばしたらいいのかわからないからな。

827:デフォルトの名無しさん
09/04/02 14:55:58
壁一枚で世界が違ってくる
そこの壁を確実に越えられるのがPetzold
壁越えられたらあとは自力で調べればいい

828:デフォルトの名無しさん
09/04/02 15:27:51
Jeffrey Richter、 David Solomonを忘れてもらっては困る。
壁はこっちだろ。

829:デフォルトの名無しさん
09/04/02 20:09:56
確か何日か前に
>2009年3月27日（金）に最新.NETシステム開発の実践セミナー
を貼ってた人に質問ですが
レポートとか何か上げてくれないんですか？
やはりただの宣伝しまくってただけだったのか

830:デフォルトの名無しさん
09/04/02 21:02:33
ちょっと前に書き込ませていただいたものです。
例の「うさぴょん」本の・・・

感想としては、初めてプログラムの解析するには良いんじゃないかなって感じです。
一通り読んでみたけど、二日で読めるくらい。
デバッガの使い方が結構占めてたけど、使われてる技術もそこそこ詳しく書いてあって、
筆者の名前とは違う印象の本でした。

831:デフォルトの名無しさん
09/04/02 21:18:43
やべ、全然読んでない。

難しいイメージがあったけど、2日で読めるのか。
読んでみるかな

832:デフォルトの名無しさん
09/04/02 22:04:19
>>831
なんていうか、ツールの使い方のところはざっと読み飛ばしたけど、
ほかはアセンブラを知ってる人ならさらっといけそうな感じ。

それにしてもツールの名前が・・・
"うさみみハリケーン"
とかだからなぁｗ

833:デフォルトの名無しさん
09/04/02 22:23:43
Advanced .NET Debugging, Rough Cuts, By Mario Hewardt
（Advanced Windows Debuggingの姉妹本ぽい）
URLﾘﾝｸ(www.informit.com)

『Debug Hacks』サンプルHack公開！
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

デバッガの話が出てるので貼ってみた。

834:デフォルトの名無しさん
09/04/02 22:28:05
>>833
"諸君　私はデバッグが好きだ"

なんとも凄い変態さんだな。

835:デフォルトの名無しさん
09/04/02 22:38:07
デバッグは、好きな人はすごく好きっぽいね
Windowsプログラマのためのデバッグテクニック徹底解説を読んでそう思ったわｗ

836:デフォルトの名無しさん
09/04/02 22:38:23
Debug Hacksは仕事に役立つけど
Linux限定なのが痛い

837:デフォルトの名無しさん
09/04/02 22:53:07
仕事で役立つって、どこかで読んだことあるの？

838:デフォルトの名無しさん
09/04/02 23:07:24
何で痛いのかkwsk

839:デフォルトの名無しさん
09/04/02 23:21:49
本、いっぱい読んで勉強するから、仕事くれ。餓死しそう・・・

840:デフォルトの名無しさん
09/04/02 23:30:42
本、いっぱい読んで勉強したから、仕事くれ。餓死しそう・・・

841:デフォルトの名無しさん
09/04/02 23:58:12
そこでいまどｋ

842:デフォルトの名無しさん
09/04/03 00:05:20
解析したいソフトがWindowsに多いからか？

ってか最近本ばっか読んで、コードを書くことがめっきり減った自分は大学生。
なにか作りたいんだけどなぁ・・・OSでも作ってみようかな。

843:デフォルトの名無しさん
09/04/03 07:03:17
プログラミングを勉強してるのに、
作りたいプログラムがこれといってないのか
俺は逆に作りたいものがありすぎてとても追いつかんのだが

844:デフォルトの名無しさん
09/04/03 07:33:06
作りたいものは無くはないけど、
規模が大き過ぎる、とか思ってんじゃないかね

845:デフォルトの名無しさん
09/04/03 07:35:38
>>814
「Win32API完璧マスタ―Visual C++プログラミングへのアプローチ」
のことなら、使ってる言語は C だよ
（猫も C だったけど）

