クラス名・変数名に迷 ..
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39:デフォルトの名無しさん
09/01/05 14:19:39
設問中の対象の意味を知るのは命名には必要だろ?
それが >>1 にあるルールに反するとは思わないな。

質問者の意図や対象の意味を明らかにした後に、それの
「善し悪しについて議論」するのが禁止されてるのは妥当だとは思う。

つまり >16 は以下の二行だけなら妥当な書き込み。それ以外は蛇足。
> >「名前=値」形式の文字列
> の集合がどういう意味を持つのかがわからなきゃ命名なんてできないだろう。

40:デフォルトの名無しさん
09/01/05 14:52:52
>>39
>>37の奴は毎回
>ただのテキストエディタ以上の利便性があるのかね?
みたいに良し悪しについて言及し、最終的にそちらが主題になるから問題視されてるんだよな

>>37本人も「命名は手段であり、本来の目的は命名を通じて設計の良し悪しを語ることだ」と明言してたわけで
それにスレ違いと返されたら、発狂して俺は俺の信じるままに動く!口出し無用!とか言い出したんだわ
だからこのスレで基地外扱いされてるの

41:デフォルトの名無しさん
09/01/05 14:56:48
「俺は俺であってお前じゃないから俺自身の考えに従う」と言った方が自我の肥大した自己中野郎なんだと思いますです。
自虐芸は程々にした方がいいと思います。

42:デフォルトの名無しさん
09/01/05 15:39:55
つまり >16 にとって以下の二行は正当性を確保するための蛇足。それ以外が主題。
> >「名前=値」形式の文字列
> の集合がどういう意味を持つのかがわからなきゃ命名なんてできないだろう。

43:デフォルトの名無しさん
09/01/05 17:48:36
つまり>16の最初についてはみんな意識できてる訳ね。
その視点なしに名前考えてみても、ある意味ゴミの生産してるだけだからなあ。


44:デフォルトの名無しさん
09/01/05 20:31:07
まあこの際だから調子こいてるこのお馬鹿さんを徹底的に叩き潰すか。

>>40
そんなこと言ってないけど。
言ってるというのなら該当レスを引用してみ?
執念深く過去ログ持ってるらしいからできるよね?w


俺は以下ような意味のことしか言ってないはずだ。
つまり、命名とは「可読的なコードを書くこと」という上位目的の手段に過ぎず、
またこんなスレにいるのはプログラマに決まってるのだから、

(1) 「可読的なコードを書く」という上位目的に資する議論が
  「困る」という人間はいないはずだ(もし、彼がプログラマならば)

(2) そもそも設計に無理があるから適切な命名がし難くなっているようなケースでは、
  その無理な設計に固執して命名するのは手段と目的が倒錯した愚行だ。

(3) 設計議論をすると荒れる、と主張する人間がいるが、俺の知る限りそんな事実は今までない。
  (というか、荒らしてるのはそう言ってるお前自身じゃないか馬鹿)

45:デフォルトの名無しさん
09/01/05 20:42:05
念のために付け加えるけど、俺は積極的に「命名だけでなく設計議論もさせろ」とか
「したっていいじゃないか」なんて言ってないから。

命名だけでは問題が解決しようがないケースでも盲目的に命名に固執するのは
愚かだって言ってるだけだからな。
当たり前だろこんなこと。

手段に過ぎんものに固執して目的が遂行できないんじゃなんの意味があるんだよ。

46:デフォルトの名無しさん
09/01/05 20:42:57
馬鹿が2人以上いると荒れるね

47:デフォルトの名無しさん
09/01/05 21:29:10
じゃあ僕が3人目のバカになる

48:デフォルトの名無しさん
09/01/05 21:39:17
名前を考えるにあたって、最初のお題だけではイメージわかないなと思うなら、
それを伝えて追加情報を求めれば良いだけの話。

ただそれだけなのに、毎回毎回偉そうに説教たれ始めるから話がややこしくなる。

49:デフォルトの名無しさん
09/01/05 23:33:38
TimeOfNowさんお久しぶりです。
相変わらず人間分析がお得意のようですね。

是非去年聞かれていた自己分析の結果をお聞きしたいのですが、あなた自身はどのような人間でしたか?

50:デフォルトの名無しさん
09/01/06 21:37:33
>>45
>手段に過ぎんものに固執して目的が遂行できないんじゃなんの意味があるんだよ。
ところが、まさにその「手段」に固執して
回答することこそがこのスレの用途。

納得がいかないからって、わざわざ主張
しに来るなよ。
ぐだぐだ言わずにどっかいけ。
なんなら新スレをたてたらいいよ。


51:デフォルトの名無しさん
09/01/06 22:47:21
何度も同じこと言わせるなよ。

>>50
>ところが、まさにその「手段」に固執して
>回答することこそがこのスレの用途。
それは「チミの勝手な解釈」、あるいは「チミの独りよがりな願望」に過ぎん。
もちろん、勝手で独りよがりであろうと君がこのスレの意義に関して
「どうあるべき」と考えるのも自由で、その信念に従って君が行動するのも自由だ。
(正直、俺的には「アンタ本物の馬鹿だね」としか思えんけれどもね)

だが、たかだか君の解釈だったり願望だったり過ぎないものを、居丈高に俺に
強制しないでくれる?

俺は俺であって君じゃないんだよわかる?

52:デフォルトの名無しさん
09/01/06 23:26:38
50の言うことも一理あるんじゃないかと思う人もいるかもしれんから、
愚かだと思うと書いた責任上一応理由つきで否定しとく。

問題設定が非現実的であっても意味をもつのは、
(1) それが何らかの能力向上のための
(2) 演習問題になるとき
だろう。

さて、命名以前の問題があるために命名が困難になってる「お題」(例えば>>14)は
この要件を満たすだろうか?

俺の考えでは答えはNo。
なぜなら、現実のプログラミングではそんな無理くり名前をつけるような「法外な」
命名能力なんて必要とされないからだ。

まともなプログラマなら横車を押して命名するよりも、名前が付けやすいような
別の視点を採用するなり(>>14なら、データのもつ意味から名前を付ければわかりやすい)、
設計を変更するなりすることを選択するからね。

53:デフォルトの名無しさん
09/01/06 23:31:16
ゲームで遊んだりクイズを解くのに「意味」なんかいらんと思うが

54:デフォルトの名無しさん
09/01/06 23:33:02
いっそ>>16前半をテンプレに書いておいて、
言及がなければ、例えば>>19の回答がほしいことにすればいいだろう。

いい加減不毛だからやめてよ。


55:デフォルトの名無しさん
09/01/06 23:37:50
>>53
もちろん、それはそう。
俺はそういう人がいてもいいと思うし、そういう回答をする人に
自分からケチつけたり突っかかったことは一度もない。
俺は自分と違う考えの人を一概に否定したりしないし、少なくとも消極的容認だよ。

「彼」は違うようだがね。

56:デフォルトの名無しさん
09/01/06 23:45:44
みんな真面目すぎる。

Q)この名前何がいい〜? ホニョニョ~ン
A)こんな感じで良いんじゃね〜 ハニャニャ~ン

という緩いスレじゃないのか。

57:デフォルトの名無しさん
09/01/07 02:18:11
無理くりw
道民かよ
通りで日本語が通じないわけだ
一部道民は本当に酷い思考回路を持ってるからな

58:デフォルトの名無しさん
09/01/07 02:56:16
>>52
> 俺の考えでは答えはNo。

そう思ったら、はじめからレスしないか、意図を聞くなどしながら
「設計見直したほうが良いんじゃないの?スレ違いになるから他所でやってもらうけど」
あたりで済ませておくのがこのスレの趣旨から考えて望ましいと思います。

59:デフォルトの名無しさん
09/01/07 03:11:53
Part12での出来事
585 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 01:13:15
>>572
そもそも弾の初期位置も初速度も各「砲台」が個別に知っていれば済むはずの情報で、
そんな情報を配列にまとめることが設計として間違ってる気がするんだが。

586 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 01:27:39
>>585
>>1

587 名前:585じゃないけど[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 01:43:57
>>586
このスレのあり方を否定するようで悪いが、
「これ英語だとなんて言うの?」っていうレベルじゃなくて
「一体どんな名前を付けるのやら」なんてレベルで迷ってしまうのは、
ドメイン分析に失敗しているからだと思うんだよね。
ちゃんとした設計なら悩まずに命名できる。
ダメな命名になるのは設計からしてダメなんだよ。
名前を付けられないと思ったら設計から見直したほうがいい。

588 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 01:44:44
>>587
>>1

589 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 01:45:43
>>587
お前みたいなこと言い出す奴が過去に何人もいて、
その都度スレが荒れたから>>1に注意書きしてあるの。おk?

590 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 02:09:25
おk。すまない。
ただ俺なら、名前で悩むなら違う事で悩みたいな、って思っただけだ。

60:デフォルトの名無しさん
09/01/07 03:14:17
591 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 02:14:16
>>590
なんで名前で迷ったら書き込むスレに迷い込んでるのかが分からない

592 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 02:33:25
>>591
名前が無意味なものだとは考えてないからだよ。
デザパタなんかは「何かに名前をつけること」に意味を見いだしている例だよね。
このスレで言えば、>>496-498みたいに、
機能にぴたっと当てはまる名前が提示されることで、
496自身が「自分が何をしようとしていたか」が定まったと思うし、
さらに勉強してみようという前向きな気もちにもなっている。
名前を考える事は、考え方をみつめ直すことで、
良い方向に成長する入口になっていると思う。
名前に悩んで設計に悩まないのはもったいない。
余計なおせっかいかもしれないが。

61:デフォルトの名無しさん
09/01/07 03:14:44

593 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 04:34:27
言いたい事は分かるんだけど、その言い方は無いよ
このスレで泥臭いながらも行われてる事を、臭い物に蓋をして理想型で語ってるだけじゃん

設計の仕方までは口を出さずに、ただ名前を付けていけばそれがベターなの

594 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 07:06:39
>>592
> 名前に悩んで設計に悩まないのはもったいない。

>> そ の 都 度 ス レ が 荒 れ た か ら

そう言う議論がしたいなら、別にスレ立ててくれ。
多分収拾つかなくなると思うが。

597 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 14:58:18
>>593-594
俺的にはこういう連中こそ本末転倒の馬鹿に見えるよ。
たぶん物事ゼロベースで考える頭のない奴なんだろうな。

まあこんな馬鹿な連中が何いっても今後も設計に首を突っ込む姿勢は止めないけどねw

598 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 15:06:17
君が時と場合をわきまえてないだけ。

599 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/30(土) 15:34:30
命名の前提となるもの(例えば設計)を語らないと根本的な解決にならない場合であっても
あえて盲目的に命名限定の議論をしろ、などという物言いこそ「時と場所をわきまえない」
愚かなものだと思うが。

一般にはそういうのは「フェティシズム」と言うんだよ。

62:デフォルトの名無しさん
09/01/07 03:18:43
たまに方言で道民と認定してる人いるけど、今回の「無理くり」というのは別に北海道に限った言葉じゃないと思うんだけどなぁ。
なまら辺りでなら道民と決めていいと思うけどさ

63:デフォルトの名無しさん
09/01/07 03:21:11
615 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 14:37:54
>>610
なんか命名以前にただ単にObserverパターンをちゃんと理解してないだけの気がする。

Observerパターンっていうのは、(当たり前だけど)通知者側が観測者の
特定のメソッドを(インターフェイスを介して)呼び出すパターンのはずだよね?