シンプルなWinアプリ(ウィンドウ一つで済むような) を作りたい、ということなら
この本が向いてる

APIの基本も抑えてる。リファレンス本じゃないけど、どのみち
WinAPIの細かいところはWebで検索するものだろうし、悪くない本だと思う

846:デフォルトの名無しさん
09/04/03 08:18:38
The UNIX Philosophyの新版出てたんだね。ほとんど中身変わってなさそうだけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それにしても高いな（笑）

847:デフォルトの名無しさん
09/04/03 12:35:32
>>844
あ～そうかもしれない・・・
ってかズバリ言われた感じがするｗ

最初はDirectXで3Dゲーム作ったけどネットワーク実装するとこでやめちゃって、
そこからこのスレとかに書いてあるスティーブンス本を一通り読んでUNIXの勉強して、
Linuxでコード解析のプログラム作って・・・ってしてたんだけどな。

スレチにならないように本の紹介。

「デバッガの理論と実装」
かなり読みやすい。文章がスッと頭に入ってくる感じでした。
本の名通り、デバッガの使い方ではなく作り方と、その思想を書いてくれてる。
薄い所もいい。内容はしっかりしてる。

「コンパイラの構成と最適化」
サンプルコードがないので、けっこうしっかりと読まなくてはいけなかった。
最適化に一番多くのページを割いているあたりがめずらしく、そこは面白かったかな・・
コンパイラ-原理・技法・ツールと合わせて読むといいかも。
けど高いから図書館で借りましたｗ

「OS自作入門」
なんていうか、OSを作るという感じではないような。
直接ハードをいじるという点で見ると面白いう本だった。タネンバウム読んだあとに見てみると良いかも？
分厚いけどすぐ読める。コード豊富。

848:デフォルトの名無しさん
09/04/03 14:37:03
標準講座C++クックブック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

849:デフォルトの名無しさん
09/04/03 14:57:18
またシルトの糞本か

850:デフォルトの名無しさん
09/04/03 15:22:00
内容を見ずに批判するのは止そうぜ

でも英語版の目次とか見る限り、STL・文字列操作が中心で、
STLとかの使い方以上の物ではなさそうだ
エディタエンジンの作り方くらいまでやればいいのに

851:デフォルトの名無しさん
09/04/03 16:03:46
>>847
けどその気持ちはわかる。
そこそこの物を作ろうかと思っても、すでにネットで検索したら同じようなものはあるもんな。

852:デフォルトの名無しさん
09/04/03 19:45:07
>>847
日本OS作ってくれ！ｗ

若いうちからそれくらいのスキルを持ってるのはいいことだ。
暇ならどっかのオープンソースプロジェクトに入ればいいんじゃない？

853:デフォルトの名無しさん
09/04/03 20:26:29
>>852
日本OSっていい響きだｗ目指してみようかな・・・
けどそうなると、今の時代ではせめてWindowsのソフトのエミュレートはしたい。。。とかいろいろ妄想してしまう。
始める前に、その後必要となる膨大な量のコードが目に見えてしまうｗ

スレチにならないように
有名所だけど
「OSの基礎と応用」
コードはほとんどないが、OSというもののあり方などを、プロセス、メモリ管理、ファイルシステム
にわけてかなり詳しく解説してくれてる。
いかんせん、初見で理解するのは難しいが、何度も読む気にもならないので私の場合は続いて
「モダンオペレーティングシステム-設計と実装」を読みました。

「モダンオペレーティングシステム-設計と実装」
MINIXのコード満載。
すごく勉強になりました。上で紹介した「OSの基礎と応用」をざっと読んだあとにこっちを読むと、
理解がしやすくなった気がする。1100ページくらいあるが、半分はコード。

「マスタリングTCP/IP」
評判悪いみたいだけど、大学で安く買えたので読んでみた。
実際読んでみるとそこまで悪くもないんじゃないかなと・・・。なんていうか淡々と、ネットワークで使われている
技術とかを書いて行ってるので退屈にはなるかも。IPｖ6については最後に20ページほど。

「いまどきのソケットプログラミング」
まずeth0とeth1がないと付属のプログラムは動きません。
やってること自体はポートスキャンやping、スループットの計測など。
「UNIXネットワークプログラミングvol1,vol2」を読んでたら、この本を買う必要はないと思う・・・
コードの説明は案外少なく、ネットワークの説明が多かった。