あなたの例で言えば、aはbでイベントがあったときにbから呼ばれるメソッド
b_ValueChanged()と、a自身のイベントを他に通知するOnValueChanged()を持ってるはずで、
だとすればb_ValueChanged()の中からOnValueChanged()を呼び出せば済むはずの
問題だと思うんだけど。

616 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 14:57:16
> 命名規則や設計の善し悪しについて議論するのは基本的に禁止。

617 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 15:01:11
悪いけど俺はそんなものに同意した覚えはないんでね。




この後突然独り言のようにセカイ系について講釈が始まってるけど、もういいや

64:デフォルトの名無しさん
09/01/07 08:59:21
かといって、質問の行間を読むのを競い合うクイズスレってのもノイズ多すぎてやだな

65:デフォルトの名無しさん
09/01/07 10:11:40
別に足りない情報を聞くってのは一切制限されて無いし、そもそも誰も咎めてなくね?
設計にまで口出しする事がスレ違いって言われてるだけで

66:50
09/01/07 13:22:56
「彼」とかまるで特定一名のように言われても困る。
オレはその「彼」じゃないんで、そう思ってるのは
少なくとも2人いるってこと。たぶんもっといる。

まあ、もういいや。
TimeOfNow氏は酷く個性的な考えの持ち主だと
認識することにした。
死ねばいいのに。

67:デフォルトの名無しさん
09/01/07 17:03:33
class Buyer {
  void Sell();
};
class Seller {
  void Buy();
};
名前にBuyと付くクラスのメソッドがSellで、名前にSellと付くクラスのメソッドがBuy。
一瞬違和感を感じたんですが、これで合ってますよね?

68:デフォルトの名無しさん
09/01/07 17:31:37
ドラマーがギターを弾いてもいいし
ギタリストがトライアングル叩いてもいいと思うよ

69:デフォルトの名無しさん
09/01/07 17:56:53
>>68
このスレ的に言えば「ギターを弾くものにドラマーと命名するべきではない」ということになりませんか?

私が訊きたかったのは、買い手に対して物を売るメソッドの名前は、
「買い手が買う」という意味ではなく、「買い手に対して売る」という意味の命名で合っているか、ということです。

70:デフォルトの名無しさん
09/01/07 19:05:03
少なくとも俺は買い手が、買うで命名するけどな

71:デフォルトの名無しさん
09/01/07 19:15:13
「Buyerのメソッド」だからねぇ。
買い手の行動は「買う」ことだろう。
「買い手に対して物を売る」ということなら、
「売り手の売るメソッドの引数に買い手インスタンスを指定」って感じがするが。

72:デフォルトの名無しさん
09/01/07 19:42:27
>>67
BuyerとかSeller とかいうクラスはあくまでただの例えで言ってるのなら
>>70-71の言うとおりだと思う。

ただの例えじゃなくて実用にするものなら、BuyerとかSellerにメソッドをもたせるより
製品クラス(ProductとかGoodsとか?)にTrade()とかSell()を持たせた方が賢い気がする。

73:デフォルトの名無しさん
09/01/07 19:49:55
>>72
>>1

74:デフォルトの名無しさん
09/01/07 20:00:28
>>70-72
レスありがとうございます。

ちょっと意外に感じました。
A.GetB()が「AがBを取得する」ではなく、「AからBを取得する」という意味なので、BuyerにSell、SellerからBuyと考えていました。
質問とは違うので答えも違うのかもしれませんが、1つのクラスがBuy/Sellを持っている場合にも同じ方法で命名すると、
shop.Sell(item, money);// 店に対してアイテムを売っているように見える?
shop.Buy(item, money);// 店からアイテムを買っているように見える?
この感覚は私だけなんでしょうか?

> 製品クラス(ProductとかGoodsとか?)にTrade()とかSell()を持たせた方が賢い気がする。
これはTradeの引数に買い手と売り手を渡すということになりますか?
商品は所有者が扱うものと思っていたので、こちらも意外に感じました。

75:デフォルトの名無しさん
09/01/07 20:13:54
>>74
「売られた」時に、製品が必ずその所有者への参照を内部に持つようにすれば、
Trade()の引数は買い手と売価だけでよくなるんじゃない?

76:デフォルトの名無しさん
09/01/07 20:27:52
>>74
A.GetB()は「Aが(自分の持つ)Bを取得する」って意味だ
AはBを取り出してくるが、その後どうされるかまでは知ったこっちゃ無い

77:デフォルトの名無しさん
09/01/07 20:48:04
>>75
なるほど。

>>76
そういう意味だったんですか。
今まで勘違いしていました。

78:デフォルトの名無しさん
09/01/07 21:04:10
>>74
ふつうは、主語.述語(目的語)とするものだと思う。
とくに、述語が他動詞の場合には。

下駄雪駄がそうじゃないというのは、今指摘されて
初めて感じた。w
たしかにそうかもしれないけど、むしろこっちが
パターンとしてはレアなのでは。

79:デフォルトの名無しさん
09/01/08 00:03:38
>>74
「AからBを取得する」は主体(主語)が抜けてね?
主体がメソッドのレシーヴァになるはずだよね。
主体がオブジェクト化されてないから混乱してるんじゃない?

80:デフォルトの名無しさん
09/01/08 12:11:45
>>78
たしかにgetter/setter以外は主語.述語で自然に読めるものばかりでした。

>>79
x = a.GetX();
xが主体ということですか?

ちなみにこういうケースではどちらの命名が自然に見えます?
item = shop.Buy(itemID, money); // アイテムの種類を示すIDと代金を渡しアイテムを得る
item = shop.Sell(itemID, money); // アイテムの種類を示すIDと代金を渡しアイテムを得る

81:デフォルトの名無しさん
09/01/08 12:19:53
>>80
どちらも虫唾が走るほど気持ち悪い

指摘するとなると完全に命名の範疇外の話になるんで、どっかOOP初心者スレにでも行って下さい

82:デフォルトの名無しさん
09/01/08 13:42:00
>>81
>>80のメソッドにBuy/Sellを名付ける事自体が間違ってましたか。
どうもでした。

83:デフォルトの名無しさん
09/01/08 17:51:05
>>80
そういう系にしたいならこんなのは?
player.buy(shop,item,price)
オレ的にはかなり自然。

84:デフォルトの名無しさん
09/01/08 18:08:39
>>83
なるほど、参考にします。

85:デフォルトの名無しさん
09/01/08 18:10:01
(new Transaction(buyer, seller, item)).commit()

86:デフォルトの名無しさん
09/01/08 19:19:11
>>80 真ん中

aだろ。
aが自分のXを取得する。
それをプログラマがxに渡してるだけ。

87:デフォルトの名無しさん
09/01/09 00:22:41
>>85
トランザクション処理というぴったりのものがあったんですね。

>>86
なるほど。

88:デフォルトの名無しさん
09/01/09 01:09:34
>>80
私の経験では
クラス名.メソッド名 で自然な英語になるようにメソッド名をつける場合もあるし、
クラス名を意識せず、メソッド名単独で意味を主張するようにメソッド名をつける場合もある。
両方あります。

例えば頻繁に使われる get なんかでも

shop.getItem

は意味の取りようによっては、
・店が得るのだから、アイテム引数をともなって、店にアイテムを設定する(メンバー変数に登録、setterのような意味)
・店のアイテムを得る。(メンバー変数をを得る、普通のgetterの意味)
などのように、2通りの解釈ができないこともない。

どのようにメソッド名をつけるかはコーダーのセンスよると思います。
したがって、自然に読めるのが一番ですが、限界があるのでどうしようもないというわけです。
一人で開発するときは、統一さえしておけばそんなに大きな問題ではありません。
しかしチームで開発するときは、
「これこれの動詞はbuyで統一しよう、getはこういう意味にしよう」
等のように、コーディング規約が必要になるでしょう。





89:デフォルトの名無しさん
09/01/09 01:19:43
なんか生活に物足りなさがあると思ったら、このスレが次スレになってて
お気に漏れしてたのか

90:68
09/01/09 02:22:29
今頃出てきてあれだが、アクセサについて。
あるオブジェクトに対してset/get指示をだすが、オブジェクトからみれば自身のメンバに対して
やはり同じようにset/getを行うので、逆になっているわけではないよ。

>>83
オレ的にもそんな感じ。
一点、priceが商品の値段を意図しているのであれば、buyメソッド内でshopに問い合わせを行うようにする。
今回の焦点ではないけどね。

91:83
09/01/09 09:11:24
>>90
質問者が引数にmoneyって書いてたからな。
そこは値段だろうと思ってpriceにした。

個人的にも、priceは明示的なほうがいいと思う。
shop.getPrice(item)とか。

>>85
いわゆるトランザクションには、プログラム的に
ちょっと特定的な意味がありがちなので、念のため。
プログラマにそう言ったら混乱することもありそう。


92:デフォルトの名無しさん
09/01/09 15:41:04
>>91
>>80のmoneyは商品の価格ではなく、購入者が提出するお金だと思う。
なので何らかの手段でおつり、不足エラーなどを通知する必要が出てくるものだろうと思った。

一方、buyer.buy(shop, item)とすれば、関数内で
if (所持金<shop.getPrice(item)) エラーリターン
this.money -= shop.getPrice(item)
のようにできる。

基本的に店って主体になりにくいよね。ザ・コンビニみたいなゲームなら別だろうけど。

93:質問者
09/01/09 18:39:39
>>88
GetItem→BuyItemと置き換えると、
・店が(引数に指定された)アイテムを得る→店が(引数に指定された)アイテムを買う
・店が(保持している)アイテムを得る→店が(保持している)アイテムを買う
まさにここですね。
getterは後者の意味、Buyに関しては前者の意味が一般的というところに混乱しました。

>>90-92
moneyに関しては購入者が提出するお金のつもりで書きました。

トランザクション処理を勉強して>>83>>85にしようと思います。
ありがとうございました。


94:95
09/01/09 18:44:09
> 店が(保持している)アイテムを買う
書いてから気が付いたんですが、自分が保持してる物を買う?というのは変ですね。
ということは自然と前者になるということでしょうか。

95:デフォルトの名無しさん
09/01/09 18:44:54
↑95じゃなくて93でした。

96:デフォルトの名無しさん
09/01/09 21:45:10
>>94
あんまりヘンに考え込まないことを勧める。

命名は慣習的なところも多いので、だいたい
納得できたら、自分ルールにしてパクッと
飲み込め。

完全な名前を定義することが目的じゃないだろ?


97:デフォルトの名無しさん
09/01/13 22:49:43
>>94
あんたの目的は、命名法を究めることじゃないはずだ。
妥協も大切だ。

98:デフォルトの名無しさん
09/01/14 02:15:34
命名以前に、95は思考が絶望的にオブジェクト指向じゃないだけ
ほんと、絶望的

99:デフォルトの名無しさん
09/01/14 23:56:01
URLリンク(google-styleguide.googlecode.com)
Google?