854:デフォルトの名無しさん
09/04/03 20:54:19
>>853
アライグマのMINIX本に「モダン」はつかないぞ
あれの邦題は『オペレーティングシステム設計と実装』

855:デフォルトの名無しさん
09/04/03 21:13:37
日本OSにはぜひ禅の心（Spirit of Zen）を組み込んで欲しいな。

856:デフォルトの名無しさん
09/04/03 21:18:58
>>854
何を見てたんだろう・・・指摘ありがとうございます。

857:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:19:48
仕事がなくても、今が力をつけるチャンス！
目指せ、アーキテクト
先ずは、UMLからチャレンジ

UMLモデリング教科書 UMLモデリングL1 第2版
【出版】翔泳社

858:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:22:10
これもおすすめだよ
OMG認定技術者教科書 OCUPファンダメンタル
【出版】株式会社翔泳社

859:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:29:54
翔泳社が２つ
うちの新人教育は独習UMLでやってまっせ

860:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:53:58
翔泳社の宣伝うぜえ

861:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:58:36
翔泳社の社員らしき人が近所の本屋で
自社に都合の良いように本を並べてたけど
ああいうことしていいの？

基本的に翔泳社はあまり良い本が無いとおもいますが…

862:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:18:14
オライリーと同じように翔泳社も本によっては当たり外れがあると思うんだけど。

863:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:20:46
これは翔泳社でなく、裏で糸を引いてる
越後屋がいるなもす

864:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:24:13
UMLの世界規模資格を獲得せよ！
著者はというと
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)

865:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:29:49
ＵＭＬなんて幻想。派遣でいろいろな所に行ったが、
完璧なＵＭＬで書かれた設計書なんて見たことない。

だいたいＵＭＬをまねた俺様仕様で適当に書いていて、
最終的には、昔ながらの形式の画面定義書とか
テーブル設計書しか見なくなる。

866:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:33:34
>>865
所詮は表記方法の１つでしかないんじゃないの？
Ｊｕｄｅとか使えばある程度は形になるけど、作る人次第になるし。

867:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:47:09
> 画面定義書

UMLと何の関係もないし…

868:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:56:40
前にUMLの本教えてってここに書き込んだときはまったくレスが付かなかったこと考えると
UMLの良書自体が少ないのかなぁ･･･

869:デフォルトの名無しさん
09/04/03 23:58:48
>>862
どの出版社でも同じでしょう・・・
DBマガジンの連載は、個人的にはいいものが多いと思う（スレ違だが）
＃ほとんどがDB関係だけどね

「JavaプログラマのためのRuby入門」を読んで結城デザパタ本のRuby版でないかなーと
思った
Java->Rubyで再実装のスキルはまだ無い（JAVAもそんなに使ってるわけでもないんだが）
まだ　たのるびレベルだし

870:デフォルトの名無しさん
09/04/04 00:03:04
>>728
＞1. C++ Primer 改訂3版

すでに4版が出ているようですが、4版と比較した上での3版おすすめということでしょうか？

871:デフォルトの名無しさん
09/04/04 00:14:09
>>861
翔泳社じゃなくて著者が某ハイエナなわけでして

872:デフォルトの名無しさん
09/04/04 00:23:08
>>853
独自OSの場合は、他のOSのエミュはまず考えない方が良い。

現在のOSでの問題点、不満点を上げて、それをカバーするOSを
作る（もちろん自分が使いたくなるOSと言うのが第一だが）のが
第一歩になると思う。

本じゃないが、monaOSが参考になるかも。
URLﾘﾝｸ(wiki.monaos.org)

873:デフォルトの名無しさん
09/04/04 00:39:48
>>853
自作OS本みて全部きちんと学習したならば次の課題をやろう
30日後に報告しなさい

874:デフォルトの名無しさん
09/04/04 01:06:04
>>872
ちょっとOS作りたくなってきていろいろ妄想しました。
もちろん基本的には不満を解消する(起動が3秒とか)方向で、それでも大前提でエミュしますってのが
理想か・・・。とりあえず独自OSを書いてから考えてもいいだろうけどｗ

>>873
30日後に覚えてたら報告に来ます。

「オペレーティングシステム[OS]基本技術」
薄い本。図書館で借りました。
さっと読んでタネンバウムさんの本への予備知識として利用。大学の講義で利用されそうな構成。