100:デフォルトの名無しさん
09/01/15 13:10:27
100

101:デフォルトの名無しさん
09/01/15 13:11:00
101

102:デフォルトの名無しさん
09/01/20 01:45:08
sampleとexampleの違いって何ですか?

103:デフォルトの名無しさん
09/01/20 01:46:44
板違い

104:デフォルトの名無しさん
09/01/20 21:37:36
example は例として一般的な語。
sample は実例というか、ちゃんと動くようなもの。
境目は適当。

105:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:16:44
>>104
なるほどー。ありがとうございます〜

106:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:17:27
失せろボケ

107:デフォルトの名無しさん
09/01/21 16:25:58
TimeOfNowの人はまた逃げたのか
>>44で偉そうにログ出せといってログ張られて逃げ出すとか
まね出来ない

108:デフォルトの名無しさん
09/01/21 19:49:08
>>107
本格的にアタマおかしいだろw
いや逃げてないし、君が望むなら君のような馬鹿は徹底的に叩き潰して差し上げるけど?

で、どこで>>40のようなことをこの俺が言ったと言うんだ、ん?

109:デフォルトの名無しさん
09/01/21 19:52:31
っていうかこの馬鹿、"time of now"っていう言い回しが英語として
成立してないと思ってるから、嘲笑のつもりで「TimeOfNowの人」とか言ってるんだろうが、
それが自分自身の馬鹿を曝け出しているに過ぎんことにすら気づかないんだから
おめでたいとしか言いようがねえなw

110:デフォルトの名無しさん
09/01/21 20:02:58
>>107
スレが静かになったからって、
わざわざ悪魔召還すんな!

111:デフォルトの名無しさん
09/01/21 20:19:40
>>109
検索して引っ掛かるけど特殊な言い回しだよ。そこは蒸し返すなよ

112:デフォルトの名無しさん
09/01/21 20:21:47
Jetztzeit

113:デフォルトの名無しさん
09/01/21 21:01:53
>>111
別に「蒸し返す」つもりもないけど、別に特殊でもなんでもないよ。

前スレでそういうことを主張している人間がいたのは記憶しているが、
その人が何もわかってないだけだな。

前にも名詞的に使われてるnowを「倒置構文だ」とトンチンカンなことを
言ってる人がいたけど、このスレはそういうのが多い。

114:デフォルトの名無しさん
09/01/21 21:08:55
Now is the time.
が特殊な使い方といっていた人を指してトンチンカンと?

115:デフォルトの名無しさん
09/01/21 21:31:29
>>114
相手が言ったことに反論する能力を身につけようよ。

俺は言った。
名詞的用法をさして「倒置構文だ」とトンチンカンなことを言っている人がいた、と。

君に問うが、>>114のそれは倒置構文ですか?

116:デフォルトの名無しさん
09/01/21 21:34:01
ああごめん、>>114のそれは確かに倒置構文ととることもできる、
というかそういう解釈の方が一般的かも知れんね。

でも俺の言っているのはそれじゃない。

117:デフォルトの名無しさん
09/01/21 21:40:09
俺がトンチンカンと言うのは、

"Now is the time to 〜."
これを倒置構文と言った人がいたんだな。
これは倒置構文じゃないよ。ただnowを名詞的に使ってるだけ。

118:デフォルトの名無しさん
09/01/22 00:47:47
英語どうこうじゃなく、センスを笑われてる事にそろそろ気付いたら?

119:デフォルトの名無しさん
09/01/22 01:05:26
そういう物言いが「セカイ系」のそれだと言ってるんだけどね。
まあ頭悪いから言ってる意味が理解できないのだろうけど。

そのセンスっていってる奴の答えが「コインいっこ入れる」式のぎこちない命名だから
なお笑わせてくれるんだがw

120:デフォルトの名無しさん
09/01/22 01:21:45
コインいっこ入れる

121:デフォルトの名無しさん
09/01/22 01:36:58
>>119
本格的にアタマおかしいだろw
いや言ってないし、君が望むなら君のような馬鹿は徹底的に叩き潰して差し上げるけど?

で、どこで>>119のようなことをこの俺が言ったと言うんだ、ん?

122:デフォルトの名無しさん
09/01/22 01:37:48
改変してて吐き気がしたわ
自分からやっといてなんだけどなw

123:デフォルトの名無しさん
09/01/22 09:13:21
名前が英語の文としてどれだけ自然かよりも、
同じプログラム内で一貫した名前の付け方をする事の方が重要だと思う。
接頭辞+名前みたいなのは自然な英語にはならないだろうし、
一貫して使うなら略記的な名前でもぜんぜん問題ない。
(母音を省略して書くとか普通にするし)

コインに関するモジュールを書いていたら、
・コイン_いっこ入れる
・コイン_いっこ取り出す
とかもありそう。

124:デフォルトの名無しさん
09/01/22 10:27:10
>>109
「TimeOfNowの人」って呼ばれるのが嫌なのか?
そう呼ばれるとお前さんは嘲笑されてると感じるのか?なぜ?

まぁその点はどうでもいいけど
嫌なら自分でコテハン付けてくれよ
いい加減お前さんには固有名詞が必要なんだよ

125:デフォルトの名無しさん
09/01/23 02:34:34
TimeOfNowはなんか笑いがこみ上げて来るんだよな…。

126:デフォルトの名無しさん
09/01/23 04:25:47
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 /  T  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  T ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  o  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  o |
 |   ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  N   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  N  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

127:デフォルトの名無しさん
09/01/25 00:04:20
また逃げてるw
これはもう芸の領域だなw

128:デフォルトの名無しさん
09/01/25 01:24:31
荒らすなヴォケ

129:デフォルトの名無しさん
09/01/26 16:08:05
よろしく

以下、それぞれを文字列として格納する変数なんだけど、

半角文字全部→string
半角英字→alphabet
半角数字→num
半角記号→character
半角英数→symbol

string とcharacterとsymbolがごっちゃになってわかりにくそうなんだけど、
他にいいアイデアがあるかな?

130:デフォルトの名無しさん
09/01/26 16:08:59
ごめんまちごうた

半角文字全部→string
半角英字→alphabet
半角数字→num
半角記号→symbol
半角英数→character

だったorz

131:デフォルトの名無しさん
09/01/26 16:37:16
is系の関数に従ってみればどうだろう。
半角英数はalnum
半角文字全部はascii
など。

132:デフォルトの名無しさん
09/01/26 16:57:59
なるほど、サンクス

半角文字全部→ascii
半角英字→alpha
半角英字大文字→upper
半角英字小文字→lower
半角数字→num
半角記号→symbol
半角英数→alNum

記号がなかったのでSymbolを流用して、全角の場合は修飾詞でWideをつければよさそうだ。
これでいってみるぜ

133:デフォルトの名無しさん
09/01/26 21:40:59
ctypeだとispunct(punctuation)ってのはあるね。
記号という意味じゃなく区切り記号という意味になってしまうが。
ASCIIの範囲では、印字可能な文字のうち、スペースと英数「以外」



134:デフォルトの名無しさん
09/01/27 15:41:57
>>133
区切り記号とは違うと思うのでsymbolにしてみた
半角全部-半角英字-半角数字-半角スペースというイメージなので。
んだが、半角文字全部asciiで、全角文字全部のとき
修飾詞つけてwideAsciiってなんか変な感じw

文字全部→ascii wideAscii
英字→alpha wideAlpha
英字大文字→upper wideUpper
英字小文字→lower wideLower
数字→num wideNum
記号→symbol wideSymbol
英数→alNum wideAlNum
カナ→katakana wideKatakana
ひらがな→none wideHiragana
漢字→none wideKanji

半角のほうに修飾詞singleをつけて、文字全部をsingle(半角全部)とwide(全角全部)にしようかしら。
つか、こんなの自分が理解してればどうだっていいよな・・・
privateなメンバだし・・

135:デフォルトの名無しさん
09/01/27 16:53:48
singleはない

136:デフォルトの名無しさん
09/01/27 17:10:34
ispunctの説明を見てくれば良かったのに。
半角英数、半角スペース以外の表示可能な文字なんだけどな

137:デフォルトの名無しさん
09/01/27 22:04:31
>>134
1バイト文字以外も考慮するのなら、
UNICODEの文字カテゴリの名前を参考に
したら?


多すぎてイヤになるかもしれんが。w

138:デフォルトの名無しさん
09/02/02 19:22:44
お題が来ないな・・・

139:デフォルトの名無しさん
09/02/02 21:38:20
じゃあTimeOfNowの話でもしようぜ

140:デフォルトの名無しさん
09/02/02 21:45:54
アメリカ旅行で時間聞きたいときは
Excuse me, do you have the time?
っていえばいいんよね


141:デフォルトの名無しさん
09/02/02 21:48:04
掘った芋いじくんな と聞いたけど……

142:デフォルトの名無しさん
09/02/02 22:53:52
掘った芋いじんな だよ

143:デフォルトの名無しさん
09/02/02 22:59:23
サンクス!

144:デフォルトの名無しさん
09/02/02 23:03:26
アメリカ人でも見ず知らず相手なら婉曲に>>140使うよ

145:デフォルトの名無しさん
09/02/02 23:05:54
変なジョークで返されるかもしれないけどね

146:デフォルトの名無しさん
09/02/02 23:21:33
Excuse me, do you have the time of now?

147:デフォルトの名無しさん
09/02/02 23:25:05
─┬─ ・.    . _  γ⌒ヽ   ./ |\  |   .
  │   | レγヽ /_) .|    |  ┼ | \ | /⌒ヽ|   /
  │   | | | |. ヽ_ .ヽ___ノ.  │ |  \| ヽ__ノ.|/|/.
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

148:デフォルトの名無しさん
09/02/02 23:28:37
はいはいわろすわろす

149:デフォルトの名無しさん
09/02/03 00:01:42
ちょっといいですか?だと思っていたが、時間を聞くための婉曲表現でもあったのは知らなかった。

150:デフォルトの名無しさん
09/02/03 00:03:25
と思って調べたらちょっといいですかはtheがいらないみたいだっていうかそれだけの違いで!
メリケンこええ。

151:デフォルトの名無しさん
09/02/03 00:18:12
もう死ぬ
もう死ね

とか、日本も外人にとっては怖そうだぞ

152:デフォルトの名無しさん
09/02/03 01:40:09
TimePartOfNowならすんなり受け入れられるんだがな

それ以前に定数に対してNow,Today,TimeOfNowと付けるんだから半端ないわ

153:デフォルトの名無しさん
09/02/03 02:15:30
だんだん慣れてきた

154:デフォルトの名無しさん
09/02/03 20:15:30
>>152
今頃になってネチネチいうって難儀な性格だねホント。
正直精神分析の対象に思える。
しかも言うことが素っ頓狂だし。

まず結論から言うとTimePartOfNowとTimeOfNowは同じ'Now'を使ってもそれの
意味しているものが違うだけで、どちらもお題の答えとして正しい。

君のいうTimePartOfNowの'Now'はNowという名前のデータ構造が存在していることを
前提とした命名だろ。

俺の言ったTimeOfNowの'Now'は文字通りのNowだから。
普通の英会話で"date of today"とは言っても"date part of today"なんて言ったら意味不明だろ。