「オペレーティングシステムの基礎」
OSというよりもコンピュータの本。薄い。
Z80CPUの内部の図まで載せてるかと思ったら、JavaやWebの検索の仕方などが載ってたりと
いろいろ突っ込んでしまいそうになる。

「TCP/IPハンドブック」
この筆者、マスタリングTCP/IPを参考にしてるんじゃないかって思ってしまいました。
スティーブンス本などで、興味が薄いところはザット読んでこっちを読んで保管。

875:デフォルトの名無しさん
09/04/04 01:37:04
OS9復活だ

876:デフォルトの名無しさん
09/04/04 01:42:05
>>875
ボンバーマンOSは遠慮します

877:デフォルトの名無しさん
09/04/04 01:44:23
大学生ってのは、結構時代を切り開くものを作ったりする

878:デフォルトの名無しさん
09/04/04 02:16:18
良くも悪くも暇だしな
Linuxも大学院生作だし

879:デフォルトの名無しさん
09/04/04 02:18:07
馬鹿にする奴らは無視して、集中するといいよ

880:デフォルトの名無しさん
09/04/04 02:39:08
本を読むだけでなく、実際作って動かすことが大事。
頭の中ではできてても、実装する際に色々問題が出てくることが多いからね

881:デフォルトの名無しさん
09/04/04 06:35:07
PC98の頃は、ゲームごとにOSが乗ってたってホントっすか

882:デフォルトの名無しさん
09/04/04 06:43:58
>>881
なわけない

883:デフォルトの名無しさん
09/04/04 07:42:19
>>882
エイプリルフールはもう3日前に終わってるよ。

884:デフォルトの名無しさん
09/04/04 07:58:48
今考えると、フロッピー一枚で起動して、基本そこでなんでもできたってのはスゲーな。

885:デフォルトの名無しさん
09/04/04 08:30:54
いや、MS-DOSのようなCUIベースのOSだけでなく、
簡単なGUIベースのOSですらフロッピー１枚で十分過ぎる。実は。
機能は薄いがね。

886:デフォルトの名無しさん
09/04/04 09:33:28
色んな環境に対応するだとか
色んな設定を保持するだとか
色んなAPIを用意するだとか
色んな画面効果を付けるとか
色んな標準アプリを付けるとか
大量にマルチメディアデータを使用するだとか
そういうのでどんどんOSは肥大化して行く

887:デフォルトの名無しさん
09/04/04 10:11:04
PNPで必然的にでかくなったな<Win

888:デフォルトの名無しさん
09/04/04 10:58:13
良書って人によって違うって言うけど、
ある一定レベル以上、つまり中級者・上級者向けの書籍になると
価値のある情報が載ってるかどうか、それだけだと思うひょ。

ネットに転がってるような情報だったら
わざわざ金出して買うまでもない。

889:デフォルトの名無しさん
09/04/04 11:30:17
初級者ほど本を読んだ方がよくて
中級者・上級者になったらネット等で調べた方がいいだろ

890:デフォルトの名無しさん
09/04/04 12:02:45
ネット（笑）

891:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:15:31
「ネット等」の「等」って？

892:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:23:40
>>891
インターネットに加えて人間ネット。
上級者なら著者から２ホップ以内位にはなってるはず。

893:デフォルトの名無しさん
09/04/04 17:44:07
上級者なら著者そのものでないと

894:デフォルトの名無しさん
09/04/04 18:44:12
どうでもいい話だな。友達のいない奴も妄想みたい。

895:デフォルトの名無しさん
09/04/04 18:48:05
学校はまだ始まらないのか？

896:デフォルトの名無しさん
09/04/04 19:06:51
誤爆

897:デフォルトの名無しさん
09/04/04 20:07:39
上級者になったら自分用のOS開発して
自分の都合に合った言語も開発して
それで問題解決してるだろ

898:デフォルトの名無しさん
09/04/04 20:15:56
何を書いているんだ君は

899:デフォルトの名無しさん
09/04/04 20:23:14
Turing賞受賞が上級者の条件

900:デフォルトの名無しさん
09/04/04 20:29:05
おまいらProgramming Language Pragmatics の弟三版が出ましたよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

チェックしてた人は第二版買っちゃわないように注意ね

901:デフォルトの名無しさん
09/04/04 21:05:54
弟？

902:デフォルトの名無しさん
09/04/04 21:17:20
兄？

903:デフォルトの名無しさん
09/04/04 21:47:00
妹

904:デフォルトの名無しさん
09/04/04 21:53:14
じゃあ俺は姉で。

905:デフォルトの名無しさん
09/04/04 22:04:07
じゃあ私は弟で。

906:デフォルトの名無しさん
09/04/04 23:58:35
>>900
あぶねーthx

907:デフォルトの名無しさん
09/04/05 00:51:33
和製OS、ぜひコマンドに
satori とか zen を加えてほしいなｗ
ユーザの癖を読み取ってOSが成長していくとか。
まるで草鞋をあたためた秀吉のように実行したいアプリの準備が出来ている・・・
OS名は　HIDEYOSHI　だな。ビジュアル系みたいだが。

908:デフォルトの名無しさん
09/04/05 01:34:40
そして半島に叩かれるのですねｗ

909:デフォルトの名無しさん
09/04/05 02:16:25
コマンドに
senzuri oppai chinko
とか付けてほしいな。senzuriはfork
oppaiはwait
chinkoはwaitp

910:デフォルトの名無しさん
09/04/05 04:07:08
別スレ立てて勝手にやってくれ

911:デフォルトの名無しさん
09/04/06 02:26:15
マスタリングTCP/IPって評判悪いのか？
パラ見しかしたことないが、ネットワーク関係の入門書として有名だと思ってたが
もっと良い本あるの？

912:デフォルトの名無しさん
09/04/06 02:27:14
安価忘れた>>853

913:デフォルトの名無しさん
09/04/06 07:38:53
ネットワーク関連は洋書以外読まないほうがいい

914:デフォルトの名無しさん
09/04/06 11:21:25
洋書のよいしょ

915:デフォルトの名無しさん
09/04/06 12:37:30
>>914
【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

916:デフォルトの名無しさん
09/04/06 14:36:59
お、落ち着けよウンコマン

917:デフォルトの名無しさん
09/04/06 15:13:33
マスタリングTCP/IP入門編、初版しか読んだこと無いけど内容がTCP/IPの概説にとどまっている印象。
ヘッダとかプロトコルの中身には全く触れられていないので、プログラミングには全く役に立たない。
全くの素人に、ネットワークの入門書としては良いと思う。そういった層には評判は悪くないと思ったが。

ある程度知識があるなら、マスタリングTCP/IP応用編の方がはるかに詳しくてお勧め。
こっちは本格的なネットワークプログラミングするなら知っておきたいレベル…かなぁ。正直それ以下だとは思う。
どっちにしろ概説で、内容が薄くプログラムにはあまり役に立たない。初級SE向けかな。
否定的なことばかり書いてるけど、内容はわかりやすくて悪くないと思う。
実践的な本を読む前の基礎知識にはなると思うよ。

他は読んだことがない。

918:デフォルトの名無しさん
09/04/06 17:23:11
開発者向けのSQL初心者本はないでしょうか？

超基本(SELECTやらUPDATEやら短文)のSQLはわかる、
サブクエリがでてくると頭がちょっとこんがらがる、
GROUP BYが多々でてくるともうダメ
というレベルです

使うのはOracleで、ブロンズくらいのDBAの勉強もする予定です。

919:デフォルトの名無しさん
09/04/06 17:56:07
Head First SQL

920:デフォルトの名無しさん
09/04/06 20:15:37
このスレでちょこちょこ話題に上るAPIで学ぶWindows徹底理解を買ってみた。
タイトルの通り、APIの本というよりWindowsの本だね。
雑誌の連載を纏めた物らしく、さくさく読めてなかなか面白かった。
Win32APIを勉強するなら、PetzoldのプログラミングWindows(上)の次くらいに読むとちょうど良いと思う。
この本の次はAdvanced Windows上下を読めば困ることはあまりないんじゃないかな。
日経の回し者じゃないですよ。