それから、定数(というかマクロで定義された即値)を大文字をアンダースコアで区切りで
表現するのってC/C++の慣習だろ。

他の言語じゃあまりやらないよ。(そもそもマクロで即値定義なんて原始的なことやってるの
C/C++とアセンブラぐらいしかないし。)

つーか基本的に意味ない習慣だからCでも自分だけで完結するコードなら俺は従わない。

155:デフォルトの名無しさん
09/02/03 20:17:56
>>154
今頃になってネチネ(ry

156:デフォルトの名無しさん
09/02/03 20:21:54
最後に肝心なことを言い忘れたが、キャメルかパスカルかアンダーバー区切りか、
なんて命名の本質と何も関係ねえだろw

なんていうか、語るに落ちてるんだよな。
「命名以外の話題は禁止」と執拗にイチャモンをつける一方で、
同じ口で平気で命名の本質と何も関係ないことに固執する、この一貫性のなさ。

一貫してるのは、要するに「執拗に他人にケチをつけている」という一点においてのみ。

157:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:05:14
>>154
なにを言っているのだお前は。1行目からおかしいだろ

158:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:25:35
>>154
びっくりした。
本当に、びっくりした。

159:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:27:42
>>154
C++もマクロで即値定義なんてことはやらないよ。
やってると思った?

160:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:46:24
>>154
やっぱり期待通りに笑わせてくれるのなw
date part of today w
作為的なT.O.N.でもない例えでフイタw

161:デフォルトの名無しさん
09/02/03 23:19:52
>>154
馬鹿か。
慣習は情報伝達コストを大幅に下げる。
命名に拘る理由の大部分が伝わり易さを求めている以上、基本的に意味ない習慣とか厨二馬鹿にしか言えないわ。

お前が慣習に従うかなんて誰も興味ないっつーの。
お前の狭量自慢もいい加減にしてくれ。
そして自分だけで完結しないこのスレで俺ルールを撒き散らすな。

162:デフォルトの名無しさん
09/02/03 23:20:07
こうしてTONさんは芸風を磨いていくんだな。
エールをおくらせてもらうよ!!!
T.O.N!!! T.O.N!!!


163:デフォルトの名無しさん
09/02/03 23:29:43
>>157-161
自演乙

164:デフォルトの名無しさん
09/02/03 23:32:37
奥義!敵は全て一人の自演発動!

165:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:00:57
久しぶりにわろたw
これは真性w

166:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:13:24
自演って。言葉の意味を気にする割には、これを見て自演って。

167:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:19:45
また神が降臨したよね!ね!

168:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:30:37
>>154
>>156
すごい・・・粘着質です・・・

169:デフォルトの名無しさん
09/02/04 00:44:38
なにかホッとした。

170:デフォルトの名無しさん
09/02/04 01:07:17
>>161
君それに後続する人の話をちゃんと読んで突っかかってる?

俺は、キャメルとかアンダースコア区切りとか、その種のスタイルの違いは命名の本質と
関係がないから(つまりスレの趣旨に従えばどうでもいいことだから)自分の好きなスタイルで
書いただけで、別に「アンダースコアで区切る書き方をするのは無意味だから止めるべき」などとは
いってないから。

わけのわからんことで突っかからないでくれる?
こんな頭悪い奴に馬鹿呼ばわりされたくないよまったくw

まあ、言いがかりに目をつぶってあえて君の話にのっかかると、
>慣習は情報伝達コストを大幅に下げる。
これはまったく同意なんだが、件の即値を大文字でアンダースコア区切りで
表現する慣習に関して言えば、これによって伝達される情報が本当に
必要不可欠な情報かどうかは俺は大いに疑問を持ってる。

他人が書いたコードを読むとき、たいがいの場合は「それ」が即値か定数か変更可能な変数か、
なんてことはどうでもいい場合が多いからね。
システムハンガリアン的な無意味で時代遅れな偏執に過ぎないでしょ。

171:デフォルトの名無しさん
09/02/04 01:11:04
言い合いは英語でお願いします
加えて簡潔な単語でお願いします

172:デフォルトの名無しさん
09/02/04 02:04:47
>>171
ゴミはゴミ箱に入ってろ


173:デフォルトの名無しさん
09/02/04 02:18:06
誰だよ召還したやつは

174:デフォルトの名無しさん
09/02/04 02:26:25
煽ると必ず面白い反応するから癖になる

175:デフォルトの名無しさん
09/02/04 03:01:34
くど過ぎワロタ
TONでもなくウザい人種だなw

176:デフォルトの名無しさん
09/02/04 03:02:18
>>170
で、C++でも#define HOGE 5とか書いちゃうの?

177:デフォルトの名無しさん
09/02/04 03:02:53
まだまだいくよー!

178:デフォルトの名無しさん
09/02/04 03:11:21
>>176
余り虐めるなよw
Java以外の経験があるわけが無い

179:デフォルトの名無しさん
09/02/04 04:28:49
#define FiveOfNumbers 5

180:デフォルトの名無しさん
09/02/04 08:25:29
FiveOfNumだな

181:デフォルトの名無しさん
09/02/04 12:46:16
ちょっとかっこよくFifthNumberにしようぜ!

182:デフォルトの名無しさん
09/02/04 16:01:51
それって4?

183:デフォルトの名無しさん
09/02/04 17:26:46
>>170
このスレで最上級に偉そうな君の言語経験を教えては貰えまいか?
それぞれ実務何年で頼みます。

184:デフォルトの名無しさん
09/02/04 20:28:56
そんなの知りたくないし

185:デフォルトの名無しさん
09/02/05 00:42:29
もうお前ら大好きw

186:デフォルトの名無しさん
09/02/05 00:45:48
俺はお前が嫌いだ

187:デフォルトの名無しさん
09/02/05 23:36:03
TimeOfNowって何?
ぐぐっても、2chのスレくらいいしか見つからないけど、それって面白い話題?