921:デフォルトの名無しさん
09/04/06 20:42:53
>>918
.SQLは本読んで覚えるもんじゃないと思うが。

922:デフォルトの名無しさん
09/04/06 21:09:14
>>918
開発者向けじゃなくても普通の初心者本で十分だろ
amazonあたりで評価の良い本を適当に買えばおｋ

あとSQLに限らず言語は使用することで理解できるから、
適当な環境を家のPCに構築しとけ

923:デフォルトの名無しさん
09/04/06 21:09:51
>918
達人に学ぶ SQL徹底指南書
おすすめ。

924:デフォルトの名無しさん
09/04/06 21:17:38
>>920
「APIで学ぶWindows・・・」は、日本の書籍にしては稀に見る良書。
WindowsやWinAPI関連で、他に日本の書籍で読むべきものは特に無いと思う。
それ読んだら後は洋書中心に読み進めていけばいい。

925:デフォルトの名無しさん
09/04/06 21:44:15
コアjava2は初版と改訂版で大きな違いあるのかな？
初版なら譲ってもらえそうなんだけど、改訂版じゃないとダメな
箇所が多いのなら高いけど買おうかと思います。

926:デフォルトの名無しさん
09/04/06 21:57:59
>>900
グルメの本なのか?
関連商品がグルメ漫画ばっかりだけど。

927:デフォルトの名無しさん
09/04/06 22:11:24
>>918
超基本ができてるなら、このあたりをせめて見たらどう？
プログラマのためのSQL 第2版
SQLパズル第2版プログラミングが変わる書き方/考え方

928:デフォルトの名無しさん
09/04/06 22:30:38
>>926
おそらくこのスレで極道めしを勧めてたヤシの仕業

ちなみにこんな本
URLﾘﾝｸ(www.cs.rochester.edu)
URLﾘﾝｸ(www.cs.rochester.edu)

929:918
09/04/06 23:07:14
レスサンクス
ググったらこんな記事見つけました
プログラミング書籍　読むならこの本！（第5回）データベースに強くなりたい
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

今丁度「現場で使えるSQL 第二版」を読んでいて悪くないと感じているので、
「プログラマのためのSQL」を検討してみます。
他に挙げて貰った本も本屋にあったら手にとってみます。

# こんな私でもソフ開とったんだよなぁ・・・5年前にw

930:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:14:00
土方をカミングアウト

931:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:23:30
>>927
英語の第三版を買おうかと思ってるんだけど、二版との差分て買って読む価値ある？

932:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:25:16
現場監督のインド人に聞いてみなさい

933:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:37:50
>>925
原著は8版が出てるからそっちにしたら？
洋書のほうが1000円くらい安いし

934:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:42:51
>>911
評判悪くないよ。

935:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:48:28
四菱解雇されちゃう外人なんつったっけか

936:デフォルトの名無しさん
09/04/06 23:52:34
ケヴィン・メンチ

937:デフォルトの名無しさん
09/04/07 00:06:42
amazonで古本かうためにクレジットカード作るか・・・

938:デフォルトの名無しさん
09/04/07 00:07:14
>>911
かなりなんちゃって解説だから、
読み終わったらすぐにカマー本とか、
TCP/IP Illustratedを読み始めること。
いい加減と言っていいくらい大雑把な解説に終始する。

939:デフォルトの名無しさん
09/04/07 00:48:12
>>924
注文しました。今週末に感想書きます

940:デフォルトの名無しさん
09/04/07 01:14:06
>>933
ちょいと英語自信ないけど検討してみます

941:デフォルトの名無しさん
09/04/07 21:36:13
Ruby on Railsの本買いに行ったら、いろいろ出ていて結局買わずに帰って
来ちゃったんですが、お勧めとか、これはやめとけ、とかあります？

942:デフォルトの名無しさん
09/04/07 21:56:45
まずfour days on rails 2.0でも読みなよ
pdfで日本語版読めるから

943:デフォルトの名無しさん
09/04/07 21:58:14
Rubyはやめとけ

とか言ってみるテスト

944:デフォルトの名無しさん
09/04/07 21:58:40
時代はPython

945:デフォルトの名無しさん
09/04/07 22:44:39
>>929
現場で　は　いいよ
DBセットアップして、実際に手を動かすことをお薦め
SQLServerEXかOracleXE(utf-8なんで各カラムのサイズ広げてからSQL流してね)
もしくはOTNから30日評価版落とすのもいいかも(リソースくちゃうけど>10gR2)
Bronzの黒本のOracle依存部以外は、かなり押えられると思う
クライアントはSQLDevelperで十分(PL/SQLもそれなりにいけたと思った)
Bronz 狙いは sqlplus かな
SQLServer2005に関しては、かなり手抜きなので、ビギナーズバイブルで補足することをお薦め

946:デフォルトの名無しさん
09/04/07 22:47:06
>>945
すまん >>918 の間違いだ

947:デフォルトの名無しさん
09/04/07 22:54:01
>>941
はじめてのRuby on Rails 2
自分で流してみて　雰囲気掴むにはいいかもと思う(当時はRuby経験無し)
まるごと Ruby! Vol.1 (の後半部かな？)とか見てると、全然これじゃ足りんわなぁと思うけど
＃逆引き本　みててもそう思うし
２系列の本あまりないのよね・・・・

948:RUBYならお任せ
09/04/07 23:18:36
「アジャイルソフトウェア開発とRubyによるテスト駆動開発」
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)

949:デフォルトの名無しさん
09/04/07 23:19:41
tinyurl超オススメ

950:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:13:15
Rubyは勉強しないほうがいい
劣化言語の代表格だ

951:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:23:40
アセンブラ学びたいんだけど、数が少ないわりに決めかねてる。
自分はc/c++,とJavaとか使ってきたんだけどもっと直接いじりたくなって・・・
やっぱ独習アセンブラとかになるんだろうか。

952:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:34:00
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)
URLﾘﾝｸ(download.intel.com)

953:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:38:19
nesasm

954:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:43:40
>>951
アセンブリ言語の教科書
使用アセンブラ：nasm

955:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:54:33
アセンブラなんてアドレッシングとフラグ操作と四則演算と条件分岐の概要が分かればどれも同じようなものだから
基本的なプロセッサのを一つ理解すれば十分だろう。後の応用はいかようにでもなる。

Amazon.co.jp：はじめて読む8086―16ビット・コンピュータをやさしく語る (アスキーブックス): 蒲地輝尚: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

この後にIntelプロセッサを極めたかったら>>952でもいいし。

956:デフォルトの名無しさん
09/04/08 00:59:50
>>951
MIPSだけど
Cとアセンブリ言語で学ぶ計算機プログラミングの基礎概念
が最近の本としてはよく出来てる
コンピュータの構成と設計と併用することを意識してしっかり書いてる
アセンブラ初学者には十分お勧めできる

957:デフォルトの名無しさん
09/04/08 01:09:38
>951
IBM Rom Bios
これ読んでからだ
話はそれからだ

958:デフォルトの名無しさん
09/04/08 03:07:47
>>950
だな。言語開発者のオナニーになってる
我々がRubyで得るものはない

959:デフォルトの名無しさん
09/04/08 06:21:02
このスレではRuby評判悪いんだな。

960:デフォルトの名無しさん
09/04/08 06:46:46
Ruby関連本の売り上げが一瞬下がっただけでこうだからな

961:デフォルトの名無しさん
09/04/08 06:47:31
そうか、一瞬で50%も低下するものなのか。

962:デフォルトの名無しさん
09/04/08 07:28:07
C#の本がすごい出たときでもJavaの本は
軟調に推移していて50%も落ちることは無かった

Rubyだけだな50%も落ちたなんて

海外の新刊発売情報見るといいけど
今年はRubyの本ほとんど出版されないよ

963:デフォルトの名無しさん
09/04/08 07:35:57
宗教癒着言語はダメだ

964:デフォルトの名無しさん
09/04/08 08:54:40
>>962
すでに十分な地位を築いていたJavaとの比較は無理でしょう。
C#は所詮「遅れてきた青年」でしかないし。

965:デフォルトの名無しさん
09/04/08 11:35:10
>>962
ソースplz

966:デフォルトの名無しさん
09/04/08 11:43:33
優れた言語や環境がどんどん出てくるのは素晴らしいことだと思うが
俺のような末端プログラマからすると、投資と選択肢が到底追いつかず悩ましいことこの上ない。