188:デフォルトの名無しさん
09/02/05 23:45:49
実をいうと馬鹿馬鹿しくて真面目に読んでなかったので
どんなネタなのか俺にも分からない

189:デフォルトの名無しさん
09/02/05 23:45:54
時々現れるアホのニックネーム

190:デフォルトの名無しさん
09/02/06 00:28:13
訳してみるか
まさに今の時間 みたいな強調表現かもな

191:デフォルトの名無しさん
09/02/06 00:37:39
凡人並の知能は持ち合わせている様なんだけど
何故かとても
あたまがわるい
それがTimeOfNow

192:デフォルトの名無しさん
09/02/06 02:54:36
セカイ系とか自演とかに特殊な俺定義を行っているのも特徴
簡潔に表すなら、重度の中二病患者

193:デフォルトの名無しさん
09/02/06 08:03:28
今進行中の世界の時間っても訳せる

194:デフォルトの名無しさん
09/02/06 16:18:56
301リダイレクトされた場合に、正しいURLを求める関数名は何がいいかな?

暫定的に、getResolvedURLとしているけど、これは相対パスから絶対URLを
作成するときに使うような名前だよね?

195:デフォルトの名無しさん
09/02/06 16:20:27
getRedirectedURL

196:デフォルトの名無しさん
09/02/06 16:30:32
>>195
ありがとん

197:デフォルトの名無しさん
09/02/07 15:44:51
質問です。
いわゆるフラグという言葉は、本来は2値のみを意味するときに使う言葉でしょうか。
例えば1変数のビットごとに定数を当ててオプション指定するなんて例があったとして
ビットごとに見れば(アリかナシかの)フラグだし、変数としてみれば2値ではないし
こういう場合に変数名にフラグと入れるのは変でしょうか

198:デフォルトの名無しさん
09/02/07 15:46:44
flagsにすればいいじゃん。

199:デフォルトの名無しさん
09/02/07 15:51:07
>>197
ありがとうございます。
こういうビット演算によって複数のオプション指定したりする手法にあつらえ向きの名前なんてのはないんでしょうか。

200:デフォルトの名無しさん
09/02/07 15:51:32
>>198の間違えです

201:デフォルトの名無しさん
09/02/07 16:02:28
ビットフィールド?

202:デフォルトの名無しさん
09/02/07 16:14:48
なんか検索したらビットフラグとかビット配列(これは多分違うかも)とか出てきました。
>>201
ビットフィールドはC/C++のイメージがあるのでニュアンスが違う気もします・・・

203:デフォルトの名無しさん
09/02/07 16:19:07
>>199
普通は「その値の特殊な扱い方」、つまりビットマスクを使ってビットごとに
情報を格納したり取得したりする必要がある、なんてことを変数の名前に
盛り込む必要はないはずだと思う。

そんなことより、そのビットごとの値の集合であるその変数の「意味」に注目して名前をつけるべき。

hogeOptionsとかhogeMethodとかhogeModeとかhogeSettingsでいいじゃん。

204:デフォルトの名無しさん
09/02/07 16:23:16
>>203
なるほど!確かにそうですね・・・
変なところにこだわっておりました。どうも。

205:デフォルトの名無しさん
09/02/07 17:56:44
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __ そんなことよりTimeOfNowの話しようぜ!
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /    ヽ
      ヽ、 ,. ‐'"   .ノ ,〈    >   `'‐- '
          >   _,. ‐'´ / /    `)
       ,ゝ       _.⊥.-r┬:/
       ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘     ヽ
       <      / /       |
       /    、i / __     ./

206:デフォルトの名無しさん
09/02/07 19:42:42
爽やかだなw

207:デフォルトの名無しさん
09/02/08 06:01:57
フラグと聞いて真っ先に頭に浮かんだのがツンデレ
オレって…

208:デフォルトの名無しさん
09/02/08 12:51:28
死亡フラグ

209:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:03:15
画像のサイズを2のn乗にするプログラムを書いてるのですが、
int xを与えられたときに、xより小さくない2の乗数を返す関数の名前はどういうのがよいでしょうか。
自分で考えたのはint up_to_pow2(int x);といった具合ですが、WEB辞書を見てみると、up to というのが
どうやら思っていたのと違う意味のようでした。

210:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:11:33
? 条件をもっとはっきり。
x以下の2の乗数のうち最大のものを返すのか、x以上の2の乗数のうち最小のものを返すのか、
どっちだ?

211:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:12:47
ceil

212:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:13:35
逃げのような気もするが、normalize_image_sizeとか。

213:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:14:11
すいません。xより小さくない、最小の2の乗数 です。

214:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:15:06
up to じゃなくて、round up to じゃないかね?


215:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:19:03
いろいろ出してくれてありがとうございます。
cの数学関数にちなんでceilにしようかとも思いましたが、
ceil_pow2, ceil_to_pow2で意図した意味を成すのか不安なのでround_up_to_pow2にします。

216:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:19:37
汎用的に使う関数なら、round_up_to_power_of_2()かなあ。
画像サイズの正規化にしか使わないと決まっているものなら、>>212でいいんじゃね。

217:デフォルトの名無しさん
09/02/10 00:20:27
ぐぐると、 power of two round up とか
rounding up an int to a power of two とか
出てくるからそれでいいとおもう。


218:デフォルトの名無しさん
09/02/10 01:10:25
実験屋さんとかが使うMATLABだとnextpow2らしい。

俺ならとりあえずGetMinPowerOf2()とかGetMinPow2()とかしておいて、
必要ならオプションでFloorかCeilingを指定できるオーバーロードを追加するとかすると思う。
というか、過去にそんなの作った気がする。


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