967:デフォルトの名無しさん
09/04/08 12:29:47
プログラミング言語 Rubyって良い本だったぞ
作者がDavid Flanaganだし

968:デフォルトの名無しさん
09/04/08 12:32:52
フラナガン博士(?)とな

969:デフォルトの名無しさん
09/04/08 14:19:29
>>962
> 海外の新刊発売情報見るといいけど
> 今年はRubyの本ほとんど出版されないよ
うそつけ。amazonで検索してみろ

970:デフォルトの名無しさん
09/04/08 15:03:54
ここではRuby一択！
というシーンが無いから実務でなかなか採用されない。
言語自体は悪くないから生き残ってほしいけど
Rubyならではのテリトリーを作れないと難しいだろうねぇ。

971:デフォルトの名無しさん
09/04/08 15:12:59
Rubyって主にどういうときに使われるんだろ？

972:デフォルトの名無しさん
09/04/08 15:14:05
いきあたりばったりなウェブスクレイピング

973:デフォルトの名無しさん
09/04/08 15:16:39
個人的にはバッチ処理で即席に使ったりするな
業務だと，俺は利用したことないけど，Railsじゃね？

974:デフォルトの名無しさん
09/04/08 15:42:24
使用目的が重なる言語はPerlあたり？

975:デフォルトの名無しさん
09/04/08 16:30:50
ちょっとスレの趣旨からはなれるかもしれないけど、みんな専門書とか、
専門書とまではいかなくても、けっこう分厚い本とかはどうよんでる？
早く何度も読み返す人と、最初から丁寧に読んでいく人。

976:デフォルトの名無しさん
09/04/08 16:34:31
分厚い本は興味のあるところから読んでいって
分からない箇所は索引や目次を使って遡る

最初から丁寧に読むのは薄いけど中身の濃い本とか

977:デフォルトの名無しさん
09/04/08 17:04:58
>>975
全部読むよ

978:デフォルトの名無しさん
09/04/08 17:25:58
大半は必要なとこだけ拾い読みかな。
最初から読むのはその分野に関して全く知識が無いとき。

979:デフォルトの名無しさん
09/04/08 17:49:24
自分は結構なスピードで読むな。
その代わり繰り返し読む。
そして自分のものになったと確信したら
人前で堂々とひけらかす。
そして鼻っ柱を折られる。
しょんぼりしてその晩はオナニーする。
するとどうだろう。
またむくむくと読書欲がわいてくるのだ。

980:デフォルトの名無しさん
09/04/08 18:06:13
>>975
この本読もうと思ったら読む。ただそれだけ。

981:デフォルトの名無しさん
09/04/08 19:27:49
流し読みをマスターすると、速読していても重要ポイントで「ん」てひっかかる
ひっかかった場所は丁寧に読む

982:デフォルトの名無しさん
09/04/08 19:57:24
>>979
　　　　　　　＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
.丿　　　　　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、＼　＼　　　∨ 　し／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　　 / /　　ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼　ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　　態　（ヽ
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983:デフォルトの名無しさん
09/04/08 21:16:14
俺も>>981タイプで，流し読みしながら，あとで参照できるように脳内インデックスを作る感じ．
理解をしようとはするけど，記憶はほとんどしないな．

984:デフォルトの名無しさん
09/04/08 21:29:20
More Joel on Software、もう売ってたんで買ってきた。
もちろん積ん読。

985:デフォルトの名無しさん
09/04/08 22:53:58
くっそ、読むの追い付かねぇ…

986:デフォルトの名無しさん
09/04/08 23:21:50
Ruby貶している奴って、頭が固くて新しい技術が吸収できない
オジサン化した奴なんでしょ。
単に人気に嫉妬しているだけ。
一生PHPと付き合っていればいいよ。

987:デフォルトの名無しさん
09/04/08 23:30:17
まぁRubyは今年中に消えるね
税金搾取言語NGとか言われてるぐらいだしｗ

988:デフォルトの名無しさん
09/04/08 23:33:58
じゃあ、何が生き残るの?

989:デフォルトの名無しさん
09/04/08 23:38:12
一旦ある程度使われた言語が消えるとかあるの？
COBOLもFortranも未だ頑張ってるし

990:デフォルトの名無しさん
09/04/08 23:38:58
>>989
無いよ。

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